筋力は筋断面積に比例するという事実

1 ：2013/01/19 〜 最終レス ：2013/06/20

これをわかってない奴多すぎ
同じ人種なら筋肉の質もそう変化はないし、筋力を生み出すのは筋肉量でもなく長さでもなく断面積。つまり太さ。
細い奴が太い奴より力が強いなんてことはない
http://www11.plala.or.jp/maemuki/gakusyu-unryou03.html
●筋力とは
　筋収縮によって発生する張力で、筋の断面積に比例し、活動する線維の数に関係します。すなわち、筋の断面積が大きいほど、また同時に収縮する筋線維数が多いほど大きな張力を発生します。これは瞬間的または一時的な張力を意味し、時間的要素は含みません。

2 ：

ヒョロい奴は何があろうと普通体型に、
普通体型は何があろうとガッチリした奴には腕力じゃかなわない

3 ：

確かにブルース・リーはアーノルド・シュワルツェネッガーに力では勝てないよな。

4 ：

なにこのゆとり用スレｗ

5 ：

>また同時に収縮する筋線維数が多いほど大きな張力を発生します。
この部分は無視かよｗ

6 ：

筋力は筋断面積に比例するという事実
http://www.dotup.up_picture.www.uploader.asia/image_up.2013/01/03.org00001.jpg
クソガリ調子乗りすぎ

7 ：

筋肉の付着位置にも依存するでしょ

8 ：

>>7
筋肉っつーか腱な。
筋肉の出力にかなり影響する

9 ：

まあストロングマンとかアメフトのラインとか大相撲にガリはいないもんな
デカマッチョばかり

10 ：

筋自体の出力は断面積で比例するな。
実用的にはそこから必ず骨や腱が関係してくるわけで、
それからさらに姿勢やフォームが関係してきて
脳から制御がいくらか入ってそれで最終的な出力が決まる。
なので同一人物で肥大前と後での出力で比べないと比較は不能だな。
筋以外での他の要素の影響が大きすぎるので他人との筋の大きさだけでのパワー比較は無意味。

11 ：

つまり筋肉最強はアフリカゾウてことか

12 ：

腱の付着位置とかも同じ人種じゃそんなかわんねーよ。ってか外人でも細い奴は腕力ないよ
実際腕の太い奴と細い奴を比べても細い奴のほうが力があることなんてほぼないだろ。太い側が異常なまでに脂肪ばっかりじゃないかぎりな
結局筋肉細い奴が隠れた部分の才能に期待しても無駄
腕が太い奴は大体腕力ある
腕が細い奴は大体腕力ない
いくら他の要素もってきて御託並べてもこの結果は変わらないよ

13 ：

断面積をでかくするにはどうすりゃいいの？
筋肥大トレ？

14 ：

>>12
腱は付着位置が1cm違うとかなりのパワーの差になるらしい。
骨の長さも影響する。テコの原理は筋肉の大きさの差なんて軽く覆すパワーになる。
握力でそれは体感してるはず。

15 ：

>>14
細長い腕と太短い腕で腕力くらべさせたら十中八九後者のほうが力が上だよ
ちなみに長いと腕を振ったときに先端の速度があがってスピードがますけど、トルクその物が強くて負荷に対抗しやすいのは短いほうな

16 ：

それにeUApnDygが言うほど他の要素がデカいなら、
腕が太い連中と細い連中を集めた時に、腕力は太さに応じたばらつきはなくなるはずだ
でも実際は腕が太い連中のほうに圧倒的に強い傾向でる
ヒョロい奴とガッチリした奴を見たときに、
「たしかにガッチリした奴は筋肉多いけど、他の要素がデカいからどっちが力あるかなんて検討つかないや」なんて思わないだろ

17 ：

スレ立てるほどの話かこれ？

18 ：

>>17
スレ立てるほど難しいことじゃないけど、その簡単なことすら知らないバカがいる

19 ：

ようは強くなるけど天性の体格とかでひょろいけど強いのもいるってことだろ
そいつが太くなったらさらに強くなる

20 ：

>>19
ヒョロいけど強いのなんていないよ
まあヒョロい割に強いなら、そいつが太くなったらさらに強くなるのはその通りだけど

21 ：

間違いなく筋力は筋断面積に比例するけど
筋力は備わってる筋肉をいかに多く動員させて力を
出せるかにもよるし、目には見えない神経系の発達レベル
にもよるんじゃないかな

