【遊戯王】バーンデッキ　part6【通称焼き】

1 ：2012/02/03 〜 最終レス ：2013/09/20

ここは遊戯王OCGのバーンデッキを語るスレです。
次スレは>>980が立てること。
>>980付近まで進んだら雑談・診断は控えめにしてスレ立てを優先。
・バーンデッキとは？
モンスターの戦闘以外の方法、主にカードの効果で相手にダメージを与えていくデッキです。
一部のデッキを除き自分から攻撃することが少ないので、
構築とプレイングで相手の次元幽閉やミラーフォース等を腐らせることもできます。
・どんなカードを使えばいいの？
まずはコンセプトを決めましょう。「早く焼く」か「被ダメージを抑えながら焼く」かによっても、採用するカードは大分変わってきます。
晒されているレシピや遊戯王カードwiki等を参考にするのもいいでしょう。
また、ビートダウンデッキの必須カードが必須とは限らないのも一つの特徴です。
・デッキ組んでみたんだけど、どうかな？
優しい人が診断してくれるかもしれません。
回した感想と、自分で気付いた問題点があるとコメントが付きやすいです。
・なんか変な人がいるんだけど…
触ってはいけません。「荒らしの相手をする人も荒らし」というのが2chでのお約束です。
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
前スレ
【遊戯王】バーンデッキ　part5 【通称焼き】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1304259707/

2 ：

◆デッキ診断をお願いする前に
診断をお願いする前には、まず「やりたいこと」「回した感想」を書き込みましょう。
いきなりデッキを晒すのも構いませんが
「やりたいこと」「回した感想」がないものはNGです。
【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、効果ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚
上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
ＥＸデッキ
α β γ
↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいのでまず診断してもらえません。
せめてこのスレ内でも検索して自分と似たタイプのデッキがないか。それを踏まえてどのようなアドバイスが欲しいのかをきちんと書きましょう。
また大会に出るなどで診断して欲しい場合はサイドデッキまできちんと書きましょう。どのような環境の大会なのかも書くと診断してもらいやすいです。

3 ：

>>1乙

4 ：

火炎地獄って使うの？

5 ：

>>4
俺は入れてる
後、まだ前のスレ残ってるからそっちいけ

6 ：

ゴーシュとセックス！中だしセックス！

7 ：

ロックバーンはこのスレにいて大丈夫ですか？

8 ：

>>7
大丈夫なのかな？、という疑問を抱いた理由を教えてくれ、

9 ：

居ても大丈夫だが今の環境だとロック維持だけに全力を注ぎ込まないと維持できないからなぁ・・・
結果的にバーン要素がほとんどなくなってカウントダウンとかで良くね？ってなっちゃう

10 ：

モンスターの召喚・反転召喚・特殊召喚時にATKの半分のダメージ与える速攻魔法出してくれ
筒はもうダメだ

11 ：

キングコブラちゃん2体でブラックコーン号が決まるとヤバイ
腐らせている奈落に落ちるのは弱いけど

12 ：

チェーンバーンやってるが伏せ除去はエンドサイク以外怖くないんだがハンデス喰らうときついな

13 ：

序盤でエンドサイクかな？と思ったら主にやりくりで様子見るな
やりくりは単体だとアド損かつ手札交換しか出来ないから、
1:1交換でエンドサイクの枠を1つ潰したと考えたら十分だわ
墓地に置いとく方が2枚目3枚目のやりくりも生きてくるし
ハンデスはやられると想像以上に痛いな

14 ：

ハンデスとエンドサイク、ゴドバは本当にキツいな
暗黒界環境に居ないからダストマイクラしか飛んでこないと言えばそうなんだけど

15 ：

ハンドが火力に直結するからハンデスは仕方無いな

16 ：

ゼンマイ滅びろ

17 ：

期待せずにスロット埋め的に入れた黄金櫃が思いの外一時休戦と相性が良くて嬉しい誤算。
黄金櫃で一時休戦をサーチすると丁度手札が切れた頃合いに引いてこれるのがイイし、
黄金櫃で目当てのカードを手札に加えるまでの間を一時休戦で凌げるのもイイ。
自分の場はカードなし、相手の場には切札モンスター勢ぞろいみたいな状況のままのらりくらりと躱して
相手がほどよく太ったところをマシンガンや自業、連爆で屠Rるのが楽しすぎる。

18 ：

>>17
相手にバーンソース見えたら全力でアド損されたりしないか？
わざとモンスター減らされたりとか
無謀な欲張りも一時休戦と相性良いって前スレにあったな
休戦の枚数が三枚しか無いから信頼出来なくて入れてないけどどうなんだろうか

19 ：

そんな時のためにラヴァやおジャマトリオがある

20 ：

>>18
一時休戦で延命できているならそもそも無謀を使わなくても普通にドローできるので無謀は不要。
どう足掻こうが無謀はペナルティ受けた時点で大損。
大損を避けるには使ったターンに必ず相手を仕留めるデッキ構築が必須だが現状ではそんな構築は難しい。
だから無謀は入らない。
同名カードを揃えて使うのならやりくりターボの方がマシ。

21 ：

>>20
と言ってはいるが無謀は普通に強い。
地味に焼ききれず残ってるときに何度も助けられた。
やりくりでちまちましてても死ぬときが多かった。

22 ：

この話題何度目だよ

23 ：

もう無謀もやりくりも抜いちゃえば解決するんじゃね？
個人的にやりくり(てかやりくりターボ)も無謀も安定性は良いとは思えないけど、
それでも採用するのは両者とも上手く回った場合の見返りも大きいからなんだろ
どっちもアドを稼げる、決め手になりうるというそれなりの可能性は秘めてるわけだし、
何だかんだでフリーチェーンのドローカードはやっぱり便利だ

24 ：

最近は圧縮カードの選択肢も増えていい感じだからな

25 ：

強欲な瓶と全く同じ効果の別名カードか、仕込み、自業自得級の係数ダメージか火炎地獄級の固定ダメージがでるか
今規制されてるバーンカードが緩和されたら環境取れそう

26 ：

トラスタがある限りどうにもならんと思う

27 ：

むしろメインは取れるからな
サイド後どーしょもねぇーのがバーンだよな
確かに多少の緩和でサイド後まで勝てるとは…

28 ：

連鎖爆撃と停戦協定が無制限なら環境取れる

29 ：

チェーンバーンだと停戦協定あんまり使わないわ

30 ：

停戦協定そんなに強くないし・・・

31 ：

2枚引いたらだいたい勝つ無謀
2枚引くだけだと微妙なやりくり

32 ：

やべぇ・・・自在にサーチできる黄金櫃すげぇ便利だ
マイクラさえ喰らわなければ毎回大活躍してるわ
剛健でどうせ狙い打ちにされるから今更マイクラに弱くなるのは気にならんし

33 ：

停戦協定が強くないって本気で言ってんの

34 ：

おジャマトリオ使用後に自分のフィールド空っぽの状態で使ってりゃ弱いわな

35 ：

停戦協定はトークンやデュアルだと数に入らないのが地味に痛い
自分フィールドに大量展開でも出来たらいいんだけど、
チェーンバーンにそんな余裕なんてあるはずもないしな
どっちかというとビートバーンとかで輝きそうなカードだ

36 ：

代償ガジェを弄ったビートバーンでもない限り停戦よえーよ
１０００ダメージ程度しか出ないから及第点程度の性能しかない

37 ：

1000点以上入る可能性があるというだけでも充分強いだろ

38 ：

ミスティック・パイパー辺りの採用してるなら停戦協定強い気はする
どのみち有用なバーンソースなんて大して無いんだから、罠でフリチェでコスト無いバーンソースの時点で強い弱い関係無くね？
抜いたスペースに停戦協定以上に有用なカード積めるなら別だけど

39 ：

とりあえず俺のチェーンバーンには入ってない

40 ：

>>38
パイパーをチェーン１に乗せられないからさほど美味しくなかったりする
停戦を活かすならヴァリー＆フェーダーのコンボがいいんだがアレは神宣、神警、クリスティアに引っかかるのでリスクが高いんだよなー
手札減らさずに１ターン凌げるのは神なんだけど

41 ：

停戦協定のダメージを何処で妥協するのかと自分の場にキャラが並ぶ構築かによって停戦協定の評価は変わるから一概に強い弱いは言えないか

42 ：

昔は抹殺の使徒から裏守備の死霊を守る使い道もあったんだが今はせいぜいライコウ先読みで不発させるくらいだしなぁ

43 ：

>>39
バーンソースは何が入ってる？

44 ：

噂の制限改訂、バーン的には現状維持のままだなぁ
カードカーDが出ただけマシってとこかねぇ

45 ：

ガセだろ

46 ：

制限改定より聖刻の反射鏡がヤバい

47 ：

見るからに嫌な予感しかしない名前だがあえて聞こう
効果kwsk

48 ：

反射は聖刻リリースして魔法罠モン効果無効のカウンター
使いづらいし戦車みたいになったりしないと思うがな

49 ：

なんだ反射の聖刻印か・・・カード名くらい正確に書けよ

50 ：

反射鏡めっちゃ調べたのに。
結局反射かよ

51 ：

倍返しを何とかして使えれば……

52 ：

いつでもエンドサイク
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%A5%CA%A5%A4%A5%C8%A1%A6%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%C8%A1%D5
致命的でも何でもないがサイドにガン積みされたらすげぇイライラしそうだ

