ヴァンガードが嫌われているという前提で議論するスレなので、嫌われていないと主張する方はお帰りください
また、アンチスレではありません。議論の為のスレであり、アンチスレは他にあります。
ルール
・このスレの話題やノリを他スレに持ち出すこと厳禁です。
・ヴァンガードやブシロードと無関係の作品への不平不満や貶める発言は控えてください。
ただしヴァンガード・ブシロードと比較等で関連する話題のときは構いません。
・携帯(末尾Oや末尾i)と末尾Pの書き込みは、特にここでは自演の疑いをかけられやすいので非推奨です。
・twitterでの発言や写真など、確実な裏付けのないものはソースとしては扱いません。
・sage進行推奨です
※必読
・現在、信者・対立煽りと思わしきIDを対象にガルドスの刑を実行中ですので書き込みを行う方はスルーの徹底を心がけてください。
・スルー対象ID・NGワード使用者に意図的に触る人もIDの変更や複数回線使用した自作自演やルールの読めないキチガイと同様です。スルー対象同様にスルーを徹底してください。
・怪しいIDを見つけたらこちらでチェックしてくださいhttp://hissi.org/read.php/tcg/
NG推奨ワード（☆を抜いたものをNGしてください）：ヴ☆ァンガア☆ンチ バ☆トキ☆チ 遊☆戯厨 ヴ☆ァンガ☆ードア☆ンチ ネ☆ガマ Ｖ☆Ｇアン☆チ 遊☆戯信☆者 ゼク☆ス信☆者
バ☆トス☆ピ信者 ゼク☆ソ
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(重要)
●ガルドスの刑
対象に安価非安価問わずレスを付けずに完全スルーするというもので
かつてガルドスというコテが暴れていた際に効果的だったためこのように呼ばれています 。
スレの中で荒らしや困ったちゃんが暴れ、スレの進行に支障をきたすと判断された時に実行されます。
現在、信者・対立煽りと思わしきIDを対象に実行中です。
ルール無視の書き込みや対立煽り、不自然な単発IDには反応せずにNGID・NGワードへ登録しましょう。
NGワードは２ちゃんねる専用ブラウザのみ登録可能です。
登録できない人はスルー対象の無視を徹底しましょう。絶対に構ってはいけません。
「荒らしの相手をする人も荒らし」というのが2ちゃんねるです。
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関連スレ
【過剰】ブシロードのCMがウザイ・3【宣伝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1358749461/
前スレ
ヴァンガードは何故嫌われるのか 21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1365593073/
●ヴァンキチ・モリーゾ・スミス・ブツブツデブ・汚物
同一人物として扱われている荒らし。
特定個人を指す場合が多いので、ヴァンガード信者全員を指す言葉ではない。
・・・はずだったが、最近はキチガイじみたヴァンガード信者のこともヴァンキチと呼ぶこともある。
どちらにしろやっていることがキチガイじみていることに変わりない。
詳しくはここで↓
ttp://www10.atwiki.jp/vankiti/
大まかに言えば悪質な対立煽り(ヴァンガ・遊戯王などのプレイヤーの成りすまし)です。
専門スレもあるので、そちらへの誘導も考慮してください。
●カードラボ
ブシロードによる独占禁止法(再販売価格維持制度違反)も疑われた事件。
カードラボがオープン価格でヴァンガを安売りしたことに対する木谷社長のツイッターによる発言が発端。
この後、カードラボはヴァンガ公認大会を開く権利を与えられていない。
まとめ・参考は↓
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1636346.html
ttp://togetter.com/li/155239