22 ：

神経の本数はあんまり関係ない

23 ：

>>1
それはそうだけど

今の若いやつは手首の筋肉筋が一つすくないんだよな

人によって筋肉筋が違うという事実は大きな差になるだろう

24 ：

>>23
初耳だ、足の爪や親知らずのようなものだろうか

25 ：

嘘に決まってるだろw
どこにソースあるんだよ

26 ：

>>19
ヒョロいけど力が強いなんてのは漫画の中だけの幻想

27 ：

昔の漫画は主人公筋肉質だったのにな
北斗DBキン肉マン・・・
ジョジョも最初はそうだった

28 ：

http://www.visittobulgaria.com/sport/images/galabin_boevski.jpg
ブルガリアの元重量選手のボエフスキーはどう説明するんだ
175センチ69キロの優男がC＆J196･5　フルボトムスクワット250

29 ：

>>28
これでたらおわたの？（笑）

30 ：

>>24
長掌筋 、 足底筋 などは、現代人では、無い人が多いそうな
長掌筋は 木にぶら下がる筋肉
足底筋は 足でモノを掴む筋肉
両方とも、猿の時代の名残だそうだ

31 ：

>>30
現代人を若い奴扱いｗ
お前猿なの？

32 ：

筋力自体は断面積に比例するけど、
出力された力の伝導の仕方によって実際に発揮される力はかなり変わってくるからな。
>>28は力の伝導が上手い人の代表例だろう。
こういう人は細くても物凄い力を発揮できる。
でも元になる筋力が強ければそれだけ底上げされるので、筋肥大の重要性が薄れるわけではないけどね。

33 ：

>>31
長掌筋は、現代人の5人に1人は無い
若いやつは、それが顕著にあらわれてる
というわけで若いやつは先天的にハンデを背負ってるわけ

34 ：

フルボトム250kgって人間？

35 ：

ガリガリのやつでもスポーツしてたり肉体労働やってたりすると力強いやついるよ
何でかって言うと腱とか神経系が発達してるから
見た目のわりにパワーがあるのって大体こういうタイプでしょ

36 ：

>>35
そりゃ肉体労働で神経系発達して動員数あれば、同じ太さの奴よりは大分強い
でも同じ太さの奴も同じような生活いしたりすればすぐ追いつかれ、太い奴にやられたらすぐに追い越される
もともとガタイある奴がちょっと筋トレはじめて力入るようにしたときは、ガリががんばった程度とは比較にならないくらいの筋力UPをするよ

37 ：

＞そりゃ肉体労働で神経系発達して動員数あれば、同じ太さの奴よりは大分強い
はい、答えでましたスレ終了

38 ：

>>35
テクニックを用いない純粋な力は、断面積と神経の質だろうな
あとはドーパミンだな

39 ：

>>33
勉強になったわありがとう、トミージョン手術に使う腱なんだね
ただ、若い人のほうが腱が無い割合が高いというのは間違いじゃないかな
説明はこのスペースではできないけど、遺伝子の人口中への広まり方の理屈に合わないと思うんだよね

40 ：

このスレって排気量大きければ馬力があるのかって質問と同じだなｗ

41 ：

>>37
何が答えなのかわからん
結局同じ強度の運動してれば筋力は太＞＞＞細なのはかわらない
一般人の大半は同じような生活しかしてないんだから。逆にスポーツやってる奴同士でも運動の強度はほとんどかわらないから

42 ：

つかこの場合の筋力ってダンベルやバーベルの扱う重量？
明らかに俺より筋量少ない奴でスクワットが強い奴なんて世界にはゴロゴロんだが
ちなみに陸上の投擲の記録の世界記録保持者は185センチくらいもいるぞ　　
ハンマー投げのユーリ・セディフとかやり投げのヤン・ゼレズニーとか
筋肉がでかければデカイほど遠くに飛ぶという訳では全くないよ　