53 ：

聞いてきた　
・オーバーレイイーター
　素材を超えて奪える　例）素材2のホープを素材3ホープにできる
・シャークドレイク
　転移で送った相手フィールドの自分モンスターを破壊しても効果発動可能
・クィーンドラゴン
　スクドラ素材→そのスクドラ破壊→スクドラ効果発動できる
・フォトンストリーク
　誘発・ダメステ可能
・フォーカス
　誘発即時・ダメステ発動できるかは調整中
・フレイムタイガー
　複数墓地にいた場合、1焔虎→2焔虎　とチェーンを組めるが蘇生できるのは2の焔虎だけ（1は2が存在するため）とのこと
・ナイトショット
　ナイトショットの選択したカードとは別のフリチェのカードを発動してそれにチェーンしてナイトショットの選択したカードを発動できるか　→　できる
ナイトショットは脅威にならなかったな

54 ：

> 　ナイトショットの選択したカードとは別のフリチェのカードを発動してそれにチェーンしてナイトショットの選択したカードを発動できるか　→　できる
ゴミすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：

カードカーのおかげでデッキのバーンソースが9枚でも余裕で勝てるようになった
虫とか余裕過ぎる

56 ：

ホーネットとダンセルでチェーン２まで勝手にやってくれるからなｗ

57 ：

それ同一チェーンじゃ無くね？

58 ：

カードカーは２ドローできるが引いたカードを次のターンまで伏せられないってのは要は積み福と同じだからな。

59 ：

カードカーは何枚積みがいいかな？
3枚だと事故りそうだから、2枚にしてるんだけど

60 ：

召喚権を必要とするカードは５枚以下くらいが目安じゃね？

61 ：

ただ、かかしや一時休戦の採用数でもベストな数が変わるから何とも言えないな

62 ：

>>59
メタイオンとラヴァゴの採用枚数に依るんじゃね？召喚権使うカードが手札に3以上きたらかなりのヤバイわけだし

63 ：

>>59
メタイオンとラヴァゴの採用枚数に依るんじゃね？召喚権使うカードが手札に3以上きたらかなりのヤバイわけだし

64 ：

なんで二回言うねん

65 ：

大事なことだからさ

66 ：

2ヶ月前くらいに遊戯王復帰したんだが、復帰直後は身内で最強だったフルバーンがそれぞれ強化していくうちに全く勝てなくなった
今フルバーンってオワコン？

67 ：

子どもは二言目にはオワコン

68 ：

>>66
カードカーDが出てひょっとしたら頑張れるかも・・・？というレベル

69 ：

ヴェルズサンダーバードＴＵＥＥＥＥＥＥＥ

70 ：

後一週間で期間入るしそろそろカードカーＤ突っ込んで調整始めるか

71 ：

カードカーD予想以上に強いな・・・・
特に１ターン目にこれを引けると笑いが止まらん

72 ：

チェーンカード増やそうと思ったんだがご隠居３入れて大丈夫？

73 ：

ご隠居かなり大事
お触れ出てきて積みかけたとこをご隠居2、非常食、連鎖爆撃で押し切って以来お気に入りです

74 ：

>>73
6400回復したんですね

75 ：

>>73
2800ダメージで勝ったか、3200ダメージでジャッジキルされたか
なんにしてもご隠居はいいね　フリーチェーンで固定ダメージは少ないし

76 ：

ご隠居は入れたいカードがあれば真っ先に抜けるイメージ
ご隠居入れるなら割られるリスク負ってでも筒入れるわ

77 ：

コンセプト：チェーンを積みつつドローし相手のライフを削るデッキです。
回してみた感想としてあまり対戦してないんですが事故が結構あります＾＾；
プレイングの問題でしょうか？
計40枚
上級1枚
ラヴァゴーレム
下級5枚
バトルフェーダー×3　メタモルポッド　マシュマロン　
魔法11枚
ご隠居×3　強謙×2　連鎖爆撃×2　一時休戦×3　 サンダーショート
罠23枚
積み上げる幸福×3　仕込みマシンガン×3　自業自得×3　無謀な欲張り×3　やた烏の骸×3　強欲な瓶×3　魔法の筒×2　おじゃまトリオ×2　激流葬　
ＥＸデッキ
基本的なカード
カードカーＤは入れるとしたら何枚か？
デスコアラ、ゴーズはいるのか？
を聞きたいです
よろしくお願いします

78 ：

フェーダーよりかかしの方が使えるよ

79 ：

メタポマシュご隠居サンダー仕込み筒が微妙でフェーダーよりかかし優先かな
最近チェンバは個性出せるからバーンソース色々試して見るのもいいよ

80 ：

質問なんですが
かかしよりフェーダーのほうが強くないですか？
理由教えてください

81 ：

フェーダーは警告で無効にされる
死ななきゃ2000バーンとも見れるけどたいてい死ぬしね

82 ：

フェーダーはマインドクラッシュや神の警告で死にます

83 ：

採用率の高い警告で止まるから
フェーダーも弱く無いから使いたいならヴァリーとセットがオススメ

84 ：

>>72
３枚は確実に入れすぎ
同名カードを２枚引くと涙目だから１枚積みがいい
>>77
過去なんども語られたがフェーダー入れるならヴァリーかクライスでドロー加速に繋げないと
神宣・神警・クリスティアに引っかかるデメリット分をペイできない
それらを併用しないならかかし安定
あと剛健２はねーよ。３積みしろ。
・メタポ・マシュは速攻で割られるのでゴミ。コアラも同様。
・筒は聖槍で妨害されるのでディメンションウォールの方がまだいいつーか虫に割られるからオススメできない
・ゴーズはギリギリ採用圏内だが単体では幽閉を喰らう可能性が高くイマイチ感あり
　リスクを飲んで採用するならメタイオンやキングコブラを併用して積極的に殴る構築がいい
カードカーDは召喚権との兼ね合い次第だがコブラ併用しないなら２〜３積み推奨

85 ：

>>84
幽閉をくらう可能性…
どんな環境にいらっしゃるんだ？

86 ：

フェーダーは神宣大丈夫じゃね？
キングコブラちゃん使うとエクストラデッキ充実して楽しいよね

87 ：

フェーダーは神宣にはかからなかったな

88 ：

>>85
周りで攻撃反応罠が使われていないならゴーズ積めばいいさ
それを判断するのは診断依頼者だろ

89 ：

皆さん
参考になりました
ご隠居２枚抜く代わりのフリーチェーン、速攻魔法で良いカードがあったら教えてください

90 ：

流れに乗じて診断お願いしたい
メイン（40）
モンスター（11）
ラヴァゴ2 かかし3 パイパー3 金華猫1 ヴェーラー2
魔法（9）
強謙3 休戦3 蘇生1 連鎖爆撃2
罠（20）
自業自得3 マシンガン3 停戦1 妖精の風1 咆哮3 激流1 幸福3 骸2 瓶1 トリオ2
サイド（14）
欲張り3 マイクラ1 神宣1 嵐1 ブラホ1 サンダー・ショート1 サイク3 お注射天使リリー3
空き枠はダストシュートだった
見ての通りのチェーンバーン
ドローより焼くの優先気味
一応非公認優勝経験あるんだけど、虫と天使、ラヴァル以外と当たると大抵負ける
特にヒロビ、インフェルニティには勝ったこと無いってレベル
地元に使い手多いんだ、ヒロビとインフェルニティ対策に何したら良いか教えて欲しい

91 ：

蘇生は何のために入ってるの？

92 ：

マシュマロン、B地区とバーン御用達の防御カードが緩和されてるじゃないか
今回の制限改訂はバーンにとって追い風

93 ：

>>91
パイパー蘇生で回したり、代行がコストで捨ててたクリス寝取ったり、激流後に蘇生からダイレクトしたり
単体で腐るのは確かなんだけど、使用感はわりかし良い感じ

94 ：

>>92
そんな時代遅れの防御カードは速攻で割られるので何の役にもたたん
精々トリシューラが消えたくらいしか恩恵ねーよ
>>93
その程度の利用ならDDクロウで妨害されるリスクを背負うだけ損
最初から墓地利用なんて考えない方がいい

95 ：

ヒロビもインフェルニティもおジャマトリオと激流葬のタイミングが命。いかに妨害するかが重要
が、連戦連敗ってことはサイドカードレベルで対策した方が良さそうなので吊り天井を１枚入れるといいだろう
あと猫とパイパーでコンボするくらいなら最初からカードカーD積んだほうがいい

96 ：

ご隠居３枚入っていて２枚ぬいた時の代わりになる
フリーチェーン、速攻魔法で良いカードがあったら教えてください
デッキは>>77です

97 ：

>>94
メインクロウは少ないしサイチェンで抜く構成だからなんとも
>>95
激流緩和分と吊り天井足してくる、ありがとう
後からで申し訳ないんだがオーダーオブカオスからデッキ変えてなかったんだ
猫パイパー抜いて車にしてくる

