1read 100read
2013年05月メンタルヘルス36: パニック障害(恐慌性障害)@マターリ89 (702) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【金春】ハルシオンスレッド20【銀春】 (221)
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part82【総合】 (245)
境界例(ボーダー)被害者友の会Part123 (246)
【雑談】30歳以上でメンヘラの人 (259)
【最小限で】ブロン総合★4(死なないで)【断薬】 (705)
自殺をする予定の奴が語り合うスレ 11人目 (375)

パニック障害(恐慌性障害)@マターリ89


1 :2013/04/04 〜 最終レス :2013/05/13
■パニック障害(恐慌性障害)についてマターリと語りましょう ■
日常での発作との付き合い方などや、出来事などのんびりと。
スレッドが上がり過ぎた場合はメール欄にsageと書きましょう。
>>980を踏んだ方は次スレを立てるようにお願いします
スレ立て出来なかった場合はその旨を書いて他の方にお願いしましょう。
過去スレッド、注意事項などは>>2以降です。
■ローカルルール■
・荒らしは完全放置でお願いします。
・特定の治療法などの宣伝行為や患者の不安を煽るデマゴーグは慎んで下さい。
■関連スレッド■
□■□不安神経症19□■□
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341365241/
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」145
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354026824/
■前スレ
パニック障害(恐慌性障害)@マターリ88
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360499706/

2 :
■ここで質問する前に■
【ケース1】自分、又は家族がパニック障害(恐慌性障害)かもしれないんですが?
 冷たく感じるかもしれませんが、ここでは的確な診断をすることはできません。
プロのお医者様でも対面でお話して病名を判断されます。
まずは勇気を持って専門医へ行くことを強くオススメします。
的確な診断、処方がご家族、ご自身の回復を早めます。
【ケース2】過呼吸症候群(過喚起症候群)はパニック障害(恐慌性障害)の一種でしょうか?
 過呼吸症候群(過喚起症候群)の中心症状である過呼吸発作(過喚起発作)は、
パニック障害(恐慌性障害)でも見られることがあり、パニック発作(不安発作)ともよく似ていますが、
過呼吸症候群(過喚起症候群)は呼吸性アルカローシスを病態生理に想定した心身症であるため、
脳の機能障害に基づく精神疾患であるパニック障害(恐慌性障害)の一種ではありません。
【ケース3】パニック発作(不安発作)があれば、パニック障害(恐慌性障害)だと思っていいのでしょうか?
 パニック発作(不安発作)はパニック障害(恐慌性障害)固有の症状ではなく、パニック障害(恐慌性障害)
以外の不安障害や気分障害(感情障害)、および一般身体疾患(甲状腺機能亢進症・副甲状腺機能亢進症・
褐色細胞腫・前庭機能不全・けいれん性疾患・心疾患など)や物質関連障害などにも生じる症状です。
  パニック障害(恐慌性障害)の判断は自分では行わずに、精神科医や心療内科医に委ねましょう。
【ケース4】○○に住んでいますが良い病院を教えて下さい。
 ここでは回答できない場合がほとんどです。

3 :
【ケース5】最近調子が良いから医者にだまって減薬しようかな。
【ケース6】薬が合わないみたいだから、飲むのやめちゃってもいいかな?
 向精神薬の処方や減薬もきちんとした治療の流れで行われています。
独断で減薬してしまうと症状が再燃や再発してしまい、また一からやり直さなければならなくなります。
まずは電話でもいいので、必ず医師と相談してから行動しましょう。
【ケース7】カフェインについて
 カフェインには、パニック障害(恐慌性障害)や強迫性障害、
および社会不安障害(社会恐怖)の患者を一時的に悪化させる作用があります。
カフェインを含む飲食物の摂取はお勧めできません。
カフェインを含んでいる飲み物としては、珈琲、日本茶、紅茶、烏龍茶、コーラ等が挙げられます。
※個人差によってカフェインの影響を受けない人もいますので症状の悪化がみられない患者は気にする必要はありません。
【ケース8】パニック障害(恐慌性障害)と不安神経症は違うの?
 不安神経症のうち、不安発作を伴う病態が今のパニック障害(恐慌性障害)に相当します。
1978年のRDCで誕生したパニック障害(恐慌性障害)は、DSM-V(1980年)やICD-10(1992年)が制定
された時に、従来使用されてきた不安神経症に変わって正式に用いられるようになりました。

