【東邪西毒】　射雕英雄伝　【南帝北丐】

1 ：2007/05/03 〜 最終レス ：2013/04/01

13世紀初頭、宋と金が対峙し、モンゴルが勃興しつつある動乱の中国大陸。
雪の一夜が、二人の義兄弟の運命を変えた。一人はモンゴルで大草原の勇者に、もう一人は金で王子に・・・・・・
金庸が武侠小説の大家として揺るぎない地位を築いた武侠小説の金字塔、
射雕英雄伝とその系列作品について語る。
ウィキペディア（Wikipedia）『射雕英雄傳』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E9%9B%95%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%9D
関連スレ
【読者】金庸作品【12億人】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161760129/

2 ：

こちらではドラマの話題はできるだけ排除して、
小説についての話題で。

3 ：

武侠ヲタの趣味はスレの乱立でーす♪
自分の思い通りにならないとすぐ別の板に
スレを立てるのでーす♪

4 ：

乱立だとは思うけど、いろいろ事情があってね。
需要を考えると苦しいんだけど、
当面、非三国志のスレを増やそうかと考えて。

5 ：

金庸スレじゃ何故いけないの？

6 ：

本来は、個別作品ごとにスレを立てるほどの需要があるとは考えにくい。
金庸スレで十分と言える。
ただ、現在この板で三国志スレの比率が高まり過ぎているので、
その調整の関係上、非三国志スレを増やそうとしているところ。

7 ：

需要が無いのに建てたところで無駄だと思うけど。
三国志スレが多いのは確かにアレだが。

8 ：

ただでさえ板が過疎って、スレ保持数も余裕ありまくりなのに、
三国志スレを規制しろだとか言い始める馬鹿が出てきて・・・・・・
板の入口を閉ざすことになりかねん。
仕方ないから需要無視でスレを増やす。
射雕スレ立てて、紅楼夢スレも立てた。
次は歴史系かな。

9 ：

射雕英雄伝シリーズのうち、神雕侠侶は明らかに、
反射雕英雄伝として書かれている面があるよね。
主人公の郭靖と楊過からして対照的だし。

10 ：

>>8
ただでさえ金庸本スレが過疎ッてんだよ。無駄に金曜スレを増やすようなことは辞めてくれ。

11 ：

瑛姑って大理国の貴妃だったということは、
段皇帝の妻なわけで、当然抱かれているんだよな。
周伯通が初めての男というわけでもないのに、
あの爺さんのどこに惚れたんだろう?

12 ：

>>11
段皇帝は当時武術にハマりすぎて瑛姑を全然構ってやらなかった
ところが周伯通は瑛姑に手取り足取り武術を教えてくれるし、遊んでくれるので
そのうち良い仲になってしまい、子をはらんでしまった、だから段皇帝に対する
愛情より自分を構ってくれる周伯通に対する愛情のほうが強くなった

13 ：

武術の稽古をつけているうちに孕ませてしまうなんて、
どんな稽古だよwと思った。

14 ：

神雕侠侶スレで言及している者がいたが、まずは射雕英雄伝〜神雕侠侶世界における、
強さのランク表みたいなのを作ってみたいな。
金庸の作品の中でも、このシリーズは、わりと強さがはっきりしている方だと、
思うし。

15 ：

>>14
面白そうだな。
できれば笑傲江湖キャラとかも加えて考えたいが…

16 ：

せめて3部作総合スレで建てりゃよかったものを

17 ：

射雕英雄伝とその系列作品についてのスレだから、
3部作総合スレと受け止めることもできるよ。
登場人物の強さはだいたい確定しているけど、
主人公近辺は上昇していくからね。

18 ：

東西南北は最強でいいとして、
中間の全真七子、江南七怪、その他の位置づけがややこしい。
物語中にある闘いの勝敗を分析しないとランク付けできないだろう。

19 ：

とりあえず「暫定」でｗ
あとは、話題で変えてください
（今のところ射�Gと神�G限定で）
１位：王重陽
２位：周伯通
３位：洪七公、一灯大師、黄薬師、欧陽峰
７位：楊過
８位：郭靖
９位：金輪国師
10位：小龍女
11位：陳玄風
12位：梅超風
13位：裘千仞
14位：黄蓉
15位：李莫愁

20 ：

王重陽の強さは実際にはどうなのかな、全真教の開祖なわけだから弟弟子の周伯通よりは上なんだろうけど

21 ：

>>19
神雕侠侶強さ議論スレッド　１
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1178461350/

