【HONDA】CRF250L＆CRF250M【MD38】　Part23

1 ：2013/08/29 〜 最終レス ：2013/09/15

ホンダ
http://www.honda.co.jp/CRF250L/
http://www.honda.co.jp/news/2012/2120413-crf250l.html
http://www.honda.co.jp/CRF250M/
http://www.honda.co.jp/news/2013/2130412-crf250m.html
プロモ
http://world.honda.com/CRF250L/video/index.html
CRF250L ファクトブック他
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/CRF250L/201204/
インプレ動画他
ホンダ CRF250L 試乗インプレッション MotoBasic
http://www.youtube.com/watch?v=Hh9Gx444HSk
DirtSports CRF250L-FAST impression
http://www.youtube.com/watch?v=iJsyCT_ST1k&feature=related
Honda CRF250L 試乗 WEBミスター・バイク
http://www.youtube.com/watch?v=0YRakygObM4&feature=related
Moto.it Justin Barcia Riding CRF250L and CRF450R
http://www.youtube.com/watch?v=9P7q6fgX7vo
CRF250L開発者インタビュー WEBミスター・バイク
http://www.youtube.com/watch?v=1kW8fo3zgD4
前スレ
【HONDA】CRF250L＆CRF250M【MD38】　Part22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1371720847/

2 ：

はいはいいちおついちおつ

3 ：

乙！Dトラにするか、コレにするか迷ってるぜw

4 ：

>>3
悪いこと言わんからＤ虎にしとけ

5 ：

>>4
マジで？そんなに違う？重力が違うから多少は非力だと思うけど・・・

6 ：

重力？？？

7 ：

重量w

8 ：

>>3
俺は熟考の末、M買った。

9 ：

それぞれ良い点悪い点があるから、どっち買っても後悔しないと思う。

10 ：

改造好きならDトラ、あまり手いれたくないならCRFな印象がある。
あと、CRF出たばっかりだからか、用品店やSAで話しかけられ率が
ぱないです。

11 ：

ってことで、おまいら慣らしについて聞きたいんだが。
タコメーターないじゃん、んで、ある程度スムーズに回る最低速度ってのを
知ればいいとおもうんだが、6速での話で、55-60だとぎくしゃく、60-65だと
まぁまぁ、65-70スムーズって感じなんだけど。
この辺を換算すると、60-70の回転域を適度に行き来すればいいとおもった
んだが、どうでしょうか？6速換算なんで、もちろん他の回転域も同様な
感じでって意味です。

12 ：

100キロくらいまではカチ回さない
って程度の慣らしで良いと思う

13 ：

すまん1000キロの誤り

14 ：

>>12
というのは、具体的に6速換算で時速何km/hくらいを目安にしてますか？
ふとおもったが、140km/hくらいが最高速くらいらしいので、やはり6速
70km/hくらいが上限に考えればいいのかな

15 ：

オレのは走行1000ｋｍ超えたあたりで６０ｋｍ/hくらいの速度域でギクシャクすることなく6速使えるようになった。それまでは5速が限度で6速入れるなら70ｋｍ越えないと駄目だった。最近のバイクには珍しく、慣らしと言うかアタリがついてからの変化が大きいと思う。

16 ：

納車直後〜300キロ：ゆっくり加減速
300キロフィルター.オイル交換後、前半：少し上の回転まで2/3スロットルで弱加減速、80キロ巡航
300キロフィルター.オイル交換後、後半：全開までの弱加減速、100キロ巡航
700キロフィルター.オイル交換：全開までの強弱加減速、120キロ巡航
1000キロフィルター.オイル交換：馴らし完了
ってやった。

17 ：

>>15
多少違いますが、自分と比較的近い感じがしますね。
慣らし効果が大きいと感じるのは、やはり品質にばらつきがあるイメージな
タイ製だからなのかな。
自分は走行距離100kmくらいだけど、6速60kmは使えるようになってほしい
ですね。

18 ：

>>16
自分からしたら結構ハイペースな慣らしイメージです、
オイル交換はともかく、フィルター交換しまくりですねｗ
もちろんいいことなんでしょうけど。
たくさん意見聞けてうれしいです。出来れば>>15さんのように
慣らし後のフィーリングの違いとかも教えて頂けたら幸いです。

