空手の型はやるだけ無駄と言う現実55

1 ：2013/03/22 〜 最終レス ：2013/08/04

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型で相手を倒した証拠は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。
【注意】（＾∀＾） ◆FIGHTER/PH9Y=DRAGONこと少林寺ヲタ兼空手型オタのキャハはスルーでお願いします。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実54
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1363864508/

2 ：

Ｑ　私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ　型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。
Ｑ　今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ　残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。
Ｑ　空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ　空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。
Ｑ　型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ　程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。

3 ：

Ｑ　「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。
Ｑ　空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。
Ｑ　空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ　その様なスペシャルな効果はありません。
Ｑ　仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ　はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。
Q　空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ　型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。

4 ：

オフを希望する方へ
オフを希望する方は型が実戦で使えると言う理屈を始めに書きましょう。
そして、ようつべにうｐをしてどれくらいの腕前か分かるようにした方が
オフに来てくれる可能性が高くなります。
ようつべを見てこれならオフしたい。と話がまとまりましたら
オフを呼びかけた方が日時、場所を指定しましょう。
どこの馬の骨かわからない者同士が合うわけですから、これくらいは最低限のマナーです。
因みに、日本では決闘罪と言うものがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6
オフであったら半殺しにしてやる！などと熱い書き込みも見られますが、この法律に触れない程度に
した方が、身のためでしょう・・・

5 ：

【　シミュラークル　】
フランスの思想家、ボードリヤールが提唱した概念。ポストモダン社会における、オリジナルなきコピーのこと。
元来は文化人類学の用語であり、ある土地の伝統文化が滅びてしまった後、
後世の人間がそれを惜しんで復活させた「まがいもの文化」を指す。
つまり、「空手の型の分解は（まがいもの文化）と言う現実」と言う事になりますね。

6 ：

さあ、無我の水面に映るより速く動ける様に今日も型のこじつけ分解に励みましょうｗ
全て考えのある実践者よりｗｗｗ
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　　┌ --｜'⌒´　,ノ |_／　　　　　　　,l　　　メ、　｀ ー-- ,, __
　　 〉 i　　　＿ ,,イ 　l__ 　 　 　 　 　　|　　ノ 　,ヽ、＿.　　　,' i
　　 !_/ノ｜　　　 !�煤@（ 、Ц, ∧＿∧ ,!,／ 　,／　　 　｜ヽ ,!　|
　　　　　　　　　　ヽ、　 .∨　（・∀・　）⌒ 　ノ 　 　 　 　 　 ｀ー'
　　　　　　 　 　 　 〈ヽ、ヽ　　　　　　 　/´〉
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　〈　｀ー'' 　 _ノ 　 ｀'' 、_　　　　　 　 　　|　 ,--、　＞
　 .ヽ、　_／　　 ＜　　｀''ー '' ｀ー--'' ´ |　/'''７　＞
　 　 ｀'''　　　　　 ７ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ / ∨_,ノ

7 ：

やっぱナイファンチやな

8 ：

いろんな道場へ取材すれば何か掴めるかもよ？（笑）

9 ：

日本人の僕はやっぱり柔道と柔術が好きやね
空手は中国と朝鮮の武道だしあんまり好きじゃないわ

10 ：

こんな時でもスレ伸ばそうなんて立派な心がけですねｗ

11 ：

>>10
イミフ
日本語でおｋ？

12 ：

型ヲタは日本語も不自由なようだね。
アンチがいくら事実を言っても通じないわけだｗ

13 ：

型ヲタｗ

14 ：

型は現象形態としては技の使い方のごとくに存在しているが、
構造的には現実的に設定された敵との設定されない闘いを行う過程である。
だがあくまでもこれらは自らの観念内における敵と現実的な勝負をするという意味であり、
その意味において個々の技は観念的に設定された敵との勝負の中で
対手との絡み合いにおいて決定するのである。
以上の構造をもつのが型である。

15 ：

したがって型練習における第一の意義は勝負心の養成にある。
しかしながらこれは有段者レベルでの問題であるため、
ここではこれ以上は言及しない。

16 ：

では初心者にとっての型練習の意義とは何であろうか。
それは基本練習と同様、見事なる技の創出にある。
初心者にとっての型とは技の組み合わせであり、
技を創出する練習の一環としてとらえなければならない。
したがって型練習においては型の順序・攻防の部位・技の形は
あくまでも正確でなければならない。

17 ：

ところで初心者の型練習の意義が技の創出にあるとすると、
なぜ基本練習のみではいけないのであろうか、との型練習の必要性に関しての疑問が提起されよう。
だがしかし、かかる疑問は人間の認識を看過している。というのはこうである。

