キヤノンのｽｰﾊﾟｰﾌｫﾄﾉｽﾞﾙって４色で６色出るの？

1 ：2005/06/30 〜 最終レス ：2012/11/18

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/28(火) 04:06:51 q6kN+HNr
先日、店に行ったら「キヤノンは2pl/5plでインクを打ち分けれるから4色で6色出せます」
ってPOPがあったのよ。でよくよく詳しく見ていたら、インクが小さいと色が薄くなるらしいね
・・・と、いうことはエプソンのMSDTが3段階だと仮定したら　6×3=18色分？

・・・でも、そうなったらiP7100(2pl)が「全部薄い色になる」ってことだよな・・・

どうなんですか？キヤノンさん

2 ：

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050630212341.jpg
キヤノンは４色で６色出ますからキレイなんです

3 ：

は？釣りか？
もしこんなことを平気で販売で使わせてるなら本当にキヤノンは詐欺企業だな
消費者だまして楽しいか？

4 ：

これは　ひどい

5 ：

何なんだこの企業は本当に・・。
店頭にそんな紙を貼るなんて・・・　どういう体質なんだよ一体

6 ：

キヤノンのそのＰＯＰ、どう考えても詐欺だよなあ
初心者なんかは簡単にコロっと騙されるんだろうね
キヤノンは騙すことしか考えてないのか？

7 ：

ほんとにひどいね










自演が

8 ：

>2pl/5plでインクを打ち分けれるから
この部分が間違い。
でも、6色処理してるのは確かだよ。

9 ：

5ｐｌ機の６色機という表現なら分からなくはないが
４色で６色ってのは詐欺でしょ
全部2ｐｌのiP7100は何色機なんだ？

10 ：

絶句・・・何打コリャ・・・

11 ：

>>7
都合が悪いことは全部自演認定。
根拠？　もちろんありませんｗｗ

12 ：

>>7 は誰と誰が自演だと妄想してるのだろうか

13 ：

>>12
「自分にとって都合の悪いことを言ってるヤツら全て」だろ。

14 ：

>>6
この突っ込みがなかったら危うく説得されるところだった。 orz
>・・・でも、そうなったらiP7100(2pl)が「全部薄い色になる」ってことだよな・・・

15 ：

>>13
なるほど。>>7　は必死なんだね

16 ：

おまえらほんと馬鹿だな！
三原色あれば、すべての色は出せるだろーがｗ

17 ：

>>16
理論的にはそうでも、インクジェットで使用されてる3色インクの成分では
全ての色は出ないのは常識。釣りか？

18 ：

エプソンのＭＳＤＴはどうなりまつか。
インクの打ち出し量のコントロールが問題なワケでしょ？

19 ：

ヘルパー店員が語り合うスレpart.1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1116815624/290

20 ：

ID:9rYzD9WI
ID:ALmy45LI

21 ：

>>20
もう意見では対抗できなくなったと自分で認めたわけだねw

22 ：

これって以前、ｷﾔﾉｷﾁがいってた擬似ライトマゼンダ・シアンのことかな？
理論上キヤノンの中の人、説明してくれ。もちろん「こんな研修受けていない」という逃げは許さんw

