輸送ヘリ不要論

1 ：2012/07/18 〜 最終レス ：2013/05/06

つか、輸送ヘリなんて要らなくね
むしろ空飛ぶ棺おけ化しててやばいだろ
ベトナム戦争じゃ累計４０００機が撃墜〜小破したんだよな
イラク戦争でも何十機も撃墜されるしよ
兵員満載のチヌークが撃墜されたら適わんでぇ

2 ：

このスレ不要論

3 ：

まともな量を確保できないイラク軍でさえ
米軍ヘリをガンガン撃墜しちゃったじゃん
相手が先進国なら輸送ヘリなんてやばいでぇ

4 ：

携行式SAMを、まともな量確保できないイラク軍でさえ
↑に訂正

5 ：

うむうむ、イラク・アフガン戦争でさえ
米軍のヘリは３７５機も喪失か
あんなまともな防空力も無い国が相手でさえこれだ。
ロシアが相手だったら、陸自の輸送ヘリなんざ全部撃墜されんじゃねーの。
いやマジでさ。
で、その場合の人的被害はおっそろしいでぇ。

6 ：

つまりジャングルだの砂漠だのを行軍しれ、と？

7 ：

ヘリを撃墜されて死ぬ隊員の数より、ヘリボーンして殺せる敵兵の数のほうが多いなら意味はある。

8 ：

>>6
お前なぁ、旧日本陸軍の精神ナメとんのか。
富士山より高いオーエンスタンレー山脈を踏破して
連合軍に果敢に攻撃したんやでぇ。
なんてのは今の陸自には無理だから、APCやら投入すりゃえーやん
>>7
果たしてそう上手くいくかしら？W
相手は露助やでぇ。俺は露助の顔も見ないうちに壊滅すっと思うけどな。

9 ：

そうそう、不整地ならMICV投入でええやん
輸送ヘリは全廃してMICV整備しようや

10 ：

例えばチヌークやったら乗員×３＋５５名×５０機撃墜されてから
嗚呼、ヘリボーンは成功するはずだったのにー、なんて嘆いても手遅れやでぇ
そうなる前に、もう全廃しとき。

11 ：

露助なら陸自の輸送ヘリ、５０機や１００機くらい余裕で撃墜されちゃうやろ。
イラク・アフガン人でさえあんだけ撃墜しちゃったんだから。

12 ：

さぁ始まりました！
夏恒例の芳ばしいスレ！
いったい一人でどこまで頑張れるのか！？

見物やでぇ

13 ：

オスプレイの危険性の論拠がどんどん崩れてるので、戦術輸送ヘリごと攻撃する事にしたバカがスレ立てしたんだろうな。

14 ：

まぁ、陸自が護衛のコブラ付けたって
市街地（住宅街）から携帯SAMぶっ放されたら
コブラもイチコロですよイチコロ
後は輸送ヘリ食い放題やで

15 ：

敵の目の前まで運ぶのが不味いんであって、前線の後方まで運ぶのには十分有用

16 ：

輸送船や輸送トラックも同様の理屈で不要になり兵站崩壊

17 ：

前線で手に負えないような重傷・重病の急患を陸路で運べと仰るわけですね

18 ：

ロシアに落とされるって言ってるけど、ロシアも落とされるよな

19 ：

削除対象スレにつき誘導
なんでもあり板
http://kamome.2ch.net/mog2/
ヘリ総合スレはこちら
ヘリコプター総合スレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332604720/
単発質問はこちら
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　754
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341791070/
雑談、チラシの裏はこちらです
軍事板第１雑談スレ
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2187◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341547113/
軍事板第２雑談スレ　ニュース専用
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ09▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1308822996/
軍事板政治雑談スレ（軍事板第３雑談スレ　通称「ですがスレ」）
民主党ですが、たかが政治です。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342446537/
>>1　２ｃｈのルールと軍事板のローカルルールを守りましょう。
軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17

20 ：

削除人

21 ：

頭に虫がわいてる

22 ：

現実的ではない

23 ：

このスレヘリボーの自演じゃね

24 ：

意味不明なスレは削除の方向で

25 ：

マジレスすると、ベトナム戦争時に輸送ヘリの損害が多かったのはLZ確保用の攻撃ヘリが無かったから
まあ途中からAH-1を投入したから損害は減った
今は見たら敵が裸足で逃げてく鬼畜攻撃ヘリAH-64があるから
つか輸送ヘリ無くして地上行軍してるときに敵の攻撃ヘリ来たらどうするんだよww