ttp://togetter.com/li/163849
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81
●コピペマン
このスレ等で出たヴァンガードへのネガティブな発言を脈絡を省いてコピペし、
多数のスレにマルチポストしている悪質な荒らし。だいたいageてくる。
このスレでも一切同意を得られていない。
初期はコピペマンの後に必ず携帯からヴァンガアンチ批判があったため、
このスレでは狂信者による成りすまし(アンチを節操のないキチガイに見せるため)や、対立煽りの可能性も考えられている。
臭い発言は必死チェッカー等でID検索推奨
とにかく非常に悪質なのでスルー・NG・水遁依頼推奨。
コピペマンの件で特にこのスレでは携帯や末尾Pは、自演の疑いがかけられやすいので書き込み非推奨。
また最近はここや嫌儲スレ等ヴァンガードにとって不利なスレに過去のヴァンガードスレのコピペを何十、何百と貼り付けると言う常軌を逸した行為を連日行っている。
以上のことからもヴァンガード信者と判断するのが妥当であるため、注意が必要。
●木谷社長のブログ突撃&失言
もともとDMやライブオン、その他海外TCGなどについて語っていて個人ブログが、
検索して出てくるデータをまとめ、ブシロードに対してネガティブな記事を書き、
その記事に対し木谷社長がブログに突撃し、「ご面談のお願い」という内容を書き込みした(ツイッターにて本人確認済み)のが発端。
管理人が断ると、ツイッターにて木谷社長が「視点は面白いと思いますが思い込みの激しい方ですね。」とコメントした事件
取り方は人それぞれだが、この他にも木谷社長の失言は多い(主にツイッター)。
●真性
木谷社長を信奉してやまないヴァンガードプレイヤーの盲信者。
ヴァンガードを過剰に持ち上げるのだけならまだしも他のＴＣＧを叩く荒らし信者である。
憶測で話をしてまともなソースを出さない、
自分の過去の発言をアンチの自演扱いする、
挙句の果てに他のスレを荒らす、
テンプレを無視する、
ダブルスタンダード等、やっていることはヴァンキチと全く同じ。
またとにかく売り上げの話が大好きで聞いてもいない売り上げの話をいきなり始める。
必死で売り上げや人気をアピールするが自分が遊戯王を叩いているあたりブーメランである。
会話が通じない人種で話かけると意味もなく突然レッテル貼るので基本的にスルー推奨 何言っても無駄ですのでスプリクトやbotの様に扱ってください。
Ａ．「１０万円」というのは、地方局で深夜枠で１５秒のＣＭを一回打つための代金の一例
（http://okwave.jp/qa/q2523159.html http://www.kokoku-direct.jp/massmedia/tvcm#medium_list）
しかも、これは地方局一つなので、同じ番組を放送してる地方局が多ければそれだけ払う額が増えることになる
人口の少ない地方局だと安いこともあるが、逆に広域放送局や視聴率の高いゴールデンなどではＣＭ枠ひとつ辺りの値段が跳ね上がる
（http://entameblog.seesaa.net/article/113001116.html http://www.sa-yu.net/blog/2006/11/000088.html）
ブシロードは毎日のように深夜アニメで何度もコマーシャルをやっているので
ちりも積もればなんとやらで
超おおざっぱな計算とするならこんな感じになる
常に１０タイトルのアニメを１０局で放送していて、一回ＣＭ料金１０万として各回に５回ＣＭを流すとすれば
１年＝５２週の間に ２ ６ 億 円のコマーシャル費用が発生する
（実際はタイトル数はもう少し多くて、各タイトルを放送してる局の数は多くないかもしれない）
もちろん、他にも土日朝やゴールデンタイム、スポーツ中継にもコマーシャルを打っていて
ヴァンガードの制作費（スポンサー数社で負担を分けているとはいえ、１エピソードごとに１０００万掛かる）とさらに