23 ：

どんな理論が出てくるのか楽しみだな。
４色インクで６色分出せるとか、マジでRって感じだよな。
キヤノンの企業理念は実際にやってることと異なる

24 ：

>>22
日本語がおかしいw
×理論上キヤノンの中の人、説明してくれ。
○理論的にキヤノンの中の人、説明してくれ。

25 ：

4色インクでもフルカラー印刷可能！！

と、言っとけばもっと効果的じゃね？嘘じゃねーし。

26 ：

大体、昔に比べてインク滴が小さくなってるから、
フォトインクの必要性も薄れているよな。
4色でも十分な画質を出してんだから、あんまり僻むなよｴﾌﾟｷﾁ。ｗｗｗ

27 ：

>>26
何という惨めな開き直りだw

28 ：

このスレ1から読んだが、つまりあれだな。
プリンタ買うならhpにしろってことだ。

29 ：

え？　何これ。さすがにネタだろ？

30 ：

これ、ちゃんとラミネートされたヤツでしょ？横浜の辺りの店で見せられたことあるよ。結局A900買ったんだけど、やはりおかしいよな？

31 ：

>>26
50plぐらいで打ち込めば「かんなり濃い色」になるってことか・・・

32 ：

キヤノキチはこのスレに関して何もコメントはないのか？
ダンマリを決め込んでいるなｗｗｗ
さすがキヤノンｗｗ

33 ：

俺がC売りだった頃、営業が作ったこの手書きのポップをかなり活用させてもらった。
エプ潰しにガンガン使えるの。4色なのに6色出るから、エプのと表現できる色数はかわらんよ。
それに、実際は4色だからインクコストもかからんよと。
当然俺は、この論理がまかり通るならIP7100は一体なんなんだ。とは思っていたが、
そこはプロとして心を鬼にして4100を売っていた。
お客様の中には当然この点を指摘する人は居たが、そのときは
「7100は本当に6色乗ってますから綺麗ですよ。でも、4100とサンプル並べて比べてどうでっか？
あんま変わらんよね。写真好きなら違いわかるかもしれんけど、素人目にはわからんよ。」
と言って4100を売っていた。そもそも色数にプリンタ選びの争点を向けさせない。
これ、エプ潰しの方法。
そんな俺も今やエプ売りだ。自信を持って画質はエプソン！と勧められる。
依然として前面給紙と闘うのは厳しいが、まぁなんとかやっていけるだろう。

34 ：

また客騙しか・・・
こうして盲信的キヤノン好きが作られる

35 ：

>>33
プロっていうか、お前らキャノンヘルパーは大半が詐欺集団なんだよ。

36 ：

いやいや、客を騙しているとわかっていても心を鬼にしてCを売る。
これをプロと呼ばずして何と呼ぶ。詐欺師だって立派なプロだぞ。

37 ：

なるほど・・・・立派な詐欺もプロということか

38 ：

キヤノンばかり詐欺よばわりするが・・・
まあいっか
詐欺はお互い様だ

39 ：

3eBKのインクサイズが表記されてないし・・・

40 ：

そういやiP6100Dのノズルも全弾2plじゃなくて2&5plみたいなんだが、
一体どの色が何plなのか、どこにも表記が無い。
iP4100やiP3100が2&5なのは理解できるよ？
でも6色機のiP6100Dが2&5って、よくわからん。

41 ：

>>38
エプソンの詐欺は？
ソースキボンヌ

42 ：

エプソンのPX-Gなんかも実質4色で色作って青と赤は特色インクとしてしか使っていない、
さらに黒残り１色は排他使用だし、透明なグロスオプティマイザまで１色としてカウント
しているのはどうなのか、
iP4100/860iを4色プリンタとかみつくエプキチは8色で売っているG900/G920/G5000の
ことはダンマリ、見事なダブルスタンダードだよ。

43 ：

>>42
> PX-Gインクはそれまでのインクジェットプリンタとは異なる思想で作られており、
> CMYそれぞれの濃度を敢えて下げ、それによって狭くなった色再現域をRとB
> で補うという手法を採った。1.5pl(ピコリットル)の極小インク滴との組み合わせ
> で薄いインクを廃止し、様々な色を表現する上で、重ね打ちするインクの数を
> 揃えようとしたためだ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/25/500.html
この記事を読む限り、特色インクとしての扱いではなく普通に使っているみたいだが。
iP8600やiP8100にあるレッド、グリーンとは違った扱いだと思うけど？