26 ：

RPGで撃ち落とす

27 ：

自演乙

28 ：

>>25
米軍なら小隊に一個くらい携帯SAMかそれに準ずる物があるだろ

29 ：

米軍でもMANPADSは大隊クラスの装備だと思うけど

30 ：

確か中隊司令部直属の小隊だったか

31 ：

それと不要にどう言う関係があるのかね？

32 ：

戦車も不要です

33 ：

オスプレイがあるから輸送ヘリ不要

34 ：

不要・不要♪
　　　　紙装甲の戦車♪
　　　　　、
　　〃ﾉﾘヽヾ　
　　ﾘi ^ _ ＾ﾊi　　　 　　　　　　　　＿＿＿ 　　　
　 （;;"~゛;;;~゛;; ))　 　 　 　 　　　　ヽ=☆=/ 　　　　　　　　　　　　ヘリコプターさえあれば♪
　 くﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ.　　 　　　 　 　　∩（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 　 　　　 　 　 　 　　　　　戦車は不要♪
　　 （_ﾉ_ﾉ　　　　.　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬　　　　　　　　　　　　　　、
　　 　|i i 　　　　　　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /　　　　　 　　　　　　〃ノハヽヾ
　　　　　　　　　　　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ .　　 ((　 ;;"~゛;;ﾘб_б川;;"~゛;; 　))
　　　　　　　　　　　_________＿__ |：戦車不要　||--┬┘￣ 　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ⊂(^Y^(つﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿ .　　　　　　　　く/__l_jゝ
　　　　　　　　　　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　 　 　 　（_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） 　　　　　　　　|i i
　　　　　　　　　　　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
ガンガレ・僕らの・攻撃ヘリコプター！！
　　　　　　. '´.￣　ヽ
　　 ;;"~'ﾞ;; i　l_|｣｣」ヾ'i ;;"~゛;;
　　 ﾐ,,,_,,,ﾐ ﾘ｣ ^ _ ﾟ ﾊi.ﾐ;,,_,,;ﾐ 　　　
　　　　　^ヽ)　^Y^ )ﾉ´　　　　　
　　 　 　 　く/__l_j_ゝ　　　
　　 　 　 ((　し' ヽ)　))

35 ：

戦車なんてヘリコプターには負けるんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ニニニ） 　 ..,,,;;:::''''´´____,,,,,;;;;;--‐‐‐''''''''´´´´´´　　 ;;,,,_|____　,,;:::
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　　　　　　　　　　　　ニヤニヤ　　_,,:-‐''´´´￣.|￣|￣￣┌‐l"´￣￣￣￣｀i. 　　　　　　　　　　　　　/　 　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'（・∀・ ｀､__,,./ |　 | 　　 └‐!________________,;|､___________________________/　　 ,/ ______､
　　　　　　　　　　　　　 ____,.-'"ﾔ__,,.. -‐´　　　　__,,.. ．-と=‐-ｬ　　　　　　　　｀`丶‐‐‐------::;;;;;;;;;;,,,,,,=ニﾆ‐'''''''´
　　　　　　　　　　　　i'´　|　　　　ヽ__,,.. ．=　'''""~　 　 .|と´　/ 　　　　　　　　　　　　 　　 _______________,,,,,,;::|ゝ
　　　　　　　　　　　（⌒） ,;==‐''''"´戦車不要　　　　[二二二]__________　　　 __,,,;:-‐i‐''''´´｀　　　　　　　　`O
　　　　　　　　　　　　｀´｀`‐‐‐‐‐‐フヽ二ﾆ=======--'´⊂ﾆﾆ二]　　ヽ_|`````´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐==[ココヽ‐､ヽγ⌒､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ 　ﾉ　ゝ__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ´

36 ：

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　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ﾍ））　　　　　　 = ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（／/　
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　　　　　　／　（ﾟДﾟ 　）// 　 ||　　 |　||（＿＿＿＿＿＿）　　　　／￣＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　/　　￣　
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　　|￣￣￣ l＝＝ ||　　　　　.|| 　 　 　　|　 ￣ ￣~ ￣ .:|　 =海上自衛隊　= /　
　 Tヽ　　　　 ヽ＿_ﾉゝ＿＿＿| 　 　　 |　　　　　　　 │ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　
　　￣ヘ＿　　　　　　　　　　　　　　　　 └-────-┘／￣￣　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　
　　　T　　T￣￣￣￣T￣ゝ￣￣ゝ￣￣T ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(()
　　　　￣　　　　　　　　（（ ）　　（（ ） ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　