98 ：

>>77
上級3枚
ラヴァゴーレム、メタイオン、ゴーズ
下級7枚
速攻のかかし×3　 カードカーD×3　ヴェーラー×3
魔法9枚
ご隠居　強謙×3　連鎖爆撃×2　一時休戦×3
罠20枚
積み上げる幸福×3　仕込みマシンガン×3　自業自得×3　停戦協定、ヤタガラスの骸×3　強欲な瓶×3　おじゃまトリオ×2　激流葬×2　ファイアーダーツ

99 ：

ミス

上級3枚
ラヴァゴーレム、メタイオン、ゴーズ
下級7枚
速攻のかかし×3　 カードカーD×3　ヴェーラー
魔法9枚
ご隠居　強謙×3　連鎖爆撃×2　一時休戦×3
罠20枚
積み上げる幸福×3　仕込みマシンガン×3　自業自得×3　停戦協定、ヤタガラスの骸×3　強欲な瓶×3　おじゃまトリオ×2　激流葬×2　ファイアーダーツ

100 ：

休戦は欲張りにした方がよくね？

101 ：

チェーンバーンで公認準優勝してきた

102 ：

>>101
レシピとレポお願いしたい

103 ：

遅くなってすまん
上級2枚
ゴーズ　トラゴ
下級7枚
クリッター　カーＤ×3　速攻のかかし×3
魔法9枚
強謙×3　休戦×3　爆撃×2　ブラホ
罠22枚
自業×3　仕込み×3　幸福×3　停戦　骸×2　瓶×2　トリオ×2　激流×1
筒×2　欲張り×3
サイド
メタイオン×3　ヴェーラ―×3　リリー×3　Ｄクロ×2
サイク×3　大嵐

104 ：

1回戦　インゼク　○○
先攻で5伏せカードカ―
相手も1ターン目からダンセルホーネットしてきたがすべてチェーンして被害0かつ相手のライフを半分ぐらい削る
それから2ターンで勝利
2戦目は先攻相手伏せ0でこちらの初手が自業×3仕込みオジャマ強謙で即終了
2回戦　魔法使い　○○
偵察者からアカマジ2体出てくるがもちろんすべて不発
少しずつ削っていき勝利
2戦目はトラゴss→欲張り3伏せで6000のトラゴでビートして勝利

105 ：

準決勝　ガエル　○×○
1戦目はバーンカードがなかなかドロ−出来なくてぎりぎりで勝利
2戦目はゴーズを転移でとられたうえにガチガチ2体並び耐えきれず死亡
3戦目はチェーン4つ積んだところでスタン撃たれるがそこから爆撃2枚で勝利
決勝　六武　××
先攻からパルキ出され少しずつ焼くがあと50削りきれずに敗北
2戦目相手後攻門シエン4伏せ→次ターンパルキで封殺され終了

106 ：

おまえらカードカー入れないの？

107 ：

>>106
ごめん入ってた・・・

108 ：

どう見ても公認の対戦相手じゃないw

109 ：

>>108
試験のせいかあまり人がいなかったんだよ・・・

110 ：

メインのブラホとサイドにメタイオン３積みの理由を教えてくれ・・・

111 ：

ブラホはあくまで保険程度
メタイオンはナチュパとかショッカー等のモンスター除去兼壁って感じかな

112 ：

やっぱ６部きついよねー

113 ：

>>112
確かに大会で見かける中では一番きついかも

114 ：

まあ今週から選考会期間入るしガチばっかになるでしょ

115 ：

サイク3大嵐で、サンブレ流行っててトップが虫の今魔法の筒って仕事してる？

116 ：

>>115
正直いらんかった

117 ：

そういやラヴァがないな

118 ：

メタモルもないな
最近脳内大会報告が多いけど信用できるのか

119 ：

>>116
やっぱそうなのか
一応サイドには入れてたけど抜く事にするわ
ありがとう

120 ：

幸福2積みの人いる？
優秀なドローソースなのは分かるんだけど2枚手札に来ると片方腐るから幸福2カーD3にしてみたんだけど、幸福2積みの人見た事ないから気になった

121 ：

チェーン４、チェーン５で同時に発動すれば腐らなくね？

122 ：

あれ？2枚までは発動出来たんだっけ？
勘違いしてたわ

123 ：

ファイアーダーツ いると思いますか？
あとゴーズ腐る気がするんですけど気のせいですか？

124 ：

ゴーズよりファイアダーツの方が腐る

125 ：

>>103の方のデッキを参考にします

126 ：

>>103
ラヴァゴレ積んどけ

127 ：

>>117 >>126
それも考えたけど攻撃防げるカードをあまり採用してないから見送った
>>118
確かに欲しいけど今の環境はすぐ虫に割られるんだよなぁ・・・
今日>>103で非公認行ってきたけど1回戦でボロ負けした
魔法族の里とか頭になかったわ

128 ：

里対策ならミステックパイパーやブレイカーだな

129 ：

ラヴァゴメタイオンで魔法使いどかすって手も

130 ：

聖刻は結構グスタフを出してくるな・・・ライフ２００１以上は残すプレイをした方がよさげ

131 ：

グスタフ出すとこ見たこと無いんだけど
俺の環境がおかしいのかな？

132 ：

>>131
出してくる
こっちに大型モンスター一体がたっててもあっちは除去なしで8000以上（つまり12000くらい）は削ってくる

133 ：

一時休戦発動してる時ラヴァゴーレムの１０００ダメージ受けませんか？

134 ：

>>133
受けない

135 ：

>>131
アトゥムス→レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン→蘇生でカンタンにグスタフ素材が揃う

136 ：

パルキリオンやアンドロイドをラヴァでなぎ倒して焼き払うのは気分爽快だな

137 ：

サイドで自爆ってあり？

138 ：

カウントダウン向けじゃねそれ？
止める札より焼く札のが多いだろ

139 ：

ダメージ源が10枚ぐらいだったからいけるかと思ったんだよ

140 ：

危ぶむなかれ

141 ：

世の中が虫、聖刻、ラヴァルで沸いてるからチェンバで出てきたが
まさかの一回戦のちびっこのﾁｮﾗｸﾞﾆﾃｨにBFD出されて負けた…

142 ：

俺も出てきたがBFのエンドゴトバが辛すぎて死んだ

143 ：

バーンは元々BFに勝てるようにできてないからな・・・
BFと剣闘がトップメタだったころは暗黒期だったくらいだし
ただエンドゴトバやエンドリバースはしょーがないにしても黒羽竜くらいなら何とかしろと言いたい
ラヴァ・メタイオン・ヴェーラー・激流とか色々対処のしようがある

144 ：

どなたかレシピupしてくれませんか？
参考にしたくて＾＾；

145 ：

スレに書いてあるだろ文盲

146 ：

カードカーDつえーな

147 ：

裁きの代行者 サターンを
何とかして今使って勝ってやりたい
だれかいいアイデアくれ

148 ：

暴走召喚

149 ：

今日ショップで知らない人からデュエルしようって言われて
チェンバ使ってマッチとったら
「殴りあわないデッキ使って何が楽しいんですかねｗ」みたいなこと言われたんだが
ひょっとしてチェンバって嫌われる類のデッキなん？
超久々に遊戯王始めたから環境分からんのだが。ちなみに相手はなんか虫みたいなやつだった

150 ：

サターンってさ
・回復カード＋光神化＋暴走召喚＋サターン＋天空の聖域
・トーチゴーレム＋ヘルテンペスト＋魂吸収＋サターン＋天空の聖域（＋ＤＤＲor奇跡の光臨）
の２パターンがあるよね
どっちがいいのかな

151 ：

>>149
メタイオンリリーコブラ辺りをサイドから入れれば殴れるぜ！
基本的に気持ち良くデュエルさせないデッキは嫌われるけど虫使ってる人には言われたく無いな

152 ：

>>149
虫もチェンバも似たようなもん
気にするこたぁない
どっちも使ってる俺は性格最悪なんだろうな

153 ：

>>149
笑顔で「焼きRのが楽しい（＾＾）」と言えるくらいの神経がないならバーンやらん方がええよ

154 ：

虫と言えばあいつらなんだな・・・今の時代は

155 ：

>>149
相手が、申し込んで来ておいて且つ虫使いなら気にしなくて良いけどこっちから申し込むときは控えた方が良いかも、大会なら気にしなくて良い

156 ：

>>149
相手が内心顔真っ赤にして苛々してるんだから心底嘲笑ってやれ
殴らないデッキなんていっぱいあるんだから気にすんな

157 ：

メテオ・プロミネンスって強いよね？
あんまし目立たないけど

158 ：

遅いし、2000ﾀﾞﾒ
強いな

159 ：

今はカードカーDや積み福、パイパー＆金華猫のようにドローブーストが容易だから１枚仕込んだら役に立ちそうではある

160 ：

そのために三枚手札消費するんだよ？
3枚あれば2000は越す

161 ：

間に合わないドローソースを火力に出来る

162 ：

>>161
それ最初からドロソが多すぎるだけなんじゃ……

163 ：

そこでオジャマジックですよ
スナイプストーカーでやれとか言わない

164 ：

>>162
いいバーンカードあんまりないからそれはしょうがないだろう
捨て山にあれば最後の１手の選択肢が増えるから負けを勝ちに変えられるシチュはそこそこあるんじゃね？

