【公有民営?】近鉄内部･八王子線スレ6【市決断？】

1 ：2013/08/29 〜 最終レス ：2013/09/16

過去スレ
【名物焼蛤】近鉄名古屋線系統スレ31【近鉄富田】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333514072
【鉄路廃止】近鉄内部･八王子線スレ【BRT化検討】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346052234
【鉄路廃止】近鉄内部八王子線スレPart２【BRT化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349875690
【BRT化】近鉄内部八王子線スレPart３【協議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359121109
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレ【軽便存続】　←Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366015342
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレPart5【軽便存続】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372467266/l50
☆時折、
　　『5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3』(ﾒﾝﾍﾗ)
という犯罪者orそれに類するコテハンがスレに現れますがスルーをお願いしますm(__)m
参考リンクなどは>>2-以降で

2 ：

2

3 ：

2012年08月24日
内部･八王子線に関する当社の考え方(お知らせ)
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/120824utuhachi.pdf
2012年12月13日
内部･八王子線に関する当社の考え方(その2) ｢近鉄内部･八王子線の今後について｣
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/121213utuhachi.pdf
2013年08月06日
内部･八王子線に関する当社の考え方(その3)「現在の協議状況について」
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/130806utuhati3joukyou.pdf
森議員のブログ
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/theme-10062127730.html
Facebook「近鉄内部・八王子線　同好会」
ttps://www.facebook.com/pages/%E8%BF%91%E9%89%84%E5%86%85%E9%83%A8%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%B7%9A-%E5%90%8C%E5%A5%BD%E4%BC%9A/465775446771810?ref=stream

4 ：

芳野議員も同好会、大塚准教授の捏造試算に騙された口だな
https://www.facebook.com/masahide.yoshino#!/photo.php?fbid=366437866791898&set=a.101946389907715.2754.100002770629708&type=1
芳野 正英
飯田さん、案内人協会の盛会おめでとうございます。ますます重要になってきますね。内部八王子線ともどもよろしくお願いします。
8月26日 11:17..
飯田
内部八王子線の鉄道敷設は２度と造ることは不可能でしょう！シュミレーションでの鉄道サービスを考慮したいものです。
たとえば運賃を１００円にすれば自家用車を使わないで内部八王子線を利用していただけるか？、または採算をとるための運賃値上げをするか？
近鉄が公共性、ナローゲージ保存を考慮して企業努力をしていただくか？数値で表せないでしょうか！
8月26日 18:09 ・ 編集済み ・ 1..
芳野 正英
飯田さん、近鉄以外の鉄道事業者による収支などや市民鉄道にした場合などいろいろな運賃シュミレートをしています。また資料お見せしますよ。

5 ：

改軌するほどの土地の幅もないし
バス専用道なんて無理筋な幅だし
どうすんのかねえ。まじで

6 ：

>>4
> たとえば運賃を１００円にすれば自家用車を使わないで内部八王子線を利用していただけるか？
> または採算をとるための運賃値上げをするか？
こいつホントに社会人か？日本語がしゃべれるだけの猿か何かじゃないのか？

7 ：

>>5
もうどちらも可能性は無いが、改軌でもバス専用道でも土地幅に問題は無いよ

8 ：

結局、むさ苦しい暖房車がこれからも居座るのか

9 ：

前スレ1000
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレPart5【軽便存続】
1000 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 13:06:47.63 ID:JoHtUZvf0
>>1000なら内部･八王子線BRT化

10 ：

>>8
その方が金がかからないとミスリードする輩が地元で力があったってことだろ

11 ：

普段乗らない奴らは、冷房無くても関係ないからなｗ

12 ：

少なくとも10.8億で新造する6両には、クーラーが入るだろ
変電所の追加投資も要るかもしれんが、それくらいなら「総額20億の投資」に含まれていると思う
残り8両にクーラーが付くかどうかは知らん

13 ：

ナローのままにするのならクーラー付けたら客室スペース狭くなるだけ。
結局余計に車輛がいるだけになる。
和田岬線のキハ35みたいに座席撤去するのか？
行く場所や住んでいる場所によっては自転車や原付で関西本線や名古屋線の駅に行くほうが速い。
ナローで新車作るならバスタイプの車体にするかもね。

14 ：

>>13
Tc車の2両は多分15mにする
T車も15mにするかは知らんが、するならクーラーを付けても広くなる
> ナローで新車作るならバスタイプの車体にするかもね。
それを中間車にするのか・・・