18 ：

見事な技の創出のためには、技の使用を一時期的に否定してかかる必要があるが、
そうはいうものの、一年も二年も単調な基本練習を繰返すにはよほどの忍耐力が必要となる。
覚えたら一刻も早く使ってみたいと考えるのが人間の常であり、
上達過程のまっとうなるありかたを論理的にとらえうるレベルにないばあいには
なおさらに抑えきれるものではない。

型は現象的には技を駆使するという形態をとっており、
したがって技を使いたいという欲望を満たしつつ、
かつ技の創出を実現しうるという構造を有しているのである。
さらに付加するならば、実際の勝負においてまったく未知なる技に出会うと
それの未知ということに驚き不安を憶え、
そして精神的かつ肉体的に萎縮してしまうという傾向があるから、
型を通じて多様な技を知っておくこともまた、必要かつ有用なのである。

19 ：

つまり、型は使えないと言う事ですねｗ

20 ：

闘い方（防御や攻撃）の見本として、動き方の鍛錬として、
型を学ぶのはありじゃないかな。決して使えないということはないと思う。
さらに、一人で体を鍛錬するにも便利だし、大勢で稽古するにも便利だ。
ただ、型で示す防御の仕方や闘い方と、組手での防御や攻撃が
乖離しているのも現実だと思う。型を中心として空手をやるのであれば、
型の闘い方を生かせる組手のルールを考えていかないと。
個人的には試合に生かせるのを実戦的と言うのもどうかと思う。
実社会でステップ踏みながらジャブで牽制しながら攻撃してくるやつに
何十年と生きてきて出合った事ないし。そういう意味では組手も実戦的じゃない。

21 ：

空手の定義とは、元々の意味などわかりもしない「型」なるものに、わざわざ後付けのこじつけ解釈をして楽しむ新興創作武道。
空手を嗜む者はまずこの事実を理解しておくべきだな。
この大前提を踏まえて初めて「空手」や「型」について語ることが出来る。

22 ：

型を通じて多種多様な技を学ぶ？？？

型オタさんは回りくどい言い回しで、恐ろしいほど薄っぺらな理論を展開しますね
「技」・・？　型の解釈さえ統一されてない空手の世界で何を学ぶというのでしょう
型なんてのは体力・筋力向上の基本稽古の中の一つでしかないんですよ
打たれ強くなるわけでも動体視力が養われるわけでもなく
肝力が鍛えられるわけでもなく、まして一人でやるわけだから対人稽古になるわけでもないのです
あくまでも動き方を覚える為と下半身と体力強化の創作ダンス
それ以上でも以下でもない

23 ：

>>20
現実的な戦い方としてあり得ない動作なのになんで、それが見本となるのかｗ
しかも、型の動作が意味不明で誰も知らないと言うのにｗ
一人で型を打てるので一人でも出来ると言うのはある
ただ、いくらやっても型が上手くなるだけで組手が上手くなるわけでは無い。
型を生かす自由組手のルールは難しいねえ
とりあえず、基本の動作だけで戦ってみたらどうだろうか？
あと、実戦なんて不確定要素が多すぎて、考えるだけ無駄じゃない？
空手の技も使えるかもしれんし使えんかもしれん。
全ては状況次第。

24 ：

こじつけ
後付け
誇大解釈
実は武器術（最初から武器持ってやれw）

25 ：

>>24
型ヲタは剣道や居合、なぎなたの選手にまずは数年間武器を持たずに
型をやって妄想しろ
とか言うのかな？

26 ：

型の全てを知るがゆえに、私は無知なアンチの全てを愛そう!!
アンチよ、不憫なり。
アンチよ、型はこの世の森羅万象を備えている。
アンチよ、己の体で宇宙を抱け。
アンチよ…アンチよ…泣くがいい。
果てしなく泣くがいい。 お前の悲しみは皆の悲しみ。
天も地も、海も山も、太陽も月も、お前に問い、お前は答えを求めている。
今こそ言おう。
お前の答は型の中にある。型を体で知れば、お前は満たされる。
満ちよかわいいお前。
私はお前の為に泣き、お前の為に祈ろう。
お前が型を通して真理に達するように。
これでアンチも型肯定者となった。
一緒に型を愛そう。
アンチよ幸せとおなり。 完

