現在の日本は果たしてその義務を果たしているだろうか？
周辺国の軍事的動向に何らの対策を取るでもなくひたすら観念的な平和主義に逃げたらどうなるか？
歴史上国防をおろそかにした国家がどのような運命をたどったか？
世界でも今の日本ほど９条改正・核武装の必要性に迫られている国はないのではないか？
前スレ
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1360840175/
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１０
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1358588030/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354969752/
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1348283313/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1344862616/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1340201609/
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1333703896/l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1331397197/
●日本には核武装が必要だ！ｐａｒｔ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1327809649/
●日本には核武装が必要だ！ｐａｒｔ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1322930714/
●日本には核武装が必要だ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1318600931/
980 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 16:47:19.99 ID:6n7+dpSy
>>976
>>カタカナが混じっただけで
>>大東亜共栄圏を謳い、資源の命綱を死守するという名目で
>>侵略と攻撃を正当化しようとした文言と、ほぼ変わらない主張でしかない
WW2時生存権獲得を歌ったドイツは戦後どうなっている？当然のように防衛戦力を整えNATO
のような集団安全保障体制にも参加している。防衛戦略は国家の最重要事項。これは常識。
戦力の不保持の条項のせいで日本は攻撃戦力を持てない。だから自衛隊は戦力的に歪。
これが理解できないなら、お前は軍事理論を知らなさすぎ。
まあ、何も理解できてないから
＞さらに、自衛のための装備の保持は、現時点でも認められている
のような的はずれな主張をしているのだろうがね。
981 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 16:54:03.68 ID:P3KXQV2Y
自民党憲法改正案の本質
http://www.magazine9.jp/morinaga/120523/
982 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 17:02:55.05 ID:6n7+dpSy
正直森永は嫌いだが>>981の意見には同意。
自民案は復古的過ぎる。そもそも日本国憲法は９条と前文以外は
よく出来た憲法。変える必要性なんて全くない。
「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」ってのは同じようで全く違う。
「秩序」の一言だけで解釈が１８０度変わってしまう。よって自民案はダメ。
政府見解では核武装も違憲ではないそうだから、攻撃戦力は持てないことは無いはずだよな。
巡航ミサイル・弾道ミサイルもOKでないと整合性が取れないことになる。
ま、攻撃戦力持っても捜索・探知・追尾の能力がなけりゃ役にはたたん。
防御のためにも電子戦能力の向上は必須だ。とすると現憲法が障害になるってことはないよね。
984 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 17:15:26.04 ID:PNjBgugD
改憲核武装阻止。
985 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 17:31:17.05 ID:PgDZUM5z
核持ってても何の意味もないじゃん。
【ニューデリー＝田原徳容】インド主要メディアは２０日、インドと中国が領有権を争う
国境地域に近いインド北部カシミール地方ラダック東部に、
中国軍が侵入したと一斉に報じた。
インド側は現地で話し合いを求めたが中国側の反応はなく、両国軍がにらみ合う状態が続いているという。
インド有力紙タイムズ・オブ・インディアなどによると、１５日夜、中国軍の兵士約５０人が、
両国の実効支配線から約１０キロインド側に入った場所に移動し、
テント型の標識を設置した。インド陸軍は中国軍から約３００メートル離れた場所を拠点に様子をうかがっている。
読売新聞 4月20日(土)21時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130420-00000862-yom-int
>>980
ドイツ分断やベルリン封鎖を知らない訳ではないよね