44 ：

インクコスト表記
速度表記
つよインク
インクコスト表記は絵に使わない分のインクを含めていない。
それはキヤノンも一緒だが、エプソンのは異常。
手動クリーニングバンバン。
速度表記はきれいモード（品位３）。双方向オン。
最高画質で出せとエプキチたちは言うが、最高画質モードで速度表記したら誰だって遅いと思い、誰だって買わない。
対してキヤノンは付属ソフトを見ての通り表記通りのきれいモード。
去年D750買った人が色あせしたからとG920買いに来た。

Ｅ売りも詐欺師でしょ。
文書メインの人にG720売ったり、G800売ったり、A900売ったりさ。
「キヤノンは用紙が高い」と言うが、スタンダードはスーパーフォトだよ。
プロフォトを例に挙げ、高いと言うな！
ならお前らはクリスピアで換算しろよ。

つまり詐欺はお互い様ですよ。
と他店からスポットが来る度にいつも思うＥ売りの意見。
うちはＣ売りと仲良くやってるのに空気壊す人は本当に嫌なもんだ
ヘルパーが売る気なくすような製品作らないでください。
罪悪感に苛まれます。
一番言いたいのはエプキチよ。
くだらんことで騒ぐな。
売る気なくすだろ？

45 ：

>スタンダードはスーパーフォト
スーパーフォトがスタンダードなら、プロフォトの耐候性ではなく
スーパーフォトの試験結果をきちんと載せてくださいｗ
>くだらんこと
4色機で6色出るというのはさすがに…

46 ：

>>44
>くだらんことで騒ぐな。
>売る気なくすだろ？
ンなこと知るかよ。
お前が売る気を無くそうが無くすまいが、全くもってどうでもいいこと。
自意識過剰なんじゃないか？

47 ：

>>44
ヘッド消耗による購入費のコストを入れていないのは・・・・？
「インクコスト以外の消耗コスト」を換算していないのはキヤノン。hpは入れている（当然だが）
エプソンの場合は耐久性があるので載せる必要がない。だからEとHは「ランニングコスト」でまとめられる

インク代が税外だし・・・キヤノンってこうなんで編なの？

48 ：

前面給紙のないエプソンはカス。まぁ来年の機械にはつくだろうが。

49 ：

>>48
A900やD1000は前面給紙じゃなかった？
ただ、前面給紙できない機種で前面給紙できる！なんて
エプは言わないのに対し、キヤノンは4色なのに6（略

50 ：

キヤノンとｷﾔﾉｷﾁは相変わらず詐欺商法をしているのでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
六色なはずがないのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ポップで消費者を欺くなんて流石キヤノン、ｷﾔﾉｷﾁでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

51 ：

>>47
コストだけ〜？
クリーニングで垂れ流しのインクコストは〜？
文字しか使ってないのに他の色のインクを３分の１も使うってどういうこと？
キヤノンが用紙代まで表記しないのは、用紙の種類がたくさんあるからでは？
エプソンも文句あるなら最高画質で出せるクリスピアで表記しなさい。
中堅用紙で「用紙込み」なんて表記するのは詐欺だよね。
仮にキレイモードで出力するとしよう。たしかに上手く刷れればL版一枚辺りG820で43秒。
だがクリーニングで印刷までに要する時間は？
時間表記も大幅詐欺
ヘッドの耐久性について言うが、店のデモ機は一般ユーザーよりも酷使するもの
それが壊れないってどういうこと？
むしろエプソンの方がデモ機の交換多いよｗ

52 ：

>>51
論点ずらしに必死なようですが、このスレの主旨は
「4色しか出ないプリンタで『6色出ます！』っていう宣伝はどうなのよ？」
ってことですよ。

53 ：

キヤノンはプロフォトじゃないと色褪せるのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
エプソンは中堅用紙でも大丈夫なのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その違いなのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