27 ：

>>21-26
妄想と言えば妄想なんだけど、闘って勝つまでを演舞するのが型でしょ。
必ずしも今の組手を想定した闘い方ではないし、そもそも1:1の闘いを
想定しているわけではないでしょ。
まあ、ここまで流派によって型が違いすぎるのは、やはり完成度が低い面が
あるんだと思うけれど、組手のルールがまずいという面もあると思う。
今のキックボクシングみたいな組手だと、ボクシングやムエタイの練習を
したほうが有利なのは間違いないと思う。
ただ、空手をやるからには、空手なりの闘い方がしたいと思うし、
そのために伝承されてきた型を参考にしたいと思う。
でも、組手に向いてる闘い方ではないよね。

28 ：

>>24
武器を想定している面はあるんだろうね。
短い柔らかい武器でも持って、ポイント制でやった方がいいのかもね。
東南アジアの武術家も混ぜて新しい組手でも作ってみる？

29 ：

いやいや、型の歴史は古いんだから、試合とか組手とか関係ないはずでしょ
素手だろうが武器だろうが、実戦においてあらゆる場面を想定して練り上げられた技なんでしょ？
キックボクサーだろうと街の暴漢だろうと、制圧できて当たり前なわけですよ
型をやってれば勝てるんですよね
型で敵との間合いや動きの読み合いもできるんですもんね

すごいね型オタって

30 ：

>>29
街中だと案外いいかもしれん。
基本的には引き気味に構えて様子をみて突っ込んで一発でしとめるという感じでは。
まあ、相手が武器を持ってる場合は逃げた方がいいと思うけど。
ただ、実戦的ってそういうのを想定してるわけ？
そういう実戦的だと、たいていの格闘技は意味ないでしょ。試合で強くても。

31 ：

>>29
型が万能みたいな妄想はやめた方がいいね。
型はツールでありテキストではあるが、秘薬や奥義とかの類いではない。
まだ夢をみたい年頃だから仕方ないが、型はリアルなものだよ。
修行したまえよキミィ!!

32 ：

ひとつ聞きたいのは、型を全否定して、空手をやる理由って何？
他の格闘技をやったほうがいいんじゃない？競技人数がずっと多いものもあるし。
空手だと体重階級別になってなかったり1:1の組手は現状では厄介だ。

33 ：

>>29

34 ：

>>33はわしの間違いじゃ！
>>29　つまり型の技を使っていいと言うことじゃな！
　　　フフフ　楽しいねえ　ははははは　

35 ：

>>32
誰も型を全否定していないが？
型ヲタの妄想はおかしい
といっているだけ

36 ：

>>35
型を否定した書き方すると、全否定してるように見えるよ。
このスレ、「空手の型はやるだけ無駄」なんてタイトルに入ってるし。
で、あなた的には型をやる意味、空手をやる意味は？

37 ：

確かにアンチの言うとおり、ここに来ている訳知り顔に型とは…とかほざく奴らの実力なんて糞だけどさ。
でもね、彼らは弱いなりに頑張っているし、型を愛しているわけだよ。
だから、型カスヲタをあまり蔑まず、温かい目で見てやってよ。
頼むよ。
どうせ現役のプロキックボクサーのアンチからすればヘナチョコどもにしか見えないのは同意するけどねｗｗｗ

38 ：

型はツールでありテキストである
なるほどねぇ
で、そのツールやテキストが指導者が変われば解釈も変わると
そんなテキストになんの意味があるわけ？
空手が想定してきた実戦ってなんですか？
試合でもなければ街の喧嘩でもないと言いますけど
殺し合いですか？
いつどこで使うために空手をやってるんですか？
喧嘩になっても想定が違うから使えないんでしょ？
逆に聞きたいけど、型や空手を何のために習ってるんですか？
私は審査用のダンスとしか思ってません
空手をやるからには審査はつきものですから仕方なくやってます
なぜ空手をやるかと聞かれれば、健康的に殴り合えるからですw

39 ：

>>38 ではお前相手に型の技を使用してもいいんじゃな？

40 ：

>>38
テキストが違う、指導者によって解釈が変わるというのは、
どんなものでも同じじゃん。大学の講義でもそうだよ。
型が統一されてないのは問題だと思ってたので、
むしろ目からうろこが落ちた。
ただ、型はそれ自身を競技にすることも多いので、
統一されたものがいくつかあったほうがいいとは思うけど。