4 :
>>1
スレ立てありがとうございます。
>>2
テンプレありがとうございます。

5 :
テンプレ貼りを忘れていました
>>2さんありがとうございます

6 :
うんこ

7 :
軽いパニック障害だったのですが、無職で今までお酒を飲んでいて、
急にパニック発作みたいな不安が来て、レキソタンをワインで10r飲んだら治まりました
当然、レキソタンは段階的に一錠一錠飲みました
パニック障害再発すか?ちょっマジやめてくださいよ

8 :
ああ、凄く落ち着いた・・・
パニックになって変な書き込みして、しかもageちゃって申し訳ないです

9 :
気にスンナさあ

10 :
>>9
ありがとうございます・・・

11 :
まだ前スレ埋まってないよー。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360499706/

12 :
日本では30人に1人がパニック障害、4人に1人が広場恐怖持ちらしい
こんなに仲間がいるのに今まで一人も出会ったことがないのは何故なんだ

13 :
ジェイロドフトを25から50にして1週間たちます。昨日から激しい吐き気があり横になって休むこともしばしば。1錠の時は軽い吐き気がしたぐらいで数日で治まったのですが、薬を増やした副作用と考えていいのでしょうか?

14 :
実社会で一人だけPDだといわれてる人にあったことある
昔務めてた会社であいつはPDだとか言われてたのを聞いただけでその人とPDで話したことはない
薬を飲むと寝れなくなるから飲まないで来て昼間睡魔と症状がでるとか
何か言うべきか余計なこと言わない方が良いか思ったがそのうちその人は辞めていった
PDと言っても症状も大きく異なったり病院や医師によって出す薬もだいぶ違うからなー

15 :
今アルバイトしてるとこは、3人しか働いてない小さいところだけど
最近ひょんなことからもう一人のパートさんも昔PDだったと聞いた。
3人中2人って凄い確率じゃね?

16 :
パニック障害の人が好みそうな職場ってことかな?落ち着ける静かな職場なのかな?
何にしても職場にパニックを理解してくれる人がいるというのは心強いね

17 :
去年の12月に発作にかかった17の男です
徐々によくなってて発作も無くなってきてて調子のって昼にコーヒー5杯ぐらい飲んだら晩に急に来ました・・・ 本当に怖かった・・・
なんか最初自分が生きてるのか死んでるのかよくわからない感覚でした・・・ そっからヤバイ死ぬ死ぬ ここで倒れて死ぬっていう強烈な不安感・・・
思い出すだけでも辛いです・・・ また逆戻りで医者にかかるのは嫌です・・・。 パニック障害は薬に頼らず自力で治すことは可能ですよね・・?

18 :
ageてすいません

19 :
>>17
初診で同じこと医者に聞いたよ
薬なしで治る人も稀にだけどいるって答えでした
自分は不安感はんぱなかったからおとなしく薬のお世話になってる

20 :
俺、双極性障害でもあるんだけど、だから抗うつ薬を使うと躁転してしまって困るよ
同じ人いない?

21 :
>>17
普通の人でもコーヒー5杯はしんどくならない?
胃痛したりソワソワしたり・・・

22 :
自力で治す方法があれば知りたい
むしろ今の時代だからこそ薬がありラッキーなのかもしれない

23 :
薬嫌いで医者嫌いなんでキ○ガイ医って人のTwitter参考にしてる
自分は薬で治ると思ってない
薬は過敏な脳を一時的にぼんやりさせてるだけなんじゃない?お酒みたいに増えてきそう

24 :
昨日の夜、出先でたまたまテレビ見てたら名取裕子が出ていて
パニック障害患ってた事、カミングアウトしてた
堂本剛とか、大場久美子とか長嶋一茂、Ikkoは知ってたけど、名取裕子は初めて
アイドルでもスポーツマンでも、大物女優さんでもなるんだな、この病気
あんなシャキシャキ演技してる女優さんも、自分達と同じ発作に苦しんでたのか・・・

