SNCF フランス国鉄　その２

1 ：2012/07/07 〜 最終レス ：2013/08/03

前スレが落ちたので建てました

2 ：

>>1
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105472,120.632467&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&ll=24.105394,120.632286&spn=0,0.040126&z=15

3 ：

>>1
乙。

4 ：

格安TGVはいつから？？

5 ：

>>4
現地の新聞によると早くても2013年3月〜4月頃。
SNCFの公式発表は競争相手を意識してギリギリまでしないみたい。

6 ：

Coradia Polyvalentの試験が始まったらしいけど、SNCFの近郊列車は今後全部コレになるのかね

7 ：

Coradia PolyvalentってE657系って感じがする

8 ：

>>7
というより、近郊形AGVって感じがする

9 ：

パリ〜ブリュッセル〜アムステルダム間にイタロ参入してほしい
タリスはパスホルダーでも料金高すぎ！

10 ：

SNCF〜AF/KLM〜NS Highspeed連合の寡占状態を打ち砕くRーリか。
胸が熱くなるな。

11 ：

>>10 最高じゃねえか！

12 ：

フランスにもオープンアクセスによる参入はないのかね？？

13 ：

ヴァージングループなんか参入しそうだ！

14 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=Pl8wmV3jKsE
国鉄じゃないが昔のパリメトロにはファーストクラスなんてのが連結されてたのか

15 ：

90年代初期まで1等付きだった。
ただ中身は一緒。あくまで階級社会だからあった様な物
各駅には検札要員がいて、待機してるボックスもあった。

16 ：

末期?の朝ラッシュには開放されていたような、違ったらゴメン
＞パリのメトロの1等車

17 ：

ttp://www.parisdailyphoto.com/2012/05/forced-to-be-2-minutes-early.html
発車2分前にドア閉めちゃうのだったら
駅表示の発車時間の2分後に発車すりゃ良い様に
ダイヤを組んどきゃいいのにと思うんだが

18 ：

>>17
そのでんでいけば、東海道新幹線なんか、終着駅の着線があいていて
先行列車との間隔も詰まってなければ、東阪間あと5分は早く走れそう。

19 ：

なんでフランス国内ではAGVが実用化されないのでしょう?
労働問題?

20 ：

PSEは廃車開始？？

21 ：

>>20
もし廃車がでたら、原色に戻して動態保存するかな?

22 ：

最近リニューアル編成が出たからまだまだ使い倒すつもりなんだろう。

23 ：

寿命長いな。国鉄廣嶋並じゃないかw
日本じゃそれより新しい300系でさえ全滅してるのに

24 ：

Sud-Est編成は地中海線が開業した時に300km/h対応と内装リニューアルを一度やっている。
二度のリニューアルは阪急5000系とか3300系を彷彿とさせる。本気で50年使いそうな感じ。

25 ：

PSE編成はPOST編成とはいえドーバー海峡越えてセントパンクラスまで試運転で乗り入れしてる勢いだもんな

26 ：

トンネルが無いと長持ちするんですかね?
ん? 今はトンネルあるんですっけ（俺、浦島太郎状態w）?

27 ：

そもそも長大トンネルに300km/h以上のスピードで出入りを繰り返してるのは
日本の新幹線だけと言っても過言ではない。
断面積にゆとりのあるはずの欧州でも必ず減速する。
また長大トンネルはほぼ国境だから
国防上の合理性にも合致してるし
逆にN700みたいな先頭形状だと軍事的にアウトかもね。

28 ：

ICE3…

29 ：

ＳＮＣＦ、何で格安ＴＧＶなんか出そうと画策してたりして、こんなに必死なの？
ＬＣＣ対策といっても、ＴＧＶ路線と並行するフランス国内のパリ〜地方都市の
国内線なんて、多くが大して格安にもならないＡＦが牛耳ってるのに。
ＬＣＣ飛んでいても１区間で３往復ほど。座席数にして僅か。
適度な距離帯の大概の区間では、今じゃＴＧＶの方がシェア高いんでしょ？
「なんか大変な将来が来るのでは？」　と、ＳＮＣＦなりの考えで今から対策打って
いるのかね？　例えばマイカー対策とか。
ｉＤ-ＴＧＶを始め、元からＴＧＶの料金体系は多種多様なんだから、それを
チョチョイと改正すればいい位に思うんだけど？