41 ：

>>38
型の解釈の解説は、ある程度はあったほうが、
やる方も面白いんじゃないかな。
おっしゃるとおり特定の状況での闘いを演舞するわけだし、
相手が自分より弱いという想定でしょ。これをやれば、どんな相手でも
倒せるという想定じゃないでしょ。武道によってはそういうのあるけど。
状況に関しては、型はいくつかあるから、いろいろ練習できるだろうし、
そこからの応用もあるだろうけど、やっぱり組手との乖離ははげしいね。
型以前に、基本の動作の腰の帯より上に拳を当ててから突くというのも
組手に使えないというか、威嚇以外に使わない。
ムチミを使った突きなんかだと、腰から突くのが使えるかもしれんけど、
新里先生なんかは、腰に手を当てる位置が普通の空手家と違うね。

42 ：

>>39
どうしたのこの人w
型を習えばネット上の書き込みでも相手にその技をかけられるの？
ますます型オタってのは頭おかしいんだな
議論の一つもできないんだからどうしようもないわw
それともリアルに会って殴り合いか？
まともに議論できないやつはそうやって逃げるもんだよ
型を一生懸命やってる空手家ってのは程度が低いなw
>>40
あなたには言葉が通じるようで安心しました
型オタが>>39みたいなバカばかりだとさすがに哀しいからねw
ツールやテキストが違うし解釈も違う
大学の講義でもそうかも知れないが、答えは一つなんだよ
ところが型の解釈が違えば結果的に答えも違う
それを解釈の違いとするならば、大学の講義は成り立たないですよ
全員テスト100点とれちゃいますw
空手の型、ではなく、その道場の型という限定的なツールならばその理屈も成立しますね
でもそれは空手の型ではなく、道場のオリジナル武道でしかない

43 ：

>>41
どんなら相手でも倒せるという幻想を抱かせるから>>39みたいなバカが出てくるわけです
型はあくまでも型でしかない
人と殴り合わなければ人の痛みも自分の痛みも分からない
型は入口でありそれが全てでは無い
型が全て役に立たないとは思わないけど、ある程度で充分だとは思います

44 ：

>>42
大学の講義なんかも、答えが一つじゃなく違う解釈が
あってもいいと思うよ。
テストで、それが困るときは選択肢にするけど。
>>43
ある程度とは言っても、多くの空手が型を中心に
（特に昇級審査で）やってるでしょ。しかも組手にも積極的という
少し変わった武道だと思う。
これはこれで挑戦的で面白いんだけど、あまりに型と組手が
乖離してるので、どちらかを（あるいは両方を）変えて
もう少し乖離がなくならないものかと思う。

45 ：

アンチはまずこれ見てから型は役立たんって言ってくれる？
http://www.youtube.com/watch?v=85oOybKQhwE&feature=endscreen&NR=1
型はすげえんだよ！！Ａｎｔｉ，Ｄｉｄ ｙｏｕ ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？

46 ：

>>39の狂犬がいつの間にか頭おかしい人で統一されているとは…。
型を統一する前にみんなの認識を統一させた狂犬という輩、やりおるｗｗｗｗ
まあ、本当は>>42の奴がマジびびっただけで、周りも触れずって感じなのかもしれんが。
久しぶりにｙｏｕｔｕｂｅでガチンコファイトクラブでも見ようかなｗｗｗ

47 ：

>>44
型の解釈が違うってことは、技の持つ意味が変わるってこと
その技の意味が答えですから、その解釈が山ほどあるのはおかしいんです
講義で使うテキストや方程式に対する解釈は色々あっても
たどり着くべき答えは一つでなければならないわけですよ
型と現実の組手が乖離し過ぎてるからその間を埋める努力をしないといけないってのは全く同感です
少年部なんか本当に困惑してると思うよ

48 ：

>>45
見た
結局分解して、型の一部を対人で稽古しないと意味ないってことね
>>46
あんた恥ずかしくないか？w
型やってる人間があんたのせいでますます型オタとしてバカにされるわけだよ
議論もできないヘタレは消えろ

49 ：

>>48
そんなカッコつけなくてもいいよ。
弱いことは恥ずかしいことじゃないし、ビビったことも恥ずかしくないよ。
君も他の人も皆同じ人間であり、弱い生き物でもある。
その弱さを精神的に、そして肉体的に強くするために型があり、組手があり、空手があるのだから。
まずは自分が弱いということを>>48の青二才は認めたまえ。

50 ：

拳を引くのは肩甲骨周りを刺激する意味もあると思う
このレベルの理解なら教えてもらうまでもなくやってれば誰でもその内自分で気付くので
こういうのが出発点になって型に興味を持ち始めるのよね

51 ：

>>49
本当に議論できないんだね
反論さえできずにガキのような煽りしかできない
あんた本当にダメだ
>>50
そういう基本的な動きはわかります
基本稽古でも身につけられるからね
でもそれが型のもつ有用性とは言えないでしょ？