15 ：

>>14
イメージ的には京阪石山坂本線みたいな車輛にするの？

16 ：

>>15
真面目にコストを抑えるなら、260系・270系のコピー（+クーラー）になる
でもアホの四日市のことだから、何かやらかしてくれると思う

17 ：

>>16
市役所がやるなら、近車、川重、日車、総合、日立の5社に競争入札して一番安いところから
買うのでは。
近車以外は辞退しそうだが。
川重はもしかしたら応札するかも。他3社はたぶん辞退だろう。

18 ：

近車よりアルナのほうが堅いかもね。
バスタイプ車体なら富士重のレールバスの前例あるが。
でもここまでやるなら標準軌化したほうが早いように思う。
標準軌の枕木は他社の中古使えるしレールも他社の中古でも間に合う。
結局ナローは余計に金がかかるだけ。

19 ：

残したところで、なんのメリットもないよ。

20 ：

10億で車両更新しても、260系は50年使うとして10数年後にはM車の更新が必要になる。
8両で20億以上はかかるだろうけど、四日市はその負担も考慮に入れてるのかね？
もしその時点で廃線なんてことになったら10数年しか使わない車両がもったいないよな。

21 ：

10年先、20年先を考えれば、今バス（BRT）転換するのが正解。
でも市長や市議は、自分の任期中に鉄道廃線はメンツが立たないのだろう。

22 ：

>>20
20年後に6両で回せると予想して、今回の6両をM車化改造出来る仕様にしておく、とか
10.8億の試算は多分そうなっていないから、市の言う一時投資20億に何億か上積みされることになるが
BRTなら、20年後には設備投資の回収が終わって十数億の剰余金が積めて、単年度は赤黒ギリギリくらいかな

23 ：

結局は自分たちの票集めのために内部,八王子線を利用してるんだよな
次の世代に残すんなら今の時代に見合った
交通手段を選ぶべきだと思うんだが。。
市の考えることはおかしいよ
四日市ドームの二の舞

24 ：

評論家も政治家も基地害ばかりだからな。

25 ：

標準軌化には賛成だが、費用が・・・
BRT化よりバス移管が正解

26 ：

路線バスだと学生以外の3割、5､60万人しか移行しないだろう
自家用車が3000台/日ほど増えて、朝ラッシュは動かなくなりそう

27 ：

改軌やって、路面電車を導入したら良いだろ。

28 ：

>>27
改軌が30億、車両が20億、赤字が2億/年だな

29 ：

某社の内部八王子線引き受け条件が1435mmへの改軌と新車の投入との事
軽便のままでは年間コストが掛り過ぎる事と10年後には260系老朽化で取替困難≒ほぼ廃止な事から引き受けない

新車は橋の幅≒車体幅や曲線を考慮して東京メトロ1000系をベースとして2両編成
変更内容は当り前だけどパンタの取付
電圧は600Ｖのままで内部八王子線の電圧を下げる
1000系は中間車にモーターが2個付いているけど先頭車は1個（加速1.9Km/ｈ/ｓ）←これでも今の1.6倍
コスト削減と軽量化のため1000系は1両にクーラーが2個付いているけど運転台側の1台に削減
これを4編成投入して費用は約10億円　1両約1.25億円
1000系は6両で約7億円　1両約1.2億円
エアコンを減らしても全車運転台付きなのや設計変更で安くならないらしい
改軌費用は車両別で約30億円で改軌した後の運行コストは全部で年間約5億円
まとめ 　 　 　 　 　 　 　　　10年間のコスト　　車両費用　　設備投資　　　合計
軽便のまま近鉄子会社　　6.7億円×10年　　14.4億円　　 　5.6億円　　　87億円
某社1435mm改軌 　 　　　 5.0億円×10年　　10.0億円　　 30.0億円　　 　90億円

30 ：

改軌すれば車輛に置き換えについてはハードルは低くなる。
アルナの新型路面電車タイプにすれば良い。
ナローはコストがかかりすぎる。
ナローの保線工事を改軌に置き換えて考えても改軌のほうが安くなるか。
標準軌化でフルサイズが走れるなら尚いい。
湯の山線と繋げて走らせればいいわけだし。

