【囲碁】KGS Go Server スレッド 【68】

1 ：2013/06/24 〜 最終レス ：2013/07/12

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-7
KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
前スレ　【囲碁】KGS Go Server スレッド 【67】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1364179808/
■■KGSへのログイン方法
対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。
【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp
CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。
【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp
わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

2 ：

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」
ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。
KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。
[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。
10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。

■観戦･検討時の便利機能
キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる

■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」
公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。

■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」
とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。
公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。
主なロボット
Zen19[5d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1d],AyaMC2[1k],HiraBot[3k],AyaBot2[2k],AyaBot3[2k],RankBot001[3k]AyaBot4[3k].AyaBot5[3k],
postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k]
持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。
写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

3 ：

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」
段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。

■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」
ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。
KGS対局記録
http://www.gokgs.com/archives.jsp
■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」
対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。
囲碁用語和英辞典 　　ttp://takata.cafe.coocan.jp/hitkt/ISW2005/INF/godic.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/

英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。
英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。
good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape
言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!
i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。
review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

4 ：

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」
CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。
対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）
※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。
エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。
サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。
悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/

■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」
黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。

■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」
　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加

■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」
写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。
簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

5 ：

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」
2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。
前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、
ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。
現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。

また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/

■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」
場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。

このスレか下記のスレに情報を寄せてください。
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/
例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。
関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。
今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

6 ：

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」 ※リンク切れ在り
1．http://jagoclient.sourceforge.net/に行く
2．Installation→Installation on WindowsからJagoをダウンロード
3．Jagoをインストールし、起動する
4．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択
5．出てきた設定画面を指定してプレイ
注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する
※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/

■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。
仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。
また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。
それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。

■FAQ 15　KGSのHNの前に付いているマークは？
金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)
王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀
星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者
テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）
携帯：　アンドロイド
眼：　ファン
×：　ブラックリスト

7 ：

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/
■リンク
2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/
バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt
世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
KGS Users Map(リンク切れ？)
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/
曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead
KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath
ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/ (リンク切れ)
3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

8 ：

wmsのHTML5版開発日誌
https://plus.google.com/108736506961432085848
5/18に仲良しリストが動いて
6/20にデモ対局が動いたんだと。
そんなことよりJava版の音（ｒｙ

9 ：

>>8
音、本当にはやく直るといいよね
どうせ直すなら、石音も三種類くらい用意してほしい

10 ：

ウイルスに感染しましたので、報告しておきます。
internet security pro
パソコンの動作がおかしくなり、ネットで調べてみると
ウイルス対策ソフトを装ったコンピュータウイルス「Internet Security Pro」
とのこと、感染原因としては、普通には感染することはないウイルスとのこと
たとえば、Javaなどのソフトウエアが最新バージョンじゃなかったりすと・・・
それで思い当たるのが、自分の環境がJavaを強制的に更新されないようにしていたこと。
ウイルスバスターが常駐しているから大丈夫だと過信していました。
感染しちゃうと、ウイルスバスターは立ち上がらないし、
もうどうにもならないような状態です。
まあ、プロなら何とかするのかもしれませんが・・・
仕方なくリカバリしました。
そのリカバリにも、妨害されて普通にはできない状態で、強制リカバリしました。
以上、長々となりましたが、皆さんもご注意あれ。

11 ：

これはほんと深刻な問題ではある

12 ：

ブラウザのjava切ればいいんじゃないか？

13 ：

>>10
囲碁関係のサイトやフリーソフトで感染したとか何か？

14 ：

>>10
Javaのアップデートを怠ると怖いですよね・・・
音を鳴らしたいからって古いヴァージョンのJavaにダウングレードするのは、できたらやめたほうがいいのかも・・・

15 ：

本来は東洋囲碁で6段なんだが、見落としややる気のなさからＫＧＳ２ｋに負けた
もともとの力を出せば余裕で勝てる相手なんだが、相手をいい気分にさせてやるのも悪くはない
だが、次はないぞ