52 ：

>>47
スポーツの世界でも10年前の常識が全く通用しなくなるのに似てる
恐らく武術含めて運動の研究は他の学問に比べて非常に遅れている
つまり定説が確立していない以上、百花繚乱玉石混交珍説奇説入り乱れは当然だと思うよ

53 ：

>>51
肩甲骨開いたり閉じたり出来るようになってからナイハンチの鉤突きやると
ん？って思ったりするよ

54 ：

>>52
ルール体系が変わるスポーツの世界ならわかるんだけど、空手は武術でしょ
でも試合用でもないし喧嘩を実戦と考えるなら使えないって主張してる
じゃあますます何のための型なのかわからないわけ
>>53
肩甲骨の動きの違いを覚えて型を打つための型ではない
その違いをどこでどう活かすための型なのかわからなければ意味がないということ
身体操作を覚えるなら型でなくてもできるわけです
ただ単に色んな技を覚えながら鍛錬するだけのもの
そういう説明なら納得するんですが、49みたいな型オタがいるから困るんですよね

俺も仕方なく型やってるとは言え、空手をやってる人間ですから型を好きになってみたいんですよ
今日は筋トレして寝ます
おやすみなさい

55 ：

>>54
型を好きになりたいということはようやく型が素晴らしいということが分かり、負けを認めたってことだね。
まったく素直じゃないぜ。
ガチンコファイトクラブ一期生の網野みたいな奴だな(笑)
型オタと友達になったようだしメデタシメデタシ♪
これにてアンチがいなくなり、このスレは終了(^_^ゞ

56 ：

>>54
君が何を言ってるのか、何が分からないのか正直理解できない
型でなくても出来ることを型でやってもいいと思うし、もし肩甲骨周りを刺激云々が間違いで
その代用に選んだ運動が、遣り込んでも本当の正解に辿り着けないような運動だった場合、全く見当違いなことをしていることになるよね

57 ：

>>50のようなことは肩甲骨のみならず立ち方や姿勢についても同じ
立ち方や姿勢がある程度出来て後なお、その違いをどこでどう活かすための型なのかわからないと言うのは
自分の感覚からすれば信じられない
物凄く動きやすくなったはずだと思うのだが

58 ：

但し最初から出来る人についてはその限りではないでしょうが
周りを見てれば分かりそうなものだしなあ

59 ：

子供の頃から型稽古をつづけていて、高校は組手でインターハイ。
大学は一応組手で学連の全日本にも出た俺ですけど、何か型に関して質問ありますか？
因に今は、指導者みたいな事をやっています。
後、流派は和道です。
正直、歴史とかは解らんけど、型稽古の効能みたいな物ならある程度は話は出来るよ。
自分の体験もあるし今子供達にも指導をしているので。

60 ：

>>50
引き手の意味も、肩甲骨を柔らかく引いて鞭のように動かすとか、
肩甲骨といっしょに上半身を引いて突くときには反対側を引いて、
発勁のように動かすとか答えがいくつかあるんじゃないかと思う。
ただ、組手になると引き手はしないで肩甲骨をボクシングのように
前に出してリーチを伸ばすような動きになりがちだし、その動きは
前のめりになるので型だといやがられる。
逆に型でも、最初のような意味を考えずに引き手をして肩甲骨を
後ろに引いて胸をはり腕だけですばやく突くとかやりがちかな。
そういう動きだと引き手は後ろへの肘うちみたいな珍説が回答に
なるんだろうけど、これは微妙。多くの場合で正解にしたくないな。

61 ：

引手は、肩甲骨周辺の筋肉とともに、胸の筋肉もバネとして使えるので、
実際の組手の時でも、意識は背中で、自然と胸の筋肉を使う感じで突くと相手に反応されにくい突きになりますよ！
逆に胸の筋肉で出す突きは相手に比較的反応されやすくなるかと思います。

62 ：

>>61
型では前のめりにならない範囲で肩甲骨付近を柔らかく使い、
組手では相手に見えない範囲で筋肉を後ろに引くということだね。
その辺、組み合わせてうまく指導できてる人って多くはないよね。
あなたは、そういう指導が出来ておられるんだと思うけれど、
子供に指導するときに、こういうことをうまく指導するコツってある？