43 ：

ウェイトのデメリットとしては力に頼りがちになって効率のいい体の使い方ができなくなるってのはあると思う。
しっかり意識さえできればむしろプラスなんだろうけどね。

44 ：

速筋と遅筋があるんで、絶対的に筋断面積に比例とかないんすけどねｗ
相当お馬鹿なな>>1だな

45 ：

割合なんて大抵の人間が同じなんだししかもどっちにしろ総合力じゃ太いほうの勝ちじゃねーか
結局細い奴は非力。大体専門家も断面積っていってるし、筋肉の伸びや収縮自体ゴムやバネみたいな原理なんだから太さに比例に決まってんだろ。これが認められない見苦しいガリ多すぎ

46 ：

太いゴムや太いバネは引っ張っぱると疲れるよね
はい論破

47 ：

>>46
何が論破なんだよｗｗゴムに例えるにしても筋肉の持ち主側は自分でそのゴムの伸縮が操作できるんだよ。引っ張るとかじゃなくてな
その例えはガリがマッチョに対抗してるときの例えになってるぞ。まあそりゃ疲れるわな

48 ：

>>44
普通に考えて>>1が同じ割合で肥大した場合という前提で言ってることくらいわかるはず。
他の要素を無理やりからめて来てそれ違うと言われても。

49 ：

ていうか比例するのは筋力じゃなくて張力でしょ
>>1のスレタイがおかしい上に後出しでいろんな前提だしてきてどうしようもねぇクズだなおい

50 ：

もとの割合はそう変化あるもんじゃないけど、
太くなるのって基本的に速筋なんだから、ゴツい奴のほうが速筋比率自体も高いことが多いだろ

51 ：

そもそも、>>1と同じことを石井教授も言ってるわな。
つーか、それが元ネタだろう

52 ：

筋力＝張力だ〜？なにそれｗｗｗ
筋力なんかより、実際に物を動す力(多くのエネルギーを生むか)のほうが1万倍重要　てかそれが全て
ウェイト関係にしても細い奴が太い奴より挙上成績が上なんて例はいっくらでもあるんでもうこの議論は無用だな　

53 ：

>>50
それはちょっと間違っているよ。
速筋遅筋の比率というのは筋繊維の数の割合の話。
基本的に筋繊維1本1本が太くなって筋肥大するのであって、
太さが2倍になったからって速筋の数が2倍になるわけではないよ。

54 ：

>>1
つまりボブ・サップ最強って事？
ボブ・サップよえ〜じゃんw

55 ：

>>1
おまえバカか？
筋断面積が大きいってこたー太いほど断面積は大きくなるってことじゃねーかｗ
つまり太いほうが筋力はあるってこと
ただのクソデブのように見かけ上の太さはあってもトレしてないと活動する線維の数が少ないから弱ええってこと
小学生かバーカｗｗｗ

56 ：

それはさておき、トレによっては、筋形質ばっか多くて太さのわりに力が無い筋肉になるハナシはどうなったんだっけ？
ガセ説もあったけど決着ついたのかな？

57 ：

>>53
本数の比率ならそうだな。ただ面積の比率は>>50の言う通りだ

58 ：

一般人の中からランダムに筋肉でガッチリした人と細身で痩せている人をそれぞれ100人ずつ選びました
ここで問題です。腕力が強いグループはどちらでしょうか

59 ：

とにかく自分の主張は正しいと言いたいのはよくわかったけど、肝心の主張が当初と異なってきてしまっているんだが
自覚してるかな？
それではあなたは正しいとは言えないよ、残念ながら

60 ：

一体クソガリはいつになったらこの手のスレで都合のいい持論をひけらかす無限ループから脱け出せるのだろうか

61 ：

だからいつまでたっても無意味なクソガリなのだろう

62 ：

一本の筋紡錘に限れば、その断面積が大きいほど収縮力は強いですよ

63 ：

一般人って筋肉全体の２０％しかだせないんじゃなかったっけ？
で、スポーツ選手は３０％とか
でもこれじゃ結局断面積2倍あったらどうしようもないよな。それこそ一般人同士ならなおさら
ほんのちょっとの見た目の太さの差でも断面の面積の差ってかなりでるからな。
直径が
腕の直径が１０ｃｍ（周囲は３１.４ｃｍくらい）なら断面積は２５π
腕の直径が１２ｃｍなら（周囲は３８．２ｃｍくらい）なら断面積は３６πだからな
で、この断面積は余分なもの含めての断面積だから、筋肉の断面積自体の倍率はさらに多い。これじゃ勝負にならん