冷戦のまさに最前線だったドイツは、米ソの駆け引きの場であり
同じドイツ国民が、互いを敵と見なすよう引き裂かれた中での軍備を余儀なくされていた
敗戦後のおかれた状況や経緯が全く異なるにも関わらず
まるで同じ経緯を経ていたかのように語ってみせる誤魔化しこそ、問題なのではないかな
>>自衛のための装備の保持
自衛隊には、艦船も火器も存在しないとでも言うのかな
987 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 18:08:32.70 ID:+1nzHc6q
>>980 追記
>日本は攻撃戦力を
ID: 6n7+dpSyは、先制を含め攻撃ありきでなければ自衛ではない
と考えているのだろうか
日本国憲法は
大日本帝国の攻撃ありきの軍事理論を踏襲しない事を
明示するものでもあったのではないかな
988 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 18:12:36.78 ID:XBext5vO
>>985
＞核持ってても何の意味もないじゃん
まさか、そこで核ミサイルぶっ放すわけにいかないものね。核武装しても領土保全には結びつかない。
核武装と憲法改正はリンクしないと思う。
>>986
＞自衛隊には、艦船も火器も存在しないとでも言うのかな
その発言こそが的はずれだと言ってるんだよ。
自衛隊は確かに艦船も火器も持っている。しかし、四方を海に囲まれ、
有事の際制海権と制空権を維持することが至上命題である日本にとって、
今の自衛隊の航空戦力は全く足りていない。しかも、防戦一方では
後が続かない。有事の際は敵国の航空基地・港湾施設を適宜破壊して
いく必要があるが、今の自衛隊にはそのための戦力がない。
現代戦において完全な制空世界権を確保できる国はアメリカぐらいしか
存在しないから、防空網を抜けられるたびに日本はダメージを受ける。
しかし敵はその損害を受けない。それが問題なんだよ。
まあ正直、ドイツの例を出したのは問題だったが、俺の言いたいことは、今の自衛隊
は戦力の不保持のせいで自衛に必要な最低限の戦力すら配備できないってことだ。
もし解釈次第でそれが出来るのなら、改正する必要はないけどね。
990 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 18:28:36.37 ID:XBext5vO
俺も自民の改憲案には反対する。
攻撃戦力といっても使い方の問題だけどね。
俺は憲法9条下でも反撃・報復のための戦力は制約されないと思う。
核兵器がだめな理由は、それが憲法に違反するからではない。
991 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/22(月) 00:08:39.39 ID:Eg2WNNHg
>>977
それは当時の国力と選択肢判断が噛み合わないのに強行した政治上の判断の誤り。
それを根拠にいつまでも選択肢に過分な法的拘束をかける続ける方が余程に懐古主義。
>>987
何も安全保障は本土決戦的な自衛だけじゃないからね、9条でありそれに伴う集団的自衛権の制限は
多角的な安全保障を展開するうえで不利が多すぎるよ。
993 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/22(月) 00:32:07.61 ID:Eg2WNNHg
>>992に加えて言うなら現状の日本の安全保障体制はアメリカの匙加減ひとつの虚ろな物だよ。
994 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/22(月) 07:44:11.14 ID:yMFZoGMx
サピオ2009.08.26より
石原慎太郎氏の発言
以前NORAD北米航空宇宙防衛司令部を訪問したことがあります。
北米大陸を戦略核攻撃から守る司令部だがその司令官から恐ろしい話を聞いた。
太平洋側から大陸間弾道弾が飛んで来た時、NORADはどこで撃墜を判断するか。
ハワイは見捨てるというんです。
ハワイが攻撃されたら、そこで相手の敵意がはっきり証明されるから、報復の第一撃を放つと。
では日本はどうなるのかと質したら、相手に近すぎて全く警備の対象にならないという。
日米安保といっても日本にとって核の抑止力とは、そんなものですよ。
995 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/22(月) 07:54:58.42 ID:hfhPKIoo
外務省は反発してるようだが、スイスの核不使用声明に被爆国の日本は賛同すべきでは？
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042101001843.html?ref=rank
996 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 07:56:34.49 ID:Xbxeo1KE
次スレ頼む
日本に必要なのはスパイ防止法と核武装
世界平和に必要なのは
日本のスパイ防止法と核武装と武士道精神
スイスや欧州に必要なのは騎士道精神
野蛮な米中封じ
998 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 09:45:20.51 ID:iB/4ypQs
>>989 >>992-993
>四方を海に囲まれ
と理解できているのなら
地勢上、有事を招かない事のみが日本が勝ち続ける唯一の手段である事も
理解できるよね
自衛を思う意識は解らないでもないが
>現代戦において
第二次世界大戦以前とは異なり、占領地や植民地を得ることもできない