25 :
パニック障害という病気をはじめて知ったのは田中美里かな
数ヶ月の療養で良くなったらしいが本当かな

26 :
芸能人はSSRI飲み続けていても発作が抑えられて日常生活に支障がなければ治ったってことにしてる人多そう

27 :
>>24
爆笑問題のあの番組で名取裕子がパニック傷害をカミングアウトした時は
驚いた。あれだけの大女優でもなるんだね。
でも彼女は今でも京都地検の女とかでイイ感じだし、
よく持ち直したと思う。彼女は2〜3年は何もできなく辛い時期とハッキリ
言ってた。今も独身だけどなんとなくこの病気になれば独身になるのも
理解できるよ。実況では太ったオバハンとか書かれていたけど薬の副作用かな?とか
思ったし。でも女優としての貫禄は素晴らしいし綺麗たよ。

28 :
薬で症状がでなくなっただけでは完治とはいえない
発作がきても冷静にコントロールできるようになって次第に発作が起きなくなるのが理想
コントロールの方法が身についてると再発の心配もないからね
そう考えると発作が起こるのはコントロールの練習をするチャンスなんじゃないかと思えてきた

29 :
パニック障害は日本人の100人に1人はかかる とか紹介されてて流石に多すぎだろとか思ってたけど
ただでさえ頑張り屋とか親切とか生真面目とか言われてる日本人ならなんかあり得るのかなとか思えてきた

30 :
名取さんは薬を握りしめて車を運転したり飛行機にも乗って愛犬の世話をしに帰る事を繰り返すうちに発作が起きなくなったんだね
守らなければならないものがある事と行動療法ってホント大事なんだね

31 :
芸能人には付き人がいるから俺たちとはちょっと違うね

32 :
最近調子良く過ごしてるのい、急に発作がくることが多くて
薬もちゃんと飲んでるし、今までは発作くる時は急にじゃなくて
前兆みたいなの(めまいとか動悸とか頭のチリチリ感とか)があったのに、なんでだろうと不思議だった。
そんで色々考えて、そうなる時に何か共通点でもあるのかと探したところ
急に発作に入る時って、Bluetoothのイヤホン使ってる時だった。
あれ何か脳にヤバい電波とか発してるんだろうか?
気のせいだといいんだけど、Bluetooth使うとほぼ具合悪くなるからせっかく買ったのに使えなくなった。

33 :
>>32
気のせいだよ
私も元々頓服だけだったけど最近ずっと薬も飲んでなくて調子良かったのに
忙しくなくなって余裕ができたからかさっきお風呂入ってる時に久々に来た
Bluetooth使ってる時って同じ姿勢でずっといたりしない?
そういう時発作が重なると何かに理由付けしたくなるよね
でもそうやっていろんなことに神経質になると余計気になるから考えない方がいい
私なんて風呂場の汚れ見て過呼吸になったし…バカバカしい!
って思ってた方が精神安定にはいいよー
どうしても気になるなら使わなきゃいいだけだし
でもそうは言っても美容院とか歯医者とか、今はなんとか行けるようになったけど
他人に何言われようがダメなものはダメだよね…
いつか大丈夫になる日は来るから、今どうしても気になるなら
無理せず避けられるなら避けた方がいいよ
>>29
日本人だけじゃなくて世界の統計でそんなもんじゃなかった?
心の病じゃないって証明されてきたからちょっと気が楽になって
喘息と同じような体質と割り切ってしゃーないと思ってる
むしろ他の病気じゃなくてよかった

34 :
でもやっぱりこの病気になる人ってちょっと神経質というか
気にしいが多い気がする
人目を気にして自分に厳しいというか
最初に見てもらったすごくいい先生も、半分は慰めだろうけど
PDになる人って何でこの人が?っていうような見た目がちゃんとしてる人が多いって言ってたよ

35 :
そんな事より、新しい治療法の確立が何より急がれる。
このまま、使い古しの安定剤と抗鬱剤の併用処方だけで治る病気じゃない。
厚生省なんとか汁。

36 :
>>35
厚労省には本当にもっと色々頑張って欲しいよね。
こういう精神医療の問題のみならず、今や職場における
ハラスメントや過剰労働問題は、日本の社会全体を蝕んでるのに。
下らないポーズはいいから、本腰入れて欲しいよ。

37 :
てか個人的にこの病気患ってる人はもっと堂々としてた方がいいと思うわ
気にしすぎて周りに何か言われてる気がする。。。ってなったらアイツら心に余裕ないんだなって心の中で見下したり
適当にしてたら発作も前ほどヒドくなくなったような気がする まぁ性格は少し捻くれちゃったかもだけど
そんなことより>>33の この病気は心の病じゃないって証明されてきたってレスが気になる 心の病じゃないならどういう病気なんですか?