54 ：

>>51
論点かわしか・・・w
なんつーか、くっだらないなぁ・・・スレ違いだし。
ちゃんと>>1に回答しろよ。いつからｷﾔﾉｷﾁは消えてしまったのだ？

>クリーニングで垂れ流しのインクコストは〜？
>文字しか使ってないのに他の色のインクを３分の１も使うってどういうこと？
Cも同様。比較的ノズル数が多いキヤノンのほうが消耗ハゲス
文字印刷でブラックのみ使っているのはレックスぐらいでは？キヤノンはなぜか顔料がマーカーでにじむしね
>最高画質で出せるクリスピアで表記しなさい
クリ○リス用紙ってたしか「高光沢」じゃなっかたか？　プロフォトみたいに保存性がageとかはないし・・・
「絹目」とかそういう紙ジャンルで別だと思うのだが・・・
>だがクリーニングで印刷までに要する時間は？
キヤノンって何で１０枚ぐらい印刷すると２分ぐらい休むの？
>むしろエプソンの方がデモ機の交換多いよｗ
あ、そうですか。脳内ソース乙。

55 ：

何この手作り丸出しなPOP

自作？

56 ：

自作だよ。営業がやってきて
「今ちょちょっと作ったから。」
って言って置いていった。大いに詐欺的販売に役立たせてもらた。
詳細は>>33参照

57 ：

キヤノンは４色インクのプリンタ（IP4100・MP770）で6色出るとかいう
詐欺的商法を販売トークの中で用いています。
こんなことを平気でやる会社なのです。

58 ：

>>57
もう少しひねれ。

59 ：

つか、iP7100の存在意義は？www

60 ：

2ｐｌノズルの存在が4色を6色にするというなら
1.5ｐｌ＋レギュラーインクと1.5ｐｌのライトインウは一体何色分になるんだろう
キヤノンの商法は詐欺ばっかりでうんざりする

61 ：

>>59
無い。
そして写真印刷が苦手なのにフォトモデルをあんなにいっぱい出す意味も無い。

62 ：

意外と盛り上がらんからもう止めないか？

63 ：

この理論から行けばエプソンってものすごいプリンタだな・・・・MSDTだべ
一体何食分だよ

64 ：

出たわ。実験してみやあ

65 ：

どうやって計算するのか、当のキヤノン様に聞いてみたい

66 ：

俺そもそも薄いだけのフォトシアンとかフォトマゼンタとかを一色って数えんのが
おかしい気がしてるんだけど．

67 ：

俺そもそも青いだけのシアンとか赤いだけのマゼンタとかを一色って数えんのが
おかしい気がしてるんだけど．

68 ：

エプソンだけはやめた方がいい。
一度でも使った事がある者なら、
一度のクリーニングで綺麗にならないヘッドの目詰まりの酷さには飽き飽きしている事だろう。
一度どころか、５回クリーニングしたって印刷のどこかが欠ける欠陥品！
音はガチャンガチャンと非常にうるさい。キャノンはとっても静か。
私はキャノンの画質で何の不満も無い。
写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。
EPSONの仕様でもあるインクつまりと、Canonを一緒にしてしまうのはかわいそうだとおもう。
実際、EPSONで泣きを見てる奴らは山ほどいるわけで
そういう連中がどんどんCanonに流れているのも事実。
普通の人間が「きれいだなー」って思う画質はどちらもクリアーしているんだし
あとは壊れないとか、使いやすいとかそういった次元になってくるでしょ。
俺の周りでもマジでEPSONのインクつまりで困ってる人沢山いるし。
まあ複合機は両社とも買う奴らは自殺行為だがな。
とにかく　EPSON　だけは、絶対に買っちゃ駄目！痛い目に遭う。
　

69 ：

ｷｬﾉｷﾁが逃げずにちゃんと言い訳をするまでage続ける

70 ：

最新カタログをＷｅｂで見たが、ホントに「銀塩より色褪せない」って部分が削除されてたなｗ
キャノンお得意の詐欺的商法にメスが入ったのだろうｗ
粒状感ゼロってキャノンのウソも何年か前に削除されたなｗ