放送権利４枠分もあり、ラッピングバスや駅の広告なども含めると
それらでも何十億円と出資していると推測される
深夜広告とそれ以外を合計するとブシロードは年間広告だけで５０億近く払っていても十分おかしくない
「４０００万円」の方は、ＣＭ一本の製作費だろう
それなりの芸能人を使って撮影するとそれぐらいすぐに行くので
さほどおかしな数字ではない
（http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124762181 http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/gensya-CMryoukin.htm）
これは、もちろん新しいＣＭが出来る度に支払われる。
そして、ＣＭや番組の製作費・放送枠の取得、コマーシャルの放送料ともに広告代理店が仲介役となり間に挟まり
全体の１０〜１５パーセントが広告代理店への手数料・口利き料となると言われている
仮に全体を５０億円として、その１０パーセントなら５億、１５パーセントなら７．５億円となる
実際のショップではヴァンガードのパックは１５７円で売られているけれど
店頭での売り上げがみんなブシロードの懐に入るわけじではない
ショップがメーカーや、大半はメーカーとショップの間を取り持つ問屋から
定価の何割かの値段で仕入れて、定価（ないし割引値段）で売る差額で利益を獲得している。
（そして、ブシロードは非常に仕入値段が高い、はっきり言ってＴＣＧ業界ではコナミの次に高い。
あるショップはブシロードから仕入れ値が高いのはコマーシャル料金を含んでいると説明を受けたそうだ）
ブシロードの商品では、小売りショップは問屋から定価の７０〜７５パーセントの値段で購入している
そして、問屋はブシロードから仕入れて、末端ショップへの配布の段取りを決定し、実際に配布することで利益を得ている
問屋の利益と、フィジカルな原材料費・工賃・運送費・保管コスト（それとヴァンガード以外は原作の版権料金）を考えると
ブシロード自身の利益は実際の店頭価格の６割から半分ぐらいではないかと思われる。
仮に宣伝コストを取り戻すためのには宣伝に使った費用が１０億円ごとに、
利益率が５割なら末端価格２０億円、６割なら１６億６０００万円
売らないといけないとする（それでやっとトントン、利益が出るのはさらにそのあと
仮に年間で宣伝費を５０億円かけているとすれば、５割で末端価格１００億円、６割だと８３億３０００万円分
売らなければいけないことになる
もちろん、さらにブシロードの人件費や新日本プロレスのために突っ込まないといけない。
それ以上の売り上げを確保してようやく黒字になる
ブシロードの販売戦略に広告が強い影響を及ぼしている事は
他者の分析でも、ブシロード自身も言っている事
（http://job.rikunabi.com/2013/company/senior/r483430063/K103/ http://jin115.com/archives/51873883.html）
しかし、いくら日本で強い広告代理店でも、海外でも同じように影響力を及ぼせるとは限らない
例えば、電通は今「豆しば」「きゃりーぱみゅぱみゅ」の売り込みと、アメリカ企業とのコラボ「モンスーノ」の立ち上げで自分たちの名前を覚えてもらうのに必死というレベル
アメリカなどの海外ではブシロードはアニメイベントに出展しか出来なかったり（電通はこう言うところには顔が利く）、野球場の広告しか取れなかったりしかしていない
テレビでのアニメ放送もまだ決まっていないのにはそう言った広告代理店のご威光が海外では使えないからという部分もあるのかもしれない
ヴァカ信者はどれだけ多くの相手をバカにすれば気が済むんだ
今度は任天堂にまで文句言い始めやがったよ
それと今度こそ荒らしはスルーしよう
言動もそっくりだしな
それ言ったの俺だわ
スレの主旨的にはテンプレにあってしかるべきじゃないかと思うんだがどうだろう?