30 ：

双方から見ての「隣の芝は・・・」じゃないけど、ＳＮＣＦからＪＲ（特に東海の新幹線）を
見たら「いいな〜　（値引きという店で）出血しなくて」となり、ＪＲからＳＮＣＦを見れば
「アチラは国鉄さんだから・・・」となるんだろうか？

31 ：

長距離移動のマイカー率って日本より高いのか?TGV並行区間とかでも

32 ：

これが国内系のスレになると「何でTGVは格安をやるのに新幹線はやらないんだ」という問題提起になるのだなｗ

33 ：

>>29
SNCFの独占状態が解禁されるからそれを見越してじゃないのかな
夜行ではもうThelloが入ってきてるし、2019年には地方路線も全て解禁だと
最近は長距離バス運行も始めてる

34 ：

>>33
そんなことしたって3年持たずに独占に戻るよ
あまりにも旨みがなさすぎるから。早い話JR初期と一緒。
ただでさえ日本に比べて移動需要の少ない欧州では供給過剰もいいとこだ。
経年車の最後の花道程度にとどめておいた方が無難。

35 ：

トレニタリアがフランスで高速旅客鉄道事業に参入する意向とか
itaroの仕返しか？？

36 ：

フレッチャロッサのリヨン乗り入れの件もあるしなw

37 ：

>>36
ET406よりも先にETR500乗り入れの話があったのに、いつまでたっても実現しないな
ETR465も乗り入れやめちゃったしな

38 ：

>>34
だから数少ないドル箱路線を守るために先手必勝でいろいろやってるんだと思う
地方路線でも大都市間なんかは割と採算取れてるところあるし
他の国と全く接続がない日本と比べるのもどうかと思う

39 ：

ああそうか。対航空というより、オープンレイル関連での格安便か。
そういやＡＦがＡＧＶ持って、国内を走らせるって話も頓挫してんな。
もちろんＳＮＣＦ対抗の。

40 ：

TER用の新車カコイイ。
アルストムのRegiolis
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/First_presentation_of_the_Alstom_Regiolis_in_Strasbourg_-2011_%28In_front%29.JPG
ボンバルのRegio 2N
http://c9.img.v4.skyrock.net/0249/57410249/pics/3100686047_2_5_NpJSqoeO.jpg

41 ：

しかしこの新車もやがて落書きの餌食に…

42 ：

TERってあんまり落書きの印象がないが
RERはひどいもんだが

43 ：

RERの裏ぶれ感というか荒涼感というか、あの雰囲気も好きだけどね。
MI09も乗ってないし、フランス行きたいな…。

44 ：

3ドア二階建てRERは落書きが少ないほうだね

45 ：

フランスでは、機関車のドライバーと電車のそれでは
職種が違うのかな? 大昔の日本じゃないけど…

46 ：

旧JNRでは50年以上前に、電車乗りに機関士の職場が浸食されて
いくことへの危機感があった?らしいが、
フランスの長距離列車の動力分散化が進まないのは
純粋に技術的な理由? それとも価格面?

47 ：

動力集中式でもあれは電車なんだよ

48 ：

そうか…

49 ：

中国が職場になって、CRHばかり。ＴGVデプ乗りたいな、初めてＴGVオレンジに乗った時の感動忘れられません、古い話だけど。
おしゃれなのはＴGVが一番ではないかな。

50 ：

へえ、すごいな。中国のどのあたりですか?
鉄してるヒマはないかもしれませんが、
できることならせっかくなので楽しんでもきてくだされ。

51 ：

>>49
イタリアのＥＴＲ５００の客室内インテリアもいいぞ。
ＴＧＶはラクロア監修の座席にしてから、奇をてらいすぎな感じがする。
もっとも美的感覚が日本人とフランス人とでは違うけどね。

