☆新自由主義VS所得再分配・政策議論

1 ：2012/07/26 〜 最終レス ：2013/04/28

新自由主義と所得再分配では有効なのはどっちなの？
移民拒絶社会と優秀移民誘惑社会では有効なのはどっちなの？
生命倫理遵守社会と改良人間産生社会では有効なのはどっちなの？
道路建設と公共交通建設では有効なのはどっちなの？
宗教的原理主義容認と宗教的原理主義拒絶では有効なのはどっちなの？

2 ：

漢字多すぎ
アルファベットで頼む

3 ：

新自由主義的→機会の平等化、結果の不平等容認
福祉自由主義→機会、結果ともに平等化

最終的にはポピュリズムの問題になりそうな悪寒

4 ：

>>3
日本のポピュリズムは不可解だな
高額所得者の母親が生活保護を受けてたって喚きまくる。
高額所得者の吉本芸人が失業すれば彼が払っていた
巨額の税金が消えてしまうのに。

5 ：

ポピュリズムというよりマスコミの質の問題だと思うけどな
ホントこの国のマスコミは頭が悪く質が悪い
ろくに勉強もしてないのに政策や国政を語りたがる馬鹿が多くて困る
学生時代ろくに勉強もしてなかったくせに、勝手な主観で持論を勝手に公共の電波に乗っけて語る
ほんとクズみたいな馬鹿ばかり

6 ：

増税は経済をダメにする、官僚が悪い、日銀が悪い、円高は悪、オスプレイは危険、原発は危険
全部一義的な見方しかできないカスばかり
こいつらがRば少しはもっと日本人が賢くなると本気で最近思うんだが

7 ：

物事をひねくれた角度から見れる俺様超サイコー！
と、オナる奴が集まるスレはここですか？

8 ：

ひねくれた角度でもなく、普通の常識感覚からしておかしいからなｗ
どう考えればああいう馬鹿げた結論にいくのか教えてほしいぐらい

9 ：

>普通の常識感覚からしておかしいからなｗ
たとえば？
>増税は経済をダメにする、官僚が悪い、日銀が悪い、円高は悪、オスプレイは危険、原発は危険
これらが馬鹿げた結論だという根拠は？

10 ：

いちいち語らなくても分かったことジャンｗ
この板でまともな方の立場にいればさぁｗ
増税や日銀についても近くのスレにもあるけどｗ

11 ：

逃げるんだねｗ

12 ：

いやいやｗ
ちゃんとあるじゃないそのスレに
僕もそこに書いてるし
だいたい政策の実現可能性も何もかも度外視して政権交代なんてほざきはじめたときからどう考えても頭悪いでしょマスコミってｗ

13 ：

よほど都合がわるいんだなｗ
なら、昨日のレスID教えてよ

14 ：

都合が悪いって何がだよ？ｗｗｗ
君２ちゃんで何言ってんだ？
ID:GYqtv1x2だけど

15 ：

まともな情報や学問的、政策科学的な知見から日頃、政策を分析し、専門的に理解している官僚や日銀マンが
馬鹿なマスコミや馬鹿な政治家に妨害されなければ少しはましな状況になってたのかもね

16 ：

ID:GYqtv1x2を読んできたけど消費税にしか語ってないじゃんｗ
>>9のレスに対するレスポンスマダー？
前半部分だけでもいいから説明頼むわ

17 ：

前半ってどれ？

18 ：

というか消耗戦に持っていこうするあたりホント馬鹿ネラーの特徴だなｗ
マスコミが屑なのは自明なのに

19 ：

というより、VIaq4R4u←こいつのマスコミ肯定論についてぜひ伺いたいわｗ

20 ：

>>17
>普通の常識感覚からしておかしいからなｗ
たとえば？

21 ：

>>20
例えば？って例えば何の分野？
そういう的外れな質問もマスコミならではだよね
ところで君はマスコミの何を肯定してるの？

22 ：

>>18
>マスコミが屑なのは自明なのに
証明できる？
ネットだって教科書だって怪しい知識や情報があるんじゃね？

23 ：

自分が何を問いたいかもわからない。
だからああいう漢字のミスとか失言とか馬鹿げたことばかり突いてくるんだろ。
そういうのがマスコミ。
だからインテリからはゴミと言われる。