63 ：

それをちゃんと指導するのって大人でも難しいですよね！
子供だと尚更理屈が通じないから難しいと思います。
特に最近の子は運動が出来る子と驚く程運動神経の無い子とかが居るから、毎回が試練ですよw
僕は、子供に指導する時はまず姿勢から指導します。
最初から若干胸をはる感じで。
で、基本や型では、引手も突き手も肘を体に擦り付ける様に出す事を繰り返し指導します。
結局は、理屈よりもフォームを重視します。
感覚はその練習の中で身に付ける事を期待しています！

64 ：

>>63
出来る子は無意識に両方出来てるし、出来ない子は形だけになりがちだよね。
こういう状態で、指導者が型が出来る子は組手も出来るとか言いがちなので、
「型はやるだけ無駄」と言う人たちも出てきてしまうんだと思う。
組手のルールがまずい面はあるとおもうけど、うまく型と組手を組み合わせて
センスの悪い子にもうまく教える方法を見つけていかないとね。

65 ：

>>54 ではお前に型の技使ってみていいか？
　　　はい　か　いいえ　で答えろ　返答がなければ逃げたとみなすぞ。

66 ：

>>64
そうですね！
でも、自分はどちらかと言えば覚えの悪い方だったので、
当時型で体の前でじはなく、後ろ側の筋肉を使う感覚が解ると型で技も決まるし、組手の試合でも勝てる様になった
経験があるから、やっぱり型稽古は有効な部分は有ると思っています！
後は出来る限り、全ての人にも共通して有効性を感じて貰える様に自分達の様な指導する人間の力量かなと考えています！
今後も頑張りましょうね！

67 ：

>>65
えへへ、狂犬様。
もちろんいいえで!!
口だけの弱虫なんで勘弁してもらえやせんか？
型はやはり素晴らしいですね。
アンチから型大好き派に変わりました。
今まで生意気いってすみませんでした。
今後は狂犬様の手下として動きやすんでm(__)m�ｫ

68 ：

お前に型の技使ってみていいか（笑）
お前に型の技使ってみていいか（笑）
お前に型の技使ってみていいか（笑）
型の技だってさ（大爆笑）

69 ：

>>68
逃げたした奴が今ごろ他人の振りしてもどってくるとは(大爆笑)
狂犬に負けたお前は単なる負け犬だからキャンキャン吠えてんじゃねえよ！
型の中にある危険な技をお前に使っちゃうぞ。
お前はびびって自分の部屋の隅でガタブルしてろ。

70 ：

形の技ってヤバい技が多いですよね！
自分は、特にニーセーシの技がヤバいと思っています。
足膝への下段足刀は、試合では絶対に使えないけど軸の強化になるので、今でもキックミットに蹴り込み練習をします。
正しいフォームと重心移動で蹴ると、力を入れなくともミットに衝撃が抜ける感触があるので、こんな蹴りを実際に相手の膝に蹴り込んだら
シャレに成らないなと毎回思います。
後、肘受けや金的への掌底打や相手を固定しての膝蹴り等、この形には試合だと禁じ手的な技がてんこ盛りじゃないですか？
因に、自分は手刀と鍵突きはたまに試合でも使いますよ！

71 ：

間違えました。
>因に、自分は手刀と
背刀でした。
押忍。

72 ：

お前ら色んな事言ってるがとりあえず、体力的に高校生に勝てるレベルあって型とかなんとか言ってんの？
この高校生たちの運動量と技術はすごいぜ。
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=309G_wy0d2g&NR=1
まずこれには余裕で勝てるってレベルで型を語ってくれ。

73 ：

>>70-71
型の技は組手で使えない、使ってはいけないものも多いよね。
変に組手を意識して、開手型が閉手型に変わったりするのも
まずいので、それはそれで（使えなくても）いいのかもしれない。
逆に組手でやたら使う（前）回し蹴りが型には見られないよね。
誰か、練習できる型を開発してよ。
>>72
どういうボケなのだ。この子達に勝ったら犯罪だろう。練習では
このくらいの子達と組手することがあるけど本気でやらないだろ。
実世界なら型で威嚇すれば勝てるだろ。むしろ型最強。

74 ：

>>73
ボケてんのはお前のほうだよ。
誰が戦って勝てるか？なんて質問したんだよ。
この人たちの高校は吹奏楽では海外でも有名なことで知られていて、激しいステップと移動を繰り返しながらの演奏は体力的に相当大変だ。
型よりもハードな運動量の演奏を軽々と行う高校生に体力的勝つくらい型はやりこまなきゃ使い物にはなるまい。
つうか勝ったら犯罪だろうって意見が出るとは思わなかった。
どんだけ頭の柔軟性が無くなってんだかｗｗｗ