ここにこいよ。

22 ：

馬鹿どもはどんどんスレを増殖させて過疎化させてますね。

23 ：

>>20
王重陽は亡くったとき欧陽峰が奥義書を盗みにくることを予見し煙にまいたのと
周伯通が金輪国師と対戦したときに自分(周伯通)より王重陽の方がスゴイと言ったこと
九陰神経をそらんじている数少ない人物からだけど
…まぁネタふりですｗ

24 ：

王重陽は九陰真経の下巻を理解できなかったから、郭靖たちより弱いと思う。

25 ：

まずは神雕侠侶は省いて、
射雕英雄伝の中で整理してみてはどうだろうか?

26 ：

分かったんですけど、陳紫函さんの手紙や住所など分かりません。
でも、彼女のBLOGが探しました
こちらへ：http://blog.sina.com.cn/chenzihan
陳紫函さんは自分で書くはずですよ。

27 ：

星野さんは、金庸の武侠小説の中だと、
どんな人物が好きかな?

28 ：

>>27
誤爆だから、こっちより金庸作品スレで質問したほうがいいと思われ

29 ：

全真七子と江南七怪だと、全真七子の方が上だよね。
全真七子は七人がかりだと、黄薬師相手でも互角に闘えたけど、
江南七怪が七人がかりでかかっても、黄薬師に皆殺しにされるだろうから。

30 ：

>>29
両方とも皆殺しにしようと思えばできるでしょ、あの爺さんには。

31 ：

丘処機と江南七怪がほぼ互角なので、｢18年後今度は弟子同士を対戦させよう。｣と言うのがお話のプロローグだったはず。

32 ：

>>30
黄薬師、全真七子の北斗陣に囲まれた時は、
ちょっとやばいな状態だった。

33 ：

ちょい調べてみた…
『射�G英雄伝　主な登場人物』
【主役等】郭靖、黄蓉、楊康、穆念慈、楊鉄心、包惜弱、郭嘯天、李萍
【全真教】王重陽、周伯通
【丐幇】洪七公、魯有脚、彭長老、簡長老、梁長老、黎生
【大理国】一灯大師、瑛姑、（漁）点蒼漁隠、（樵）？？？、（耕）武三通、（読）朱子柳
【桃花島】黄薬師、陳玄風、梅超風、曲三、陸乗風、馮黙風、武眠風、曲ねえや、黄夫人
【蝦蟇功】欧陽鋒、欧陽克
【鉄掌党】裘千仞、裘千丈
【全真七子】馬�ﾄ、譚処端、劉処玄、丘処機、王処一、郝大通、孫不二
【全真教その他】尹志平、程瑶迦
【江南七怪】柯鎮悪、朱聡、韓宝駒、南希仁、張阿生、全金発、韓小瑩
【金国協力】梁子翁、霊智上人、侯通海、沙通天、彭連虎
【黄河四鬼】沈青剛、呉青烈、馬青雄、銭青健
【蒙古】チンギスハーン、ジェベ、ジャムハ、速不台、オンカーン、トサカ、トゥルイ、コジン、セングン
【金国】完顔洪烈、完顔洪煕
【その他】段天徳、陸冠英（陸乗風の息子）
※馮黙風、武眠風は出てこない

34 ：

>>24
王重陽が九陰真経の下巻を理解出来た可能性は高い。
漢語の部分は当然理解出来たし、例の梵語と組み合わせ部分も、王重陽は道教と仏教を融合させた全真教の開祖、梵語くらい読めたはず。
(全真教自体はロクな弟子に恵まれなかった為、僅か数世代でタダの道教になったらしい)

35 ：

>>32
郭靖が入ってたとき限定で、だろ。
Rつもりだったら全員瞬殺だろ。

36 ：

黄薬師も弟子、というか後継者にはあまり恵まれてるとはいえない。

37 ：

でもあれだけ忠誠心を持ってくれるなら、
いい弟子たちではないか。

38 ：

そうだな
それに引き替え、郭靖の弟子たちは…('A`)