31 ：

立体交差事業するほどの費用があるのかな

32 ：

改軌だけなら30億、湯の山線と繋げると＋50億で合計80億
2年ほど運休すれば20億くらいは安くなる
車両代はゼロとして、運賃分離が不可能になって赤字2.5億のまま、
20年の累計で130億ほど掛かるな

33 ：

それでも、県、市、近鉄ともに本当にどこにもカネがなくて出しようがないので廃止だな。

34 ：

三重交通時代ならともかく、今湯の山直通なんて需要ねえって

35 ：

需要なくても運用面での効率は上がるはず
四日市での停車時間が短い＝待たされる時間が長いという文句は出るが
バス利用者からしたら贅沢な文句だ（直前にしか来ないし）

36 ：

そもそも改軌するほど幅というか用地に余裕があるなら、
「BRTはナローゲージの幅では通れない」
という反論はおかしいな。交換待ちだって既存の交換駅の広さなら事足りるし

37 ：

>>36
橋梁以外は、標準軌でもバスでも敷地幅に問題は無いよ
つか、そんな反論してる奴居たっけ？

38 ：

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130830-OYT1T00472.htm
マダーにからまれるな…ウイルス感染、中部地方も

http://news.nifty.com/cs/topics/detail/130830708762/1.htm
中部のマダーからもウイルス

39 ：

2013年08月30日
内部･八王子線に関する当社の考え方(その4)「内部･八王子線に関する現在の協議状況について」
http://www.kintetsu.co.jp/all_info/news_info/130830utuhatisono4.pdf

40 ：

>>39
まあ2年後の新車稼動が遅れる（かもしれない）だけで、その時点では
車両が足りなかろうが近鉄の責任じゃなくなってるからなぁ

41 ：

もともと近鉄に何も責任はない

42 ：

土地無償貸与で合意へ　内部・八王子線
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20130831/CK2013083102000026.html
土地無償貸与、固定資産税免除ってとこか
廃線の際に更地にする義務は、自治体側にあるって感じ？

203 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/07/31(水) 11:04:24.12 ID:uIcqjQMsO
近鉄が譲歩する可能性が有るのは、土地買取→貸与くらいか
現有施設・車両の簿価は大したことないので、無償譲渡になってもおかしくない
逆に絶対に譲歩しないのは、赤字補填、新車の無償貸与、先送りにしてきた保全費、という感じ？
204 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 11:43:21.14 ID:d3P0zjSz0
＞近鉄が譲歩する可能性が有るのは、土地買取→貸与くらいか
＞現有施設・車両の簿価は大したことないので、無償譲渡になってもおかしくない
土地→将来　廃止になった時　不良資産化するので売却は絶対　時価評価
現有施設→無償譲渡は貰う方に譲渡税が掛るので簿価譲渡
車両→北勢線も欲しがっているので時価評価（1両数千万円？）
＞逆に絶対に譲歩しないのは、赤字補填、新車の無償貸与、先送りにしてきた保全費、という感じ？
近鉄は新規の投資（車両）や運行赤字を負担しないと決めているので譲歩しない（譲歩したら株主から訴えられる）
他の会社も三岐が北勢線が軽便で苦労しているのを見ているので絶対損をしない条件じゃないと引き受けないだろう

43 ：

土地を自治体が保有して近鉄に無償貸与か
まあこれは出費がないという意味で行政側は出しやすい条件だな。
運営費は1億以上2億未満ということか。
確かに運行委託費を満額出すのは、空港便の船のときもそうだけど、
ボられているとの批判は出るだろうな。
高角〜神前のバスの委託便は、あれは同和特例だから誰もいじれない。
コメカミの川村市議はまだ46歳だ。しばらく続く。
山城サンがムショから出てくる前に条件決めるのは必須として、
契約更新時にまたモメるのは見えていることだから、委託先は近鉄じゃなくてもいいように
いつでも逃げられる状態にするのではないか。

44 ：

>>43
> 運営費は1億以上2億未満ということか。
森市議の試算だと赤字1.2億円
http://ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11587541399.html
でも経営分離して実質値上げすれば、例えば平均50％上げれば赤字はゼロになる
25％アップとしても赤字は6000万程度、例えば3割負担なら2000万くらいだから、妥協し易い
問題は乗客減による減収・赤字増加で、近鉄はこれを気にしているはず
例えば近鉄の赤字負担上限は2000万、但し黒字になっても利益は求めない（運行委託だから当然だけど）、
こんな感じになるかも