165 ：

>>164
ライフ3000以下の時使えないのも地味にきつそう

166 ：

泣きを見ることも確かにありそうだな
が、その辺はプレイングで何とかなりそうではある
どーせ神の宣告を警戒して単発ではなく数枚まとめて発動して焼くケースが大半だし

167 ：

メテオ・プロミネンスをチェーンバーンに使ってみたが思った以上にいい感じ

168 ：

まぁ使いたい人が使うってことで

169 ：

この先、連鎖爆撃の解除はあるのかな

170 ：

アニメの主人公がバーンデッキ使いになればあるいは

171 ：

目立ちすぎてメタられたり規制強化されそうだから現状維持でいいよ
準制限と無制限の差ってさほどでかくないし
それよりトラスタ対策やエンドサイク対策になるメインからスムーズに投入できるバーンカードが欲しい

172 ：

コンセプト：チェーンを積みつつドローし相手のライフを削るデッキです。
回してみた感想としてあまり対戦してないんですが事故が結構あります＾＾；
プレイングの問題でしょうか？
計40枚
上級1枚
ラヴァゴーレム
下級8枚
バトルフェーダー×3　メタモルポッド　マシュマロン　カードカー・Ｄ×3　
魔法9枚
ご隠居　強謙×3　連鎖爆撃×2　一時休戦×3
罠22枚
積み上げる幸福×3　仕込みマシンガン×3　自業自得×3　無謀な欲張り×3　やた烏の骸×2　強欲な瓶×2　魔法の筒×2　おじゃまトリオ×2　激流葬×2　
ＥＸデッキ
基本的なカード
メタイオンメインでいるのか？
いるとしたら何枚か
サイドにはどのようなカードが必要か？
を聞きたいです
よろしくお願いします

173 ：

すみません
訂正です
outメタモルポッド
inエフェクトヴェーラー
です

174 ：

個人的にはつり天井オヌヌメ

175 ：

おじゃま要るか？

176 ：

釣りくさいな
端から診断目的じゃないのがバレバレ

177 ：

>>172
>>77

はい、次の話題いこか

178 ：

サイクロンサンブレ環境でバーンがこの先生きのこるには

179 ：

エレキングコブラ＆エレキリンを採用すれば最後の一押しの時だけ一時的にエンドサイクを押さえ込めるが
チェーンバーンとしては根本的な対策はないねぇ・・・
・ブレイカー＆大嵐を積んでビードバーンにシフトする
・フルバーンに改造
これくらいか？

180 ：

>>179
エンドサイクはエレキリンで防げない

181 ：

ビートバーンはありだと思うけどバランスが難しそう

182 ：

現環境さいつよバーンデッキは聖刻なのではないかと思える

183 ：

カードカーDと一時休戦が無制限の今こそフルバーンが輝く時な気がするが実際のところどうだろう？

184 ：

コザッキーの自爆装置だっけあれの
自分で破壊したら1000ダメ相手に破壊されたら2000ダメぐらいのがあればなあ

185 ：

激しく同意
ダメージをでかくするとか、劣化強欲な瓶機能がついてるとかプラスアルファがないと使いづらさをペイできてない

186 ：

>>181
バランスだよな…
実際、相手は神警　神宣とわざわざライフ減らしてくれるし

187 ：

>>186
ライフアドが比較的軽視されがちだからな
カオススレの>>482がビートバーンよりでなかなか面白いから思ったから暇な時覗いてみなよ

188 ：

カードカーDやラヴァゴレに警告打たれることはよくあるがむしろ嬉しいんだが

ところで皆は激流葬は何枚投入している？
除去は本業ではないだけに２枚に増やすべきか悩ましい

189 ：

>>188
俺は0だけど、やっぱり入れたほういいかな？

190 ：

友人にチェーンバーン使うとぐれるヤツがいるんだけど、やっぱチェーンバーンっていけないデッキなのか？
ソリティアデッキにくらべたら圧倒的にましだと思うんだが
フリーでは御法度なデッキなのでしょうか

191 ：

激流葬0でつり天井だな
発動タイミング自由なのはデカイと思う
チェーン乗せれるし

192 ：

何をもって「いけない」とするのかによってその回答は変わるからどうとでも言える
アニメの影響かビートダウン至上主義者が大勢を占めているこのゲームでは
バーンデッキは全て毛嫌いされているって事だけ把握していればいいさ
ソリティアデッキより圧倒的にマシってのには同意

193 ：

>>191
吊り天井は前シーズンに使ってみたが４体以上の条件を満たすのは結局相手ターンのチューナー召喚時だけなので
激流葬の方が発動条件が緩い分だけよかったよ
おジャマトリオと同時に伏せたとしてもモンスター３体以下だと大嵐が来た際に
吊り天井→チェーンしておジャマトリオ　の順で発動ができないからフリーチェーンである旨みが凄く少なかった
吊り天井は投入を検討できるレベルの良カードである事は間違いないが激流葬を押しのけてまで採用できるほど強くはないってのが使ってみた結論だなぁ
ハネクリとかエレキングコブラとか採用して自分もモンスターを場に出すタイプでもない限りは激流葬安定だろう

194 ：

ゼンマイの次にあかんと思うぞバーンは

195 ：

>>193
なるほど…
確かに激流葬の方が発動条件緩い分使ってて安心感？はあるな…
抜いた頃は別にｵｼﾞｬﾏでモンスター増えてるし最近は展開力スゲェからつり天井の方がよくね？って思ったんだよなぁ…
相手によってサイドから〜ってのが最近のまいぶーむだったが考え直してみるか…ありがとう

196 ：

>>187
見てきたけどゴーレムの強さ再認識できたわ
クェーサー、シエン食えるっておいしすぎるな
マジックシリンダ―さんは多分、次で制限解除かな…　

197 ：

>>196
クェーサーは出された時点で十中八九即死
運良く生き残れてもクェーサー１体だけで２体目を出すのはアホ
なのでゴーレムではまず喰えないと思われ
ゴーレムで喰って美味しいのはシエン、ラギア、アンドロイドあたりだな
まさに「先生！お願いします」的なノリになる
筒は聖槍の採用率を考えるとディメンションウォールにすら劣るので解除されても恩恵皆無だろうなぁ

198 ：

>>190
不機嫌になるだけでなく、ぐれるところまで来てるのかよ

199 ：

>>197
そこでクイーン女教授の登場か
筒つかうためにビートバーン組もうとしたんだが何故か最後にはぬけてしまんだよな
筒だけじゃなくリフレクトバウンダ―とかスフィアボムもバーンって感じですきなんんだけどな

200 ：

>>199
今はモンスター効果による除去が流行っているからどれも機能しないだろうよ
出してすぐダメージをもぎ取れる返しのターンに即除去られても問題ないモンスターでないと投入する価値はないだろうな
コブラやリリーあたりがいいんじゃね

201 ：

>>200
なるほどコブラか、
ありがとう参考にしてみる。

202 ：

エレキングコブラ１号を召喚
→コブラ１号アタック、後続のコブラ２号をサーチ
→返しのターンを咆哮で無事凌ぐ

（A案）コブラ２号を出して２体で殴る→攻撃後ホープをエクシーズ召喚
（B案）コブラ１号でそのままアタック、後続のコブラ３号を確保、コブラ１号は次のターン戦闘破壊されるのは諦める
どちらがいいかいつも悩む
激流葬怖い、連鎖除外も怖い

203 ：

その中間案で三号サーチメイン２二号NSエクシーズでは駄目なのか

204 ：

ホープじゃなくコーン号を出せば更なる火力が

205 ：

ホープよりコーン号だろ
・コブラ１号→1000点
・コブラ１号＋コブラ２号→2000点
そのあとコーン号で1000点バーン
これだけ削っておけばホープの出番はない

206 ：

それはコブラ２号が殴ってない分だけ損だから選択肢にはならないんじゃないかな
ホープを除去されたら涙目すぎる・・・

207 ：

確かにコーン号はイイね・・・１枚が４０００ダメ稼ぎ出すとか夢が膨らみまくりんぐ

208 ：

ノーマルな甲虫デッキに対しこちらの場をカラにして一時休戦やかかしで凌ぎつつ集めたバーンカードで一気に焼き払うのは気分がいいねぇ
相手のホーネットまで準備完了しているのに指を加えて緩慢な死を迎えるしか無い感が最高
もっと一杯悔し目でこっちを罵れ、安いっぽい罵詈雑言を並べろ

209 ：

そんなに時間あたえたらショックルーラーで罠宣言されないか？

210 ：

宣言が罠なら全くの無駄だから怖くないがモンスター効果指名の方が厄介
が、レベル３特化の甲虫は４を３体揃えるのは結構な手間だから対処は割とラク
ヴェーラーなりラヴァなりで対処すればいい