24 ：

>>22
＞教科書だって怪しい知識や情報があるんじゃね？
少なくともマスコミの馬鹿げた感情的な議論よりかは、
ちゃんと論理立てて実証研究もしてるよね？
もしかして理論と実証も含めた教科書も読んだことなかった？
なかったらごめんｗ

25 ：

>>24
>もしかして理論と実証も含めた教科書も読んだことなかった？
>なかったらごめんｗ
そうだわないんだわｗごめんｗ
実証で正しいとされている理論でも上げてみてよ
学部の基本的なことは理解できているからさー

26 ：

>>25
＞学部の基本的なことは理解できているからさー
うん。まず君がなにを理解できてるかにもよるよねｗ
普通、理解できてるというのは理論と実証も知ってはじめて理解できてるというのが普通だからさ。

27 ：

>>21
>ところで君はマスコミの何を肯定してるの？
マスコミ肯定しているなんて発言してないんだけどねｗ
情報リテラシーは基本だよね
そろそろ>>9での発言
>普通の常識感覚からしておかしいからなｗ
のあなたがおかしいと考える普通の常識感覚についてそろそろ答えてもらおうかな？

28 ：

>>7
はい

29 ：

>>27
＞情報リテラシーは基本だよね
うん。じゃあその君の情報リテラシーに照らして、
マスコミの何が正しくて、何が間違ってるのか教えてほしいなー

30 ：

>>26
挙げれないだねｗｗｗ
理論の名前あげるぐらいいいだろｗｗｗ

31 ：

>>30
お前が知らないぐらい山ほどあるわｗ
ローマーの上級マクロでも開けばなｗ
お前が知ってるレベルなら古典派の第一公準ぐらいは実証研究されてるけどな

32 ：

>>29
>うん。じゃあその君の情報リテラシーに照らして、
>マスコミの何が正しくて、何が間違ってるのか教えてほしいなー
俺の考える情報リテラシーは
マスコミにかかわらず教科書の内容なんかも鵜呑みにせず
安易に正しい間違っているって決め付けないことかな

33 ：

>>32
＞マスコミにかかわらず教科書の内容なんかも鵜呑みにせず安易に正しい間違っているって決め付けないことかな
それでお前が何らかの物事について「正しい」と認める基準ってなんなの？ｗ
「決めつけない」とか何もかも否定することばかりがリテラシーではないことはわかるよな？
おまえが何をもって正しいと判断するのか、それを指示してお前はリテラシーについて説明したことになるんだけど？

34 ：

>>31
>古典派の第一公準
他にはないの？ｗ

35 ：

そろそろ>>9での発言
>普通の常識感覚からしておかしいからなｗ
のあなたがおかしいと考える普通の常識感覚についてそろそろ答えてもらおうかな？

36 ：

>>34
ソローモデルにおける貯蓄率や人口成長率と一人当たり産出量との関係とか？
まぁお前の勉強不足をいちいち列挙してたらきりがないけど？

37 ：

>>33
最終的に自分が納得するかどうかかだね
そこに至るまでにいろんな人の発言なんかをネットでなどで見る感じかな

38 ：

>>35
＞普通の常識感覚
いやｗ
言うまでもなく普通の考え方だよｗ
これだけ長期債務残高が増加してるのに、増税しなくても財政再建できるという馬鹿げた考え方だとか、
これだけ金融緩和して札割れも起きてるのにもっと緩和しろだとかｗ
キチガイじみた考え方を否定する普通の考え方だよｗ