・発売してもいないパックの勝利宣言
・脈絡無くいきなり他TCGを叩く
・Twitterはソースにならないと理解していない、もしくは偉い人ならいいと思っている
・発言すべてに明確な根拠が無い
・都合が悪ければ公式すら否定する
・基本的に反論はしないで話題を逸らす
・ゲームのバグは任天堂のせいにする
・ちなみに彼ら曰くヴァンガードが嫌われるのは他TCGが不人気だかららしい
別にまとめても何にもならないがなんとなくまとめた
えっと、ぷろもがなければうれなかった、ぷろもをつけるのはずるい、だったっけ？
>>10
は？何言ってんだお前
ヴァンガのプロモは良いプロモだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・500万は僅差、300万は圧倒的大差
・ヴァンガは売れる必要が無い
・プロモガープロモガー
・twitter()ソースに「ヴァンガすげぇ」「ヴァンガ大勝利」
・メディクリもトイネスも当てにならない、数値データより池っちソース()
・ゲームのフリーズはデマ、公式もデマ
まとめると
・キチガイ、火病、誇大妄想
・現実＝カーキン、ブシロ、twitter(ヴァンガ有利なもの限定)
・プロモガープロモガー
これはちょっと訂正する必要がある
他TCGのプロモ
→阿漕な商法、プロモブースト乙、「プロモのおかげで勝ったんだろ？プロモがなけりゃヴァンガが勝ってた」
ヴァンガのプロモ
→ファンサービス、「ヴァンガの圧勝だな」
要約すると「ヴァンガのプロモはOK，他はプロモすんな」
もうとっくにプロモも配り終わってた遊戯王が入ってたんだが
ヴァンキチはどう説明するんだろうな
自分にとって都合のいいことはなんでも信じて関係ない場所で騒いで迷惑かけるのに
結局遊戯王はプロモがないと売れない
プロモ自体は嫌われる理由にならないと思う
普通に戦略だからね、そこはどのTCGでも同じのはず
信者が唐突に別の話題を出してスレの流れを変えようとすること今でも頻繁にあるけど、
ほとんど関係ない別のネタでヴァンガードを叩き始める奴が現れて、話が立ち消えになることもよくあるから
じゃあヴァンガはプロモつける必要ないよな？
だって売れるんだろ？だったらブーストかける必要ないよね
>>17
プロモ自体が問題じゃないんだよね
問題はヴァカ信者が>>13に挙げたみたいにプロモを専売特許にしてるかのような発言をしていることなんだよ
あと内容もそうだけど、DAIGOのプロマイドってヴァンガをプレイするときになんか影響あるのかって言いたい
･プレイングが単純
･メタが無い
･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
･遊戯王がオワコン
･バトルスピリッツが爆死してる
･信者の存在
他あるか?
・カード、クランの粗製濫造
少なくとも俺はメインクランをたかが一年で丸々紙屑に変えられたことをこの先ずっと恨む
今第一線で活躍しているクランもこの先どうなることやら
･プレイングが単純
･メタが無い
･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
･カード、クランの粗製濫造
･遊戯王がオワコン
･バトルスピリッツが爆死してる
･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
池田店長のことはどう書く?
出来るなら一言添えて書いてもらえるとわかりやすい。
下記なんかは説明がないと、どうヴァンガードが嫌われる要素になってくるのかわからん。
･遊戯王がオワコン
･バトルスピリッツが爆死してる
あと
「名称指定カードの追加による既存カードの切り捨て」もあるな。
いや正直俺だって分からんが理由に挙がってたから書いただけだ
･遊戯王がオワコン･バトルスピリッツが爆死してる
他は
出来れば添えるべき一言の例えを書いて貰えるか?
俺は今のままでも分かると思うんでな
一応最後に
以上の点を改善すべき
とでも書こうとは思ってるが
・遊戯王がオワコン
・バトスピ爆笑って書いてあったら、人によれば「遊戯王やバトスピがオワコンだから嫌われてる」ってあの糞信者と同意見にとられかねん。普通に
・遊戯王やバトルスピリッツに根拠のない誹謗中傷を繰り返す
辺りにしとくべき
こういうのはキチンと明記しなきゃいけない
・問題発言の多い池田氏の過剰なヴァンガード推し他TCG下げ
･プレイングが単純
･メタが無い
･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
･カード、クランの粗製濫造
･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
･遊戯王やバトルスピリッツに根拠のない誹謗中傷を繰り返す
･問題発言の多いカードキングダム池田氏の過剰なヴァンガード推し他TCG下げ
以上が挙げられる
さらに詳細は不明だが
･遊戯王がオワコン
･バトルスピリッツが爆死してる
が挙げられている
こんな感じでどうよ?