SH-60J

37 ：

どう見てもSH-3

38 ：

糞自治厨乙Z

39 ：

ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1337219018/
【アニメ】『ガールズ＆パンツァー』の新キャストが発表 川澄綾子、伊瀬茉莉也、平野綾、金元寿子、上坂すみれ、田中理恵、生天目仁美
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1348487660/
秋の嫌儲公認アニメがはやくも「ガールズ＆パンツァー」に決定した件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348566720

40 ：

ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER
ＢＳ１１で１０月１３日土曜日から放送開始みたい。２３時〜

41 ：

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

42 ：

中国人民解放軍系の学者らが中国メディアを通じ、２５日に海軍への配備が発表された空母「遼寧」は
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。

43 ：

自分は２等陸曹であります。
今日も自分は、清水1尉殿に夜の特訓をして頂いているのであります！
「２曹、今日は占拠された港湾の奪還戦よっ！」
1尉殿は仰向けになられ、自分を脚の間に座らせたのであります。
「佐紀は首都を制圧したクーデター軍です。２曹はどこから攻める？」
「はあ・・・自分は学がないので、港湾に正面から突入するしか考えられません。」
自分が突入艇を1尉殿の港湾に接舷させると、1尉殿の手がそれを阻止したのであります。
「もうっ！焦っちゃだめっ！港湾は３方を囲まれてるのよ・・・んっ！・・・ほら、こんな感じ・・・あっ！」
１尉殿が自分の突入艇を港湾深くに誘い込み包囲されたのでありますっ！
「いっ、１尉殿ぉっ！港湾内は思ったより狭く・・・自分はっ！自分はぁっ！」
クーデター軍に包囲殲滅させられそうな自分を見て、１尉殿は突入艇を港湾外へ逃がして下さいました。
「ねっ！焦りは禁物よっ！先ずは外側から徐々に内側へ追い詰めるの。」
１尉殿は自分に向けて港湾を開かれ、攻めどころを教えて下さいました。
「両側の堤防の陰に隠れてる敵に注意してね・・・あっ！正面の球状のタンクは激しく燃えるから優しくしてぇっ！はぁっ！
　港湾の下の下水管は大事な都市インフラだから触っちゃだめよ・・・あんっ！２曹だめだったらぁっ！んっ！あぁっ！」
自分は夢中で１尉殿の港湾周辺を攻め立てたのでありますっ！
「あっ！２曹ぉ・・・クーデター軍は・・・港湾中央に追い詰められたわ・・・突入よっ！」
「はっ！１尉殿っ！自分は突入を開始するでありますっ！」
「んんっ！あっ！２曹ぉっ！港湾は大事なんだから・・・あっ！・・・滅茶苦茶にしちゃだめよぉっ！・・・んあっ！」
「１尉殿ぉっ！ピンポイント攻撃に努めますぅっ！あぁっ！港湾内部が狭すぎでありますぅっ！」

44 ：

戦車不要スレぢゃねぇ〜んだから、ヘリに機種制限なんて無いし（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
戦車はどこに移動してもゾンビに囲まれる末路だから弱いんだよなｗ（ｸｽ
ヘリなら楽勝で安全を確保できるけどｗｗｗ

45 ：

どこで補給すんのさ

46 ：

22DDH

47 ：

>>44
ヒヨコ、トリップはどうした？ｗ

48 ：

つかゾンビってなんだ？

49 ：

>>48
ゾンビ映画の戦車の弱さは異常というネタスレ
ここでも数々の珍説・奇説を披露して敗走

50 ：

戦車厨が輸送ヘリをﾊﾞｶにしているようです

51 ：

輸送ヘリは便利だろ
空挺とか

52 ：

だから戦車厨は馬鹿なのです

53 ：

え？どういうこと？

54 ：

輸送ヘリってベトナム以来、戦争の必需品ってイメージだけど
不要なのか

55 ：

単発糞スレ保守してんじゃねぇよカス

56 ：

>>54
必要だけど、人員を一挙に殲滅されるリスク（ＵＨ１Ｊだと１個班全員即死ｗ）と、
その取得費用の高さを考慮すると微妙な立ち位置だってこと。
１２億（ＵＨ１Ｊ）＋１個班の人員が、たった１発のスティンガーで消えちゃうんだからなぁ。
さらにこれがＣＨ４７ＪＡともなると、スティンガー一発で１個小隊が壊滅されちゃうｗｗｗｗ
イラク人なんか小銃とかＲＰＧなんぞでもバタバタ撃墜したんだよ。
後進国の虐待用には向いてるけど、それなりの装備を持つ先進国相手には特攻用だな