38 :
>>35-36
やっぱり神経質な人が多ry
どんだけ未来になろうが治らない病気なんて腐る程あるんだから
死なない病気でよかったぐらいに考えた方が気が楽になるよ
環境変えたらあっさり寛解したりするし
>>37
脳機能障害
wikipediaにちょっと書いてあるよ

39 :
心の病と言われても堂々としてればいい
心の病じゃなくて脳機能障害だよなんて言うだけ惨めだよ

40 :
事実を言っただけなのになんでそんな卑下するかなあ

41 :
ていうかこの病気について調べてると 最初は完治する病気って認識して 安心してたけど
10数年患ってて治らない人とか パニック障害は完治しない 一生薬と付き合ってく病気って豪語してる人もいるし
ここのスレの流れ見ても パニック障害=不治の病って認識になってきた・・・ 
もう本当どうしよう・・・ 一生とかあり得ないよ・・・ 頭おかしくなりそう・・・ まだ17歳でこれから受験とか将来色々控えてんのに・・・

42 :
完治した人はこんなとこ見てないだけ
体質みたいなもんだから再発する人もいればもう忘れて普通に暮らしてる人もいる
あんまりネガティブになるなって言っても
若いうちは誰が何言っても自分で経験したものしか身にならないから
頭おかしくなるぐらい絶望して発作起こして
それから気づくこともあるだろうからまあ頑張れ

43 :
つか17のうちから2なんかに入り浸ってたら精神病むぞ未成年

44 :
PCも2chもパニックも大学入ってからだったなぁ

45 :
若いのに答えを求めて色々と自分で調べたり自分の言葉を発信できてえらいと思ったけどな。
自分は言われるがままに薬を飲んでて大変な時期があったからね。風邪とかとは違うから言われるがままじゃだめだよね…

46 :
いまは頓服握りしめて苦手な場所に飛び込んでいくことの繰り返しだな
発作は体質みたいなもんだと思ってうまく付き合っていけるようになるといいな

47 :
不安神経症の人は直りにくいけどパニック障害の人は治りやすい感じする。
感じだけね 俺なんかパニック発作ないときでも一日中緊張して不安感満載だから治りにくいだろうなぁ。薬のんでこれだから・・・

48 :
おらの人生死ぬまで“NO PAXIL NO LIFE”になったぞ…

49 :
>>41
私も17の時にPDになったけど、何とか短大卒業して今は結婚して仕事もしてる。
何とかなるもんだよ。
学校行きたい、○○したい!っていう思いがあれば大丈夫。

50 :
>>48
私もノールボックス・ノーライフだお!

51 :
ジェイゾロフトとかカームダンとかメイラックスを中学の時から飲んでるのに全然治らない(*´・ω・)…

52 :
>>51
ジェイゾロフトって、最近認可されたんじゃなかったっけ?

53 :
不安神経症とパニック障害ってどう違うの?

54 :
名取裕子さんの見てないけど治す為のポイントが見えてきた
やはり自分大好きで自分の事だけ優先するような生き方が問題なんだよねえ
自分で自分の首を締めてる。罰が当たってるんだよ
誰かの為に必死になれば楽になれるよ
そんな相手がいないって事は生きてる意味も無いのと一緒なんだよね

55 :
どこの世の中に他人のために生きてる奴がいるんだ?
他人のためと思わせて自分のためになってるからやってるんだろ

56 :
>>55
そう一生自問自答して
死ぬ瞬間に悔いを感じてね

57 :
>>56
そうやって分かった振りして結局薬にすがって生きてるんだろ?
アホも休み休みにしてくれよ
とりあえず2chやめて他人のために生きろ

58 :
前に読んだ本に書いてあった
心を強くするには自分を愛することだと

59 :
>>57
その性格じゃ病むね
病気になって当然ちゃ当然だね
薬漬けも良くないよ?全然効いてないみたいだし

60 :
>>59
で、あなた治ったの?もしかして同じ立場にいながら
ご高説垂れるのが趣味なの?