45 ：

>>44
養老線みたいに 路線が長かったら別だけど
内部八王子線みたいに路線が短く競合路線が多い所は経営分離のメリットはなくデメリットが多い
たとえば 運賃が25パーセントあがったとき 四日市〜赤堀が210円として 名古屋まで820円
すぐ近くの新正駅だったら610円 どっちを選ぶ？
いまの養老鉄道播磨駅なんか分離してから利用者が半分以下に減ってるからね
いま運転士は塩浜列車区で本線と一緒に管理されてるけど
経営分離になったら 別に役員 点呼者などをおく必要があったり
内部八王子の運転士が急に休んだ場合 本線の内部八王子も運転できる運転士がやってくるんだが
それもできなくなり やりくりが大変なんだよ
四日市市は分社化したら経費が下がると思い分社化を要求しているが
実際はさまざまな制約があって逆にコストがあがるんだよな

46 ：

>>45
君は運賃体系は変わらない、と予想してるのかな？

47 ：

修正
>45
君は運賃体系は変わらない（本線との通し運賃のまま）、と予想してるのかな？

48 ：

BRTでいいのに。たぶん市長も市議も誰も本物のBRTなんて見たことないのに脊椎反射で拒否してるだけなんだろう。

49 ：

BRTにしてJR四日市まで100円均一、地上設備投資の回収は（公営インフラとして）考えない、
これくらいが（市民にとって）ベストだっただろうね

50 ：

バスは鉄道より格下みたいな固定観念があるんだろうな

51 ：

市長と市議会が、公有民営で運営費も出すというなら、近鉄としても鉄道存続でおｋだろう。
本当に有効な税金の使い途かどうかは別として。

52 ：

それにしても四日市市の危機感の足りなさは異様だっあ

53 ：

坂井
>目黒さん
今回の会合が『近鉄内部・八王子線存続を願う市民の集い』ということですから、どうしても『存続ありき』ベースでの活動報告会になるのは仕方がないでしょう。
私も参加していましたが、活動報告以上の内容は薄かったと言わざるを。
とはいえこの時点に至っては、市民レベルでの議論を持つタイミングでもないと思われますので、市長の口から直々に現在の協議の度合い(非常にざっくりとですが)が聞けたことでよしとするほかないでしょう。
で、目黒さんの書かれるとおり、
狭い、遅い（列車の速度的に、ですね、拠点間の移動時間ベースで見たら自家用車より速い場合あり）、乗り心地不良、非冷房と困ったことだらけの内部八王子線ですけど、これがないと実際に困る人がいるのも事実な訳でして。
廃止によって直接影響を受けるのは、もちろん沿線住民がほとんどで、四日市市全体から見たら狭い範囲の限られた人たちだけに見えるかもしれませんが、社会資本的な見方をすれば、廃止による影響範囲はもっと広がるはず。
現状はそれを理解できていない人が多いのだろうと思います。
実際私の身の回りでも、踏切が鬱陶しい、くらいの理由だけで内部線廃止で良いとする人はいっぱいいますし。
なんにせよこの問題が市民の目に触れるようになって1年半、市民の間で議論を深めるには少し期間が短かったような気が今もしています。
いいね！ ・ 7 ・ 8月26日 18:46

因幡
これから先が正念場ですね。路線等の維持で市の財政が窮地に陥ることのないように願いたい。
いいね！ ・ 返信 ・ 8月29日 21:53

54 ：

https://www.facebook.com/pages/%E8%BF%91%E9%89%84%E5%86%85%E9%83%A8%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%B7%9A-%E5%90%8C%E5%A5%BD%E4%BC%9A/465775446771810
野呂
長男が内部・八王子線で海星中に通っています。個人的には市税を投入してでも内部・八王子線は存続してほしいです。
しかし、将来、自分の子達が大人になった時に、背負わなければならない大きな借金を、今、私たち大人が無責任に作ってはいけないと思います。
そういう意味では、安易に存続一辺倒に傾く議論に疑問を禁じえません。
この路線に市税を投入することは、枝線である『近鉄湯の山線』、『三岐鉄道線』にも将来、同様に金額の多寡を問わず、市税を投入することを意味します。
この当たりまで議論の範囲を広げないで存廃を決定すべきでないと考えます。
投入する金額が、四日市市単独でカバーできる金額ではありませんので、どうか三重県レベルまで議論を拡大して、存廃を論じていただきたいと思います。
いいね！ ・ 返信 ・ 9 ・ 8月26日 0:58 ・ 編集済み