39 ：

>>37
いやお前の納得感とかどうでもいいんだよｗ
論理的に客観的に科学的に正しいかどうかが問題なんであって
＞いろんな人の発言なんかをネットでなどで見る感じかな
ネットに馬鹿しかいなかったらどうすんだよｗ

40 ：

>>36
ソローモデルは聞いたことあるけど理解してないわｗ
経済学の実証って未来を予言するわけじゃないよね？ｗ

41 ：

>>38
>増税しなくても財政再建できる
>金融緩和して札割れも起きてるのにもっと緩和しろ
こんな事言っている奴いないだろ？
ソースは？

42 ：

>>39
>ネットに馬鹿しかいなかったらどうすんだよｗ
そもそも馬鹿と天才の論理的に客観的に科学的に正しい見分け方がわからんからねー
知っているなら教えて欲しいよね

43 ：

>>40
＞経済学の実証って未来を予言するわけじゃないよね
理論を実証するということは、過去の時系列のデータを基に、経済理論が正しいことを実証することな？
もちろん、実証の延長上には未来を予測することも期待されるわけだけど

44 ：

急に伸びててワロタ

45 ：

>>41
＞こんな事言っている奴いないだろ？
おまえが多分に信頼するネット上、しかもこの板にいるだろがｗ
＞そもそも馬鹿と天才の論理的に客観的に科学的に正しい見分け方がわからんからねー
それはそもそも君の客観的事実を見抜くという、本来大学時代に見抜くべき力を君が身に着けられなかったということだよ
それは君はちゃんと勉強しなかったという、それに尽きるので仕方ない。

46 ：

４５の訂正
>>41→>>42

47 ：

>>43
>過去の時系列のデータを基に、経済理論が正しいことを実証することな？
未来は抜きにしても過去全ての時間軸上で成立する理論ってのも当然あるよね？
まさか理論が成立しそうな時間軸を恣意的に選び出して実証できましたとかやってないよね？

48 ：

>>47
＞まさか理論が成立しそうな時間軸を恣意的に選び出して実証できましたとかやってないよね？
君が考えてるほど実証経済学というのは甘い世界ではないので＾＾；
まぁ批判したけりゃ君がまともな実証的な方法論を身に着けたからの方がいいよ＾＾；

49 ：

>>45
>おまえが多分に信頼するネット上、しかもこの板にいるだろがｗ
だからソースは？
>それはそもそも君の客観的事実を見抜くという、本来大学時代に見抜くべき力を君が身に着けられなかったということだよ
>それは君はちゃんと勉強しなかったという、それに尽きるので仕方ない。
とりあえずあなたが私の質問から逃げるのに必死なのは見抜いているよｗ

50 ：

>>48
また逃げてるよｗ
>>47の
>未来は抜きにしても過去全ての時間軸上で成立する理論ってのも当然あるよね？
には答えないんだね？ｗｗｗｗ
そんなのないだろうなーｗｗｗ
俺の勉強不足のせいにしてまた逃げるのかなーｗｗｗ

51 ：

>>49
馬鹿馬鹿しいｗ
経済板から流れてきたここにたくさんいるだろｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1343443618/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1322410838/l50
＞とりあえずあなたが私の質問から逃げるのに必死なのは見抜いているよｗ
いやいやｗ
君は結局何を問いたいのかもわかってないんだよｗ
今の馬鹿マスゴミと同じ

52 ：

>>50
＞過去全ての時間軸上で成立する理論ってのも当然あるよね？
当然、データが存在する限り、実証分析の対象にはなるわなｗ

53 ：

>>51
デフレ経済を維持してきた日銀白川の罪は重い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1322410838/
>金融緩和して札割れも起きてるのにもっと緩和しろ
なんて発言ないぞ
消費税増税後、税収が増えた国なんて今まであるの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1343443618/
>増税しなくても財政再建できる
これもないぞ
どーなんてんだよ
マスコミ以下のクズなのか？