71 ：

公取から指導でも受けたのかな。

72 ：

え？最新カタログから消えたんだ・・・

73 ：

>>70
粒状感ゼロの切り札、ライトイエローインクもすぐ消えたねｗ

74 ：

キャノンの無意味なライトイエロー
ゲロワロタ

75 ：

ｷｬﾉｷﾁの言い訳ﾏﾀﾞｰ？

76 ：

蛍ピインクもすぐに消えた。しかしアレはあれば非常に良い色なのに。
同人屋なら蛍ピの素晴らしさがわかるのに。

77 ：

このスレではID:VcFbaznIとID:yI+8kJsqか
ﾏｼﾞｼﾗﾈ

78 ：

２００５年度の上半期（１−６月）はエプソンが余裕の勝利を収めました。
年始からの首位獲得回数（週間）
エプソン　　　２２回
キヤノン　　　　３回
ちなみに１月〜６月累計では　　PM-A870　　が首位を取っています。

79 ：

キヤノンだけはやめたほうがいい。
ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。
大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。
家電店でのキヤノン販売員の詐欺トークにも注意したほうがいい。
「コストはエプソンの半額ですよ」とか「キヤノンだったら４色機で６色インクが出る」
とかの詐欺トークを平気でやっている。
文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。
写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

80 ：

PX-V700やCC-600PX買った人は、マジで金輪際エプソン買わないと思うよ。

81 ：

どうでもいいことは言わなくていいから
ｷｬﾉｷﾁは早く言い訳を言ってくれ

82 ：

キャノキチの言い訳キボンヌ

83 ：

参考になる感想を見つけますた。
会社ではキャノンのPIXUS MP770を使って主に写真を印刷しております。
仕事場で使い慣れているので、キャノンのPIXUS MP770を100○○ルトに買いに
行ったのですが、店員さんにMP770(二万五千円)を買うというと、下取りいれて
二万を切るのでこちらをどうですかとPM-A870を勧められました。
安さに妥協して思わず買ってしまいました。うーん、同じ写真で比較(子供の
写真を並べて比較)してみましたが、エプソンかなりすごいです。いままで
キャノンが一番だと思っておりましたが、PM-A870かなりきれいです。
わたくしほとんど写真しかプリントしませんので、コピー等あまりわかりま
せんが写真ではあまりに差がつきすぎてびっくりしました。主に写真をプリント
し、たまに免許証や歌詞カードなどをコピーする人にはおすすめです。
だってコピー1０年もとっておきませんよね。子供の写真ならコスト少し高くて
もきれいなほうを私は優先しますので。大満足。

84 ：

＞俺じゃねぇって誰もあんたの事だなんて言ってない上に
＞うｐした人の趣旨にただ一人ズレたレスしてるアンタは一体・・・・・・・

＞屁こき自演乙( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
この馬鹿何言ってんの？妄想？ｗ
知能障害キャノキチ晒しアゲ

85 ：

キヤノキチの削除依頼マダー？ｗ

86 ：

そういや、このスレできてからエプキチのような荒らしが多発しているが・・・・
もしかして反論できない鬱憤晴らし？　ここで堂々いつもの偏な理論を展開してくれ

87 ：

ちょっと前のキャノンの広告で、「銀塩より色あせない」って詐欺広告、
最近のキャノンのカタログでは削除されちゃったねｗ
なんで？説明求む！＞キヤノキチ

88 ：

エプソンだけはやめた方がいい。
一度でも使った事がある者なら、
一度のクリーニングで綺麗にならないヘッドの目詰まりの酷さには飽き飽きしている事だろう。
一度どころか、５回クリーニングしたって印刷のどこかが欠ける欠陥品！
音はガチャンガチャンと非常にうるさい。キャノンはとっても静か。
私はキャノンの画質で何の不満も無い。
写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。
EPSONの仕様でもあるインクつまりと、Canonを一緒にしてしまうのはかわいそうだとおもう。
実際、EPSONで泣きを見てる奴らは山ほどいるわけで
そういう連中がどんどんCanonに流れているのも事実。
普通の人間が「きれいだなー」って思う画質はどちらもクリアーしているんだし
あとは壊れないとか、使いやすいとかそういった次元になってくるでしょ。
俺の周りでもマジでEPSONのインクつまりで困ってる人沢山いるし。
まあ複合機は両社とも買う奴らは自殺行為だがな。
とにかく　EPSON　だけは、絶対に買っちゃ駄目！痛い目に遭う。