戦場で浪費した資源は、占領によっても賠償によっても賄えない
市場は混乱し、経済的な打撃は攻撃した側こその負担となる
現在の国家間戦争は、攻撃側による一種の無理心中の様相しか呈さず
ミサイル数発で決してしまう事も自明なのに
一方で
>敵国の航空基地・港湾施設を適宜破壊
など、些か古い認識の上に「先制攻撃は自衛」論を組み立てはいないかな
>>991
>国力と選択肢判断が噛み合わないのに強行した政治上の判断の誤り
だからこそ、今現在の政治による同じ判断の誤りを縛るための憲法なんだよね
>>998
何も進んで有事を招き入れる事など何も提案しとらんよ。
昨今、外患による有事が起こりうる可能性が高まっているので、今までの性善説に拠った
不作為は見直すべきだと提案しているだけ。
加えて日本が防衛すべきは国土のみにあらず長大なシーレーン防衛という命綱の防衛も不可避
なのだから、アメリカ一国異存しか選択できない集団的自衛権の制限は排除するべきという
明解な提案しているんだよ。
下段ついては何も日本だけが、いたずらにいつまでも自縄自縛の法的拘束を維持しておく必要は無いよ。
何も有害無為な拘束条項を留めおいて有事に不利を被る必要も無い、国民がそれぞれに過去の轍を踏まぬ
よう心がければよい事、他国もそうしてるようにね。
北米航空宇宙防衛司令部が「北米大陸を戦略核攻撃から守る司令部」であるならば、ハワイや日本を守る任務も能力もないのは当たり前だろう。
それぞれの軍事組織が自らの任務以外のことをしないのは当然。例えば、艦隊直衛の戦闘機が遠く離れた艦船の防衛までもはしない。
ハワイや日本に対する弾道ミサイル攻撃への防衛は、イージスや陸上の迎撃ミサイル部隊が担当する。
べつだん「恐ろしい話」でも何でも無い。
スレ立てお疲れさまです
>>8
前スレ>>999
そもそも
>外患による有事が起こりうる可能性
など昨今高まったものではないからね
>日本が防衛すべきは国土のみにあらず長大なシーレーン防衛という命綱の防衛
大東亜共栄圏と中身の変わらぬ主張を語るなら
そこに、攻撃も自衛だとするかつてと変わらぬ意識でもって「防衛」を謳っても
回帰であるとしか見なされないよね
一世代、二世代前の認識に拠っているにも関わらず
新しい主張をしているつもりになっているのは、どうしてなのかな
貴方のような感傷的で過分な譲歩主義が外患由来の有事を誘引しやすいのは現状の中国の在り様を
見ても明らかだろ、どっちが旧い認識なのかを考えるべきだよ。
日本のシーレーン防衛については貴方が考える具体的で実効性のある対案を述べてみたら。
何の対案、解決策も述べず反対の為の反対、無作為であり続ける為の情緒的な意見をひたすら
書き綴っても意味無いだろ。
大日本帝国時代と変わらぬ防衛構想を述べているのは
他でもない、そちらだからね
シーレーン防衛と言いながら、その中身が制空権制海権確保のための
航空基地や港湾施設の適宜破壊などと言うものであるなら
それは敵国ではなく、敵国の与するあるいは与する他ない他国への攻撃となる
攻撃対象としている基地や港湾は、その周辺のその国の一般住民の暮らしと隣接し
第二次世界大戦当時と違い、攻撃の巻き添えとなり戦禍を被る一般住民の悲惨な姿は
誰もが情報の送り手となれる現在、そのまま世界へと情報発信されてしまう
防衛などと主張して通用する惨禍ではない事は一目瞭然となるよね
対案以前の問題
時代の変化への考慮、全てが足りなすぎる主張でしかないからね
何度言えば分かるのかねぇ、いくら日本が島国であってもひょっこりひょうたん島じゃあるまいし
日本の地政学的意味合いが変わるわけじゃない、ゆえに防衛構想の根幹が変わる道理もなかろ。
いくら感傷的な事例を挙げ情緒面を煽る事を連ねても所詮は特定アジアに与する内容でしかなく彼らが
利害関係として賛辞を寄せるだけだよ、すなわち利用されてるんだよ。
本人が思想する分にはかまわんが巻き込まれるのはゴメンだよ正直。
対案ついては書けないという事でいいわけだね。
経済も情報も、全てが大きく変化した今現在
第二次世界大戦当時と同じ防衛構想が通用するなどと思う方が錯誤だよね
実際に攻撃となった場合、それがどのような状況を招く事になるか
想定すらできない者が、旧来ままの認識で語る自称構想など何の役にも立たない
>所詮は特定アジアに
結局、これ↑を言いたいだけ
特定の思想の方向性から、外患なるものを殊更に語りたいだけなのは
そちらではないのかな
結局、何事においても不作為であり続けるべきと言いたいわけなの、他に読みようも無いしね。？
現状、日本に対して積極的に干渉を仕掛けて来てるのが中韓北鮮の特定アジアでしょうが、馬鹿なの？
シーレーンを、軍事で、攻撃によって防衛しようなどという構想は
すでに錯誤であるという指摘だよ
日本が勝ち続けるために、経済連携や情報の発信と強化など
なせねばならない事は山積しているからね
歴史や思想や経済について、中国との問題も、韓国との問題も、北朝鮮との問題も
それぞれに異なる対応が必要である事は明白なのに
むしろ、特定アジアなる一括りにしようとする特殊な思想性を示す文言を用い
殊更に外患を煽りたがっているのは、そちらだからね
じゃ自分が思う対案を書きなさいと言ってんだよ、分からん人だね。
スレ立てご苦労様。申し遅れてスマン。>>10書き込む前に言わないとダメだよね。（トホホ）
>>15
横からなんだけど。確かに「特定アジア」というのは特別な用語という印象はあるが、>>14さんは「特定の思想」からの発言ではなくて純粋に防衛的な観点からだと思うが。
表面的には紛らわしく見えるかも知れんが、ネトウヨの軍事思想と純粋な防衛論とは全く違うものだと思う。
ネトウヨの軍事論はそれこそ「特定の偏った思想」を軍事の中に持ち込んでいる。それと純粋な防衛論とを混同しない方がいい。
既に明示している