16 ：

俺は東洋囲碁6段だがKGSの石音が鳴らないのはさほど気にならない

17 ：

>>15
負け惜しみは見苦しい

18 ：

東洋の棋力なんてアテにならんから

19 ：

負け惜しみではないんだが、低級者くんには分からないかなー

20 ：

構ってやるなよ　絶対嘘だから

21 ：

俺は碁会所３段だが４ｋに負けた
たまにはこういうのもいいもんだ

22 ：

敗北を知りたい

23 ：

javaは使い分けた方が良いね。
すくなくともブラウザ用は最新にしておきたい。

24 ：

東洋6段はここではＫＧＳ２ｄ程度だろ
俺が本物だと知らせてやるよ
26：00に日本語部屋でikaruga002で見つけろ

25 ：

本垢さらせば済む話なのに
よっぽど棋譜みられたくないんだろうな…あるいは本当のランクか

26 ：

なんにしろ、予告登場は好い事だ。
強い弱い関係ないドラマが見たい。

27 ：

東洋6dだけど、kgsだと4dだぞ
>>24は本当に東洋6dなのだろうか？

28 ：

>>27
そんなわけないだろう

29 ：

定年退職してんのかニートなのか知らんけど
26:00ってアホか
明日平日だぞ

30 ：

ニートのみなさま、>>24の確認よろしくお願いします

31 ：

起きてようと思ったがもう限界だ
わるい・・；：

32 ：

ニートじゃないけど、遅番の俺が見てやろう。
このシステムに "ikaruga002" というアカウント名は存在しません。
だってさｗ

33 ：

ゲストで来たんじゃない？

34 ：

4ヶ月ほど前から、囲碁始めようとしてKGSをやりだしたらIEでJAVAは切ってあるはずなのに
囲碁関連サイトからなのか、MSEでスキャンすると頻繁にウィルス検地されるようになった
今のPCを使うようになって3年ほど、KGSを始めるまではこんなこと無かったので
囲碁関連が原因の可能性が高い
結局JAVAそのものをアンインストール（どうせKGS始めるまでは全く使わなかったので）して
1ヶ月ほど様子を見ているが、ウィルス検地は無くなった
だからさっさとJAVAを使わないKGSを公開してほしい。
囲碁打てねぇよ

35 ：

IEでJAVAとか言ってるようではな

36 ：

JAVAはそんなにやばいのか・・

37 ：

ブロックって解除されるのでしょうか？

38 ：

>>33
ゲストで来てても、ログインしていれば検索に掛かるよ。
普通「登録ユーザ」と表示されるところが「ゲスト」と表示される。

39 ：

Java6 u31　からアップデートせず
ブラウザでは無効に設定（ブラウザが勝手に無効にしたり、警告があったり）
１年以上（？）何の不都合もなく、快適なPC・kgs生活を送っているいる件

40 ：

アンインストールのしか他を教えて下さい!!

41 ：

コントロールパネル
java
表示
削除

42 ：

>37 >40
m9(^Д^)プギャー

43 ：

>>34
切ってあるならそのウイルスとやらはjava関係ないね。

44 ：

ちなみに釈迦に説法かもしれないけど、ブラウザのjavaスクリプトを切ってもだめだよw

45 ：

まさかとは思うがJAVAとJavascriptの区別がついていないのでは・・・

46 ：

>>24
こいつ結局来なかったの？

47 ：

朝方に来たらしい

48 ：

予告時間に来ないとか、とんだヘタレ野郎だった訳か

49 ：

かなり忙しかったらしいよ

50 ：

なんで>>49が知ってるの？

51 ：

本人だからに決まってんじゃん

52 ：

ニートでも忙しいことってあるのか

53 ：

21時すぎに26時頃忙しいかどうか分からないとか、どんな馬鹿だよ。
しかも朝には来られるとかｗ

54 ：

Undoしまくり暴言エスケープのキチガイ碁打ちのチョン率は異常。

55 ：

卓立てて待ってるとなんで下手ばかり入ってくるの？
上手なんて滅多に入ってこないし・・・
下手とはあまり打ちたくないんだけど・・・
KGSの人は何で上手とばっかり打ちたがるの？