75 ：

>>74
橘の吹奏楽部は有名なのか。近所だけど知らんかった。
見た目の動きだけでいいなら、マイケルジャクソンは
世界最強だったのかもな。型や組手をやらせてみたかった。

76 ：

>>73
そうですね！
自分も回し蹴りはよく使うので、出来ればそういう形も誰か偉い先生が作ってくれたら嬉しいですね！
後、ついでに裏回しとサソリ蹴りも有ると個人的には更に嬉しいですw
>>72
その学校の子達とは解らないですけど、自分も高校生の頃は学校のマーチング部の子達よりも体力に自信ありましたよ！
大学の頃がピークで今では、確実に落ちていますけどw
形も運動量としてはかなりキツいですけどそれぞれのペースで良いと思いますよ！
ぶっちゃけ、競技選手として結果を求めるのでもなければ、一週間前の自分よりも強くさえなれれば、良いと思いますよ！

77 ：

前蹴り下手なの放置して回し蹴りや派手な蹴りばかり練習してた黒歴史を思い出すｗ

78 ：

＞お前に型の技使ってみていいか（笑）
＞お前に型の技使ってみていいか（笑）
＞お前に型の技使ってみていいか（笑）
型オタの妄想炸裂(大爆笑)
型の技だってさ（大爆笑）

79 ：

↑きみ、国語苦手？

80 ：

>>78
型の技というのはメジャーな所で突き、打ち、蹴り、払い、等だよ
わかった？

81 ：

>>78 自爆　ＷＷＷ　ご苦労さん　ＷＷＷ

82 ：

型オタの妄想を否定する理由は何なの？
論破したいだけの人？

83 ：

>>82
個々が勝手に妄想するのはまったく構わない
ただ、それが事実かの様に語るとなるとそれは容認できない
と言う事でしょ。

84 ：

＞型の技というのはメジャーな所で突き、打ち、蹴り、払い、等だよ(笑）
＞型の技というのはメジャーな所で突き、打ち、蹴り、払い、等だよ(笑）
＞型の技というのはメジャーな所で突き、打ち、蹴り、払い、等だよ(笑）
だったら基本でもやってれば(大爆笑)

85 ：

形はやっぱりその効能が解り難いという部分が最大の問題ですよね。
でも、基本だけだと空手の技も動きの幅も狭く成ってしまうので、自分の可能性を伸ばす意味でも、
形も真面目にやると色々と見えてくる物とか一杯ありますよ！
松久先輩は形の三日月蹴りを試合で使いますし、自分も腰を安定させたい時や技がブレている時は、
形を結構やりますよ！

86 ：

>>84
中国武術の形意拳や心意六合拳、八極拳、また南派の詠春拳や蔡李仏拳、白鶴拳など実戦で有名な武術も単式の基本練習もあれば、套路と呼ばれる型もあるし、約束組手のような対練もある。
そういう点で、頭の悪いボクちゃんはなんで基本練習以外に型があるかわからんでちょうね(笑)
可愛そうな青二才だね(大爆笑)

87 ：

可能性を伸ばすとかブレをなくすとか、どうとでも取れるようなことしか書けないんだねｗ
だから、やるだけ無駄と言われるんだよ

88 ：

そうですね！
でも、可能性を伸ばすのもブレをなくすのも大事な事ですよ！
同じスタイルで同じ練習だけしていては、その技しか出来なくなってしまい、結果自分の伸びしろを無くしてしまいますし、
腰がブレてしまうと、相手に反応されやすくなりますよ。
後、腰がブレてしまうとコンビネーションをした時にバランスが悪くなってしまいますし。
例えば永木先輩は、リーチが短いですが爆発的な踏み込みでそれを補っています。
自分は、てっきりと走り込みやフィジカルトレーニングの賜物かと思っていましたけど、以前話をしたら、形稽古も重視していると言われていました。
重心が安定しないと思いっきり攻撃出来ないと言われていました！
もっと、具体的な話がしたいですか？
良いですよ！
例えば、どういう部分で具体的な話をしましょうか。
突きとかどうですか？

89 ：

形稽古の肯定者に、曖昧な事（実際は曖昧でも何でも無い）しか書けないと
批難は出来ても、いざ具体的な質問を求められると黙り込むのがここのアンチのクオリティだな。

90 ：

>>88
だけど、なぜそれが型の練習で習得できるか不明だし、他の練習と比べて秀でている理由も答える事ができないからね。
これではどうしようもない

91 ：

＞お前に型の技使ってみていいか（笑）
＞お前に型の技使ってみていいか（笑）
＞お前に型の技使ってみていいか（笑）
＞型の技というのはメジャーな所で突き、打ち、蹴り、払い、等だよ(笑）
＞型の技というのはメジャーな所で突き、打ち、蹴り、払い、等だよ(笑）
＞型の技というのはメジャーな所で突き、打ち、蹴り、払い、等だよ(笑）
型の技は結局はただの基本だと露呈した決定的瞬間(大爆笑)
もう取り繕っても遅いぞｗｗｗ