89 ：

>>88
おい
そんなくだらねえことなんかどうでもいいから
お前が何か言い訳してみろよ

90 ：

●●【２００５年度プリンタ上半期（１−６月）ランキング】●●
◎エプソンの複合機の売り上げが絶好調で、年始より累計２２回の週間首位を獲得！
◎キヤノンはMP770の緊急値下げによって３週だけ首位を獲得したが、すぐにエプソンに
巻き返される。
◎小型プリンタ市場ではエプソンの６色顔料機「E-200」がダントツの売り上げを収めている。
◎１−６月通算での首位機種はエプソンのPM-A870。

年末以外で売れる時期である年始・春商戦（入学シーズン）・ゴールデンウィーク・夏商戦において
キヤノンはエプソンに完全に敗北している。
２００５年の首位はエプソンに決定か？

91 ：

キヤノンが2plで4色が6色分になるんだったら、
俺のPM-980Cは1.8plで7色だから12色分くらいにはなるかなｗｗｗ

92 ：

>>91
7色MSDT(3つに打ち分け)だから、7*3=21色分だな。

93 ：

なんでこんな良スレ無視しているのだろうw
さすがにまずすぎ??

94 ：

>>92
いや、画質のモードによってインク滴サイズが三段階に変わるから、
3（段階）×3（MSDT）×7（色）＝63色分なんでないか？

95 ：

良スレ

96 ：

エプソンだけはやめた方がいい。
一度でも使った事がある者なら、
一度のクリーニングで綺麗にならないヘッドの目詰まりの酷さには飽き飽きしている事だろう。
一度どころか、５回クリーニングしたって印刷のどこかが欠ける欠陥品！
音はガチャンガチャンと非常にうるさい。キャノンはとっても静か。
私はキャノンの画質で何の不満も無い。
写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。
EPSONの仕様でもあるインクつまりと、Canonを一緒にしてしまうのはかわいそうだとおもう。
実際、EPSONで泣きを見てる奴らは山ほどいるわけで
そういう連中がどんどんCanonに流れているのも事実。
普通の人間が「きれいだなー」って思う画質はどちらもクリアーしているんだし
あとは壊れないとか、使いやすいとかそういった次元になってくるでしょ。
俺の周りでもマジでEPSONのインクつまりで困ってる人沢山いるし。
まあ複合機は両社とも買う奴らは自殺行為だがな。
写真はキャノンは淡い感じでエプソンは濃くちょっと暗め。
よく見るとエプソンのほうが立体感がでてて細かいところもはっきり印刷されている気になるが、
肌の色や全体の色合いではキャノンのほうが綺麗。
エプソンは、ベタッとした絵の具のような色合いになる事が多い。
読売新聞WEBなどを印刷すると、エプソンの汚さが際立つ。
キャノンは普通紙印刷の速度が速い。
エプソンのバッチャンバッチャンってのがないので精神的に穏やかでいられます。
エプソンは、電源を入れると長い時間のヘッドクリーニングが終わらないと印刷が出来ません。
キャノンiP3100、iP4100は、電源を入れてすぐスタンバイ状態になり、すぐ印刷できます。
とにかく　EPSON　だけは、絶対に買っちゃ駄目！痛い目に遭う。

97 ：

さて、この噂のPOPだが・・・
ウチの店にありましたw
C販売員も聞いてもウソかホントか答えを避けたがるし、何か隠していた感じ
さすがに使っている人たちも分かっている？

98 ：

キヤノンって最低だね。
こんなのを使っているのか。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050630212341.jpg

99 ：

同じようなものをエプソンが作ったら終わるな。だってMSDTは3段階だし･･･

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