19 ：

>>18
おまえ絶対林道走れないだろw
神経質すぎww
世界よ、これが日本人だ。

20 ：

>>16 だけど700までの平均燃費は32キロ/L位だった。
700から35キロ/L位になってギアもスムーズになった。
1000キロ以降はゆっくり走ってると37〜38キロ/Lになって
全開ではない楽しい加速（自分の中で）して走ってると35キロ/Lくらいかな。
平地なら6速で60キロ巡航はできる。が、加速するにはジワジワ開けて行かないとガタガタ鳴りだすよ。
それにその辺りギリギリで走ってる方が燃費は悪かった。

21 ：

あっ！ちなみにMの方ね。
Lだとタイヤも違うし径も違うからトルクの掛り方も違うかも…　知れない
同じか？

22 ：

スラッジがエンジンに悪いのは理解できるが
慣らしの有無で性能寿命云々は眉唾だと思ってるから
ブレーキのアタリとリミッターだけ気にする程度だわ

23 ：

ギクシャクする低回転は使うなよ。
慣らし中だけでなくそれ以降も。
エンジンにとって、ものすごくストレス。

24 ：

>>14
100キロで6000回転相当だろうから
各ギヤでそれくらいに抑えた
低すぎるのも良くないだろ

25 ：

おれいきなり80kmとかで走ってるんだがあかんやつですか？
急加速とかはしてないけど

26 ：

6速70未満はまともに使えないんだし
80で走るのはごく普通の行為だろ

27 ：

.　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　,.::/:::::::::::::::::::::::i::::,i::::::::i:::::::::::::::::::Y　　　　 　 　 　 　 　 |＼　　　　 /＼　　　　　/ |　　　／/　 /
　 　 !::i::::|:ﾄ::::::|、:::,ｲ!:ハ::∧!:::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　 ＿|　 ＼/＼/　　 ＼／＼/　|∧／　/／/
.　　 |::|:::ﾄ士二!V:/∀二二.!i:::::::::|:::::::::|　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
.　　 i:::!::iヽ!'::::i` V　 i.':::::::| ' !::::::::ﾄ!::::::i　　　　　　　　　　 ∠　　 ギブアーーーーップ！！！　　＞
.　　 |:::V!　⌒　、　　　⌒　 .|:::::::i i:::::::!　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ＼
.　　 i::::::::! u　.r‐,＝=..、 U.u.!:::::::H:::::::|　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　 .|　￣
　　　!::::::|>、. ﾔ'　　　.i 　 u ,!::::::|::i::::::i　　　　　　　　　 　 　 /／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
　　　i::::::|.i::::＞` .⌒　'　.ィ'::::|:::::i::::|::::::!
.　　　V:::i |:::::::::::; -!￣　 ,〉.ヾ!:::,::::::i::::∧
.　　　 V::!,}x-.（~ ∧　　/　　.i:::,`＞x、∧
　　　　ヾ::!　　 ゝ＿.>< ＿＞!:,　　　　ヽ乂　　　　　　　　　
.　　　　 ﾄ.:i　　　　　|o|　　　.|/　 |　　　Y::i.`.、　　　　　　　
.　　　　 |.ヾ!　　　　.|　|　　　　　　!　　　i::::!.∧　　　　　　　
.　　　　 |　 |　　 　 .|　|　　　　　　|　　　|::::|　 i