57 ：

輸送ヘリなんぞRPG一発で落ちるしな

58 ：

あと、それだったら戦線の後方へ人員を降下させればいいじゃない、なんてレスもあるが
そりゃー現実見てないよね。
いいかい？人間てのは動けるんだぞ？お前らの大好きな大戦略だってユニットは動いてるだろう？
フル武装の歩兵てのは１日で２０ｋｍ以上は機動できる
さらにスティンガーの射程はブロック２で８ｋｍ（が、本当は１０ｋｍくらいあるだろう）もある
すると輸送ヘリにとって危険なエリアてのは時々刻々移り変わり、場合によっちゃ拡大していく
昨日までは比較的安全なエリアとされる場所であっても、翌日には最前線になってる可能性だって十分にあるんだよ
要するに、輸送ヘリは先進国相手には特攻用であることに変わりはない

59 ：

何のために攻撃ヘリが作られたのかと

60 ：

ちょっと気合の入った部隊だと、まぁ１日で４０ｋｍは機動できるわな。
事実、陸自の幹部候補生なんかも２夜３日かけて８０ｋｍ行軍やってるし。
すると携帯ＳＡＭの射程と合わせて、１晩で前線が一気に５０ｋｍくらい移動しちゃう。
戦争てのは君達が思ってるほど甘くはないぞ

61 ：

歩兵に撃ち落される的として作られた

62 ：

>>59
へぇ、地上の様々な遮蔽物に隠れてスティンガーで狙いすましてる人間と
隠れる場所もなく、地上から丸見え状態の攻撃ヘリのガチバトルでは、攻撃ヘリのが強いのか
俺なら絶対勝てる自信があるけどね

63 ：

ソマリアのゲリラですヘリを殲滅できたのに
いまだに「先進国以外なら有効」との信仰にすがるヘリ信者

64 ：

嘘かほんとか分からないが
昔の空挺団はフル武装で１２０ｋｍ行軍もしたそうだね
まぁ彼ら空挺は鬼畜だし・・・。
>>15みたいな子供の脳内では、人間は動けないルールが適用されてるんだろうな

65 ：

>>62
コブラがグレネードランチャーを装備して近接航空支援じみた戦いをしてた時代とは訳が違う
今は地上の敵が先にヘリに見つかって、気づく間もなく機関砲を叩き込まれるのみ
易々と落とされる攻撃ヘリなんてMi-24くらいだろ

66 ：

>>65
日本の地形をナメてんね
日本の国土の７割が山林だよ
極端な話、お前がヘリパイだとして↓の中からどうやって歩兵を見つけ出すんだよ
http://www.shinrin-ringyou.com/forest_japan/img/menseki_00big.jpg

67 ：

輸送ヘリでは勝てないので攻撃ヘリに縋り始めた信者

68 ：

逆に、>>66みたいな地形の中に潜伏してる敵歩兵からは
攻撃ヘリ＆輸送ヘリは丸見えＷ
まぁ>>66の画像は極端かもしれないが、国土の大部分は山林であることに変わりはない

69 ：

>>66
なぜ日本が舞台になるのかは分からんが、こういう場所はとりあえずナパームで焼き払う

70 ：

ナパームｗｗｗｗｗワロタｗ
次は巨人兵の出番か？

71 ：

ハインドじゃダメか？

72 ：

確かにスティンガーに落とされるのは仕方ないがRPGにやられるのは痛いよな・・・
RPGなんてやっすいからなぁ

73 ：

今、東府中基地に迷彩色のジャンボヘリが来たけどあれ何？
防衛大臣乗ってるんすか？

74 ：

>>72
イラクのゲリラってなにげに凄いよな
ＲＰＧごときで打ち落としちゃうし
それどころかカラシニコフでトマホも撃墜しちゃう
イラクのゲリラがゴルゴ並みなのか、それとも
案外そんなもんなのか、どっちでしょう