39 ：

郭靖の弟子が特に劣っているとは思えない。
同世代に楊過と小龍女がいなければトップクラスの実力がある。

40 ：

>>39
郭芙

41 ：

武兄弟って若手では一流の腕前らしいからね。
捕虜になって師匠に迷惑かけたけど。

42 ：

閑話休題、、、
少しスレの本位（？）へ近づきましょう！
まず「どんだけ〜？」（強い）なのか、登場者を再掲します…（入れ忘れた焦木大師を追記します）
【主役等】郭靖、黄蓉、楊康、穆念慈、楊鉄心、包惜弱、郭嘯天、李萍
【全真教】王重陽、周伯通
【丐幇】洪七公、魯有脚、彭長老、簡長老、梁長老、黎生
【大理国】一灯大師、瑛姑、（漁）点蒼漁隠、（樵）？？？、（耕）武三通、（読）朱子柳
【桃花島】黄薬師、陳玄風、梅超風、曲三、陸乗風、馮黙風、武眠風、曲ねえや、黄夫人
【蝦蟇功】欧陽鋒、欧陽克
【鉄掌党】裘千仞、裘千丈
【全真七子】馬�ﾄ、譚処端、劉処玄、丘処機、王処一、郝大通、孫不二
【全真教その他】尹志平、程瑶迦
【江南七怪】柯鎮悪、朱聡、韓宝駒、南希仁、張阿生、全金発、韓小瑩
【金国協力】梁子翁、霊智上人、侯通海、沙通天、彭連虎
【黄河四鬼】沈青剛、呉青烈、馬青雄、銭青健
【蒙古】チンギスハーン、ジェベ、ジャムハ、速不台、オンカーン、トサカ、トゥルイ、コジン、セングン
【金国】完顔洪烈、完顔洪煕
【その他】焦木大師、段天徳、陸冠英（陸乗風の息子）

43 ：

連投スマソ…
ここから、皆のマジなランキング頼むワ

44 ：

「強さ」の基準は何？
全盛期の実力？メインキャラとの対戦成績？格？人気？
王重陽の評価は高いようだけど、原作でも東西南北が全く歯が立たなかったような印象は受けない。
（原作でもあまり詳しく書かれていないのだが）
とすれば、第２回崋山論剣時点の東西南北は、第１回の後まもなく死んだ王重陽よりも、２５年の
研鑽を積んだ分だけ強くなっていたと考えるのが妥当では？
特に、心神喪失後の西毒は凄かったはずだ。

45 ：

>>42
包惜弱とか完顔洪烈、あるいはモンゴルの人たちのような、
普通の人wは除外した方はいいんじゃないかな?
武林の住人に対象は絞るべきだと思う。

46 ：

王重陽の評価が高いのは崋山論剣で天下一と認められた後に
先天功と交換に一陽指を、古墓の天井に書かれた玉女心経を
玉女心経を破るために九陰真経を学んでるからだよ
玉女心経は程度の問題があるけど
それと梵語について、王重陽が仏教（や朱子学）に影響を受けたからといって
それは漢語の仏典で十二分に事足り…
あー今読み返したら
一灯大師が「王真人にもそこだけは意味が解けなかったのじゃ」って書いてあるな
つーか王重陽は九陰真経読んだ事を一灯には話してたのか

47 ：

強さの基準は、武林の者で最盛期としましょう。
暫定として（私の独断と偏見で）…ランキング
�@周伯通　�A欧陽峰　�B洪七公　�C黄薬師　�D一灯大師
�E王重陽　�F郭靖　�G陳玄風　�H梅超風　�I裘千仞
�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S
《評価保留者》（武林だけ残す）
【主役達】黄蓉、楊康、穆念慈、楊鉄心、郭嘯天
【丐幇】魯有脚、彭長老、簡長老、梁長老、黎生
【大理国】瑛姑、（漁）点蒼漁隠、（樵）？？？、（耕）武三通、（読）朱子柳
【桃花島】曲三、陸乗風、馮黙風、武眠風、曲ねえや
【蝦蟇功】欧陽克
【鉄掌党】裘千丈
【全真七子】馬�ﾄ、譚処端、劉処玄、丘処機、王処一、郝大通、孫不二
【全真教その他】尹志平、程瑶迦
【江南七怪】柯鎮悪、朱聡、韓宝駒、南希仁、張阿生、全金発、韓小瑩
【金国協力】霊智上人、侯通海、沙通天、彭連虎
【黄河四鬼】沈青剛、呉青烈、馬青雄、銭青健
【蒙古】ジェベ、ジャムハ、速不台
【その他】陸冠英（陸乗風の息子）