56 ：

>>55
> 卓立てて待ってるとなんで下手ばかり入ってくるの？
自分で答え書いてるじゃねーかｗ

57 ：

5d+とかabove my rankとか卓にかけばいいじゃん

58 ：

>>56
俺はは下手な人と打っても勉強にならないので上手と打ちたいんだけど
KGSの人達は特にそんな理由が無いだろうになぜかなぁと
>>57
普通にシカトして入ってきます。

59 ：

>>58
趣味だから楽しく打ちたいんでほとんど過小で打つからな
とはいえ下手相手には即投了とかエスケープによる棄権でランクを落とし
上手を潰して楽しむから勉強の意味合いもあるけどね
卓立てと自動対局待ちが同時にできればいいのにね

60 ：

音が出なくなってから実戦から離れ、音が出るようになるまで修行に励もうと詰碁ばかりやっているが、
いつまで待てばいいのかね？

61 ：

>>55
>> 卓立てて待ってるとなんで下手ばかり入ってくるの？
>> 上手なんて滅多に入ってこないし・・・
>> 下手とはあまり打ちたくないんだけど・・・
おまえが下手と打ちたくないのと同じで、他の人も下手とは打ちたくない
わかる？

62 ：

まぁ、>>55みたいなやつを身勝手な人間って言うんだろうな

63 ：

>>61
でも俺は嫌々ながらも下手と打ってるわけ
でもそういう人達って上手としか打たないわけでしょ？
みんながみんな上手と打ちたがったら対局成立しないのにね
たまに下手打ちが好きな人もいるようだけど人數が見合ってないね
身勝手な人間が多いってことだね

64 ：

上手とだけ打ちたければ交渉すればいいじゃん
kghinが卓を出しただけで9dが集まってくるとでも思ってるのかよ

65 ：

>>63
嫌々ながらも下手と打つとかいう態度が下手に対して失礼
おまえが身勝手なんだよ
わからないみたいだし、もうレスしてこなくていいわ
まじうぜぇ

66 ：

>>55
日本語が理解できませんか？

67 ：

気に入らなきゃ断るだけなのになにを怒っているんだろう
相手は申し込む時点で卓＝相手を選ぶ権利を行使する
卓を出している側は申し込まれてから相手を選ぶ権利を行使する
それだけじゃない

68 ：

キチガイはNG

69 ：

俺はKGSで打たない権利を行使している

70 ：

下手と打ちたくないって？
それじゃ言うけど、上手はおめぇと打ちたくねぇってよ

71 ：

てｓ

72 ：

結局>>55は逃げたのかｗ
連敗する頭に血が上ってどんどん打って更に傷口広げるけど
連勝すると負けるのが怖くなって打たなくなってしまう俺は勝負事に向いてないとつくづく思う

73 ：

>>55みたいなやつとは打ちたくねぇな

74 ：

俺は基本的に自分で卓立てて最初に入ってきた相手を断らない
ただしゲストとランクなしだけは断る
この手法で1ヶ月続けた結果があるが123局打って
上手　：17局
同ランク：41局
下手：65局
に今数えたらなってるな、意識してなかったが。
実際に一般的に上手と打ちたがる傾向があるのは確かみたいだな
下手な奴と打ってもつまらんって理由なのか上手に勝った方がランク上がりやすいからかはわからんが
口に出さなくても内心>>55みたいな奴は結構多いんだろうね

75 ：

>>74
＞＞>>55みたいな奴は結構多い・・・
って、自分より強い人と打ちたがる人は確かに多いかもしれないが、
>>55は、自分の事を棚に上げて、おかしなことを言っている。
そんな奴はあまりいないと思うのだが・・・・・・。

