本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来る？

1 ：2013/04/07 〜 最終レス ：2013/05/10

将棋ファンとしてこんな事は言いたくはないけど

現状ではタイトル戦でもソフトを使った最善手のカンニングなどする方法はいくらである
この先どんどんソフトが強くなっていく事を考えると
これは真剣に取り締まらないといけない問題に発展するんじゃないか？

これまではトップアマ、底辺プロクラスという認識で軽視されていたが
船江という全棋士レートｔｏｐ３０に入る公式８連勝中の棋士が負けた事で
真剣に論議する必要が出てきたのではないかと思った

2 ：

今なら問題ない
２年後には何らかの規定を設けるべき

3 ：

トイレいってる時に
信頼出来る人間から携帯メールで最善手候補コピペして送ってもらったり詰みがあるかどうかの確認したり
いくらでも出来るよな

4 ：

奥さんと連携取ればバレないな

5 ：

そういうズルやってバレないかドキドキしてるような心理状態で
その後をちゃんと戦えるとは思えんのだが

6 ：

現状じゃどうやってもバレ様がないじゃん
プロ棋士に絶対の信頼を置いてるんだし

7 ：

プロ棋士の研究で本格的にソフトが利用される様になったら必要

8 ：

つまり、今ならやり放題ってことか。

9 ：

・金属類の持ち込み禁止にして金属探知機でボディーチェック
・対局中の移動可能エリアを制限
・二日制の場合は競馬競艇の選手のように完全隔離しておく

これでOK
こういうのは問題が発覚する前に手を打つのが出来る組織

10 ：

でもそれはいくなんでもプライドがあるからやらないでしょ…

11 ：

オレの若い頃はタイトル戦の旅館の裏庭で弟子と相談なんて普通だったよ。
何が問題なの?

12 ：

囲碁界は既に携帯持ち込み禁止じゃなかったっけ
後、昼休みの対局室出入り禁止も囲碁界ではある

13 ：

>>11
タイトル戦でコンピューターから解答もらうプロ棋士が問題ないの…？

14 ：

まず既にソフトより弱いアマ棋戦でソフトのカンニング対策が行われて無いという現実
京大カンニング方式でソフトの手を見れば誰でもアマ名人？

15 ：

なんでお金もかかってないあまりにも舞台が違うプロとアマの世界が同じなんだよ

16 ：

外部との連絡遮断など幽閉以外不可能
あと2年もすれば封じ手を受けた方が圧倒的に勝率が落ちる時代になる

17 ：

元々究極レベルにあるトップ棋士が
最終盤で相手玉に詰があるか自玉に詰みがないか確認出来るだけでも全く違うよな

18 ：

序盤カスでも中終盤が羽生、渡辺と同等以上になってきたら封じ手も問題になりかねないなぁ

19 ：

早めに手打ったほうがいいな
勝てば4000万と言われたらやる棋士はやるでしょう

20 ：

>>17
たしかにプロならその情報だけでも十分だから
第三者を使って光や音でそのサイン出せばいいわけだな
こりゃ取締は不可能だな

21 ：

逆に、このソフトのカンニングが行われってことは八百長とはほぼ無縁ってことの証明でもあるよな
八百長が蔓延してたらガチで戦う必要なんてないんだし
人種差別する気は無いが、人種区別として特アの人間が棋界に参入してきたら要注意だ
平気でやりかねない

22 ：

麻雀みたいな通し可能だわな。視線、音その他。観戦記者が咳払いの回数とかで通しとか

23 ：

差別じゃない区別だとかいう言葉遊びは他所でやってよレイシスト

24 ：

バトルロワイヤル風間の月面タイトル戦のイラスト思い出した
週刊将棋か何かのエイプリルフールで
金属探知機で対局者チェックとか無線遮断とかやってた

25 ：

規制なしで行ける限りは行けばいい

26 ：

流石にそんな事するトッププロはいないだろって思ったけど
４０００万という莫大な金がかかっててノーリスクなら考えてしまうかも…ｗ

27 ：

彗星のように現れたアマ強豪は怪しいとか言われそう。
謎の中国人が初挑戦でアマ名人に！とか。
賞金高いならあり得るし、ルールで禁止でなければ別に悪いことではないというのが
ワールドスタンダード。

28 ：

差別じゃない区別だとかいう言葉遊びは他所でやってよレイシスト

29 ：

最終盤で何度も席を立つという不可解な行動取っても
なに一つ注意されないんだもん
そりゃやりたい放題だよ

30 ：

これ以上ソフトが強く正確になったらこれから問題になっていきそう

31 ：

昨日の対局を見る限り、今のレベルならメリットの方が弱いが、もう少し強くなったらメリットの方が上回りそうだな

32 ：

そもそも、○日制なんて休息有り長期戦が成立した経緯がうさん臭い
大師匠のため弟子総出、徹夜して研究するためだよ
歴史的に権威化しなかった中韓のプロ囲碁が当然のように一日・短時間制ではじまってることから判る