48 ：

成長著しい主人公付近は一旦除外して、その他人物で表を作ったらいいんじゃないかな。

49 ：

個人単位の上下関係はなんともいえない。
黄薬師の高弟達（陳梅込み、ねえやは除く）は、タイマンなら全真七子を問題にしないはずだ。
もちろん、足を叩き折られる前の話だが。
ねえやは、３分間限定で孫不二レベル。
全真七子は、誰も江南七怪にはタイマンで負けないだろう。
金国協力の四馬鹿大将は、江南七怪の上で、全真七子の下。
楊康は、白骨爪を会得した段階で江南七怪は超えているだろうが、不意打ち以外で四馬鹿大将に勝てるかな？
一灯大師の四大弟子のうち、読は最終的（神雕時代）に梅姉さんクラスまで到達したろうが、漁樵耕は全真七子の中堅止まり。
瑛姑は、南帝襲撃の手並みからすれば真七子の上位クラス。
欧陽克は、憤死した時点では全真七子の上位クラス。
尹志平は、神雕時代はともかく、射雕時代は江南七怪の上位クラスまでか。
丐幇の長老達は、四馬鹿大将の下だろうが、江南七怪との比較材料に乏しい。
楊鉄心、郭嘯天は江南七怪の下位クラス。
陸冠英、程瑶迦は江南七怪の下。
黄河四鬼、穆姉さんは最下層。
蒙古の皆さんは、タイマンでは評価しにくいし、そもそも武林なの？
少なくとも、江湖の住人ではないな。
裘千丈は、江湖の住人ではあっても、武林とは認めたくない。

50 ：

楊康は楊過と同様に賢かったみたいだし、
活躍の機会がなかっただけで実はなかなかの腕だったような気がする。

51 ：

江南七怪VS丘処機と、江南七怪VS梅超風それぞれの結果を考えると
もし九陰真経の下巻を盗んでなかったら梅超風は丘処機には敵わないと思う
四大弟子で武芸一番だった曲霊風でもたぶん九陰真経下巻分の差は埋められないだろう
もひとつ、郭靖は小さい楊過を桃花島へ連れて行く前の手合せで欧陽鋒と互角だったから
最終的に旧五絶の上をいったんじゃないかな

52 ：

最終段階の郭靖と楊過は五絶と同格以上だね。
一灯大師も、楊過には勝てないみたいなこと言ってたし。

53 ：

全真七子の強さの順は…
　�@馬�ﾄ　�A譚処端　�B劉処玄　�C丘処機　�D王処一　�E郝大通　�F孫不二
の弟子になった順でいい？
（※小説では丘処機、王処一では２番弟子、３番弟子）

54 ：

>>53
ここは、小説が優先した方がいいと思う。
>>52
楊過の方も、同じようなことを言っているけど、出家した後、腕を上げていると思えないので、
楊過＞一灯大師
でいいと思う。ただ、旧五絶のうちでも黄薬師は腕を上げているみたいなので、
楊過≧黄薬師
かな。

55 ：

周伯通は意味不明に強くなり続けていそうw

56 ：

才能で言えばたぶん楊過が最強なんだが、彼には強くなろうという
モチベーションがそんなにないからなあ。
本当にカカア天下の房東におさまって満足してそう。

57 ：

一灯は武功はあれでも内功の修練はしてるでしょう
さらに先天功・九陰神功を習得して、楊過は初めて一灯と会った時に
これに敵う内功の使い手は、いないのではないだろうか　と感じている

58 ：

一灯大師は一灯大師で感心させられているからな。
つか五絶世代と郭靖が没すれば、楊過って単独で最強になるのかな？
同世代じゃ敵がいなさそうだし。

59 ：

ちょい纏めますね…
�@周伯通　�A郭靖　�B欧陽峰　�C洪七公　�D黄薬師
�E一灯大師　�F王重陽　�G陳玄風　�H梅超風　�I裘千仞
�J黄蓉　�K朱子柳　�L曲霊風　�M陸乗風　�N馮黙風
�O武眠風　�P馬�ﾄ　�Q丘処機　�R王処一　�S欧陽克
21.瑛姑　22.点蒼漁隠　23.樵（？？？）　24.武三通
25.譚処端　26.劉処玄　27.郝大通、28.孫不二　29.曲ねえや（３分間限定）
30.霊智上人　31.侯通海　32.沙通天　33.彭連虎　34.楊康
35.魯有脚　36.彭長老　37.簡長老　38.梁長老　39.黎生
40.柯鎮悪　41.朱聡　42.韓宝駒　43.尹志平
44.南希仁　45.張阿生　46.全金発　47.韓小瑩
48.楊鉄心　49.郭嘯天
50.沈青剛　51.呉青烈　52.馬青雄　53.銭青健
54.穆念慈　55.裘千丈