76 ：

上手と打ったほうが勉強になるからじゃないかな。

77 ：

黙ってて

78 ：

そういえばKGSのランクって勝ってもなかなか上がらないね。
なんなんだこれ？

79 ：

負けてもいるからだろ。
統計的に算出されるものだから。
たまにしか打たない人はわりと簡単に上がる。

80 ：

同ランク相手に勝率7割近く上げていれば自然に上がるがな

81 ：

ただ単に黒持ちたいだけだろ

82 ：

定石外れが面白い
失敗すればすぐ投げればいいし
成功すれば最後まで気持ちよく打てる

83 ：

定石外れってわかって打ってればいいよな
俺とあたった相手はなんか定石しらないみたいで、３回あたったんだけど
３回とも同じ定石外れ打って咎められて逃げまくってやんの

84 ：

定石一切知らずに自分で考えて打った結果定石はずればっかりで上手くいかない奴と、
アホの一つ覚えで相手の星にはとにかく三々定石で実利稼ぐ奴
極端に言えば後者は10年打ってもあんまり上達しない
ソースは通い続けた碁会所

85 ：

>83
のように思っていたら、実際は自分が知らないだけの変化で
損しているのは自分だったりするから面白いよね

86 ：

>>84-85
あるあるｗ

87 ：

数年前まで良く下手相手に置き碁打ってた高段者のbukotsuさんってどうしたの？
なんかアカウントも消えてるっぽいんだけど
あの人の棋風好きだったんだよなあ
定石布石糞喰らえの読みの力一本勝負って感じで

88 ：

誰かAndroid版で対局してる人おらん？
PC相手に打って終局した後、検討したいんだけど
検討画面でPC側の画面と上手く盤面の手数が同期してくれないことが結構あるんだが
これってバグなの？それとも俺だけ？

89 ：

>>88
だから、そういう技術的な事はここで質問しないで、ディベロッパーにメールしろよ
どうしてバカは何でも２ちゃんで聞くかね

90 ：

ロシア人の碁敵が出来たんだが、>>3のFAQ ６ のロシア語版ってないよな…？
お互いに英語は少しできるが、せっかくだしロシア語で話しかけて検討もしたい。
そこでWikipediaの囲碁の露訳で勉強してるんだが、キリル文字にキリキリ舞いだわさ。

91 ：

>>90
それはいい碁敵ができたな
ロシアの人ってそれこそ定石無視で雄大な打ち方をする印象がある
囲碁の打ち方にも国民性ってあるのかな

92 ：

国民性っつうか本の手に入りやすさとかそういうのはあるだろうね。
日本人はいかにも本の虫ですみたいな打ち方する人が多いし・・・

93 ：

>>92
情報が簡単に手に入るってのも問題だよねぇ
もう5年位KGSにいるスペイン人で、いまだに17ｋの人がいる
スペイン語での囲碁情報ってないんだろうな

94 ：

自分も他人のこと馬鹿にできないぐらい成長遅いから笑えないな。

95 ：

>>93
でも俺もバックギャモンとか片手間にやってたら何時まで経っても弱いと思う
ほんの少しでもたまに本を読むと打った経験がいきなり昇華されて実力上がることあるじゃん
「格言の意味が言葉でなく心で理解できた」とでも言うか・・・
実戦オンリーだとちょっと立ち止まって打ち筋を振り返ることが無いもんね
いわば格言を読むのって「古来からの叡智の集合」という第三者に自分の打ち方を評価してもらうのに近いかも名

96 ：

>>95
すごくわかる気がする

97 ：

>>95
本2冊買って読んだら荒れて負けまくってたのがピタッと止まったわ

98 ：

俺も級位のころはちょっと行き詰ったと感じたら本読めばすぐ一目ぐらい上がったんだがなあ
今はもう、何を読んでも即効性の効果は現れてこない

99 ：

本で付いた実力ってあんまりない気がする
依田ノートは考え方の基本になってくれてるけど
自分の碁の考え方はNHKの石倉講座で止まってるから段位者にはなれそうもない・・・
詰碁とかやると読みは強くなるけど視野が狭くなるし
自分には布石本が向いてるんだろうなーと思いつつも
それはそれで大味すぎてなかなか身にならない

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