54 ：

>>53
あほかｗ
今まで十分金融緩和してきた現実にも関わらずデフレを維持とかアホなスレタイつけてる時点で悟れよｗ
あるいは増税すれば税収が減るなんて馬鹿げた持論で増税に反対している議論だと見ればわかるだろｗ
＞マスコミ以下のクズなのか？
マスゴミ並みのクズだよｗ

55 ：

>>52
＞過去全ての時間軸上で成立する理論ってのも当然あるよね？
ID:27jX6VIT氏「当然、データが存在する限り、実証分析の対象にはなるわなｗ」
理論名を挙げないのはなんで？ｗ
一体どんな教育受けるとこんな受け答えするの？ｗ

56 ：

>>55
＞理論名を挙げないのはなんで？ｗ
＞一体どんな教育受けるとこんな受け答えするの？ｗ
だから何についての実証理論だよｗ
おまえはそこが問えてないから、結局、何もわかってないくせに揚げ足取りだけなのｗ
ところでお前はどんな教育受けてきたわけ？ｗ

57 ：

>>54
>金融緩和して札割れも起きてるのにもっと緩和しろ
とか
>増税しなくても財政再建できる
とか
スレに書いてなくね？
あなた何か早とちりしてないか？？
じょうほーりてらしーを早く身に着けてくださいねｗ

58 ：

>>57
いや、スレに書いてる書いてないではなくて、その後のレスからそういう方向性で
議論が進んでるんですけどｗ
とういうかそういうどうでもいい表面的な議論でお茶を濁すの君やめてくれない？
話そらしてるだけにしか見えないんだけど？ｗ

59 ：

だいたい実証理論について尋ねてるけど、
実証というのはまず、経済理論が存在して、それに対する実証だしなｗ
その基本さえも理解してない。

60 ：

>>56
＞過去全ての時間軸上で成立する理論ってのも当然あるよね？
これに即答できないってことは
少なくても俺が満足するレベルの、
つまり未来は抜きにしても過去に渡って普遍的に成立する理論はやっぱないんだね！
ないならないってはっきり答えればいいんでないの？ｗ
じょうほーりてらしーもみにつけてないし
基本的な受け答えもできないんだから
ネットの掲示板を使うのは君には少し早いんじゃないかな？ｗ

61 ：

>>60
いやおまえが満足するとかどうでもいいんだよｗ正直ｗ
実証というのは統計学や計量科学でやるものだから、おまえの知的レベルの感覚論で納得するとかそんなレベルの話ではないんだわｗ
そこわかってな？

62 ：

パラメータがt分布に従ってそれが落ちるか落ちないかとかそんな話であって、おまえの感覚論じゃないことはわかるよな？
わかんないなら退学届出した方がいい

63 ：

>>61
＞過去全ての時間軸上で成立する理論ってのも当然あるよね？
って聞かれたら普通の人なら
該当する理論があれば「なんちゃら理論！」って答えるし
ないならば「無いです。」って答えるでしょ？
改めて聞きます
未来は抜きにしても過去全ての時間軸上で成立する理論はありますか？
頼むで、ID:27jX6VITｗ

64 ：

>>63
うん。例えばインフレ率に応じて雇用量が変化する関係については君もご承知通り知ってるでしょ。

65 ：

>>64
>インフレ率に応じて雇用量が変化する関係
ん？どう変化するの？
っていうか、今までも物価も雇用量も常に変化しているよねｗ
変化するなんて当たり前でしょｗ
もしや、ヘラクレイトス「万物は流転する」から経済学って進歩してないの？ｗ