60 ：

�G陳玄風はあっさり殺されたのに

61 ：

48.楊鉄心と、54.穆念慈がでは、穆念慈のほうが強い。江南七怪に洪七公に少し教わったことを理由に上げていたと思う。

62 ：

>>59
楊過がいない？
射雕,限定なのか？
だとしても、３分間限定の曲ねえやを入れている以上、楊過も入れないと。
ちゃんと、射雕に出てきているのだから。(赤ちゃんとしてだけど)

63 ：

それにしても、師匠と弟子を見比べると面白いね。
何とかの鏡じゃないが、
　　教団興すような師匠には、群れて戦いたがる弟子が
　　自分が一番偉いと思っている師匠には、悪口に過剰反応する弟子が
　　何でもありの師匠には、人様の娘を傷物にして歩くような弟子が
　　ご立派過ぎる師匠には、自分の国ほっといて襄陽守ってるような弟子が
　　自分の指を噛み千切る師匠には、娘の腕を切り落とそうとする弟子が
いるものなのね。

64 ：

弟子は師の鏡なり

65 ：

>>59
序盤でリタイヤした人物の評価はもっと低いだろう
ぱっと見で目につくのは梅超風以外の桃花島門下と譚処端と欧陽克
トップ10争いに加わるのは
黄蓉と裘千仞、丘王、梅超風、朱子柳、瑛姑あたりかなあ

66 ：

瑛姑ってのは実力は、五絶、周伯通、裘千仞らに近いものがあるのかな？

67 ：

>>58
それは他の最強候補がいなくなればね。無理やり探すとすると、どこかに少なくとも令弧沖の時代までは、独弧九剣の伝承者がいる。楊過の方が強いと思うけど。

68 ：

張無忌は相当に強そうだが
かつての五絶と並ぶのでは？

69 ：

>>53殿様
丘処機が一番って思った(ﾟoﾟ;
>>68殿様
呼んだ( ^▽^)σ)~O~)？！

70 ：

とりあえず張無忌を黄薬師にぶつけてみようかw

71 ：

崋山であの5人が戦ったときってどうやったのかな。
総当り？勝ち抜き？

72 ：

やたらと大物ぶって、姑息な真似を嫌がる人たちだから、
総当りで、かつそれぞれ十分な休息を取りながらやったんじゃないかな。

73 ：

七日七晩武芸を競い合って
一陽指と蝦蟇功と降龍十八掌と弾指神通・劈空掌の優劣がつかなかった
とある

74 ：

裘千仞の評価がやけに低いのは周伯通のせいかｗ
>>68
張無忌は全作品通して最強争いに加わると思う
奴の天才っぷりはガチ

75 ：

金庸小説人物大全というのがあってね、
それによると、
射雕英雄伝の登場人物の数は、97人、
神雕侠侶の登場人物の数は、126人、
倚天屠龍記の登場人物の数は、184人、
らしいよ。

76 ：

簡体字から文字化けしまくると思うけど、コピペしてみるね。

77 ：

《射雕英雄传》人物（共有97人）
一灯大师 马青雄 马钰 小沙弥 木华黎 丘处机 沈青刚 书记 书生 天竺僧人 王处一 王罕 尹志平 包惜弱 冯衡
术赤 农夫 孙不二 札木合 华筝 李萍 刘玄处 刘瑛姑 吕文�ｺ 乔寨主 曲三 曲傻姑 全金发 汤祖�ｺ 朱聪 陈玄风
赤老温 瘦丐 陆乘风 陆冠英 沙通天 吴青烈 杨康 杨铁心 余兆兴 张阿生 张十五 忽都虎 欧阳峰 欧阳克 梅超风
铁木真 拖雷 者勒米 段天�ｺ 枯木 周伯通 郭靖 郭啸天 郝大通 洪七公 侯通海 姜文 柯镇恶 南希仁 胖妇人 胖丐
胖子 哑梢公 都史 钱青健 桑昆 盖运聪 黄蓉 黄药师 梁长老 梁子翁 渔人 博尔忽 博尔术 程瑶迦 韩宝驹 韩小莹
焦木和尚 鲁有脚 穆念慈 彭长老 彭连虎 童子 窝阔台 简长老 简管家 裘千仞 裘千丈 察合台 酸儒文人 谭处端
黎生 樵子 灵智上人 完颜洪烈 完颜洪熙