211 ：

妨害がほとんど出来ないから虫1枚残って次のターンとか蘇生とダンセルのセットとかで一瞬でルーラー立てられるよ

212 ：

メテオプロミネンスの２０００ダメージはつえーな
ラヴァ・自業・仕込み・連爆だけではバーンソース足りないから試しに入れてみたが実にいい仕事する
カードカーD自身をコストにしたり、カードカーDで引いたカードを即コストにすることもできるので今のカードプールに実にマッチしているな

213 ：

韓流みたいなごり押しだな。
メテオプロミネンス少し前に推してた人？
またかよ

214 ：

メテオプロミネンスはジャンクブレードに入れてる
残骸爆破より使いやすい気がするがどうだろ

215 ：

正直言うとメテオプロミネンス実用性ないよね

216 ：

３枚も使って２０００ダメージってのがねぇ

217 ：

３枚も使って２０００ダメージってのがねぇ

218 ：

サンドラやバレットとかで手札補充すれば、あるいは何とかなる…かな？
火力は馬鹿に出来なさそうだから何とか上手く使ってはみたいけどねえ

219 ：

ここはここぞの時は神のようなドローができる人間ばかりだからな
手札を毎回確実に良質なバーンに替えられるから３：２０００交換なプロミネンスなんぞいらんだろーよ

220 ：

今日チェンバにサンダーバードさん入れたら結構面白く動いてワロタ

221 ：

サンダーバード使うってプロミネンスのコストのみの働き？
大体デッキ完成したんだがメインゴーズ、メタイオン入れてる？

222 ：

チェンバのサイドに必須だと思うカードって何がある？

223 ：

ミスフォーチュンとか

224 ：

大体デッキ完成したんだがメインゴーズ、メタイオン入れてる？

225 ：

>>222
トラスタが投入されそうだからカウントダウン型にスイッチできるような構築がいいんじゃね？
>>224
メタイオンは甲虫やカードカーD対策に連鎖除外が流行っている今シーズンではダメダメと思われ
逆にゴーズは激流葬にも奈落にもひっかかず攻撃反応罠が甲虫に完全否定されているからいいかもね

226 ：

>>221
サンダーバードはたぶんプロミネンスとは関係ない
チェーン１　相手カード
チェーン２　サンダーバード
と伏せを使わずにチェーンを積めるから積福の発動が容易になるのが良いんだと思われ

227 ：

>>226
220だけどそれだわあと激流葬うって回避からのリリーとダイレクトで5350アザッシター

228 ：

チェンバにメタイオン入れようと思ったらモンス限定かよ、糞カードすぎるわ

229 ：

>>221だがサンダーバードとサンダードラゴン勘違いしてた；
試しに回したらサイク欲しかった
メインサイク３あり？

230 ：

サイクなんぞいらんだろ・・・
エンドサイク対策にもなる大嵐、ついでに殴れるブレイカーの方がずっといい

231 ：

なるほど
ブレイカー入れてみようと思います
サイド教えてくれませんか？

232 ：

まずデッキ晒してくれ

233 ：

サイド向けスペックキャラはサンダーバードリリーメタイオンキングコブラブレイカーとかだな

234 ：

ラヴァゴ、かかし3、カーＤ3、ヴェーラー、マシュマロン、メタイオン
強謙3、連鎖爆撃2、一時休戦3
幸福3、仕込み3、自業自得3、無謀な欲張り3、骸2、強欲な瓶2、魔法の筒2、トリオ2、激流葬2
です

235 ：

ゴーズ、ドラゴ２、ヴェーラー、ブレイカー２、機械巨竜２、
歯車街３、テラフォ２、大嵐、停戦

トラスタ投入を読んでサイドチェンジ後は殴り返すように組むならこんな感じ

236 ：

>>235
参考にさせてもらいます
思ったんだけど無謀な欲張り３抜いて骸、強欲な瓶、ご隠居１枚ずつ入れるのありかな？
ドロースキップきつい感じで；

237 ：

無謀抜きは勿論あり
ただ隠居入れるくらいなら停戦やプロミネンスがいいだろう

238 ：

そうしてみます
質問なんですが１つ目　ヴェーラー�@→骸�A→連鎖爆撃�B　　　→はチェーンということです
　　　　　　　２つ目　強謙�@→ヴェーラー�A→連鎖爆撃�B
　　　　　　　３つ目　骸�@→ヴェーラー�A→連鎖爆撃�B
３は出来ないと思いますがどれがいけるか説明してほしいです＾＾；

239 ：

全部いけるやん？　何か変？

240 ：

顔文字のせいで煽られてるようしか感じないわ

241 ：

強謙は自分が発動したものなら無理だな
つか日本語の不自由感が凄まじい

242 ：

マジレスすると強謙は自分のターンにしか使えないしヴェーラーは相手のターンにしか使えない
なので全部ダメ

243 ：

って最初と最後は骸か・・・それなら真ん中のみダメだな

244 ：

チェンバ使いたいなら使い手として
最低限のルールくらい覚えろ

245 ：

「これに対しチェーンはありますか？」

246 ：

はい、虚無を呼ぶ呪文発動してここまでの流れを全て無効にします

247 ：

メインブレイカー２はありですか？

248 ：

その地域地域の環境次第としか言えんよ
うちの地域限定の話だが半年くらい前はトリシューラ暴れまくってたのもあってか
みんなみんな奈落神警ガン積み伏せ環境、ブレイカーに神警撃つのも普通だった
そこを2000バーンに見立てて、チェーンバーンにつなげたりもしたが
今は何とも言えない、気がするなぁ。

249 ：

壊したい伏せが多いとか、ミエミエのエンドサイクを見抜けるならアリだとは思うが・・・
単にブン殴りたいならどうしてもゴーズやドラゴに軍配が上がると思う
ブレイカーは奈落が抜かれて連鎖除外が投入されそうなサイドチェンジ後の方が有用なんじゃないかなぁ
お触れにも抵抗できるし

250 ：

サイコショッカーが１匹だけいる時ってどーすりゃいーの

251 ：

チェンバ、いまは環境が悪すぎる
シリンダーがまともに機能してくれない

252 ：

>>250
・ヴェーラーで無力化した隙に焼き払ったりおジャマトリオを押し付けラヴァに繋ぐ
・メタイオン先生で追い返す
・ブラホでなぎ払う
>>251
筒を抜けばいいだけだからそれ自体は問題ではない
強謙、カードカー、積み福がフル投入できるいい環境じゃないか
ただゼンマイハンターやショックルーラーがどうしようもなく辛い

253 ：

おじゃまは無理だな、ショッカーがいると
ミスフォーチュン→ご隠居→非常食→連鎖爆撃
で３６００バーンくらいなら狙えるんだが

254 ：

そのためのヴェーラーだ

255 ：

>>252
ショックルーラーは効果にチェーンすればいいから罠宣言は痛くないよね
ただモンス宣言がつらい
かかし、ゴーズで守るつもりだったのがだめになるしカーDが使えないから・・・

256 ：

>>254
ヴェーラーは優秀なんだが、いつもの調整中でチェーン関連イマイチなんだよ
詳しくはwikiで
まあ、返しのターンで発動することはそんなに無いので脅威ではないがｗ

257 ：

最強のバーンデッキを考えるのはいいんだが
これを見てくれ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1275781177
単純だが深く初心に戻れて
いいアイデアが浮かぶと思うんだがw

258 ：

そもそもバーン自体が最強にはほど遠いしなぁ
高速化が進んで相対的に遅いデッキになってしまったし

259 ：

昔（つっても2期頃）はフルバーンが環境のビートダウンより瞬間最高速度で早かったからよかったのに、今はその前提から全然成り立たないよなあ。

260 ：

まぁ、相手の展開を逆に喰うことができる自業自得などに支えられて苦しみながらも何とかやってるのが現状だしなぁ
１ターン目にライコウ伏せ、２ターン目には総攻撃力８０００オーバーが並ぶとか普通に起きうるのでマジきつい

261 ：

今度の新カードには新たな選択肢になりそうなものはある？

262 ：

診断いいかい？チェンバの亜種やけど

263 ：

過去ログ読んでもなお診断が必要なやつならな

264 ：

ワンチャン３枚、パイパー１枚、金華猫１枚の５枚セットを投入して毎ターンパイパーを蘇生させるのはバーン的にどうだろうか？
パイパーからかかしやヴェーラーに繋がればなかなかのドロー加速になりそうだが・・・
カードカーDが無制限の今はともかく、制限化した暁にはこのギミックが役立ちそうな気はする。

265 ：

>>264
そこにアメーバと強制転移つっこめば俺のデッキだわ

266 ：

トーチゴーレムでトークン二体出して、ミニマムガッツで一体リリース、トーチゴーレムの攻撃力を0にする
んで下克上の首飾りをトークンにつけてトーチゴーレム破壊したら7500ダメージになるんだが
こういうのに特化したバーンデッキとかどうだろう

267 ：

罠を含まないので３枚揃った時点で７５００狙えるのはいいんだが即死取れないのは痛いな
射出系やマテリアルゲート系と比較するとパーツの流用も効かないし色々と惜しいと思う