64 ：

いや、1.5倍の差って結構な大きさだろ
>それこそ一般人同士ならなおさら
ほんのちょっとの見た目の太さの差でも断面の面積の差ってかなりでるからな。
この辺りは意味が分からない
スポーツ選手同士でも差は出るから

65 ：

筋断面積で2倍差つけられてんならガリ側が稼働率で2倍差つけなきゃいけないからな
でもスポーツ選手平均と一般人平均ですら平均して１．5倍差程度
これじゃ壁は埋まらない。しかもなぜかガリ側が他の面で圧倒的に有利になってる何時ものクソガ理論。まあそれでもダメなんだがｗ

66 ：

除脂肪体重が重い人ほど力が強いってことでいいんだよな。
男性と女性ではどのくらいの差があるんだろうね。

67 ：

俺やっとベンチ70上げれるようになったんだけど、俺の知り合いの元陸上部の女の子も70が限界らしい
でもその子スクワットは50らしい
どういう事だよ…

68 ：

問題は、1つの関節を動かすための筋肉が複数あって
それらを纏めて動かす能力が高いかどうか？とか、
それらの筋肉を全てウエイトトレーニングで鍛えているか？とかだな
例えば肘を曲げる筋肉で上腕二頭筋を鍛えるのは、アームカール各種が最適だ
だが肘を曲げる能力で前腕の腕橈骨筋が無視できない
これが強くないと、肘が伸び切った角度では力を発揮できない
ただし、ハンマーグリップで無いと収縮できない
それで、手の平を前に向けた状態で黙々とアームカールを続けて
60kgバーベルを上げられるようになったが、お姫様抱っこみたいな動作で
毎日米袋（30kg）を片手で抱えては10m運びの作業を数百往復している奴の方が
腕相撲で強かった、なんて事は十分考えられる
まあ、ハンマーカールで50kgくらい上げられる体になるまで、筋トレ好きでも腕相撲に自信あるなんて
でかい顔しない方が良いんだろうねｗ

69 ：

>>67
女性はベンチみたいな上半身の押す力が弱くて
下半身は強いと思ってたけどな。
>>68
３０ｋｇのハンマーカールでも十分強いだろ。

70 ：

>>66
いや、BMIが大きい奴ほど力が強い（体脂肪率同じ場合）
体重は体重で別の利点があるけどな

71 ：

>>68
まあ何事も練習してる奴は強い傾向にあるな

72 ：

>>60
ぼくのしりあいのまっちょはひっこしのばいとができないもん！
って言う話はマッチョの筋肉が使えないという話のなんの証拠にもならないって事を理解できるレベルの知能がつかない限り無理

73 ：

まぁそんなに個人で長さの違いが出ないから断面積に比例するってだけで
根本的には筋質量だよ
この断面積論でいくと恐竜は立てなくなるからｗ

74 ：

同じ筋肉量でも薄く細く引き延ばされたら弱いよ。だからやっぱ断面積
恐竜もきちんと計算したら立てるらしい

75 ：

筋肉は一定方向へのエネルギーじゃなくて収縮を使ってるから長さ関係なく断面積に比例するね
例えば
同じ力の人間二人が片側の手をつないで２つの物体の間にたって、空いたほうの手で２つの物体をつかむ
つまり
　　　　　
→■―人―人―■←
　　　　　
の状態になって二人の人が思いっきり力をいれて手を引っ張りあっても結局は一人で間に立って引っ張りあってるとき
つまり
→■―人―■←
と強さはかわらない
もちろん足で踏ん張って綱引きみたいに皆で一定方向への力を加えれば縦列でも人の人数強さを発揮するけど、それじゃ「収縮」とは全く違う完全な別物

76 ：

筋力は筋肉の断面積に比例することがわかってるから恐竜で疑問がおこったんじゃん。もし体積比例だったら何も言われなかったわけでさ。でも実際に断面積に比例することが解明されてたから話題になった
まあ実際計算したらちゃんとできてたんだけど

77 ：

BWx4ぐらいのスクワット動画なんかを見ると
大腿四頭筋が五頭筋だったりするんじゃないかとか思ってしまう。

78 ：

http://www.youtube.com/watch?v=cDV3ROs5hDQ

79 ：

>>30
足で掴むのはもう必要なくなっちゃったね。
でも、人間は鍛えてなくても足の親指は驚くほど強い。
足の親指を手で握って腕相撲しても勝てないからね。しかも腕は疲れるのに親指は全然疲れない。
それと人間は体が動物の中で最も固いが足の指だけはストレッチしなくても柔らかい。
歩くためによく進化してるよ。