78 ：

《神雕侠侣》人物（共有126人）
子聪 丁大全 人厨子 九死生 马钰 小棒头 大头鬼 马光佐 小王将军 小龙女 尹志平 丘处机 王处一 王十三 公孙止
少妇 王志坦 王惟忠 无常鬼 尹克西 天竺僧 公孙绿萼 孙婆婆 孙不二 皮清云 申志凡 冯默风 讨债鬼 史伯威 史仲猛
史叔刚 史季强 史孟龙 圣因师太 尼摩星 李莫愁 达尔巴 刘处玄 朱子柳 曲傻姑 吕文�ｺ 祁志诚 李志常 刘瑛姑
吊死鬼 百草仙 陆鼎立 陆二?nbsp;阿根 张志光 完颜萍 陆冠英 宋�ｺ方 陈大方 宋五 沙通天 灵智上人 郭靖 郭芙
郭襄 霍都 张君宝 张一氓 陈老丐 张二叔 陆无双 杨过 武三通 武敦儒 武修文 武三娘 林朝英 耶律晋 耶律楚材
耶律燕 忽必烈 丧门鬼 俏鬼 蒙哥 狗头陀 青灵子 欧阳峰 耶律齐 金轮法王 周伯通 洪凌波 点苍渔隐 柔儿 郭破虏
侯通海 觉远大师 柯镇恶 赵志敬 洪七公 姬清玄 笑脸鬼 鹿清笃 崔志方 鄂尔多 萨多 黄药师 黄蓉 程遥迦 鲁有脚
彭连虎 韩无垢 童大海 韩老丐 彭长老 蓝天和一灯大师瘦丐 程瑛 雷猛 裘千尺 煞神鬼 催命鬼 裘千仞 赫大通
潇湘子 樊一翁 藏边大丑 藏边二丑 藏边三丑 藏边四丑 藏边五丑

79 ：

《倚天屠龙记》人物（共有184人）
卜泰 丁敏君 马法通 卫天望 卫四娘 小翠 小虹 小玲 小凤 小昭 卫璧 王难姑 元广波 邓愈 方天劳 云鹤 韦一笑
王八衰　天鸣方丈 无相禅师 无色 方东白 五姑 贝锦仪 乌旺阿普 王保保 太虚子 史镖头 灭绝师太 史火龙 史红石
叶长青 孙三毁 白龟寿 司徒千钟 执法长老 传功长老 汤和 朱元璋 祁天彪 纪晓芙 朱长龄 西华子 刘敖 阳顶天
齐心宝树王 庄铮 李四摧 过三拳 李天恒 刚相 朱九真 乔福 苏梦清 陈友谅 季长老 花云 吴良 吴祯 张无忌 麦鲸
何足道 冷谦 杜百当 杨逍 辛然 妙风使 邵鹤 邵燕 吴劲草 寿南山 吴六破 张中 何太冲 孟正鸿 灵虚 宋青书
张三丰 阿二 阿三 杨不悔 麦少帮主 杨姐姐 宋远桥 张松溪 张翠山 苏习之 周芷若 郑长老 宗维侠 范遥 拨速台
空闻 空智 空性 空见 空性 周五输 郑七灭 金花婆婆武青婴 周颠 明月 武烈 易三娘 说不得 胡青牛 泉建男 郝密
闻苍松 哈总管 觉远 赵敏 赵一伤 封坛主 贺老三 欧阳牧之 郭襄 宫九佳 姚清泉 胡青羊 俞连舟 俞岱岩 都大锦
徐达 唐洋 高老者 圆真(成昆) 唐文亮 高则成 流云使 夏胄 秦老五 圆音 圆业 圆心 钱二败 殷野王 殷天正
殷无禄 殷无福 殷无寿 殷离 班淑娴 殷素素 殷梨亭 莫声谷 常敬之 常遇春 清风　常胜宝树王 平等宝树王 俱明宝树王
渡劫 渡难 渡厄 常金鹏 鹿杖客 掌钵龙头 掌棒龙头 彭莹玉 谢逊 蒋涛 辉月使 �･春 程坛主 韩千叶 韩林儿 矮老者
简捷 静虚师太 静玄师太 静空 静照 静迦 静慧 察罕特穆尔 鲜于通 摩诃巴思 �ｺ成 颜恒 潘天耕 鹤笔翁 薛公远