>>地勢上、有事を招かない事のみが日本が勝ち続ける唯一の手段である事も
>>理解できるよね
そちらが、既に錯誤でしない攻撃主体の構想を防衛だと錯覚しているだけだからね
>>19
>>14の中の人の>>16
>日本に対して積極的に干渉を仕掛けて来てるのが中韓北鮮の特定アジア
既に旗幟は見えているように思うよ
ただ、イラク戦争のような自衛の範囲を超えるような先制攻撃が容認されるわけではないけどね。
あくまでも、攻撃に対する反撃と攻撃規模と同程度の報復が許されるだけ。後、緊急避難的な先制的自衛行動。
それを超える真珠湾攻撃の如きの先制攻撃は侵略行為と見なされる。
貴方は根本的に勘違いしてるというか意図的にミスリードしてるでしょ。
ここで語っているのは憲法改正ひいては9条の改正、紛れもなく日本固有の法制度の改革についてだよ
それが何故「有事を招かない事のみが日本が勝ち続ける唯一の手段」と事に導かれるわけなの？
その主権国家、法治国家である尊厳まで捨てて、自国民の安全保障をも蔑ろしてまで半世紀超以前の
敗戦感傷に殉じる気はさらさらないね。
後段について意味不明だわ。
>>16の人、今スレの>>2に紹介されている前スレ>>982の人と同じではないのかなぁ。
前スレ>>982の見解を見る限りではネトウヨとは思えないし、むしろリベラルな見解に見える。
少なくとも自民改憲案が復古的であり支持出来ないという点では、あなたとも共通するんじゃないかと思うけどね。
>>16だけど>>982とは別人だよ。
極論的に分けると自分は9条、96条、前文の改正には賛成、他の改正について現状、特段の意見も関心も無い。
>>982さんは9条、96条、前文の改正には賛成、その他の自民党案の改正には反対。
9条改正を語りたい側の中に、特定アジアなる特殊な思想性を持つものが
本来、各国個別に対応されなければならない事柄を
一括りであるかのごとく語りたい人が混じってきた事が
問題なのではないかな
>>「有事を招かない事のみが日本が勝ち続ける唯一の手段」
これは事実だからね
>>23
>>982の人なら、中国の覇権意識への懸念や北朝鮮の孤立化からの暴発といった
具体的な問題提起こそすれ、特定アジアなる杜撰な一括り主張をしてくるとは思えない
「自衛」の受け止め方、範囲に些かの差があるだけではないか、とは思っている
>>982の中の人が
>>948のID: sw/XTXSR の人であるなら
自民の改憲案に道をひらくだけのものになると言う理由で
今回の96条の改正に反対を述べていたよね
なんで内政問題と外交問題をあえて一緒にするかが分からんね、自国の法の改訂に他国の意向を斟酌する事を
第一義とする考え方は更に理解できんね、特定アジアという呼称は情緒面への訴求効果としてあえて揚げ足取ってんだろ。
前スレか通じて一切、個別に対外思想的な意見は書いてないし個別の国への戦略的対応も書いてない、書いているのは
日本の包括的な戦略構想だけだよ。
日本国憲法は、国家の有り様を対外的に明示するものでもあるからだよ
自民の復古的な9条改正を主眼とする改正論が否定され続けてきた理由は
>>日本国民は、かつての国家が国民の安全や富の保全を一義とする事なく
>>臣民としての犠牲こそを称揚し、戦禍による被災の救済すら行わなかった
>>それを教訓として、かつての轍を踏まぬよう、政治に縛りをかけているという事だからね
と前スレで、繰り返し指摘している
そもそも、特定アジアなる杜撰な括り、認識を下敷きに語られる対外思想や対外戦略は
前提からして論外だという話だからね
日本の安全保障にとって、9条や前文という憲法の法制度を変えることが必須なのかどうか。
すでに国連憲章で国家の個別自衛権とか集団的自衛権は認められているので、問題は今の憲法で集団的自衛権は認められるかどうかだ。
結論言えば、一定の制約のもとで認められると思う。一定の制約とは、例えばイラク戦争の如き自衛権行使の範囲超えたものは拒否すべきだということだ。
その際に憲法で歯止めを掛けていることを拒否の根拠とすることが出来る。
俺は前スレにおいて9条だけの改正なら可と言ったが、その場合でもその歯止めは必要だと思う。その点でも自民改憲案には賛成出来ない。
あと先制攻撃の件だが、国際的にも先制的自衛行動と先制攻撃は区別されており、昔からの政府見解でも先制的自衛行動ならば違憲ではないとされている。
じゃあ、杜撰な括りというなら特定アジアって中国、韓国、北朝鮮以外のどこが含まれるわけなの？
ここまで汎用的に使われてる用語に難癖つける自体が特別な意識を持ってるか思想的に偏ってるんじゃないの？
他の方は解らないが、こちらは実に意義深い議論をさせてもらっているよ
見解に同意
殊更に外患を主張し改正を望む
それも、まず96条の改正だけ先にという、これまで封じていた手に出るのは
自民改正案とは別の方向から、9条改正や他の条文改正を主張する
立憲主義を理解する人たちからの賛同も難しいだろうにね
交戦規定や安全保障に関わる条項は枝葉末節まで全て是々非々に規定明文化すべきだと思うよ。
むしろそれが先の大戦における日本の轍を踏まぬ反省であり、それを世界に指し示す矜持だと思うよ。
シーレーンで
>>中国の覇権意識への懸念
あたりの具体性を持ち出すならまだしも
>>歴史や思想や経済について、中国との問題も、韓国との問題も、北朝鮮との問題も
>>それぞれに異なる対応が必要である事は明白
であるにも関わらず
何で特定アジアなる特殊な指向性を持つ言葉を持ち出す必然があるのか、という話だからね
>枝葉末節まで全て是々非々に規定明文化
憲法は校則とは違うからね
間違えていました。失礼しました。
>>25
間違いでした。すみません。
>>26
横ですが、前スレ948は自分です。96条改正に反対です。
そりゃ見解の違いだよ、あんたどうであるか知らんがこちらは汎用的用語して使わしてもらってる。