66 ：

>>65
君ってよほど勉強してないんだね
インフレ率が上昇するほど自発的失業は減少するし、逆は逆。
もちろん期待物価によって曲線の位置は変化するけどね。

67 ：

ヘラクレイトスｗ
馬鹿なの君って？

68 ：

このスレのまとめ
インフレ率が上がれば、雇用量が上がると科学的に実証されている。
消費税増税で物価が上がって雇用が増えて財政再建できて日銀も責められなくなってみんなハッピー。
失業率がゼロになるまで消費税上げ続けようぜ！
経済学板最高だぜ(笑)

69 ：

>>9
横レス済まん
＞＞増税は経済をダメにする、官僚が悪い、日銀が悪い、円高は悪、オスプレイは危険、原発は危険
＞これらが馬鹿げた結論だという根拠は？
減税は富裕層に富が集中するので逆の乗数効果が発生する
増税で富裕層から富を毟り取って貧困層にばら蒔けば乗数効果を期待出来る
それなら増税による財政再建ってのも視野に入れるべきでは？
オスプレイが日本で運用されても通行人を殺害する可能性は極めて低い
乗用車のリミッターを意図的に１８０kmにセットして市販している現状のほうが
遥かに多くの人間を意図的に殺害してるのと同じ。
原発は危険？石油ピークって知ってるよね（火力発電には未来はありそうにない）
海を温め過ぎてポジティブ・フィードバックが発生すれば地獄が到来する。
旧式の火力に燃料を投入するぐらいなら原発のほうが長期的に安全かもね？

70 ：

>>68
なるほどね！
ID:27jX6VITが>>66で主張する
「インフレ率が上昇するほど自発的失業は減少するし、逆は逆。」
は統計学や計量科学で実証されている理論だから
これを根拠に消費税増税で雇用も財政も日銀批判の解決できるねｗ
すげーわ、経済学
今から本屋さんに教科書買いに行っちゃおうかなｗ

71 ：

>>70
なんで都合のいいとこだけとるの？
もちろん期待物価によって曲線の位置は変化すると書いてるし、
長期的には安定しない関係だという意味なんだけど？
なんで短絡的にしか見れないのか

72 ：

>>71
>>63での＞過去全ての時間軸上で成立する理論ってのも当然あるよね？
という質問に対して
>>64で>例えばインフレ率に応じて雇用量が変化する関係
を挙げてきたんだよ
すべての時間軸上で成立するはずのなのに
>長期的には安定しない関係だとか言い出すのは矛盾しているだろ
>なんで短絡的にしか見れないのかって言葉そっくり返すわ
短絡的に横レスするんじゃねーよ

73 ：

なんで？
どの時間軸上における短期で成立する議論ってことでしょ？
経済学における短期と長期の意味わかってる？

74 ：

訂正：
短期で→短期でも
もちろん長期的に貨幣成長率と名目産出量の均衡水準に均衡するというのも
どの時間軸上でも成立する議論だけど？

75 ：

>>73
>どの時間軸上における短期で成立する議論
そういう意味じゃないしこんなの役に立たねーよｗ
そもそも経済学で言う短期って言葉俺一度も使ってないし
適当に時間を短く区切っても長く区切っても必ず成立する理論ないのって意味だよ

＞経済学における短期と長期の意味わかってる？
短期は価格が動かないときだったよね？
長期は人間は長期的にはみんな死んでいるから考えなくていいよねｗ
こいつら話を関係ない話とわざと混同させる癖あるからなｗ
経済学の用語なんてなんにも問題にしてないのにｗ

76 ：

＞そういう意味じゃないしこんなの役に立たねーよｗ
え？政策効果を短期と長期にわけて分析することは重要じゃないの？ｗ
＞適当に時間を短く区切っても長く区切っても必ず成立する理論ないのって意味だよ
もちろん長期均衡水準では通時的に成立する話だけど？
＞短期は価格が動かないときだったよね？
ぷっｗ
＞長期は人間は長期的にはみんな死んでいるから考えなくていいよねｗ
それ言葉のとりかた思いっきり間違ってるけどｗ