52 ：

今日発売のRF誌にトランジリアンと>>40のRegiolis（レジョリス）紹介記事あり。
Regiolisは前面だけ見ればE657系みたいだw

53 ：

SNCFって高速車両は二階建てしか導入しない方針だから、
平屋しかないAGVは眼中にないって事か？

54 ：

ＤＤは、あくまで輸送量旺盛な線区に投入だろ？
現に東ヨーロッパ線はＤＤじゃないし。
モロッコにＤＤもっていくようだけど、毎時１〜２本として
そんなに旺盛な区間なのかね？

55 ：

平屋TGV客車がディスコン品ってのもあるんでないの？
そのせいでTGV-RD用の客車を作って差し替えたやつをPOSに回したんじゃなかったっけ

56 ：

>>54
東ヨーロッパ線は今年からEuroDuplex編成の定期運用が設定された。
それ以前もDuplex編成がReseau編成の運用を代走した事もある。

57 ：

ReseauばかりかAtlantiqueまで後天的改造でラクロワ化したのに
新造車のEuroduplexは座席上の指定席表示機や
車端部に次駅表示の液晶パネルまで設置されてるにもかかわらず
従来デザインのままなのは何でなんだろう
そういやEuroduplexはドアが閉まるとき自動放送で仏独英と3ヶ国語で
アナウンスが入るのでうるさかったなｗ

58 ：

JR東日本が行った男性客に対する乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

59 ：

レス番が飛んでいると思えば、こういう事だったのか。
海外板はこのスレだけだが、
http://hissi.org/read.php/ice/20121009/bDhNd0VTYWE.html
懐かし板はこのザマ。
http://hissi.org/read.php/jnr/20121009/UDBSSThtWE4.html
総合板で相手にされないからってコピペ攻撃はヤメレ、と。

60 ：

パリ北〜ドゴール空港RER線経由の直行列車いつ運行開始？
あとCDGエクスプレスは工事着工したかね？

61 ：

先月のB線の空港線運休はその工事がらみかな

62 ：

>>60
CDGエクスプレスは先月SNCF、RATP、RFF、ADPの四社合意で必要性が確認されたところ
つまりまだ何も進んでない
建設に1000億ユーロかかって運賃は片道22ユーロになるらしい
一応2017年開通を目指してるらしいが難しいだろうな
>>61
RERB+絡みの工事で、もう数年前から同じ事やってる

63 ：

>>62
所要時間次第じゃ使ってみようと思わないこともないけど
RER9.5ユーロに対して運賃倍以上か・・・

64 ：

ヒースローエクスプレスみたいになりそうな悪寒。

65 ：

間違えた・・・
建設費は10億ユーロ、もしくは1000億円と書きたかった
1000億ユーロもあったらLGVの計画路線全部作れそう

66 ：

別線作らなくてもB線に速達列車を走らせれば事足りるような気がする。

67 ：

LGV東線とLGV空港連絡線を活用すれば
工期も工費も低く抑えられるのに

68 ：

てｓｔ

69 ：

フランス縦断各駅停車の旅
見てる人いる？（日テレ系月曜深夜）
ttp://www.ntv.co.jp/jj_france/

70 ：

http://382a.com/C
http://382a.com/C
http://382a.com/C
http://382a.com/C

71 ：

川島の４本腕のコラ写真出したんだから、ＴＧＶのウソ電画像でも造ってやれや！（ｗｗ

72 ：

リリアの新色はなかなかいいね

73 ：

Lyriaは従来の銀塗装のままマークだけ+を散らしたやつに貼り替えてる車両もあるね

74 ：

http://forum.activitysimulatorworld.net/viewtopic.php?f=17&t=20146
なるほど、これが新塗装か。
POS編成は19本全部を2013年までにこの塗装に変更するらしい。
POS編成はLyria専業にして、ドイツ直通はEuroDuplexに代替されるのだろう。

75 ：

>>74
EuroDuplexも既にチューリヒまで乗り入れてるけど
スイス対応PSEを使ってたローザンヌ・ベルン・インターラーケン系統と
ノーマルPSEのジュネーヴ系統
それにバーゼル・チューリヒ系統の一部に入れるみたいだね
ラクロワデザインも短かったな