75 ：

まぁ輸送ヘリの新規取得は完全に止めてだな
その分、毎年１０式戦車を20両くらい増やした方がいい
さらにＡＨの新規取得も止めれば、毎年10式戦車を10両くらい増やせるようになる
だいたいが、日本でＡＨが活躍するころなんて航空優勢を握られたあとなんだし
そうなればＡＨなんてスティンガー云々だけでなく、戦闘機にバタバタ撃墜されちゃうかんな

76 ：

で、仮に限定小規模な侵攻だった場合には
ＡＨなんぞよりも戦車・装甲車や歩兵のが活躍できるわけで
結局日本の防衛にとってはヘリは全廃→代わりに他を強化が正しい選択となる

77 ：

keenedge氏の解説にもあるように
攻撃ヘリとかマジで貧乏国フルボッコ用でしかない
まともな国を相手にしたらこっちがやられちゃう
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/cas-0992.html

はっきり言うが、陸自はＡＨを全廃すべし
次に輸送ヘリも全廃すべし
代わりに１０式を大量配備

78 ：

オールタンクドクトリンなんて不要厨の自演だろ

79 ：

中二病

80 ：

まったくヘリボーンできなくなると緊要地形先取されちゃうよぅ

81 ：

>>80
ＭＬＲＳで吹き飛ばせばいいじゃない

82 ：

>>81
河向こうに行きたい場合でも橋を吹き飛ばしちゃうのか？
それとも挺身隊でも派遣するか？

83 ：

>>82
敵は橋の上に橋頭堡を築いているんですか？
橋の向こう側に陣取っているなら何で橋を吹き飛ばすんですか？
君の妄想では敵はどこに陣取ってるの？
日本語大丈夫ですか？

84 ：

そもそもＭＬＲＳでは橋を吹き飛ばせない
仮に橋の上に陣取っていたとしても
やられるのは橋の上の敵陸兵だけなので
その後、悠々と橋を渡れる
というわけで、今夜の痛い子代表の>>82はスルーで

85 ：

橋の上に陣取るなんて古今東西聞いた試しがないな
探せばあるのかもしれんが

86 ：

張飛が趙雲救うのに、やってなかった？

87 ：

>>81
そういう使い方はできないよ。無駄弾撃てるほど余ってない。

88 ：

そう都合よく暇なMLRSがいるわけない

89 ：

>>87-88
そんじゃぁＡＨ−１ＳからＣＡＳ受けるなり、ＦＨ７０なり何なりぶっ込めばいいだろ
因みに、橋の上にぶち込む必要は無いからね。くどういようだけど、お前は馬鹿そうだからｗ
で、お前はまたこう言うんだ
無駄弾撃てるほどＡＨ−１Ｓに余裕はない
そう都合よく暇なＡＨ−１Ｓも野砲がいるわけない　とね
頭おかしいのか、お前

90 ：

へりぽー

91 ：

>>89
頭がおかしいのはヘリボーだｗ
ＡＨ−１ＳからＣＡＳするってのは近接戦闘する部隊を支援するってことだが、
MLRSでは味方もふっとばすｗ

92 ：

>>91
頭がおかしいのは、やっぱりお前だな　ｍ９
暇してるＭＬＲＳはいないつったじゃん
暇なＭＬＲＳがいないのに、どうやって味方を吹っ飛ばすんだよ（笑

93 ：

>>92
俺は８７だぜ。頭のおかしいヘリボーｗ

94 ：

へりぽーはこちらですか

95 ：

こちらでし

96 ：

はげ

97 ：

へりぽー

98 ：

274 Lans ◆xHvvunznRc sage 2012/12/11(火) 12:28:38.40 ID:???
>260
トランスポーターについては戦略機動用に米軍のような統合輸送部隊を創設し、
輸送全般を効率化させる方法で、各部隊の大幅増強とまでいかなくてもいけると思うのですが？

普段のPKO/PKF/災害/転地演習と出番は普段でも結構ありますよ
（そもそも戦車部隊自体少ないので）

米軍でも師団固有のトランスポーター数は陸自と対して変わりありません。
（向こうの方が数が多いのに）

動的防衛に繋がる戦略機動性の強化というのであれば、
上記のような部隊の整備こそがまず第一じゃありませんか？

99 ：

,

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