目黒
野呂さんの仰る通りです。存続ありきの活動報告・議論だった様です。
四日市市民に問いたいのですが、
*狭い
*遅い
*乗り心地不良
*非冷房
の、今の様な鉄道で存続を本当に望んでいるのでしょうか？
いいね！ ・ 返信 ・ 1 ・ 8月26日 12:34 (携帯より)

55 ：

>>54の続き
坂井
>目黒さん
今回の会合が『近鉄内部・八王子線存続を願う市民の集い』ということですから、どうしても『存続ありき』ベースでの活動報告会になるのは仕方がないでしょう。
私も参加していましたが、活動報告以上の内容は薄かったと言わざるを。
とはいえこの時点に至っては、市民レベルでの議論を持つタイミングでもないと思われますので、市長の口から直々に現在の協議の度合い(非常にざっくりとですが)が聞けたことでよしとするほかないでしょう。
で、目黒さんの書かれるとおり、
狭い、遅い（列車の速度的に、ですね、拠点間の移動時間ベースで見たら自家用車より速い場合あり）、乗り心地不良、非冷房と困ったことだらけの内部八王子線ですけど、これがないと実際に困る人がいるのも事実な訳でして。
廃止によって直接影響を受けるのは、もちろん沿線住民がほとんどで、四日市市全体から見たら狭い範囲の限られた人たちだけに見えるかもしれませんが、社会資本的な見方をすれば、廃止による影響範囲はもっと広がるはず。
現状はそれを理解できていない人が多いのだろうと思います。
実際私の身の回りでも、踏切が鬱陶しい、くらいの理由だけで内部線廃止で良いとする人はいっぱいいますし。
なんにせよこの問題が市民の目に触れるようになって1年半、市民の間で議論を深めるには少し期間が短かったような気が今もしています。
いいね！ ・ 7 ・ 8月26日 18:46

因幡
これから先が正念場ですね。路線等の維持で市の財政が窮地に陥ることのないように願いたい。
いいね！ ・ 返信 ・ 8月29日 21:53

56 ：

>この路線に市税を投入することは、枝線である『近鉄湯の山線』、『三岐鉄道線』にも将来、同様に金額の多寡を問わず、市税を投入することを意味します。
>この当たりまで議論の範囲を広げないで存廃を決定すべきでないと考えます。
この人鋭いね。
確かに将来的に問題が内部八王子だけにとどまるわけがないんだよね。
鉄道が運ぶべき人間の数が減っていくんだから、
湯の山どころか下手したら近鉄本体が危なくなることだってあり得るわけで。
近鉄が廃止を言い出してから1年ほど、今困る人がいるだけではなく、
将来の人口動態も見据えて財政的にも持続可能な公共交通のあり方を考え直すべき期間だったはずなんだが。

57 ：

ま、無理でしょうな。

58 ：

只見鉄道がまさにそれで揺れてるね
大垣市としては養老鉄道まで補助しなくとならなくなって、財政的に只見鉄道を切り捨てるかどうかという段階に

59 ：

×：只見鉄道
○：樽見鉄道

60 ：

>>53
> 困ったことだらけの内部八王子線ですけど、これがないと実際に困る人がいるのも事実な訳でして。
> 廃止によって直接影響を受けるのは、もちろん沿線住民がほとんどで、四日市市全体から見たら
> 狭い範囲の限られた人たちだけに見えるかもしれませんが、社会資本的な見方をすれば、
> 廃止による影響範囲はもっと広がるはず。現状はそれを理解できていない人が多いのだろうと思います。
それは内部八王子線に限った話じゃないんだかな
仮に一時金が20億、以後毎年1億が必要として、同じだけの金を使う全ての公共事業と比較してどうか、だよ
上下水道、教育、医療、災害対策、道路、福祉、治安、ごみ処理、etc・・・
とてもプライオリティが高いとは思えない
というか、黒字になり税金投入が不要なBRTで充分に代替出来る