92 ：

>>90
他の効率的な練習法があったら教えてよ。
ミット打ちとか、実際に組手をするとかあるだろうけど、
そればかりだと空手をする意味がないような気もする。
似たような格闘技は他にあるわけだし。
単純に鍛錬のための型とかあるけど、それはそれで
いいんじゃないかと思う。変にオカルト化してるような
武道もあるけど、空手はそこまででもないし。
極真系の体操みたいな型もあれはあれでいいと思う。
力が抜けてて、他の流派の人から見ても意外に学ぶ
ところもあると思う。

93 ：

>>90
>だけど、なぜそれが型の練習で習得できるか不明だし、
不明も何も…実際に型をやってみろよ。
型の稽古をやれば様々な技や動きの練習をする事になるし、
腰が不安定な形をやれば当指導を受ける（まともな形を指導している所ならな）
こういうレスを平然と書ける時点で、アンチは型をやった事が無いのがモロバレだな（呆

94 ：

＞お前に型の技使ってみていいか（笑）
＞お前に型の技使ってみていいか（笑）
＞お前に型の技使ってみていいか（笑）
＞型の技というのはメジャーな所で突き、打ち、蹴り、払い、等だよ(笑）
＞型の技というのはメジャーな所で突き、打ち、蹴り、払い、等だよ(笑）
＞型の技というのはメジャーな所で突き、打ち、蹴り、払い、等だよ(笑）
型の技と言っておきながら結局はただの基本だと平然と書ける時点で、
型オタのくせに型をやった事が無いのがモロバレだな（呆

95 ：

一体この馬鹿は何を言ってるんだ。
基本に全ての突き技や打ち技や受け技がもうらされて居るとでも思っているのか？
肘打ち一つとっても縦肘や横肘の区別だって有るってのに。
何で空手素人が当然の様にこんな馬鹿な主張が出来るんだ

96 ：

>>95
＞基本に全ての突き技や打ち技や受け技がもうらされて居るとでも思っているのか？ (笑)
＞基本に全ての突き技や打ち技や受け技がもうらされて居るとでも思っているのか？ (笑)
＞基本に全ての突き技や打ち技や受け技がもうらされて居るとでも思っているのか？ (笑)
誰も思ってないのに他人の思考まで妄想ですか(大爆笑)
型オタは型にスペシャルな妄想を抱くだけでなく
他人の思考にまで妄想を抱くとは頭大丈夫ですか？ｗｗｗ

97 ：

>>96
朝からサイコなコメントで、気味が悪いね。
三回同じ文章載せるのは、そうしないと相手のコメントの意味が理解できないのですか？
頭の中で全て妄想と決めつけたコメントを書くあなたにそっくりそのまま返します。
小僧が型を理解するには知識不足なので、せめて小学校卒業レベルは身に付けましょう(笑)

98 ：

いや、本当だね。
誰も言っていないとか言うのなら、そもそも自分のレスが、誰も言っていなしい、
そもそも実践者なら、そんな発想もでない様な
電波ユンユンな内容だって事に気付いて居ない。
アンチって、いつから電波を指す様になったんだっけ？

99 ：

>90
どういう練習が、何を鍛えるのに一番秀でているのかが解ると便利ですよね！
自分は、スタミナを付けるのに走り込みをやりますけど、先輩に寄っては自由組手の練習で付ける人もいますし、もっと言うと形でもスタミナは付きますからね。
どんな人でも本気で形を4回でもやったら恐らく、汗だくで息が切れると思いますよ！
大事なのは、自分にあった練習をやれば良いのでは無いでしょうか？
それこそ、形を全くやらない格闘技も強いですしね！
自分は、子供の頃から形をやっていて、その練習の成果で組手でも結果が出たので、
今でも大事にしていますが、形をやった事の無い人だと、その効能は伝わり難いと思います。
自分は、和道なので、具体的に説明出来る形の種類は、和道にそった形でしか出来ませんが、
何か質問ありますか？
それとも、具体的に何かの形に寄るのではなく、例えば、突きとか蹴りとかの様なお雑破な方がしやすいですか？

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