>>34
どこに憲法に運用条項までを明記しろと書いてるんだよ、憲法条文については上位法として全ての
解釈、援用が無いよう規定すればいい。
2chあたりで頻繁に見かけるからといって、一般においても汎用用語であるとは限らない
解釈のない条文はないからね
書かれた通りでしかなく、書かれてなければ構わない
などという阿呆が湧いては困るからね
現状のそれでなくと曖昧な日本語の助詞や語句を恣意的に解釈して当を射たが如く
政治家がいるほうが奇矯だわ。
時代の変化に則しつつ、人が運用する以上
駄目と良しを全て網羅するなどという事自体、無理だとは理解できるよね
石破が語る集団的自衛権の解釈話を聞いていると頭が痛くなる、ありゃ相当にセンスの悪いトンチ話レベルだ。
それを理解せず戦力の不保持の条項を保持せよと論ずる者は軍事理論を学んでいない者。
有事を招かないよう外交努力を行うことは当然日本の至上命題。しかしそれは完全ではない。
絶対に日本が他国に戦争をふっかけられないという保証はどこにもない。あるわけがない。
そして防衛戦争時、ただただ自国にこもるという考え方は現代戦では通用しない。
敵の航空機・艦船を迎撃しつつ、少しの隙を突いて敵の港湾・航空基地を破壊しなければ
ならない。これは戦術の常識。
核ミサイル数発で戦争が決してしまうから武力を持たなくていいなどというのは努力の放棄。
核を使わなくていい位戦力がないなら敵も核を使わず、通常戦力で攻撃する。これも当然のこと。
最悪の事態が起こりうるから努力を放棄するなんてのは最悪の理論だな。
前スレの言葉だが、
＞「先制攻撃は自衛」
誰がこんなこと言った？話にならんな。敵の宣戦布告があって初めて敵領に攻撃を加える。
先制自衛という考え方はアメリカがイラク戦争などで実践したが、あんなゴリ押しアメリカしか出来ない。
>>第二次世界大戦以前とは異なり、占領地や植民地を得ることもできない
>>戦場で浪費した資源は、占領によっても賠償によっても賄えない
>>市場は混乱し、経済的な打撃は攻撃した側こその負担となる
>>現在の国家間戦争は、攻撃側による一種の無理心中の様相しか呈さず
>>ミサイル数発で決してしまう事も自明
日本が今現在の状態である場合、後先を考えない狂態を万一示すような他国が
>戦争をふっかけ
てくるとするなら
そもそも、制海権や制空権を争うなどという事態に至る以前に収集してしまうからね
今現在の世界情勢、金融や情報が錯綜し緊密化した中での世界経済を理解しているなら
旧来然とした軍事理論がどれほど錯誤なものなのかも、理解できると思うよ
戦後数回の憲法改正を行った米国でも憲法改正発議要件は日本とほぼ同等か厳しい。
憲法改正が出来なかった原因を憲法改正発議要件の厳しさに求めるのは筋違いだよね。憲法は政治家や権力者を規制するものであり、その時々の政治的な思惑で簡単に
変えられるべきものではないね。
>>32
もし9条変えるなら、自衛権を明確化した上で自衛権行使のためのみの武力保持を明記するのがよい。当然平和主義は堅持されるべきと思う。
政治家や権力者も含めた国民全員の規範とかだと思う
日本人は侵略なんてしない
むしろ馬鹿のお人好しだからスパイ天国だし侵略されやすい
だから日本人を脅かすなめた野郎はぶっR
みたいな感じの文章を憲法に書いてもいいと思う
外務省が温め続ける「核武装論」
北朝鮮の核実験で再燃か
http://www.sentaku.co.jp/category/politics/post-2780.php
3分の2も単一の勢力に支配されている時の方が却って怖い。
それが原因で他者不信で被害妄想な左翼な人たちはだめだけど
育ってきた家庭環境が良い人たちなら大丈夫
なぜなら国民投票を必要とせず、州議会の3/4の賛成があれば修正できる。
そして州議会のほとんどの小選挙区制を採用してる。
小選挙区制での議席配分について、例として日本の第45回の衆議院選挙を眺めてみても、
民主党への投票率は48％に対し、議席は約2/3以上を占める対象だった。
しかも、この結果は比例代表を含んだ結果でもある。
つまり、日本では50％以上の国民の賛成が無いと憲法改正ができない一方で、アメリカは国民の支持が50％以下でも憲法は修正できる。
よってアメリカの方が容易ですわ。
韓国の翻訳掲示板サイト「ガセンギドットコム」
http://www.gasengi.com/
◎google翻訳を自動にするにすれば、韓国語がわからなくても理解できる
2chのスレが「ガセンギドットコム」に翻訳されて韓国人の反応が見ることができる
・R
・消えろ
・天皇は百済人
・日本は放射線で終わり
・心の底から憎んでいます
ほぼ９割以上のコメントがこれである
韓国の良心的な掲示板「イルベストア」
http://www.ilbe.com/
有名な韓国掲示板翻訳サイト
・「嫌韓宣言」
http://blog.livedoor.jp/oboega/
・「カイカイ反応通信」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/
・「サーチナ」
http://searchina.ne.jp/
「サーチナ」はありえないような親日コメントだけ抜粋
「カイカイ反応通信」は韓国で売国奴扱いされているイルべ掲示板の親日板のみ抜粋
「嫌韓宣言」が韓国人の本音を的確に翻訳しています
＞制海権や制空権を争うなどという事態に至る以前に収集してしまうからね
MDってのは知ってるよな？核ミサイルが怖いならそれを迎撃するしか無い。
例え確率が低くとも、そこに可能性があるならそれにかけるべき。
いい加減自分の軍事理論に対しての無知さを自覚しろよ。最低限の知識すらなくて議論にならないわ。
世界経済と言うが、今の経済構造を破壊するほどの何かが起こったら？将来を考えるならそれを考慮に