33 ：

これは本当に必要になってくる

34 ：

ソフトの得体のしれない怯えみたいなものがソフトの強みでもあるからな
「羽生がこの手を指すということは何か策が・・・」とか
「渡辺がこの手を指すということは何か策が・・・」とか言うのと一緒
そこらの雑魚プロがソフト指ししても舐められて踏み込まれてガンガン咎められて負けそう

35 ：

先ず将棋会館には携帯電話、スマホは持ち込み禁止
もしくは受付け窓口で対局終了まで預かりだな。

36 ：

次の将棋会館には本気で携帯の電波を遮断する装置が必要だな

37 ：

渡辺は怪しい

38 ：

ソフト三羽烏って誰？

39 ：

自宅にハイスペＰＣおいてソフトの検討結果自動で携帯にメールさせるだけでだいぶ有利になるだろうな

40 ：

ハイテク化ってつまんねぇ時代だな。

41 ：

より質が高まって面白い

42 ：

競馬騎手とか競艇競輪選手が、
携帯電話等、試合前にいっさいの連絡手段を断つようにしてるんだから
棋士もそれにならってもいいんじゃない？

43 ：

今は2日にまたがるときに他人にアドバイス聞いたりするのは反則ってことになってるの？
それともいちいち誰もやらないってだけ？

44 ：

>>32
その手のエピソードは江戸から戦前まで、
権威に凝り固まった、囲碁・将棋序列筆頭の坊門（本因坊一門）に多いなｗ
1835年（天保6年）　本因坊丈和 vs 赤星因徹
打ち掛けで白44のワタリの筋を秀和が指摘（すでに別の手で進行した後）。
→丈和が不機嫌にｗ

1934年（昭和9年）　本因坊秀哉 vs 呉清源
打ち掛けで前田陳爾が白160の妙手を助言→打ち掛け後に実際に打たれる
→のちに酒席でバラした瀬越憲作が日本棋院理事長を辞任するハメにｗ

45 ：

>>43
二日制の将棋指す様なトップ棋士は自分の読みに頼る
コンピューターが今より正確で鋭い終盤力になってきたら何らかの規制はあった方がいいな

46 ：

後２戦連敗したらさすがのプロ棋士連中も腰を上げざるをえんだろうな

47 ：

>>45
特にそれが反則というルールはないんですね。
1日制の場合は通信不可能な環境にする(地下など)＋他人や機械からのアドバイスは禁止でいいと思う。
通信したくてもできない環境のほうが指す人にとっても無用な疑惑をもたれる心配がないし。
2日にまたがる場合は、通信遮断が実質不可能なら他人や機械頼みはルール上アリ(1日目の
終わりから2日目の開始までは)でいいんじゃない？

48 ：

トイレなど席を外す場合は誰かが付いて行くってことでいいじゃん。

49 ：

プロに勝ったソフトは売ってないからwwwwwwww

50 ：

>>49
フリーのボナンザ（ポナンザではない）使って候補手と読み筋見るだけでもプロには大きな指針になるだろう
盲点になってる順が一瞬でわかるというのは大きい

51 ：

要は携帯にダウンロードできるか

52 ：

携帯というか今はスマホだから
手のひらサイズのＰＣ

53 ：

別にリモートでもいいやん

54 ：

激指がめちゃめちゃ強くなったらしいから使った者勝ちになりそうだな
まだ禁止されてるわけじゃないし

55 ：

昨日の電王戦のニコ生中継で、鈴木大介が「指定局面からソフト同士で戦わせて調べてるプロもいるらしい」って言ってたような
プロ棋士の「研究」とやらが「計算」とその解答の「暗記」でしかなくなるとしたら興ざめもいいとこだが、
そうした事態はもはや不可避なのは覚悟しておいた方がいいのかもな

56 ：

クラウドクラスタで計算して、スマホで結果だけ受け取る　ってのは十分可能

57 ：

定跡書をソフトに入力しながら読むのだが、ソフトにココセを指摘される時が
多々有るな。それはそれで面白いのだけど。

58 ：

連盟は棋士自身が運営してるからね。
無理だろうね。
外部の人間がいればそういうルール（電子機器の持ち込み禁止）できるけど
これ提案しようものなら
俺らを信用してないのか！とかごねられてボツ