28 ：

>>16
交換後のオイルの汚れを見たことあるか？
それくらいの交換頻度だと、オイルは入れた直後とわとんど変わらない透明な状態だぞ。

29 ：

色が綺麗だと替えないのとは違うんでしょ
初めてのオイルフィルター交換では鉄粉が結構あるんじゃない？

30 ：

無意味、単なるお布施だが
金がふんだんにあるならやった方がいい

31 ：

>>29
今のエンジンはそこまで鉄粉でてこないから大丈夫
タイ製であってもだ

32 ：

鉄粉はフィルターでろ過されるんじゃないの？
フィルターより細かい粉がもんだいなんか？

33 ：

フィルターで取り切れなかった（つまりきった）やつが出てくるのかとおもってた

34 ：

CRF250Lそこそこ良いバイクだったけど、タイ製ゆえかメータのゴムのスイッチは
変色するは、納車時からバルブクリアランスが狂っていて2速から1速にシフトダウン
するとエンストするはで結局乗り換えてしまった。あと、説明書には6速35km〜と
書いてあるのに実際50km以下になるとまったく走らない。いったいホンダは
どうしてしまったんだ。
結局、純国産のGSR400に乗り換えた。排気量の差はあるが高回転型エンジンと謳っている
GSR400の方が低速に粘りがある。6速45kmも普通にこなせる。普通シングルの方が低速で
粘るんじないんかねー？
スーパーシェルパにも乗っていたがシェルパは明らかに低速の粘りは良かった。
ただカワサキ故にオイル漏れもあったが。

35 ：

>>34
シングル=低回転で粘る、は貴方の勝手な思い込み。
DR-R、DR-Z、WRなんて特に低回転捨てたエンジンだったりする。
シェルパやセローみたいなトレッキング用途バイクは
低回転で粘らないと話にならんので特に粘るってだけだよ。

36 ：

低回転でトルクがあるってのと低速で粘るってのは違う

37 ：

単気筒で下からモリモリってのは大排気量の話。排ガス規制の入った250じゃ厳しいよ。

38 ：

>>34
ホンダ初めてか？
タイ製とか関係ないんだが
XR250の取説は6速25km/h以上だが実際には走れんよ
他の車種も同じで昔から取説の目安は低めだよ

39 ：

>>36
これはよくわかる

40 ：

Ｍ乗りだけどなんでこのバイクがそこまで叩かれてるのか全然わからん。
Ｄ虎も同じタイ製じゃん。スペックもそこまで大差ないし…
現行モタードだと一番かっこいいと思うんだけどなぁ…

41 ：

なんでここまでネット上で叩かれるのかはオレもわからんが、
カッコイイかどうかは本人の主観だし、同意しかねる。
フロントマスクは全然ダメで、それが全てを台無しにしてる気がする。

42 ：

>>34
メーターゴムの変色の件は、布かなんかでちょっと拭きとってやれば解決するよ。
変色の根本的な原因はわからないが、なにかゴム表面に塗ってあるような感じで、
それが茶色く見えるようだ。

43 ：

>>39
うん、よくわかる。
ＤＲ２５０Ｒは実は低速トルクはあるんだがフラマスが小さいので粘らない。

44 ：

俺もフロントマスクだけは気に食わない
でもデカール貼ればいいだけだった

45 ：

>>34
バイクのエンジンに「このエンジンが最高」というものは、実はない。
それぞれのエンジンに長所や短所が必ずある。
CRFのエンジンが6速35km/hで使えないと言ってるようだが、エンジン特性はどの回転域を
一番使うかで決められるので、圧縮比を下げてストロークを短くし、フライホイールを大きくして
点火時期を遅らせれば、1500rpmからガクガクせずに加速できるエンジンにできるが、
このような仕様にしてしまうと、高回転でパワーが出なくてレスポンスも悪くなり、燃費も悪い
エンジンになってしまう。
6速1500rpmからノッキングせずに加速できるエンジンにすると、多分、最高出力は15馬力
程度しか出ないだろう。
これでは林道をかっ飛ばすライダーにはパワー不足になるし、高速道路ではロクに走れず、
長距離のツーリングでは燃費が悪いために航続距離も短くなって不向きになる。
低速の粘りを出すと、このような高回転域のパワーが犠牲になるので、CRFは若干、高回転域に
パワーを振っとくから、低速でガクガクするのは我慢して、半クラと頻繁シフトでカバーしてねと
いうのがCRFのエンジン。
GSRのエンジンがいいというなら、試しにCRFにGSRの重いエンジンを載せて林道を走ってみれば
いいだろう。
そうすれば、CRFの軽いエンジンが、なぜ今の仕様になってるかが理解できるだろう。