下の方は信者が騒ぎ出した時に
もう理由に挙がってるぜ?
でテンプレ対応出来ると思うんだが
電通コンテンツは業界を枯れさせるって言うし
抜けてたヤツがあったからちゃんと追加した
ヴァンガードが嫌われる理由まとめ
･プレイングが単純
･メタが無い
･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
･カード、クランの粗製濫造
･名称指定カードの追加による既存カードの切り捨て
･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
･遊戯王やバトルスピリッツに根拠のない誹謗中傷を繰り返す
･問題発言の多いカ〇ドキングダム池田氏の過剰なヴァンガード推し他TCG下げ
以上が挙げられる
さらに詳細は不明だが
･遊戯王がオワコン
･バトルスピリッツが爆死してる
が挙げられている
･遊戯王がオワコン
･バトルスピリッツが爆死してる
の部分はどう考えてもいらないし
ヴァンガが嫌われてることに何にも関係ないだろ
それ以前に事実ですらないし
個人的には注釈付けて皮肉として残したい
しかしどう注釈つけたものか分からなくてな
どう付けたものだろう?
の文の具体例にあげるとか
･バトルスピリッツが爆死してる（信者の発言（ソースなし）より）
とかはどうかい？
それじゃ注釈じゃなくて発言集じゃね?
ヴァンガードが嫌われる理由まとめ
･プレイングが単純
･メタが無い
･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
･カード、クランの粗製濫造
･名称指定カードの追加による既存カードの切り捨て
･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
･遊戯王やバトルスピリッツに根拠のない誹謗中傷を繰り返す
･問題発言の多いカ〇ドキングダム池田氏の過剰なヴァンガード推し他TCG下げ
以上が挙げられる
さらに詳細は不明だが
･遊戯王がオワコン（信者の発言（ソースなし）より）
･バトルスピリッツが爆死してる（信者の発言（ソースなし）より）
が挙げられている
こんな感じか
他に忘れてるのがあったら頼む
･プレイングが単純
･メタが無い
･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
･カード、クランの粗製濫造
･名称指定カードの追加による既存カードの切り捨て
･公式の馬鹿さ加減
･広告やCMの異常な多さ
･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
･遊戯王やバトルスピリッツに根拠のない誹謗中傷を繰り返す
･問題発言の多いカ〇ドキングダム池田氏の過剰なヴァンガード推し他TCG下げ
以上が挙げられる
さらに詳細は不明だが
･遊戯王がオワコン（信者の発言（ソースなし）より）
･バトルスピリッツが爆死してる（信者の発言（ソースなし）より）
が挙げられている
他に忘れてるものあるか?
とうとう上の事実を認めたのか。
ほぼ一人でやってるわけだから
深夜まで暴れてたら、何にも縛られないニート様はこの時間くらいまでは寝るわな
一応安価で飛べばコピペ出来るようにするから次スレ立つ頃に一応言ってくれ
コピペしても安価でも良いから
なるほどな。確かに。
･プレイングが単純
･メタが無い
･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
･カード、クランの粗製濫造
･名称指定カードの追加による既存カードの切り捨て
･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
･遊戯王やバトルスピリッツに根拠のない誹謗中傷を繰り返す
･問題発言の多いカ〇ドキングダム池田氏の過剰なヴァンガード推し他TCG下げ
以上が挙げられる
さらに詳細は不明だが
･遊戯王がオワコン（信者の発言（ソースなし）より）
･バトルスピリッツが爆死してる（信者の発言（ソースなし）より）
が挙げられている
･プレイングが単純
･メタが無い