268 ：

サンダー・シーホース
効果モンスター
星４/光属性/雷族/攻1600/守1200
自分のメインフェイズ時に、
このカードを手札から捨てて発動できる。
デッキから雷族・光属性・レベル４・
攻撃力１６００以下の同名モンスター２体を手札に加える。
「サンダー・シーホース」の効果は１ターンに１度しか使用できず、
この効果を発動するターン、自分はモンスターを特殊召喚できない。

これシーホース捨ててシーホースとエレキングコブラをサーチすれば凄い勢いで手札増えるんじゃね・・・？

269 ：

シーホース３枚、コブラ３枚、キリン１枚をセットとして
ついでに貪欲やプロミネンス、コーン号を入れればいい感じのビートバーンになりそうだ

270 ：

チェーン４積み上げる幸福
チェーン５積み上げる幸福
はできるは知ってるんだけど
大会とかでできるんですか？と聞かれたら
簡単にどうに答えればいいの？

271 ：

同一チェーン上に複数回同名カードの効果が『発動されている』場合
と朗読してやれ

272 ：

積み上げた幸福が何処にも売ってない・・・

273 ：

尼で買えるぞ

274 ：

し

275 ：

奈落の太陽
通常罠
自分フィールド上にモンスターが存在しない場合、
攻撃力２０００以上の相手モンスターの直接攻撃宣言時に発動できる。
相手の手札の枚数×８００ポイントダメージを相手ライフに与える。
OCG化しないかな
するわけないか。

276 ：

ディメンションウォールの方がずっとマシ
OCG化されても誰も使わんぞ

277 ：

最近チェーンバーン始めたのだけどサイチェンからのお触れやトラスタにはどう対応してるの？
トラスタは無理矢理チェーン重ねて焼いてお触れはブレイカーかパワー・ブレイカーで対応してるんだけど…

278 ：

お触れ対策
・ブレイカー
・大嵐
・クライスターボ
・コブラ等のビートバーンにサイドチェンジ
トラスタ対策
・積み福を抜いてサイドに落とし、チェーンを積まない。連爆も１２００で妥協。
・フルバーンにサイドチェンジ
・コブラ等のビートバーンにサイドチェンジ

正直かなり厳しい

279 ：

あ

280 ：

最近アライブが増えてきて嬉しい限りですな

281 ：

アライブ？

282 ：

ヒーローアライブでしょ
なんせ自分でライフ半分にするからな

283 ：

デッキに無謀な欲張り3 ご隠居2 強欲な瓶2あって
out無謀な欲張り1 in強欲な瓶1か
outご隠居1 in強欲な瓶1か
強欲な瓶1入れないかで迷ってる
ご隠居抜くとバーンソースが足りないような気が

284 ：

欲張りは3積むか1枚も積まないかの二択じゃないの？

285 ：

ヒーローアライブはライフは半分になるわ自業自得・停戦協定の的は増えるわといいことづくめですな

286 ：

ピンチ時に一時休戦→強謙→カードカーDの流れは美しい
この後に２枚目の一時休戦を引くと脳汁が出る

287 ：

アライブHEROナメてると死ぬぞ
伏せ除去されてからルーラー出されてモンスター宣言からワンキルとかあるからな

288 ：

アライブもそうだが、近頃のHEROの速度と火力がやべえｗ
星4戦士×2エクシーズののブレード、超融合、人によっちゃマスクドヒーローまで
一瞬の隙を突いてくるワンキルレベルの火力がキツい
まあ、故に対戦が楽しくもあるんだがｗ

289 ：

それでも聖刻と比べれば屁でもないレベル

290 ：

質問なんだけど、フルバーンでカードカーＤって必須？

291 ：

必須か否かじゃ否じゃねえかな…
まあ単に俺のデッキでは採用してないってだけだが
質問の答えとしてはちょっとずれるが、チェーンバーンには3枚採用してる

292 ：

事実上必須
カードカーDを抜いてまで入れたいものはない

293 ：

エンドサイクうぜぇ

294 ：

今の所フルバーンとチェーンバーンだとどっちが速いのかな？

295 ：

運とか引きになるんじゃないかな？
フルバーンだと最速7〜8枚で終るしチェーンバーンだと数ターン？

296 ：

エンドサイクうぜえ

297 ：

>>294
フルバーンの方が相手を焼ききるのが早い
が、フルバーンは自分が殴り倒されるのも早い

298 ：

エンドサイクうぜえ

299 ：

チェーンバーン使ってる人が多いみたいだけど、今の環境でバーン系使うならチェーンバーンが安定なの？
連弾バーンは奈落激流デモチェ警告宣告サンブレ聖杯月の書ヴェーラーの厚い壁に阻まれてさすがに諦めた

300 ：

サンダーバードキングコブラメタイオン等を絡めたチェーンバーンが個人的に戦い易いと思う

301 ：

連爆と積み福の恩恵がでかいのでチェーンバーンが他のバーンより１歩リードしている感じ
積み福・瓶・骸９枚セット＆仕込・自業・連爆８枚セットの１７枚が必須パーツで他は自由だから
別のギミックやビートダウン要素との折衷案も組める自由度がある
亜種やメタ要素を取り込む余地があるがゆえにバーンの主流派としての地位は不動じゃないかな

302 ：

チェーンバーン組んでる最中だが自業自得が絶版で地味に集まらん
まさか第1期出身でしかもバーン罠の元祖とは驚いた

303 ：

安いし通販でポチればいいだろ・・・

304 ：

誰かコスモロックの作り方伝授してくれ
とりあえず宇宙の収縮3枚
おじゃまトリオ2枚
心鎮壷3枚
成金ゴブリン3枚
一時休戦3枚
ステルスバード
魔封じの芳香2枚
はあるんだが・・・何をいれればいいのかハッキリとわかってないんだ

305 ：

クレクレ帰れ
自分で調べろよ

306 ：

そもそもバーンじゃねーだろ
特殊勝利スレ行け

307 ：

新テキストの連鎖爆撃２枚ウマウマだぜ俺ー
あとは積み上げやな…

308 ：

昔はハリケで伏せを全部押し返しておジャマと案内人を押し付けてモンスター５体で収縮・仮面発動でロック完成だったんだが
今はハリケの代わりに心鎮壷やレプリカを使わないといけないから根本的にデッキ再構築しないとダメだろうな

309 ：

ヒロビに対するサイドが固まらない
あまり展開しないデッキだから釣り天井やラヴァゴを抜いて代わりにシリンダーを入れてるが、何か良いカードは無いものか

310 ：

ラヴァゴはエアーマン→アナザーと並んだところに押し付けることで伏せてあるデュアルスパークがしばらく腐るから有効だぞ
後は大嵐だなこれもデュアルスパークを伏せてアナザーが立ってる状況で無駄打ちを誘える

311 ：

今主流のバーンってなんだろ

312 ：

グスタフとアトランタルかな

313 ：

エンドアビストロームがうざいってレベルじゃねーぞ

314 ：

アライブヒーローにバーン要素詰め込んで超攻撃型デッキを製作中
欠点はシナジーがないこと

315 ：

アライブを併用とか自爆とか大逆転クイズとかそーいうイカれた方向性しか思いつかない

316 ：

活路への希望をドロソとして採用出来るかと思ったけど殴ってると打て無いか

317 ：

活路とバーンの相性が最悪すぎて論外だろ・・・
毎回２ターン目に５０００ダメージ前後殴られるような特殊な環境で遊んでない限り選択肢にならん
ゲーム後半でもいいから大量ドローしたいなら黄金櫃と共にやりくりターボでも入れたほうがマシ

318 ：

活路とバーンというよりアライブHEROとバーンの相性が……

319 ：

マスクド・チョッパーとミニマム・ガッツを使ってデッキを作りたいな

320 ：

フルバーンにたまに入るかなぐらいしか居場所がなかった
バブルマンさんが最近は凄い躍進で感慨深いよね

321 ：

チェンバってシングルなら今でも強いのかね？

322 ：

今は遊んでも聖刻と甲虫しかいないから普通に速度負けする事が多い
バーン側が腕のいいプレイヤーでも良くて勝率５割前後だと思うよ

323 ：

ショックルーラー出せるデッキにはうまくおジャマトリオで邪魔できるかがポイントだな
それだけでぐっと速度が落ちるから焼ききれる

324 ：

グスタフの診断できる奴いる？

325 ：

聖刻スレでやった方がいいんじゃね

326 ：

�d

327 ：

冬の時代過ぎてバーンスレ住人が息してないな

328 ：

大寒気を発動！
このターン自分は魔法罠を発動できない！

329 ：

この場合、１ターンは半年だな

330 ：

今、息してる射出バーンってある？

331 ：

ないでしょ
ガチ相手は絶対に無理。最近はファンデッキ勢も強くなってて普通に勝てん
ネタ相手ならワンキル通せるかも

332 ：

カードカーDが出てから俺のパイパーちゃんが一気にオワコン化してしまったでござる

333 ：

射出コンボと自爆スイッチのギミック一式を併用し射出コンボが揃えば射殺、揃わなかったら自爆してノーカウントというのはどうだろうか

334 ：

射出バーンといえばチェンマだが今はボマーさんのおかげで射出せずにバーンできるからな

335 ：

ミラコンエアーネオスなら活路と相性いいぞ！
自分のHPが4300以下ならワンキルできるしな
あと活路といえばライフチェンジャーからギフトシモッチとかどうかな

336 ：

というわけで活路シモッチ組んでみたんで診断ｵﾅｼｬｽ
下級10
闇仮面x1 カーDx3 栗田x1 カカシx3 フェーダーx2
魔法10
休戦x3 成金x3 小槌x1 剛健x3
罠21
ライフチェンジャーx1 シモッチx1 ギフトx3 骸x3 瓶x3 幸福x3 欲張りx3 活路x3 威嚇x1
ギフトと成金で相手のライフを回復させつつ活路と幸福、ライフチェンジャーとシモッチ、ギフトカードの三枚を拾うまで掘りまくる
デッキ名に反するけど、シモッチはエンドサイクだけじゃなくて、ドローフェイズのサイクも天敵になるから
ギフトシモッチじゃなくてライフチェンジャーの後に二枚のカードで3000を削りきりたいんだけど
ギフトシモッチ以外で2枚で3000バーンいけるカード無い？
あとやっぱり活路ターボよりやりくりターボのほうが効率がいいんだろうか？