46 ：

なんかCRFの欠点を素直に認めずなんとか自分の都合の良い様に考える人が多いな。
バルブクリアランスが狂っていて、エンストすると言う事実にはまったく触れてない。
後、納車時点からネジが錆びかけてたとかありえん。
エンジンも低回転で力が出るわけでもなく、かといって高回転まで引っ張っても
CBR250Rの様にきっちり回らずもっさりしている。なんか中途半端なエンジン。

47 ：

そういえばCBR250Rのエンジンと共通だけどCBRとの馬力の差って吸排気系の違いだけで生まれてるの？
たしかミッションのギア比も一緒だったよね

48 ：

そんなにストレスがあるんなら乗り換えればいいんじゃないか？
別に誰も困らないし、引き留めないだろw

49 ：

エンストなんて保証で直して貰えるだろ
俺のはそんなことなってないけど

50 ：

中途半端な値段なんだから中途半端な性能しかないのはあたりまえじゃね

51 ：

>>46
バルブクリアランスなんてどのバイクでも狂えば不具合でるし
お前のエンジン組み付けたのが不慣れだっただけだろ
国産でも素人レベルの期間工なんていくらでもいるんだが
CRF以外は狂わないと思ってるお花畑脳なん?

52 ：

タダで直るかが問題だと思うけど
WRの並行車は色々と泣けるよ

53 ：

ライトの形が…　って結構出るけど
ライトの形が好きで買ったんだけどなぁ
D虎のライトとテールカウルはカッコ悪過ぎ

54 ：

Ｄ虎は125のライトに変えると結構カッコいいぞ

55 ：

みんなさーそりゃ不平不満は色々あるだろうけど
軽2輪で実質40万円前後で買えるバイクだよ。なんでそんなに求めるの？
「値段に対しての性能」と考えれば十分値段分の価値は有ると思うけどなぁ。
高級大型やＳＳがこんな感じなら頭に来るだろうが不具合の殆どはメーカー保障で治る訳だし
50ｃｃのモンキーなんて今じゃ30万円コースだよ。良くやってると思うけどね。
カッコいい、悪いの話は買う前から分かるんだしそれでも選んだのは値段や他の部分と照らし合わせて
決めた訳でしょ。そして多分値段のウェイトは大きめでしょ。
そんなに嫌ならＷＲを買えとは言わない。ＳＸＶ550を買うんだ！
で、みんなのってチェンジペダルシフトロッドの根元のオイルシールからのオイル漏れって大丈夫?

56 ：

SVX550なんて危ないバイク乗れるかよ

57 ：

この度CRF250LからCBR250Rに乗り換える事になったぜ！楽しみ(^o^)

58 ：

アルシオーネSVX思い出した

59 ：

>>57
そんな人いるんだ
正直びっくりした
CBR250Rは四発とは言わないけど、せめて並列二気筒だったらなぁ

60 ：

乗り換えようとは思わないけど（金銭面などで）元は同じエンジンなだけに
ちょっと試乗してみたいなあとは思う
逆のパターンの人もいるのかな？

61 ：

だったら忍者の方が…

62 ：

レッドバロンが又々やらかしました！！
★価格。ＣＯＭ　『初期不良か整備ミスか？』のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000445677/SortID=16524965/#tab
�@　レッドバロンで３月に新車購入
�A　４月、２７０�q走行時に初回オイル交換　（その後しばらく乗っておらず。）
�B　８月のお盆休みに久しぶりに乗る。
�C　走行距離３００�qぐらいにて、高速道路走行時にエンジントラブル
�D　エンジンを確認すると　オイルパンにあるはずのドレンボルトが欠落、エンジンオイルの酷い漏出
緊急停車後のバイクの外観
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1377934803266.jpg
ドレンボルト欠落により、エンジンオイルの酷い漏出
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1377934823668.jpg
エンジンオイルまみれのリアタイヤ
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1377934845572.jpg

63 ：

前スレで話題にあがってたミリテック買ってみた。ヤフオクの薄め疑惑ある
やつだけど安かったからｗ
多少の腐食とか心配だけど、今んとこ重大なトラブルはなさそうだから、保険
的な意味で。
ってことで、オイルのドレンボルトと、フィルターのボルトの締め付けトルク教えて
ください。