･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
･カード、クランの粗製濫造
･名称指定カードの追加による既存カードの切り捨て
･公式の馬鹿さ加減
･広告やCMの異常な多さ
･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
･遊戯王やバトルスピリッツに根拠のない誹謗中傷を繰り返す･問題発言の多いカ〇ドキングダム池田氏の過剰なヴァンガード推し他TCG下げ
以上が挙げられる
さらに詳細は不明だが
･遊戯王がオワコン（信者の発言（ソースなし）より）
･バトルスピリッツが爆死してる（信者の発言（ソースなし）より）
が挙げられている
>>52の方で頼む
悪かった
結局はどこもブシロードに先を越されて悔しいだけなんだな
＞MTGチャンネル特別企画 潜入！よしもと・ギャザリング・クラブ
＞
＞ウィザーズ・オブ・ザ・コーストの森氏が、吉本興業本社に潜入！
＞よしもと芸人のメンバーで結成されたMTGファン集団『YGC』の
＞実態を探ります！
＞果たして、本当によしもと芸人の中にMTGファン集団が存在するのか！？
＞彼らの普段の生態が、今、明らかになります！！
＞http://www.nicovideo.jp/watch/1365602391
そもそもヴァンガもマジックのパクりなのにな
どんだけ頑張っても後発TCGは元祖に勝てない
何があるか分からんが名誉は元祖に逆立ちしても勝てない
「プロモ自体は悪くない、信者のヴァンガプロモ贔屓が嫌」
で、いいのかな？
次の議題は信者の存在についてですか？
あっ（お察し
ＰＣと携帯で誰も聞いてない
戯言をほざきだしただけだろほっとけ
あ、ヴァンガード遊戯王に惨敗乙です
これ見ると既にヴァンガは日常に溶け込んだとわかるな
ヴァンガアンチの工作っていみないね
自演隠す気すらないとはいっそ清々しいな
信者の発言って説得力無いね
ヴァンガ中毒信者の日常なら分かるが
日常に溶け込んだ?
炎上商法でも狙ってんのか
もうすでに出てるのとかぶるかな
とかぶると思う
場の展開が同じだからプレイングが単純
なんだと思うがどうだろう?
それもこれも汎用カードが使えない仕様のせいだけど
来シーズンは名称指定無しでちゃんと新カード入れてくれるかな、という段階になっている
クラン乱発しすぎなのにまだクラン増えるし、一年以上収録なしはつまらないだろうね
そういう人たちが買い続けるような仕組みがないのがなぁ
ジェネシスはどんどん強化され、リンクジョーカーも期待大
いつも同じ事しか言えないアンチｗ
おおRT @vanguard_dro: 【速報】なのは完売！ (ヴァイス ブースター 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's)
ヴァンガード完売！ (新ブースター 封竜解放) ※意味：一次在庫全出荷しました。封竜は急いでいますが次回出荷5/7以降です〈ｺｼ:3
池っち店長さんがリツイート
封竜爆売れ確定
新弾が、爆死した、オワコン遊戯王は危ないんじゃないかｗ
オワコン遊戯王に勝てるといいね
つか戦隊に喧嘩売ってる？
俺のイグニマンはいつ強化されんだよ
このツイートから読み取れることといったら、
５月７日まで補給なしで戦えってことでしょ？
ユーザーがカード名すら覚えてないんだから、武士にも忘れ去られてるだろうな
今回は売れないパックって散々言われてるのに何言ってるの？
VGは夏のパックが本番でしょ？
あんだけ人気クラン詰め込んだパックが売れなかったら、遊戯王はおろかDMすら
超えることが一生無理かもしれへんわ
シングルの1000円超え2枚で後は馬鹿みたいな値段
ＮＧＩＤ
前回もそんなこと言って負けたよね。
ということをいつ覚えるんだろうな。
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メリポ72
マツダ vs スバル
普通に就職して結婚して子供2人作っただけで勝ち組と言われるとは思わなかった
林家三平見た後だと三遊亭好楽さんがすごく面白く見える
デジョン2 ソボロトリニゲーター4
/ws【スタァライト】<t>
続々々々FF11世界設定スレ
ＴＭネッタワークの代表曲