いれることは当然のこと。経済構造が崩壊することはあっても戦争がなくなることはない。
なにわけわからんこと喚いているんだ？
シーレーンの防衛は国家の死活問題だろうが！
おまえもしかしてルーピー鳩山？
短期的な損得を超えての国家観・戦略がシナにはあると見るべき。
外国の一般国民の心配をしてる時点で頭のねじが飛んでるよ。
周辺諸国から侵略を受けてるのは日本なのだから、日本人なら日本の心配をするでしょ。
日本の周りの国どうするよ？ どこも皆日本を恫喝したり侵略したりする国ばかりだよ。
対案出せよ。出せないのなら核武装や９条の改正が勝つよ。
>>12だけどその質問に俺が答えにゃならんのか？
グアムがミサイル攻撃されても撃ち落とせない、集団的自衛権がないからだと、
テレビタックル（４月２２日）
これに誰も反論しなかった、おかしな方々ですね。
日本上空を飛ぶのですよ、爆撃機が上空を飛ぶのと同じ、領空侵犯ですよ、集団的自衛権などに関係なく撃ち落とせますよ。
人工衛星なら地球外なので領空ではないので撃ち落とせないが。
安倍総理も国会で撃ち落とせないと、だから集団的自衛権は必要だと明言していた、これに誰も反論しなかった、不思議でならない。
次より
http://9214.teacup.com/abc123abc/bbs/71
スマン。>>11の間違い
性善説の亡者 東洋の歴史を読めよ
たけしも安倍もテレビタックルも国会も皆馬鹿ばっか
領空侵犯は明らかなのに、こんな簡単なことに誰も反論しない、
▼これは氷山の一角では、馬鹿が日本の政治を動かしているのですね
改革すべき日本最大の課題ですね
2013.4.23 産経新聞
中国政府が先週、２年ぶりに発表した２０１２年版国防白書で、
核兵器を相手より先に使用しないとする「先制不使用」政策が明記されていないことが２２日分かった。
これまで五大核保有国の中で率先して中国が強調してきた核先制不使用の政策変更を示唆しており、
今後、大きな議論を呼びそうだ。
脳内がお花畑の奴はまだ現代戦において宣戦布告があると勘違いしてるのか！
最初の一撃が肝心なのにいちいち宣戦布告などするわけなかろう。 ドアホ！
いい加減に９条以外の生きがいを見つけろ！
このままいけば後１０年、２０年後はさらに対立が激化する
アメリカのＧＤＰを超える経済力をバックに軍事的に日本を脅かしてくること必定
アメリカは中国と軍事的に対立したくないから（すれば第三次世界大戦に）
東アジアの安保条約は反故にして日本を見捨て東アジアは中国の支配下を容認する
日本は核武装しても中国の核の脅威、重圧から中国の言いなりになるしか生きる道はない
天皇制廃止
後10年も20年も中国の経済事情が安泰で続くと思ってる辺りがいかにもねぇ・・。
労働者が労働賃金に異を唱えた時点で立ちいかない国なんだよ、中国は。
今後は対ＧＤＰ比で日本の4～5倍もの量の自国通貨を流通させ続けてきた因果が表面化
するだろうけどソフトランディングは難しいだろうね。
ハイパーインフレの足音が聞こえてきそうだね、政府高官はせっせと海外逃亡中、今じゃ
先富論ならぬ先逃論、逃げれる者から先に逃げよだね。
そーゆーことなら、日本は軍備を拡張して、中国の核に対抗できるだけの
核兵器と精密なミサイル技術を自国で開発しよう。
そうでないと、いずれ中国は攻めてくるからな。
おれは「核の抑止力なんてねーよ」と思ってたが、
立派にあるんだな。
おれはいままで日本の核武装に反対してきたが。
もう意見を変えるよ。
中国と韓国の日本敵視のおかげだwww
経済問題を軍事で解決しようとした結果の敗戦でもある認識が無いまま
殊更に軍事を謳う事こそ的外れだよ
世界の経済が崩壊するような事態になった時、起きるのは内戦内乱なんだよ
>今の経済構造を破壊するほどの何かが起こったら
その時点で、日本の経済も終わっており、軍事費などにかまける予算など
どこを振っても出てこない仕儀となっているよね
世界経済が巨大かつ錯綜したものとなり、利用できる資源の限界すら明らかな今
旧来と変わらぬ背景の国家間戦争の幻想に備えよなど、錯誤でしかない
>>54
2行のレスの中に自ら答えを書いてもいるよね
官製でガス抜きの予定だったが、想定外の暴動へと展開したため鎮圧した
むしろ短期的な場当たり的なものだった証しだよね
ID: NlUR+UfI
>>53
今現在においてシーレーンを軍事力で防衛する事など、幻想に過ぎないという指摘だよ
>>55
読解力のネジが飛んでいるのはそちらだよ
>>誰もが情報の送り手となれる現在、そのまま世界へと情報発信されてしまう
>>防衛などと主張して通用する惨禍ではない事は一目瞭然となる
戦争において、戦場は生活から隔絶したものでなく、普段の暮らしの傍らで戦闘が行われるという現実を
数多の映像が知らしめた事で、一般の視点は既に変わってしまっている
防衛などではなく殺戮だとする批判をどうかわすのかといった情報戦略を含め
それらを全く想定していない攻撃構想など、何の役にも立たないからね
>周辺諸国から侵略を受けてる
>どこも皆日本を恫喝したり侵略したりする国ばかり
ID: 55xJWvruの>>45あたりと同様の、被害妄想を根拠にした軍備の主張に
一般国民はのってくれたりはしないからね
産経の文面がレスそのままであるなら
>核兵器を「相手より先に」使用しないとする「先制不使用」政策
>>61が示す相手とは、核を持つ国という事になるね
利益を生み出せないんだから先進国と途上国が水平になるまで資本流入は続くでしょう
中国もデコボコはあっても成長は続くのでは
戦争の形式が変わったのです、テロもあるしね
武力では国土は守れないと思う
現状の自衛隊と日米安保で十分と思うが
経済成長が鈍化した時点で、社会における矛盾がクローズアップされ、中国国民の不満は一気に共産党に向けられる。