64 ：

フィルターは覚えてないけど、ドレンは24N m

65 ：

キャンツー用にキャリアが欲しくて調べてるんだけど
ブログとか見てみるとアルファスリー使ってる人多いね
デイトナのやつが気になるんだけど使ってる方っていますか？

66 ：

>>64
ありです、24って以外と低いんね。
>>65
M乗りだけど、デイトナ使ってるよ、むしろ何がききたいの？
普通に使えてる。前スレと一緒のことになるけど、GIVI箱つけるなら、波形ステー
使わなくていいから楽につく。
特に欠点はないけど、ヒモ通すあな？が出っ張ってるから、そこに足がひっかか
りそうになったことはある、いないとおもうけど、ヒモのあるスニーカーとかで
乗る人は注意くらいかな。

67 ：

>>66
ありがとう。
アルファスリーよりもデイトナの方が見た目が好きなので買ってみます。
スニーカーでも乗るので気をつけます。

68 ：

>>46
スレの性格上、そういう傾向になるのはしょうがないだろw

69 ：

おちそうなんで、回避

70 ：

今んとこ、マフラーだけでパワー上がる（わかる程度に）のはFMFだけ
ですかね？

71 ：

HOTLAP買った人いる？どんなかんじ？

72 ：

FMF付けると全域トルクフルになった「気がする」が
最高速は伸びなかった

73 ：

最高速はスプロケ変えれば伸びるのかも
俺もFMF付けたいな

74 ：

JMCA認定有り無しにかかわらず、今んとこFMFが最高峰ってのは間違いない
んだよね？
FMFMってオフロード界では鉄板らしいけど、モデルチェンジってよくあるもの
ですか？
どうしてもチタンがほしいんすよね・・・
あと、丸川レーシング経由せず直輸入だと2万ほどやすいらしいですが、どういう
経路で入手するのでしょうか？海外通販自体は中級者です。

75 ：

>>74
10年落ちレーサー用のも在庫有るくらいだから
モデルチェンジは滅多にないみたいだが
Q→Q2→Q4とかパワーボム→メガボムみたいに
シリーズの新型が出たら旧型は整理されてる
可能性は有るね。
ヤフオクの輸入代行業者。
日本語対応、円での決済、在庫有れば航空便で1週間。
輸入通販初心者でも無問題だったよ。
でなきゃ「季の屋」で相談。

76 ：

>>75
モデルチェンジ関連ありがとうございます。
ttp://www.crfsonly.com/catalog/index.php/cPath/290_306/sort/2a/products_id/4804
ここで普通に個人輸入できそうで、購入した実績あるひともいるっぽいので買うこと
にします。Q4とPOWER　CORE4にするか悩み中、音量考えるとやっぱQ4かなぁ

77 ：

クワイエットのQ？ ハァ？ ってぐらい音は大きいよ

78 ：

>>76
Q4辺りの94〜96dbだって、住宅地で
深夜にエンジンかけるの気が引ける音量。
音量的に合法と違法の境界付近だからね。
パワーコアに至ってはオフ車で珍走かよ？って
感じの爆音になるよ。
FMFのはQシリーズだろうと本来は
レース専用マフラーだよ。

79 ：

4ストの音は低音が中心だから、余計迷惑だよな。

80 ：

近所に迷惑なのは申し訳ないけど、
走行中は周りに気づいてもらえるから
安全と言えば安全だと思ってる

81 ：

市街地でも気兼ねなくぶん回せるから静かなのがいいなぁ。爆音だと普通に引っ張ってもはたからみたら頑張って回してるみたいでみっともないから…

82 ：

Q4で十分か・・・
一応もうちょっと下調べしてQ4とメガボム買おっかな。
さっきのサイトのセットのやつ、スプロケついてて割高なんだよなぁ
スプロケはいらないんだが、EJK Electronic Fuel Control Moduleはほしい
これ単体で売ってないのかな、むしろいらない系？
>>80
それは確かにある、ウインカー無しで突っ込んでくる車とか・・・
でもそういう車って車内で爆音流してて周りの音聞いてないきもしないでもない。