61 :
>>60
無関係ならスルーするだろうに何噛みついてんねん
自分は発作とか出ないし治療もしてないし一時的なもんですぐ治ったわー

62 :
完治した人の話が欲しいけど完治した人はこんなとこ見ないんだろうな
自分も調子がいい時はここ全然見なかったし自然とパニックから意識が遠ざかってしまうんだろう

63 :
人の為に生きると、どうしても自分をないがしろにしてしまう。
自分を一番に、大事に生きるといいよ。
それが難しいから病気になっちゃうんだろうけどね。

64 :
>>54みたいになれば治りそうw
うらやましい性格だなぁ…

65 :
攻撃的なのはSSRIの副作用だったりして…

66 :
>>65
薬飲んでないよ
病気治したい人は犬でも飼えば?

67 :
もともとの性格なんですね。
しかしあなたのような気の強い人が発症するのは珍しい。

68 :
>自分は発作とか出ないし治療もしてないし一時的なもんですぐ治ったわー
自分は治ってるのに治すためのポイントを探してるのはなぜ?

69 :
PDでないから
餌与えないで放置
こいつ「自分大好き」とかいうの大好きだから以後NGワードでよろ

70 :
ふと思い出した
人の為 と書いて 偽り と言う
辛い と 幸せ は、ほんの一線の向こうとこっち

71 :
じぇじぇ

72 :
最近レジが平気になってきた

73 :
パニックが酷い時ってだいたい強迫神経症も酷くなるんだけど関係あるのかなぁ?
洗った皿を何回も数えたりなどの確認行為、手洗いが酷い。

74 :
パニックなって10年目だけど、先月海外旅行行って来た。飛行機は国内線合わせて六回乗ったよ〜。

75 :
俺は二年の通院で治癒扱いで、パニックは治った。

76 :
しばらくお薬やめてます。かなり辛いけど。
デパス…尿漏れの原因にもなるみたいだお(*ノωノ)

77 :
最期は希死念慮となりそう
医師には見えない癌ができてるんだ
そのせいで発作も出て苦しむ

78 :
>>74
飛行機!すごいねー!
私はPDになる前から、あの浮遊感が苦手で飛行機にはあまり乗りたくない。
でもいつか、いろんな国へ旅行に行きたいなぁ。

79 :
やっぱり気の持ちようもあると思うんだよ
友達と楽しく話してるときや発作のことを考えてない時は快調
少しでも発作がきたらどうしようと考えた瞬間体調悪くなるから

80 :
病院の待合室が苦手で・・・

81 :
自転車乗ってる時に発作出かけてふらふらしてたら思いっきりクラクション鳴らされて意識がそれたのか発作ピタリとおさまってた
あら不思議

82 :
鬱や統失で光ポトグラフィーとか言うのやってるらしいがパニックでも何か映るんかね

83 :
歯医者に行きたいんだけど、今日はお腹痛いな…今日はくしゃみが出るな…
今日は雨が降ってるな…今日は肌寒いな…今日は気圧が…とか
毎日何かが気になって、どうしても行く勇気が出ない
全てが万全でないと安心できない

84 :
デプロメールですごく改善したかたっておられますかね?