59 ：

封じたもん勝ち

60 ：

ファンがタイトル戦に望むのが最善の棋譜なら、
終盤なんかソフトにさせてしまうのが一番いいと思うんだが・・・。

61 ：

取り締まると、渡辺が弱くなる

62 ：

実際終盤、特に詰みまでの手順含めればもう大半のプロより強いのは明らかだしな
序盤・中盤だけ勉強して終盤はソフトに投げるのが一番

63 ：

ソフトの打ち筋が羽生のようだと評されることが多いが、
実は逆で羽生が・・・　だったらドラマになるなぁｗ

64 ：

時は来た

65 ：

それだけだ


( ﾟзﾟ):;*.’ﾌﾞｯ

66 ：

早指しはインチキする余地が少なそう。

67 ：

実はタナトラがかなり昔にこういう発言してるんだよ。「今の規則ならこれOK
だよねｗ」みたいなノリで。だから棋士同士の雑談程度なら普通に話されてる
だろうな。

68 ：

マウスピース型の小型無線機で、半径30mくらいから遠隔指示出来るね。
口の中ならバレないし、骨伝導だから音は外には殆ど漏れないし。

69 ：

今のソフトじゃまだカンニングに使うには心許ないな
終盤になった時にリアルタイムで見れるなら価値はあるが
詰み発見マシンとして優秀なのは今に始まったことじゃないので
やる気がある奴はとっくにやってるだろう

70 ：

来年の電王戦は実質ソフトｖｓソフトになってんじゃね

71 ：

郷田さんは使ってなさそうだし、この先も使わなそう

72 ：

某ソフト開発者とか
「基本、勝負だし、ルールで禁止じゃないからいいじゃ〜ん」
とか平気で言いそう。
やっぱやばいのは、金に目がくらんだアマとか引退がかかったプロとか。
ルールもしらない素人とか。ｗ

73 ：

何千万かかってたら使うなｗ

74 ：

そのうちアマ大会にPCもってくるやつでるんじゃね？
PCの使用禁止されてないんで〜とかいって

75 ：

携帯やタブレットなど外部との通信が可能なものは
運営・連盟が棋戦中預かるということにしないといかんね

76 ：

>>72
一回竜王戦とか朝日で反則使って
勝ち上がるやつが一人でいいので現れるといいね
そして発覚したらいくら連盟でも禁止にせざる得ないだろうからね
ただ強豪の将棋指しには男らしいのが多くてそういう卑怯手を嫌うやつがおおくて
いないんだな

77 ：

何千万という莫大な賞金かかってないとやらんだろ

78 ：

知ってるか、理論上、竜王ってアマでもなれるんだぜ

79 ：

競馬とか競輪の選手みたいにすればええんやん？

80 ：

こういうのは疑われたらおしまいだから、
通信機の持ち込み禁止はやった方が良いね
競艇選手なんて1週間音信不通になるのがあたり前

81 ：

競馬でもそうだっけ

82 ：

公営ギャンブルはみんなそうだよ
前日検査から管理解除まで、近親の不幸でもない限り通信遮断

83 ：

競馬とかはギャンブルやからな、特殊事情や

84 ：

郷田、pcいじってる最中に、勝手にsp2がインスコされ、3時間越えの大長考

85 ：

低級でソフト使うアホも居る。
ネット将棋の終わりは近いかも
http://i.imgur.com/sR9JtEz.jpg

86 ：

>>85
目立たないから指摘されないだけで
昔からいるとは言われていたけどな
実際捕まったやつもいるみたいだし

87 ：

カイジだったら絶対やるな
相手も絶対やる
そういう勝負になる

88 ：

splashtopとか使えば、スマホで自宅のデスクトップPC直接操作できるぞ。

89 ：

>>88
連盟では電波遮断は必須だな
病院と同じで不便とか言ってられない

90 ：

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　この男は今　トイレで
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　将棋ソフトを使ってカンニングした
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　カンニングは
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　　　無条件で別室行きだっ・・・・！
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

91 ：

ワロタ

92 ：

>>85
金になるならともかくそんなことして何が楽しいんだ！

93 ：

>>1
「ぼ、僕は、と、取り締まりには絶対に反対です！」某竜王

94 ：

協力者がいると一日制でも危ない
トイレも監視しないと

95 ：

>>66
もしソフト指しのプロがいたら・・・
早指し、1分将棋はめちゃくちゃ強くてNHK杯などで何連勝もするけど
1分将棋の前に決着がつく二日制などではいまいち
こういう棋士がいたら怪しい

96 ：

逆だなそれ

97 ：

必死にうんうん唸って考える羽生より
ポチポチソフトをいじってる低級の方が強い時代がきた

98 ：

>>97
おまえ馬鹿だろ？
仮にソフトが人間を超えてもソフトが強いだけで低級は弱いし
ソフト指ししてる時点で反則だから

99 ：

書き方が悪かったかな
羽生がうんうん唸って考えても
ソフト指しに勝てない時代
つまりソフト規制がなければ羽生渡辺が無冠になってもおかしくないということだ

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