61 ：

だから、全線ＢＲＴ派はその運賃・改造費用を出してみろよ
橋付替費とバス運行費（バスの減価償却は5年、平均寿命は15年）で目先の黒字なんて軽く吹っ飛ぶから
そもそも全線ＢＲＴで黒字になるなら、四日市市に支援を求めないだろ（笑
スクバス助成のみ＞区間ＢＲＴ＋公共車両優先システム＋ＩＣカード＞軽便新車導入＋ＩＣカード＞改軌＋ＩＣカード＞全線ＢＲＴ＋ＩＣカード＞現行維持

62 ：

>>61
橋の付替えは不要、路面嵩上げで充分対応出来る
バスは償却も含めて、300本走らせて1.5億弱（約40円/人）という みやさんの試算がある（過去スレを見ろ）
収入70円/人のままでも毎年1億の黒字だし、100円程度に値上げすれば2億の黒字だ
初期投資の利払いに充分どころか、10年もあれば全額回収出来る
> そもそも全線ＢＲＴで黒字になるなら、四日市市に支援を求めないだろ（笑
自治体がやる気の無いBRTを、民間企業が無理矢理推して反感を買う必要は無い
鉄道を維持したいドアホ自治体の意向に沿って、「鉄道よりも割高」な試算を出してやったんだよｗ

63 ：

>橋の付替えは不要、路面嵩上げで充分対応出来る
ガイドウエイでレールはそのままとして、仮に1t分増やせるとしても
活荷重4.5t＋1t=5.5t
バスは後輪側が重いからダブルタイヤなので、総重量11tのバスでも後輪軸重は5.5tを軽く超えている
→付替必要
仮に前後同軸重として、総重量11tのバスは
BRT装備がない状態でも少しオーバーのERGAmioでたった87人(27+62もちろん定員オーバー)
なので、現行１編成がバス３台に化ける（8時台は9台必要）
>300本走らせて1.5億弱（約40円/人）
あのー、それって軽油を某石油精製会社から"特別価格（原価）"で貰う前提かつ「大型バス」での値段
（ＢＲＴ装備の整備はバスの大きさで相殺）
中型バスの運転となる同路線では若干採算が悪くなり、約60円/人
よって、廃止＋スクバス助成が妥当

64 ：

>毎年1億の黒字だし、100円程度に値上げすれば2億の黒字
平成のバス転換路線で
黒字で安泰になった事例ってあるか？
つーか当初の目算どおりの旅客や収入を確保出来た例って聞いたこと無いけどな

65 ：

×BRT装備がない状態でも少しオーバーのERGAmioでたった87人(27+62もちろん定員オーバー)
○BRT装備がない状態でも少しオーバーのERGAmioでたった89人(27+62もちろん定員オーバー)
>平成のバス転換路線で
>黒字で安泰になった事例ってあるか？
皆無
しかも鉄道時に比べて運賃は２倍になっていても
近鉄の無能さを呪うんだね
橋さえ将来に備えて標準軌タイプに付け替えておけば、全線ＢＲＴでも改軌でも押し通せたのにね

66 ：

と無能な鉄屑が言っていますｗ

67 ：

>>63
> ガイドウエイでレールはそのままとして、仮に1t分増やせるとしても
何故ガイドウェイ？
橋のたわみによる軌道変形許容値を無視出来るから、5倍以上の荷重でも問題無い
> なので、現行１編成がバス３台に化ける（8時台は9台必要）
> あのー、それって軽油を某石油精製会社から"特別価格（原価）"で貰う前提かつ「大型バス」での値段
もちろん大型バスだよ、まさかどうやって（橋を）通すか思いつかないのか？

68 ：

>>64
そもそもバス転換された路線で輸送密度4000、1日1万人なんてのは存在しない
もちろん、バス専用道で輸送密度4000、1日1万人なんてのも存在しない
客が多ければ黒字になるのは当然
鉄道で大赤字になる前に転換すれば、黒字になった例も多かっただろうが
どこも鉄道廃止大反対の大合唱の大馬鹿者の大集団だからなｗｗｗ