83 ：

>>81
FZR250から乗り換えの俺にはCRFいくら回しても全然回してる気がしないですｗ

FMF買ったら大通りまで押していってエンジンかけることにしよう・・・

84 ：

騒音はトラブルの原因だから安全とは思わんわ
うるさいから煽るとか、嫌がらせでイタズラするケースって多いからな

85 ：

>>83
FZR250Rがブン回して走ってる音は
ジェット機でも飛んで来るのかという
すんげー音だったような気がするw
FMFだろうが、皿なしオープンエンドの
実質直管みたいなスーパートラップだろうが
このバイクいくらいじって爆音にしても、
あの頃の4気筒250みたいな回り方には
ならんから安心しとけ、もとい諦めれ。

86 ：

あの頃は〜若かった〜

87 ：

ボトル缶とか使って始動用のサイレンサー作れば

88 ：

そうやってオートバイの地位がどんどん下がって行くんだわなぁ。
そして新車を出せるだけの市場規模が無くなる、と。

89 ：

売れないのはカネが無いだけ
バイクの地位が認められる日など来ない

90 ：

本日夕方にＭを納車されました。
初バイクです。
皆様、今後ともよろしくお願いいたします！

91 ：

>>90
おめでと。
とりあえず、ハイサイドで飛んでからが
バイクライフのスタートだよ。

92 ：

まずは立ちゴケからだよ

93 ：

俺一回もこけた事無いわ、立ちゴケすら無い、かれこれ10年乗ってるけど。

94 ：

凄い！

95 ：

２万キロで一回コケる
対向車のはみ出しとかどうしても何かある

96 ：

犬飛び出してきて避けてコケたよ。
俺が起き上がる前に飼い主は消えてたよ。

97 ：

ヤバい時は大体嫌なフィーリングがあるから予知できるがな？車でも一回も事故った事無いしもらい事故もないぞ？毎日運転してるけど…

98 ：

>>62
運行前点検『義務』を怠ったのが原因の１つでは。
各部増し締めは、法律で定められたユーザーの義務です。
ドレンボルトだったらドレンからのオイル漏れチェック。
ドレンはレンチで簡単には緩まないことをチェック。

99 ：

>>97
エスパーですか？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【エンスト病】WR250R/X【低速スッカスカ】６ (114)
ジェットヘルメット専門スレ -2- (297)
【レース】サーキットの走り方【走行会】11周目 (712)
【新型】 ニューモデルが出たらageるｽﾚ77【速報】 (423)
【空冷4発】 CB750(RC42) Part54 【ナナハン】 (828)
【秋桜】北海道ツーリング総合スレ13-13 (974)
--log9.info------------------
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第27巻○● (513)
１から始める梅沢由香里の碁 第5回 (631)
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ24 (844)
【囲碁】ニコニコ生放送 part12 【名人戦】 (339)
【メロン】タイトル戦おやつ総合スレ【みかん】 (152)
【村役場】VIP囲碁部【村おこし】 part9 (773)
【祝】井山裕太の雅号を考えるスレ【本因坊】 (141)
【準備は】宝酒造杯【いいか】 (217)
NHK杯囲碁トーナメント Part84 (258)
【らいとん】アメーバピグのオセロＰＡＲＴ５ (311)
どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？3 (204)
【秀行の孫】藤沢里菜 Part2【一就の娘】 (639)
ＩＤで囲碁を打つスレ第6局 (618)
【キチガイ】オセ☆まにあ住人が住所晒し【警報】 (471)
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド11 (420)
囲碁の少女漫画「星空のカラス」について語ろう (521)
--log55.com------------------
絵本作家のぶみ　part159
【青い鳥・つばさ文庫】ラノベ風児童書総合スレ6
【雑談】イラストレーター総合46【質問】
ゲゲゲの鬼太郎 6期 アンチスレ Part3
遊戯王シリーズアンチスレ11
プリキュアシリーズ総合アンチスレ★追加戦士6人目
【音楽・新譜】アニメ・ゲーム・特撮・声優CD売上スレ【雑談ok】1256
【音楽・新譜】CD・DL・ストリーミングチャート/売上議論・予想スレッド 　2020/04/07〜