徹底した民主的な政治改革によってガス抜きでもしないかぎり、動乱は避けられないだろうな。
天皇制廃止よりも、中国共産党廃止の方がよっぽどリアルってことだよ。ｗｗ
昔は日本国内でも戦争があった、米国内にもあった、第２次世界大戦まではヨーロッパにもあった
戦争を無くすことは可能なのです
観念的に裏付ける存在である以上、より大切なのは実際に戦争が起きたときに反撃ができるかどうかではなく、
十分に反撃できる能力があることを、日常において観念的に相手に理解させて置くことにある。
憲法9条の存在は、こうした相手に送るシングルについて、相手が読み誤らせる原因にもなる。
北朝鮮がミサイルを撃ち込むのなら、まず日本だとするシュミレーションがアメリカンのシンクタンクで示されるのも、
観念的に反撃能力を感じさせない為。
つまり、憲法9条の合唱は、ミサイルを避けるどころか、誘導装置の役割を果たしていると言えるかもしれない。ｗｗｗｗ
例えば、戦前の日本にしても、持たざる国による挑戦だと理解されてることからもわかるだろう。
そして現在の日本は、アメリカと一緒になって既存の国際秩序を守りたいと思う側にある。
戦争をなくしたと思うなら、既存の国際秩序を守る側ではなく、変更を加えたがる側である中国や北朝鮮を問い質した方が合理的だろう。
それは時間とコストを削減するため
憲法解釈の改正および自衛隊法・諸制度改正が
手っ取り早く確実に自衛隊を軍たらしめるのには
現状では有効ではないかと思われる
９条改正は政治家たちにとっては時間のかかる割には票が取れない行動である
自民党はやる気あるんだろうか？
選挙前に比べて下火になってるし
今はTPPで忙しいし
やってくれたらええんだがなぁ（憂鬱）
狩猟採集社会で５万年前以降の６４倍の時間にわたって進化してきて
それに比べて５万年という生物学的に進化するには短い時間で
農耕牧畜から現代文明まで文化的に発展してきた人類は、
生物的には狩猟採集民と変わらない本能を保持していて、それら人類は
進化論上のホッブズ的な生存競争、限られた資源と生殖の機会のための闘争が
本能的な状態で、現代文明に至っても本能の利用法が違うだけで
それは変わらないから、戦争を理念だけでなくすことが出来ると考えるのは
夢想に過ぎない。ただし現代産業社会は不毛な相互破壊は損失にしかならないが。
啓発を続ける必要はあるな、それが票に直結するように日本国民に然るべき自覚を促す為にね。
何も9条のような奇矯な自縄自縛の文言に正当性が在るから変わらなかった訳ではないしからね
国民にまともな思考をする事を働きかけなかった時代の政府の怠慢ゆえだからね。
おかしな教育、公の場で政治を語る事をタブー視するおかしな風潮、必要以上に無益な譲歩や
自重を促すマスコミのミスリードこれら全てが真っ当な思考が浸透するのを阻んできたわけだ
まだまだ啓発が足らない、大いに語るべき。
中国は軍事力で日本を支配下に確実におけると思った時第二次日中戦争仕掛けるかも
そのときはアメリカに干渉しないよう根回しして
デモ・抗議開催情報まとめ（TPP・改憲関連）
http://www57.atwiki.jp/demoinfo/
9条に限らずその後もどんどん出してくるさ。段階的に出すかまとめて出すかの違いだけで方向性ははっきりしている。
改憲が9条だけで留まるわけがない。9条改正はニンジンに過ぎないだろうさ。
96条改正の狙いはハッキリしているし、他の条文を改正し易くするための方便に過ぎん。反対だね。
中国は確実に忠実に太平洋戦争に至る大日本帝国の轍を踏んでるよね。
周辺各国に海洋拡大政策を図り局地紛争の火種を撒き、東南アジア諸国に高速鉄道を延伸し
その保守行動として自国軍を送り込む、まさに満鉄時代の日本の志向性の踏襲だよね。
そりゃ、日本のその後を目の当たりに見てんだからアメリカの関与を避けたいわな。
よって、96条改正で改憲のハードルが下がる訳じゃない。
96条改正で変わるのは、国民が憲法について深く考える機会が少しは増えることだよ。
そして、日米安保の改定や国連決議に基づく他国との軍事協力を通じて事実を積み重ねた後に、
そうした事実内容に寄り添う形で、憲法9条改正を発議する。
国民投票によって認められたのちに、東南アジアやオーストラリア等々と軍事同盟関係を模索する。
たぶん、そうなるな。
政党や政治家のその時々の思惑で憲法変えてはいけないはずだ。それが立憲主義の精神だ。
立憲君主制とは憲法が君主の権力行使を縛るものであるように、立憲主義とは憲法が政権や政治家を縛るものだ。
沖縄県石垣市の尖閣諸島沖では23日午後も、中国の海洋監視船8隻が日本の領海内を航行した。
同諸島周辺では同日、日本の政治団体関係者らを乗せた船が9隻航行しており、中国側は
領有権を主張するために対抗した可能性もある。
第11管区海上保安本部（那覇市）によると、8隻は海洋監視船「海監」の「23」「46」「51」「15」「49」「50」「66」「137」。
23日午前8時25分ごろまでに領海に侵入した。海監50は午前11時ごろ、魚釣島の北西約1キロまで近づいた。
同諸島周辺の接続水域では漁業監視船「漁政201」「漁政202」の2隻も依然航行している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130423-00000147-jij-soci
この人、ずっ～と憲法改正は日本国民に受けいられず改憲派はずっと連敗してると言いながら
改憲を国民投票によって審判する事態は絶対にイヤという、いささか矛盾したお考えの方だから。
憲法９条はアメリカが無理矢理押し付けたのですよ。
原発投下それも２発、東京を始め都市を焼け野原にしたのですよ。
それなのに９条がアメリカに都合悪くなったからと今度は日本人自らの手でアメリカに喜ばれる憲法に改憲しようとする、余りにも自虐過ぎますよ。