76 ：

ちょっとスイスのICNっぽいデザインだね
ってSBB噛んでるし当たり前なのかな...
ノーマルTGVの新塗装は増えないのかな

77 ：

TGVのロゴはカタツムリのままで良かったのに…。
SNCFロゴもフォントが微妙に変わっている。
>>75
あ、やはり置き換えられるのはPSE編成か…。

78 ：

http://hide8.cc/2o
http://hide8.cc/2o
http://hide8.cc/2o
http://hide8.cc/2o
http://hide8.cc/2o

79 ：

TGVで360km/h運転を計画って言ってるけれど
6年研究してて一体いつになったら、どこの路線で開始するんだか。
もしかしてとっくに開始時期とか決まっちゃってる？

80 ：

>>76
でもLyria編成独自機関車の後ろ半分から客車にかけての部分はむしろThalysっぽい

81 ：

この色はどう？
http://www.lechotouristique.com/article/la-sncf-devrait-baptiser-son-offre-low-cost-ouigo,53190

82 ：

末期色に通じるものがあるな

83 ：

昔の京浜東北？

84 ：

格安TGV編成はこの色になるのか。

85 ：

RERのMS61のぐぉぉぉんっていう重低音が癖になる
通勤電車で毎日聞きたい

86 ：

吊り掛け駆動だからMI09の投入で淘汰されるのかと思ったら、
JR西で言うところの延命N40施工して使い倒すんだからなぁ。RATP恐るべし。

87 ：

MI09は、別の形式の置換に充てられてんだよね。ホームの長さに合ってない車種の。

88 ：

東ヨーロッパ線はデュプレ必要なくらい混雑してるだろ？？

89 ：

>>87
どの車両だろう？編成で長さ合わないのってZ20500（動力車25m、トレーラー26.5m）ぐらいだけど

90 ：

あ、ホーム長さに合わない、か。ドア位置合わないと勘違いしてた

91 ：

MI09が駆逐するのはMI84（Z8400）だね
ちなみに2017年にはMS61も全部置換する予定だから、RER Aは全てデュプレックスになる

92 ：

MI84ってMI79とかと同じヤツだっけ・・・最近変な塗装になっちゃった電車
MI79まだまだ使えそうなんだけどなぁ。

93 ：

MI84はどうやら延伸計画があるB線に転用するらしい。
当然リニューアルも施工され>>92の変な塗装になる。

94 ：

南の方は廃止された末端区画かオルリー空港直結とかか
北なら空港線運休と関係あったりするのかな

95 ：

Bが延伸計画？そんな話聞いたこと無いし、調べても出てこないよ。
少なくとも今後20年は無いだろう。
空港線運休はRERB nord+の工事関係だし、ホーム嵩上げ引き込み線待避線追加とか。
MI84はすでに十数両が移籍済み。
MI79のリニューアル車両でアスベスト問題が発覚し営業車両が不足した際、
ちょうどAのMI09の投入時期と重なって駆逐されたMI84が移籍された。
ちなみにMI79/84は住民には悪評高い汚い車両で、リニューアル工事でみんな喜んでる。

96 ：

パリ北〜ドゴール空港直行RERはどの車両使用予定？？？

97 ：

>>96
その路線での実現ならMI79数十両を空港線用に特別リニューアルで回すみたい。
十年前から計画だけはされてるパリ東〜CDGのCDGエクスプレスが実現の場合は車両がどうなるかまだ発表されてない。
2003年の一般説明会の議事録を見るにどうやら既存車両（＝MI79）をモデルに新造するっぽい。
ちなみにそこに書かれてる新車の特徴：
最高時速160km/h、400〜450席、荷物置き場、チェックイン済み荷物専用スペース、
完全バリアフリー、安全運行システム、情報ディスプレイ等

98 ：

フランス語版WikipediaのRER B線記事での「Projet RER B Nord Plus」を路線延伸計画とばかり
思い込んでいたorz

99 ：

Mi79好きなんだが、現地評判悪いんか…

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