337 ：

活路は相手のライフを削るデッキには向かないし相手に警告を使わせない工夫が必須
自爆、瞬殺コンボ、カウントダウンあたりでないとやりくりターボに見劣りする

338 ：

ゼンマイの先攻ハンデスだけはどうしようもねぇな。大会決勝で当ったけど負けちまった

339 ：

サイドから増Gヴェーラーを積みまくるしかないな
それでも厳しいけど

340 ：

>>332パイパーよりやっぱりカードカーＤのがドロソとしては良いの？フルバーンでかかしとフェーダー、パイパー入れた金華猫ギミック搭載型なんだが
というか誰かに診断してほしい

341 ：

猫を使うならパイパーの方がいい
問題は今は警告・激流葬・パイパーどころか連鎖除外までメインから入ってくる環境なので
この手のドロソは損失になりやすい点だ
できるだけこの手のカードは腐らせたいのでモンスターのチョイスは吟味した方がいい

342 ：

誤：警告・激流葬・パイパー
正：警告・激流葬・ヴェーラー

343 ：

フェネクスデッキの診断お願いします
モンス15枚
サイドラ3　ヴァリー3　バレット3　カーD3　フェーダー3
魔法18枚
フュージョンゲート3　合憲3　一時休戦3　大嵐1　テラフォ2　成金3　ブラホ1　DDR2
罠7枚
チェーンマテリアル3　宣告1　異次元からの帰還1　紅2
EX
フェネクス3　ヴォルカノン3　フォートレス2　サイバーツイン2
トレミス1　ジャイアントキラー1　超銀河眼1
ひたすらドローしてフュージョンゲートとチェーンマテリアルを引き込むデッキです
基本はその2枚だけでもエンドまでもっていけますが、紅、帰還、DDR等があればさらに安定してもっていけます
見てほしいところは全体的なところです。もっと上位互換のカード、入れれるようなカード等があればお願いします
ぶっちゃけサイドラもドロソに代えてみたほうがいいかもしれないのでそこの意見もお願いします
また、炎族もバレット以外でなにかあれば・・・。自分には見つかりませんでした。一応フェネクス自体も素材に使えるのでなんとかなってますが・・・
よろしくお願いします

344 ：

さすが過疎デッキ・・・半端ねぇ
上記デッキですが、多少変更しました
成金１　紅2→アームズホール3
です。理由としてはＤＤＲでのフェネクスの使い回しとデッキ圧縮の為です。
また、機械族の速攻のかかしではなくフェーダーを使用している点についてですが
１、機械族が十分に足りている
２、ヴァリーと合わせて2ドローが狙える
という理由からです。
引き続き、なにかアドバイスをお願いします

345 ：

成金ゴブリンはバーンデッキとしてはどうなんだ？自分なら外すところ
サイドラは抜いてしまってもいいと思う、3枚揃ったら2800×2は確かに魅力的だが
手札コストが必要なデッキなら、ヴォルカニックロケットとブレイズキャノン、ヴォルカニックカウンターなどを推せるがこのデッキでは相性があまり良くないな…
そこで挙げられる炎族の候補としてはヴォルカニッククイーン…ナチュビシエン対策にもなる除去手段で、ヴァルカノンの効果ダメージを安定させられる
ヴァリーは除去が多い環境では扱い辛いから、かかしのほうが使い易いと思うな、両方入れるのもありだが…
仮想敵として特殊召喚メタのオピオンやクリスティアや、効果モンスターメタのスキルドレインの対策を考えて、除去カードの採用も考えたほうがいい
あとはキル前の罠対策にトラップスタンを入れてもいいかな、スキルドレイン対策にもなる

346 ：

炎族だと個人的にはヴェルズオランタを推す
微妙な攻撃力とならず効果を合わせ持つナイスガイ

347 ：

>>343
ヴァリーの心中仲間がもっと欲しいのでスケープあたりを投入で
あと相手の激流や奈落が激しくうざいので聖槍を１枚入れてもいいかも

348 ：

久々に休日と大会の日程がかぶったのでチェーンバーンで参加したら優勝できた
お触れホルスっぽいデッキも参加してたんでアレと当たったら詰んでたかもだが
何回戦かわからんが準決勝には居なかったので幸運と言えるか
決勝戦で当たったヒロビの人が1戦目の後攻4伏せに困り果て悩んだ末の
大嵐からのチェーンバーンに頭を抱えてたｗ

349 ：

ヒロビはともかくお触れホルスみたいな年代物のデッキ使ってる奴まだいるのかよ・・・
聖刻や甲虫が少なそうな大会は平和そうでうらやましいな

350 ：

>>349
どうなんだろうな、聖刻も虫も暗黒界にインフェルニティとごっついデッキも多い分
それにメタ張る傾向が強いんだよねうちの環境、スキドレ型やメタビも多々
暗黒界が流行りまくった時、参加者16人中殆どが暗黒界メタで参加して
唯一暗黒界で参加してた女の子がメタぶっ刺さってボコボコにされるという珍事が起きたりも
4月くらいからそこら辺のメタ張り合いが一周しちゃって個性的なデッキが増えた
ガチ勢が集結して殺気立った大会の日も全然あるけど、確かに大概は平和だなｗ

351 ：

ぶっちゃけ今の遊戯王はガチなデッキは全部ソリティアゲーだからなぁ・・・
激流葬やヴェーラーを引けなかったら本でも読んでた方がマシなんじゃないかと思う。
”総攻撃力８０００を並べる簡単なお仕事”はゲームになってねーよ

352 ：

その点バーンデッキは、魔法筒や自業自得が入るし
手札からフェーダーやかかしが飛ぶんでなんとか凌げるっちゃー凌げるんだよね
エクシーズが環境に浸透してきたせいか、チューナー減っておジャマトリオが刺さる場面も多いし
吊り天井3積み、激流葬2積みの安心感

353 ：

過疎り杉ワロエナイ

354 ：

墓守バーンの診断オナシャス
13
偵察者x3 司令官x2 ヴァリーx2 末裔x1 番兵x1 ゲイルx1 メタポx1 フェーダーx1 クリッターx1
9
波動キャノンx3 強謙x3 ネクバx2 生け贄x1
18
警告x2 賄賂x2 激流x2 筒x2 死霊ゾーマx2 スキドレx2 スタロx2
宣告x1 奈落x1 ミラフォx1 停戦協定x1

昔世界大会で入賞したデッキのパクリ。
もっと現環境にアレンジしたいんだけどどうすればいいかな。
暗黒の呪縛とか使いたい。サイドに何入れたらいいか分からない。
後、虫に勝てないけどどうしようもない気がする。

355 ：

今はヴェーラー必須じゃね。

356 ：

このスレ俺しかいないのか…

357 ：

俺もいるよ、6月の末にカキコしたっきりだが

358 ：

誰も居ないようで案外ROM専がいるもの

359 ：

見てんなら↑の意見なんかくれよ。
行き詰ってんだよ。

360 ：

>>359
お客様精神乙

361 ：

>>360
すいません、ちょっと何言ってるか分からないです。

362 ：

>>361
いつでも意見もらえると思うなってこと。

363 ：

このままでいい
自分の信じる道を行けいつかデッキは応えてくれる

364 ：

多分ね、
チェーンバーンとかフルバーンとかならアドバイス貰えるはず

365 ：

ぶっちゃけ「墓守ごときで波動キャノンを守りきれるわけねーよ」ってみんな思ってる
「チャージした波動キャノンで撃ち殺したい」が目的なら脇を固めるモンスターは別のものにすべきだろう

366 ：

やっぱりフルバーンで剛健入ってないのってまずい？

367 ：

>>366
入れない理由あるかな？

368 ：

論外レベル

369 ：

チェーンバーンを使ってるんだが激流葬とか大嵐を入れるのってどうなんだろう
誰か使い心地教えてくれ

370 ：

>>369
別にありやと思う
展開されまくってかかし足りんくなって負けたことあったから積んでるw

371 ：

なるほど足りないと感じるときには入れてみるのもありか
バーンダメージ減るのは仕方ないか。負けるよりいいしなー
大嵐はどうなんだろう?エンドサイクとお触れ対策ぐらいしか仕事ないけど