アメリカが憲法を日本に押し付けたのだから日本を守る義務はアメリカにあるのです。
この事実をアメリカのみでなく世界に向けて強く主張すべきなのです。
それなのに「ショウ・ザ・フラッグ」などと馬鹿にされ、これには文句も言わず、それどころか、それ見たことか改憲すべきとは余りにも自虐過ぎ。
むしろ馬鹿にされたからには意地でも改憲すべきではないのです。
アメリカが憲法を押し付けたことを謝罪しない限り改憲論は封じるべき、それで日本国土防衛はアメリカの責務だと強く要請すべきです。
そもそも地位協定の見直しも要求できないで改憲とは余りに自虐的ですよ
そんな古臭いアジりは通用せんよ。
そもそも9条なんて日米安保と表裏一体でしか立ちいかない偽善の代物じゃん。
違うというならアメリカ抜き9条維持での日本の安全保障についての具体案を書いてみなよ。
但し有り得ない性善説に拠った話や、ナンセンスなアメリカの日本の保護義務みたいな話はゴメンだよ。
私生活に埋没する国民が増加した事で、、公衆のイメージを共有することが失われ、自律的に発言や活動する訳でもなく、
ただ体制の中に埋没する、民主主義の名における臣民のような存在がマジョリティであり、自己統治といった積極的な意味で、
憲法を護持してきた訳ではないと思う。
実態として軍隊である自衛隊が存在し得るのも、現実に対処する必要性からその存在を容認する一方で、
憲法については無関心であるが故に改正の必要性といった思いに到らず、司法が統治行為論で逃げたり、
憲法学者が事後的に追認してることで、なんとか法治主義もどきの枠内に治まってるというのが現状だろう。
憲法や公衆に関心が向かわないといけない状況というは、自分だけではどうにもならないような「危機」を感じてるからであって、
ある意味、社会としては幸せだったかもしれない。
しかし、安定や幸せの基底を支えてきた勝ち馬であったアメリカの覇権は力に陰りが見え始め、
日本の経済のみならず軍事的について「いまそこにある危機」を感じ、憲法のあり方についても無関心のままでは居られなくなったのが、
憲法改正運動の核心的な理由だろう。
「敗戦を受け入れる事ができない錯誤者たちの国民意識とは乖離した、歪なプライド」というのは核心と呼べるような理由じゃない。
飽くまでも向き合ってるには、「今の状況」であって過去の払拭や民主主義や国民主権といった理念への回帰といった理由は、
尾鰭の部分であって、個人の理由としては見当たるかもしれないが全体としては核心を抑えてるような指摘じゃないと思う。
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おもしろいから
端的に言うと、「同盟とは捨てられる恐怖」と「巻き込まれる恐怖」がある、同盟に深く関わると後者の恐怖が増進し、一方で距離を置くと前者の恐怖が増進する。
こうした二つの恐怖の間で、ディレンマを抱えることになるということです。
外交政策的は、両者の均衡が重要なのですが、こうした恐怖というものは二国同盟の場合が深刻であり、多国間であれば各国の利害不一致や、メンバー間の疑心暗鬼など、
漠然としか意識されないのが、二国間だとそれが如実に意識されるようになる。
日米同盟というものが日本が生存する上で生命線に思えるのも、憲法９条の制約によって日米との二国同盟しか結べないという現実があるからです。
憲法9条を改正し、集団的安全保障体制の中で日本の生存を考えることは、日本が国際社会の中で主体的な活動ができるようにする上でも重要なことです。
核の傘といった保障についても、アメリカ一辺倒ではなく、他の核保有国にも保障してもらう事は重要でしょう。
そうした視点から、憲法９条改正したのちは、日本はオーストラリアやインド、出来れば韓国が一緒になって、NATOへの加盟を模索すべきだと思います。
実は日本のNATO加盟への模索は、前回の安部政権やNATO内部や、政治学者から主張されていた時期がありました。
北大西洋理事会（NAC）における安倍総理演説 「日本とNATO：更なる協力に向けて」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/19/eabe_0112.html
ＮＡＴＯをグローバルな軍事同盟に変貌させよ――豪州、日本、ニュージーランドのＮＡＴＯ加盟を
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/200610/daalder_goldgeier.htm
こうした日本の未来に向けて、憲法9条の改正を強く望むものであります。
一方では現行憲法はアメリカの押し付けではなく日本の議会であり国民が承認した有効な物であると言いつつ
片や一方ではアメリカが日本に平和憲法を押し付けたのだからアメリカは日本を守る義務があるのだから
アメリカの都合で憲法改正は自虐行為だとのたまう。
よくそれだけ背叛した理屈を同時に展開できるもんだな、恥を知れよな。
>>92を真に受けてんの？成りすましか、ただの冗句だよ
以後、この手の釣りにはスルーよろしく。
しかし、国際社会では５大国と比べて重要なアクターだと見なされることはなかった。
こうした事は、数千年の国際政治史の中でも、かなーーーーーーーーーーーーり 異例な出来事だ。
恐らく根本的な理由は、憲法の制約によってアメリカとしか同盟が結べないのと、十分な軍事力を持たなかった事が理由だろう。
賭けても良い！ 国際政治原理を考察する上で、戦後の日本の外交史は、多くの政治学者によって深く考察される。
それはグローバルな国際社会にあっても、国際社会で重要なアクターとして存在観を担保する為には、
軍事力というのは欠かせないパワーだと。
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