69 ：

輸送力増強のため、鉄道からバスに転換した起線
道路事情も時代背景も全く違うので、比較にならんな

70 ：

ん、何かほざいたか？
ttp://www50.tok2.com/home2/taps/trains/kintetsu/kin_utsube.html
幅2130
ttp://www.isuzu.co.jp/product/bus/ergamio_rt/pdf/ergamio_rt_syogen.pdf
幅2315
橋の幅　3.2m
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/tetsuzuki/dourohukuin.pdf
６条Ｃに該当させても0.3mほど足りない
特例認可して貰う必要がある
>橋のたわみによる軌道変形許容値を無視出来るから、5倍以上の荷重でも問題無い
問題なければ、どうして重軸重化ができない？（笑
260を入れる際にも、重量のやりくりをしているのに（笑
>バス専用道で輸送密度4000、1日1万人なんてのも存在しない
近くにあるよ、ググレカス（1日1万人強/2013年）
路面電車からバスに転換した路線はあるけど、
その結果逆に「バス・バス・バイク・バス・車（トラック・タクシー含む）・バス・バス・バス」という状況に

71 ：

四日市市内に「税金の垂れ流し反対、鉄道廃止希望」って議員は居ないの?

72 ：

>>70
何故それをバス専用の私道に持ち出すか疑問だが、まあ従うとしても
幅2.5mの車両が（閉塞管理された）一方通行を通る場合、3mで構わないってことだな
つか、あの橋梁は幅3.2mもあるのか、なら嵩上げも不要でコストはほぼゼロだ
> 260を入れる際にも、重量のやりくりをしているのに（笑
鉄道は線路が曲がると困るだろｗ
お猿さん並みのアタマでは、理解出来ないかな？

73 ：

>>68
ゆとりーとライン…

74 ：

>>73
え、資産が他に転用不可と判断されて評価額大幅減額になったゆとりーとラインがなんだって？
償却出来る見込み無きゃ無理よ

75 ：

正直、海星はどこかの公立を統廃合して空いた校舎を貸すかあげるかすれば済むだろうな。
朝明高校とか、菰野高校と統廃合って10年以上前から言われてるし。
工業と南も気軽に移転可能だろう。城西のあたりなんか、土地公社が不正にお買い上げして
塩漬けのまま20年以上経った部落の土地がそのまんまなんだから、
あそこに移転すればよかろ
この問題は騒げば騒ぐほど、税金投入はイヤだという声が大きくなる構造だから、
密室で存続を決めさせられなかった利権側の負けだと思う。

76 ：

BRTの一般道直通すら考えないのだから、何言ってもムダ。

77 ：

>>72から釣り針がぶら下がっているけど
今の四日市市は工場産業の衰退対策が手一杯で、
ＢＲＴの一般道直通すら考えないところからも街作りを考える余裕はない
かしてつがＢＲＴ転換したらなんと４割も客を自家用車に奪われた事実をどう説明？
無駄なことをせず、ただ廃止・スクールバス運行補助をすればいいだけ

78 ：

>>77
廃線後3年以上経ってから、いきあたりばったりに専用道化したかしてつBRTが何だって？
客が減った？廃線時に将来の約束も無いような適当運営で、利用されるはずもないだろ

79 ：

橋がダメなら両端手前で折り返し運転させて徒歩移動でおk
ついでに（実質）行き違いもできる

80 ：

かといって専用道になった後、かしてつ廃止時を超えたという事実はない
街作りのできない四日市市がどれだけ喚こうとも無駄なのは確か
責任を取らない営利集団が喚こうとも、粛々と廃止に向けて動くのが妥当
近鉄もはじめから「廃止するから、あとは地元の好きにして」と言えば、
金目当てと感付かれなくてよかった

81 ：

深刻な公害問題を放置した四日市市には、まともな判断など出来ない。

82 ：

>>80 ＝ ID:HylULx9Y0
言ってることの殆どが論破されて、全く反論出来ないクズｗｗｗ

83 ：

IDをひたすら替えている>>82こそ言ってることの殆どが論破され、全く反論出来ないクズなのは明白な事実ｗｗｗ
おまえが四日市市に１００億円を放り込めばすぐ解決する問題だろ、営利団体のクズ（笑

84 ：

営利団体w
要するに普通の会社じゃんwww

85 ：

>>84
へー 部落解放同盟って普通の会社なんだ

86 ：

鉄道存続するなら、赤堀-日永の橋を標準軌規格に架けかえ改軌するしかない。それが出来ないなら、ﾊﾞｽ転換で良い。
ﾅﾛｰで残す選択は論外。

87 ：

>>86
ホントかどうか知らんが橋梁幅が3.2mあって2500mm車の車両限界に抵触しないのなら、別に架け替える必要は無いよ
まあ、特殊狭軌存続に決まったから もう意味の無い議論だけど
10年後か20年後か知らんが次にネタになる時は、もう改軌もBRTも論外なくらい客も減ってるだろうしねw