80 ：

案の定、文字化けしまくったけど、
要は、射雕英雄伝の登場人数は少なく、倚天屠龍記は多いということ。

81 ：

倚天の主人公は教主様だし、ついに少林寺も登場するし、竜ばあさんまで顔を出すからな。

82 ：

>>74
張無忌は少林寺の闘いでげんに負けている。倚天で最強は、古墓派の楊ねえさん。
張無忌は性格が素直過ぎて武芸が下の相手にでも、少林寺で女の悪知恵に引っかかった様に、しばしば負けている、楊過は武芸が上の相手でも知恵使って勝っている。
古墓派の技は孫婆ちゃんが使ってみせた様に、女の悪知恵の集大成って面が有るし、二人が戦えば、まず、楊過が勝つ。

83 ：

>>81
竜ばあさんって？
楊ねえさん＝楊.夫人＝小龍女 説のこと？
見かけ二十○才でばあさんは、酷い。

84 ：

金庸先生は無忌が最強と言ったとか
降龍十八掌と九陰真経を身につけたら、だろうがね

85 ：

長生きした小龍女と張無忌だったらどうだろう？
小龍女なら恐ろしい技を編み出していそうだし。

86 ：

>>85
楊ねえさんが、小龍女の子孫、又は本人なので、
小龍女≧楊ねえさん＞張無忌
と、なります。

87 ：

あれは謎だけど、俺は小龍女本人説を支持する。

88 ：

小龍女本人じゃないだろ、本人はカンフーハッスルに出てたぞ

89 ：

ｗ
まあ俺は小龍女がひとり江湖の事に首を突っ込むとは思えないがね
それと九陽白骨爪

90 ：

どう見たって本人だろ。
新聞の部数倍増を狙って、金庸先生が大サービスしたんだ。
でもって、楊逍は孫か曾孫だな。
桃花島の絶技も使えるし。

91 ：

楊逍と楊過は関係ないんじゃない?
でなきゃ小龍女がもっと出てくるだろう、孫かひ孫のために。
楊さんなんて中国にはたくさんいるんだから。
弾指神通が使えるのは謎だけど。

92 ：

小龍女の子孫ということは楊過の子孫か？

93 ：

高齢出産ですなぁ…

94 ：

神雕侠侶終了時点で、明らかに弾指神通を使える者が何人いたか考えれば、楊逍と楊過が無関係という方が不自然だよ。
小龍女は、夫と死に別れてから、引きこもりに戻ってしまったんだろう。
自分だけ若くて、夫も子供も年取って死んじゃうんだから、辛くて身内に近づけない。（ほとんど「人魚」状態だな）
倚天屠龍記の頃は、自分と同レベルの内功を修めて何百年も一緒にいてくれる弟子を育てるため、女の子を集めているんだ。

95 ：

楊逍の弾指神通は、楊過ではなく、黄蓉とかの別の系統じゃないかな。
桃花島門下は、他にも程英もいれば、陸冠英もいるんだし。
侠客行の謝煙客も弾指神通を使っていたね。

96 ：

もともと、小龍女の本人説は、楊過も長寿、とセットなんだ。それがカンフーハッスルに繋がっていく。カンフーハッスルが金庸先生の公認を得たことで、二人の長寿は確定したが、楊ねえさんが小龍女本人かどうかは謎のまま。

97 ：

他にあまり話題にならない説で、あの女の子達は小龍女の弟子じゃなく子孫て言うのがある。
小龍女がやきもち焼きなので、女弟子をとるとは考えにくいそうだ。

98 ：

>>96カンフーハッスルのは名前を使うのを公認、じゃないの？
いくらなんでもギャグでしょｗ
天山童姥も若返りはするけど、死ぬときには老いてたし
見た目が若く見えるだけで不死ではないと思う
あくまで武芸者であって神仙ではない

99 ：

その神仙に対する考え方が、ポイントじゃないかな。人間の中で仙骨がある人は修行しだいで、仙人になれる、仙骨がなくても、年がとりにくくなったり寿命が延ばせる。
そういう考え方が、元々あるから。まして、小龍女は仙女の名前なので、反対派には、小龍女は仙女になったので、十才ぐらい年を取った楊ねえさんが、本人のはずがない、なんて意見もあったから。

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