77 ：

>>76
じゃあ説明してみろよ？

78 ：

>>77
IAD-IASにおける短期は労働者が期待物価について現実の物価水準と錯覚を起こして
労働供給を増やしている状況な？
長期的には元の名目産出量水準と貨幣成長率が等しい点に収束する縦線な？

79 ：

訂正：
が等しい点→均衡する点

80 ：

>>78
短期と長期について説明してくれって意味だっただけどな？

81 ：

>>80
説明してるじゃないｗ
意味がわからなかった？

82 ：

>>81
ええええ！
どのレスで？ｗ
まぁ今から説明してくれればいいよ
短期→
長期→
はいどうぞ！

83 ：

短期→ 労働者が期待物価について現実の物価水準と錯覚を起こして 労働供給を増やしている。つまり、均衡産出量より産出量が多い水準にあるとき。
長期→ 長期的には元の名目産出量水準と貨幣成長率が等しい点に収束する縦線のライン。これが長期。
反時計回りに回っていくやつとかやらなかった？

84 ：

>>83
＞反時計回りに回っていくやつとかやらなかった？
やってないし何を指しているかも意味不明
で話を戻すけど
適当に時間を短く区切っても長く区切っても必ず成立する理論を挙げてくださいよｗ

85 ：

>>84
＞何を指しているかも意味不明
IAD-IASだけどｗ
わかんない奴に理論挙げたとこでなんになるやらｗ
どうせ説明してもわかんないしｗ

86 ：

>>85
な　い　ん　だ　ｗ

87 ：

>>86
さっきから説明してるでしょｗ
君の勉強不足、頭が足りてないだけであってｗ
IAD-IASの短期と長期均衡についてちゃんと言ってる
君がわからないと言っただけで、それがなんで「ないんだ」になるの？ｗ
頭飛んでない？ｗ
きみがわからないことは「存在しない」ってことなの？ｗ

88 ：

>>87
適当に時間を短く区切っても長く区切っても必ず成立する理論が
IAD-IASの短期と長期均衡の2つなの？
なんで理論が1つじゃないんかな？ｗ

89 ：

理論は１つだよｗ
短期の過程を辿って長期に収束するんですけどｗ

90 ：

>>89
>短期の過程を辿って長期に収束するんですけどｗ
といいますと、IAD-IASっていうのは
短期の期間を10年長期の期間を100年としても必ず成り立つし
短期の期間を1年長期の期間を10年としても必ず成り立つすごい理論ってことでいいよね？

91 ：

>>90
いいんじゃない？ｗ

92 ：

>>91
なんで断言しないの？ｗ

93 ：

じゃあ断言するわｗ

94 ：

短期がフロウで長期がストックじゃないの？
馬鹿だから馬鹿にもわかることばでおしえて

95 ：

>>42
ポパーの反証主義と科学哲学でのベイズ主義

96 ：

構造改革は不景気を招き寄せたように思える

97 ：

賢明な日本人なら
ケインズにも、ハイエクにも　長所、短所がある事が判るよな？
つまり、
ＴＰＰはネオリベ（ハイエク）に傾きすぎてるから良くない。それだけ。
ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
http://www.youtube.com/watch?v=RC_Lo7ToLeA

98 ：

あたかも、現代の経済学の理論のほとんどがケインズかハイエクの理論であるような言い方だな

99 ：

北欧モデルは何が悪いの、具体的に日本に適用出来ないのは何故？
税金高くし過ぎるとやる気無くすとかかな。
それとも政府自体が信用出来ないからかな。
市民が忙しすぎて、政府の事をチェック出来ないのが原因なのかな
北欧では民主主義を成り立たせるために、積極的に人間の価値や
民主主義に市民が参加することが、教育で教えられているよね。
日本では黙って長時間、低賃金で働く人が求められるから、そういう
教育がされていないのかな？
ポストモダンだとか言われて良い気になってるけど、所詮日本社会自体
がそんなものでしかないのかな？

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