88 ：

ま、10年延命するだけなら特殊狭軌線存続が低コストだからな。
20年、30年先を考えるとバス・ＢＲＴ転換か改軌かの二択なのだが。

89 ：

ｹﾞｰｼﾞだけ1067mにし、路面電車に置き換えては？

90 ：

約20年後の動力車の廃車時にどうなってるか、だね
年間150万人、運賃分離値上げ後でも売上1.5億あれば上出来
特殊狭軌だと2億近い赤字で、動力車4〜5両の新造で軽く10億は掛かる
今回の新造車を動力車化出来るような仕様にしていたとしても、5億以上は掛かる
BRTでも運行経費を賄うだけでギリギリで、初期投資20〜30億は出ない
改軌なんて論外
まあ、先の見えないアホの末路だねw

91 ：

>>77
バブル期に早々に手を打っておくべきだったんだよなあ
何を考えてゴルフ場バンバンつくってたのやら意味不明だったし

92 ：

http://mainichi.jp/area/mie/news/20130831ddlk24020126000c.html
近鉄:内部・八王子線存続問題　交渉期限の延長、四日市市が申し入れ　／三重
毎日新聞　2013年08月31日　地方版

　近鉄内部・八王子線の存続交渉に関し、四日市市は３０日、今月末の交渉期限を２?３週間延長するよう近鉄に申し入れた。「公有民営」方式への移行を前提に、赤字補填（ほてん）の割合など詳細を詰める考え。近鉄も延長を受け入れた。
　年間約３億円の赤字補填の全額負担を求める近鉄に対し、市は一部負担や経営努力を要望。初期投資の負担割合や事故発生時の責任など、協議すべき事項は山積している。
　存続交渉を巡っては近鉄が昨年１月、赤字補填がなければ運営継続は難しいと市に表明した。バス高速輸送システム（ＢＲＴ）への移行を「最善」と提案したが、市は鉄道存続を堅持。公有民営方式による鉄路存続を軸に調整が続いている。【岡正勝】
〔三重版〕

93 ：

>>91
バブルはバブリーな儲け話に金が集まっただけで、しみったれた基本インフラ投資なんて見向きもされなかったぞ

94 ：

http://response.jp/article/2013/09/02/205422.html
近鉄と四日市市、内部・八王子線の交渉期間を延長…「公有民営」で合意へ
2013年9月2日(月) 11時00分
存廃問題が浮上している内部・八王子線について、運営会社の近畿日本鉄道（近鉄）と沿線の三重県四日市市は、
公有民営方式への移行を前提に交渉期間を延長することにした。近鉄が8月30日に発表した。

内部・八王子線は毎年3億円弱の赤字経営が続いている。
こうしたことから近鉄は、同線を廃止してバス高速輸送システム（BRT）に転換することを四日市市に提案したが、
同市が鉄道の存続を強く求めたことから、4月には公有民営方式への移行が「（鉄道を存続する）唯一の方策」と回答していた。

近鉄によると、8月末を期限として四日市市と協議を続けてきたが、
8月29日に同市から「『公有民営方式』への移行を前提として協議を調えるため、2〜3週間程度、交渉期間を延長してほしい」との申し入れがあったことから、
これを受け入れることにしたという。

公有民営方式は、鉄道施設の保有事業者と列車の運行事業者を分ける上下分離方式の一種。
自治体などの公的機関が鉄道施設を保有し、これを民間企業などの運行事業者が無償で借り受けて列車を運行する。
運行事業者が施設の保有、維持コストを負担する必要がないため、経営の改善に大きな効果があるとされる。

95 ：

>>93
だからこその話だよ
あの時真面目にインフラ考えてたらこうはならなかった

96 ：

>>95
だから考えても金が集まらないし、誰も賛成してくれないどころか、そんなことに金を使うなら・・・と言われるのが関の山、という話だろ
先見の明がある奇特な人が私費を投じていたら、と言うなら分かるが、それなら今でも同じだし

97 ：

逆に廃線を訴えて市議会議員に立候補したら当選しそうだなwww

98 ：

そういや、四日市市って自主運行バスと生活バスにカネ出してたっけ？

99 ：

出してる
コミュニティバスでしょ？

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