85 :
>>81
それわかる。
意識がそれると発作止むよね。
この前階段降りてるときに発作起きかけて、ヤバいっ!て思ったら次の瞬間一段踏み外しかけてヒヤッとしたら発作治まった。
あれは一歩間違えたら大惨事だったよ。
結局階降り終えてひと段落してたら発作起きたんだけどね。

86 :
浅い眠りや寝入る寸前に良く発作が出るようになった
今日も寝てたら、ヤバいヤバいヤバい怖い怖い怖い怖いって感覚の中
目を開けるのが怖い怖い怖い怖い怖い、でも目を閉じてるのも怖い怖い怖いってしばらく葛藤しながら
勇気を出して目を開けたら、でっかい自分の目が天井から俺を見てた
こういう幻覚は初めて見たけど、起きてる時に見る事は無いから統失では無いと思いたい
夢と現実の狭間で見るのとでは質が違うよね
しばらく心臓がドクドクしてたけど目が覚めたらすぐに幻覚は消えて平常心に戻った
ていうかこれはパニック障害とは違うかも知れないけど
無心で簡単な作業してる時が一番落ち着く

87 :
何なんだろう、やっと気持ちいい眠気に誘われて入眠する寸前に強烈な不安感に襲われる

88 :
まだ4月だってのに、喉が渇いてペットボトルにお茶入れて
仕事中もお茶ばっかりのんでるよ。汗かいてるって訳ではないんだろうけど
とにかく喉が渇く。
似たような人いる?
ちなみに、糖尿病などの身体的疾患はありません。

89 :
ブログにパニック障害の薬の副作用で異常に喉が乾いてカラカラって書いてる方がいましたよ
何かの副作用かもしれませんね

90 :
喉が渇くのは薬の副作用でしょうね
薬剤師にアメやガムで唾液を出すといいって聞いたよ。

91 :
私は疲れが溜まった時に喉が渇く。

92 :
寝ようとすると何故か緊張してそわそわする。薬を飲むか悩むけど結局我慢して、やっと明け方寝れる。薬がないと寝れなくなるんじゃないかと不安で飲めない

93 :
寝る時、起きた時が1番予期不安酷い。
このベッド呪われてんじゃないのか!?

94 :
寝るときが一番リラックスできる俺は異端か

95 :
10年くらいかかって実は違う病気でしたって人いるのかな?

96 :
>>88
冬でもちょっとそこまでの買い物へでもペットボトル持ち歩かなきゃ出歩けられない程だったのだけど
ここ三ヶ月くらい調子よくて普通の生活が送れている。水も持ち歩かなくなった。
私の場合、薬ってより緊張からくる喉の渇きだったと考えています。

97 :
北朝鮮のおかげで要らん不安が増大する。
子供が学校行ってる間は勘弁してくれ。

98 :
1日3回食後に抗不安薬を飲めば楽になるよ

99 :
交感神経が優位すぎると息苦しくなるみたいだけど
寝る時の息苦しさは副交感神経優位が原因みたいだね
人間の体って難しい

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
★自己愛性パーソナリティ障害の特徴 39人目★ (488)
「アスペ」勝間勝代「疑惑」 (227)
人間は完全な絶望と共に生きていける (207)
天才と統合失調症5 (859)
■■■死恐怖症(タナトフォビア)22棺目■■■ (352)
天才と統合失調症5 (859)
--log9.info------------------
【ウェディングドレスが】秋月涼42ぎゃおん【似合いすぎ】 (331)
食用兎チルドレ・イナラビッタのお肉はノロマおいしい (490)
【初音ミク】るっぱいぺろぺろスレ2【DIVA】 (781)
【初音ミク】みっぱいぺろぺろスレ52【DIVA】 (473)
剣と魔法と学園モノ。のキャラはととモノカワイイ 26人目 (408)
【シャイニングブレイド】ローゼリンデは戦巫女カワイイ 1 (777)
スーパーロボット大戦OGで萌えるスレ その290 (605)
【零の軌跡】エリィはエロカワイイ 9発目【碧の軌跡】 (638)
【イナズマイレブンGO】松風天馬はサッカーバカ可愛い 5コロネ (214)
【イナズマイレブンGO】ベータちゃん萌えスレ2.5 (246)
【ポケモン】アイリス萌えスレ7 (412)
幻想水滸伝ティアクライスキャラ総合萌えスレpart6 (874)
【ラブプラス】姉ヶ崎寧々 のど飴38袋目【3DS&DS】 (213)
閃乱カグラの斑鳩はイヤッハーかわいい (924)
FE烈火のセーラ様は罪な女カワイイ9 (572)
【スーパーダンガンロンパ2】西園寺日寄子は蟻タンカワイイ3 (669)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所