80 ：

>>1
それは同一人物の話で実際には個人差により同じ筋断面積でも発揮される力には２倍の差がうまれる

81 ：

え？同一人物の話だろ。
他人で比較しても他の要素が大きく左右するから意味がない。

82 ：

軽くても筋肉つくらしいわ
http://carenagata.blog.fc2.com/

83 ：

>>1は科学的に解明されている事実を言ってるだけなのに
それに反論したがる奴らって何なんだろう？
もっと言えば、黒人だろうが黄色人種だろうが断面積が同じなら筋出力は同じ。筋肉そのものの質に違いはない。

84 ：

俺が室伏と同じ筋肉つけても短距離速くなる気がしない

85 ：

>>84
当たり前だろ。腱の長さが違うんだから。ついでに股下もな。

86 ：

日本人は腱の長さが黒人に比べて短い。だからバネがない。
腱の長さは身長に比例して長くなるわけでもないので、日本人の高身長は鈍い奴が多い。
腱の長さは変えられないから、身体能力を高めたいなら
筋力そのものを向上させる=肥大させるの事は絶対条件。

87 ：

股下の事は言わないで
傷ついちゃう

88 ：

日本人って足長くても股上が以上に長いし不恰好
黒人は正面から見るとウエストから直接足が生えてるような股上の短さとコンパクトなお尻。

89 ：

>>80
同じ筋断面積で筋力2倍なんて即筋比率や稼働率が常人の2倍レベルにならないと無理だよ
でもスポーツ選手平均と一般人平均ですら2倍差は無理。特例もいいところ。
ちょっとくらいの差ならその他の要素で埋めることができるが、見た目の時点でどっちが太いとか細いとか判断できるレベルの差だと確実に無理

90 ：

>>79＞足の親指を手で握って腕相撲しても勝てないからね。
それはその人の腕力次第だろうな

91 ：

筋力とパワーはまた違うんだろうな。
ウサイン・ボルトのように90kgの細身の身体でも同じ体重のボディビルダーとは比較にならないほどの走力の違い。
　
無駄に肥大していない。

92 ：

パワーはその動作における強さだからな。走りではトップスピードや静止状態からの加速力
筋力は単純に持ち上げたり引いたり押したりっていう力になるけど。こっちはまあ「力が強い」とか「怪力」の部類にはいるな
まあでも筋力強いほうがパワーも出やすいのは確か。まあここは力、つまり怪力、トルクって言葉に近いような意味の力について言ってるんだろうけど。そうだとしたらボルトよりそこらのビルダーのほうが力はあるな

93 ：

そこらのビルダーはいいすぎた
そこらのビルダーは筋断面積もボルト以下かもしれん

94 ：

ボルトはレッグエクステンションなら、そこらのトレーニーの倍くらいの
トルクを発揮できる大腿四頭筋を持っているからな
一見細いように見えて物凄く強い
反対側の大腿二頭筋の方はグルートマシンで鍛えている映像があった

95 ：

大腿二頭筋＝ハムストリングス？

96 ：

ハムストリングスとして纏めると半膜様筋とか半腱様筋も含まれる
だが大腿二頭筋は、半膜様筋や半腱様筋に比べて可動域が狭い
それで膝を深く曲げた姿勢で無理やり大腿二頭筋を縮めようとして
大腿二頭筋が攣る事がある
これは結構強烈で、数日間大腿二頭筋の痛みが引かない事もある
それを防止するには、定期的にフルレンジのレッグカールもやって
膝を深く曲げた時に力を入れるべき筋肉が半膜様筋や半腱様筋であることを
体に覚えさせておかないといけない

97 ：

ttp://ameblo.jp/muscle2011/

98 ：

>>83
実際には速筋と遅筋の比率とか、筋繊維動員数もあるからな
あとは実際に、例えばバーベルを持ち上げる、パンチを繰り出す、とかはテクで段違いに変わる
だからこそ重量挙げとかでも単純に筋肉の太さ通りにはいかないわけで
そういった部分が同等なら>>1の言うとおりだけどな

99 ：

まあ神経系なんかすぐ頭打ちだからな

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