372 ：

>>371
十分ジャマイカ？
一戦目にチェンバってバレた後、エンドサイク、お触れは狙ってくるから除去しやすいし
４伏せしてあって相手がそれ見て3伏せもしてくれて次のターン大嵐打ったら相手がマジで驚いた顔した時は笑った

373 ：

ほう
入れるならやはりメインですよね。とりあえず瓶でも抜いた回してみるか
ありがとうございます

374 ：

大嵐は入れてないが俺は激流葬2枚採用してる
つかそれこそ何度か上がってる通り、地域環境に合わせての採用非採用じゃ
使い勝手だけど、うちの環境も例に漏れず並べてワンキルなので
つり天井3枚プラス、激流葬2枚で除去挟みつつチェーンを積み上げていく感じだよ
召喚時効果にチェーンして、激流葬、おジャマトリオ、諸々っていければ理想

375 ：

それはさすがに多くないか？かかし咆哮があれば展開されてもバーンダメージ増やせるし
展開抑制のカードは激流葬２枚でおなかいっぱいな気がする
それだけワンキルがはやっているならゴーズやフェーダー入れたほうがいいんじゃないかなー

376 ：

ワンキル防止はかかし３ゴーズ１だなぁ…一時休戦は有りと思ったけどドローされるのが嫌で和睦3に変えてしまった
チェーン稼ぎに必須のサンダーバード3積みしてるが、ガイド上陸に至って全抜きか迷ってる

377 ：

激流は普通に２ターン以上の延命を稼ぎだすのでフル投入している。
致命的なモンスター消すのに使えることもあるし
大嵐はこちらの４伏せから大嵐スタートでチェーンを積み始めるといい感じなんだが
こちらのチェーン２を賄賂や宣告で潰されると伏せが全部おじゃんになるのでかなりリスキー
露骨にサイクや砂塵を複数伏せてエンドフェイズ待っている奴に吠え面かかせてやれるのはイイんだけどね・・・
こう、エンドサイクをメタれる実践レベルカードが皆無なのが辛い

378 ：

チェーンバーン入賞来たな

379 ：

さあ新環境が来るぞー
続々とロック緩和されてるし今の環境よりはマシになりそうだけどどうなるかな
チェーンバーンは完全に周りの環境任せだな

380 ：

アメリカ代表がチェンバエクゾとか…胸熱
なおバーンしてない模様

381 ：

>>380
それ幸福積んだエクゾってこと？

382 ：

ちょっと待って欲しい
これは積み福だけ規制強化されてバーンカードは据え置きというメシマズ規制のフラグなのではないだろうか？

383 ：

一応貼っておく
http://blog.livedoor.jp/trapstun/archives/14037428.html
ジャッジのマークが薄い下位戦では積み込みをやってるとは思うが、エグゾでよく決勝まで上がってこれたな

384 ：

暫定リストは出てたのか・・・
【制限】
「イビリチュア・ガストクラーケ」
「甲虫装機　ダンセル」
「甲虫装機　ホーネット」
「発条空母ゼンマイティ」
【準制限】
「レスキューラビット」

こいつらは相手したくないからバーン的にはありがたい改定だなぁ
こちらは剛健１枚落ちくらいしかパワーダウン要素ないし
ただBFや剣闘が復権すると困るからそこをどうするかだねぇ

385 ：

エンドゴドバの悪夢再来か
虫はチェーンできるだけ良心的だった

386 ：

エンドゴドバとかエンドアンチリバースとかその場で帰りたくなるレベル

387 ：

新たな可能性を見いだせるバーンカードこねーかな
単純な火力が無理ならエンドサイク対策になりつつ腐らないようなやつとか
バーンメタカード対策になりそうなやつとかでもいいからさ

388 ：

フルバーンは知らんがチェーンバーンに破壊系カードはあんまり相性がいいとは言えんぞ、仕込み自業etc・・・それらのカードのダメージ量減るし、
破壊するなら和睦とかで遅延して返しに倍返し見たいにするな・・・吊り天入れるくらいならかかし積むし、ゴーズ入れるくらいならラヴァゴ入れる

389 ：

筒無制限について一言もないとは・・・

390 ：

ゴーズくらいはいいんじゃないか？

391 ：

>>388
どうせおジャマで能動的に水増しするから全体除去によって2ターン以上の延命が期待できるなら収支はプラスだよ
>>389
だってメインフェイズ１で根こそぎ除去される未来しか見えないし
そもそもディメンションウォールが以前からあるので制限解除されたメリット皆無
>>390
入れてもいいけど自分のターンが来るまでにカイエン共々除去される公算が高いんだよねぇ・・・

392 ：

>>391
一応ディメンションウォールと違って悪夢の拷問部屋が入るし、純粋に反射系の枚数があるのはいい事なんだが、現状割られるのは一緒なんだよなあ

393 ：

いやー木偶の坊モンスター並べるしか能がない相手をかかしや休戦で優雅に回避しつつ
溜め込んだカードで一気に焼き払うのは気分がいいねぇ

394 ：

やりくり妖精の風が熱い

395 ：

やりくり妖精はやりくり３枚揃った時の爆発力は凄いんだが序盤からそう上手く揃うのは稀なんだよねぇ
無謀ややりくりみたいな不安定なのはスッパリ抜いてD・剛健・積み福でそこそこドロー伸ばして
とっとと焼き払った方が早いってのが何度も試した結論だなぁ

396 ：

大会前提だが参加の殆どは大量展開、除去からのワンキルと見越して
かかしやフェーダー、一時休戦でターンをしのぎ、ラヴァゴ送りつけ
うまくいけば厄介なラギアやシエン、ナチュル系も除去れるしおまけのバーン付き
ドローソースガン積みも全然悪くはないが、焼くのが若干遅れる事もあるよね

397 ：

確かにやりくり妖精やると初手が安定しないことがあるなぁ・・・
ドローソース積みすぎても遅くなるだけだしな
休戦は遅くなるし、補助させてしまうからあまり好きではないな
といっても補助させるとやっかいなのはラギア、ナチュル、シエンはいってる一部のやつらに限るんだけどね

398 ：

ラヴァゴ入れてるけどヴォルカニッククイーンの方が安定する気がしてきた
六武相手なら紫炎さえ出てなきゃ停戦自業自得マシンガンぶっ刺さりで気持ちいい
ラギア単騎エンドが結構困るんだよな
妖精じゃなくてやりくり非常食にしてるけど結構使い勝手良いから抜く気しないわ
意外とライフ回復がバカにならないというか空いたスペースに入れたいものも無いというか
妖精も試してみるかな

399 ：

ディメンションウォール<筒は確かな訳だから皆無はないと思うが・・・

400 ：

>>399
対象をとるかどうかの違いがあるから多くのバーンデッキではディメウォ＞筒
ビートバーンとかのモンスターを使うものは違うだろうけどね

401 ：

ディメンション・ウォールはマテリアルドラゴンとかのバーンメタを回避できる

402 ：

チェーンバーンにはちょいと厄介な存在であるメンタルスフィア・デーモンに無効化されることも無い
が、戦闘ダメージであるが故にトラゴエディアが飛び出てくるからな…　あれには参った参った
トラゴエディア出されてからはもっぱら魔法の筒を愛用してる
フルバーンでは魔法の筒とディメンション・ウォールの両方を採用してる

403 ：

相手の場にモンスターを出すことは多々あっても自分の場に出すのはカードカーDくらいなので別にメンタルスフィアはどうでもいい
むしろマジカルアンドロイドの方がずっとうざい

404 ：

グスタフマックスは環境から淘汰されたがガガガガンマンが予想以上にうざい
割とどんなデッキからも飛び出してくるので残ライフの余裕を１６００超持ってないと足元すくわれる
何が癪って居もしないモンスターを警戒して１ターン早くかかしや咆哮の使用を強要される先天的アドバンテージ損失がむかつく

405 ：

ダイスポッドとか運命の分かれ道みたいなの集めた
ギャンブルバーンみたいなデッキ作ろうかしら

406 ：

>>405
その手のギャンブルカードは第六感が消えて以来、リスクに見合う対価が得られるものが存在しないのでつまらないと思うよ
定番カードと比較して単に不発するリスクを抱えただけの欠陥品に過ぎない
組むなら波動キャノンとか筒、コブラのような効果は絶大だけど相手からの妨害を受けやすいという意味でギャンブルカードの方がいい
これなら相手の初期手札次第ではガチデッキ相手でも一点突破できる目が出てくる

407 ：

>>406
ですよね。現環境ならそれらを入れててもガチ相手にしてたら、
何時の間にかチェーンバーンになってしまいそうですが…。
自分はただ単にダイスポッドを使いたいだけでして、カオスポッドとダークファミリア等を考えていましたが、
リバースメインではスピードが遅すぎてどうにもいかなくて。
とりあえずガジェ等のデッキにアクセント程度にダイスポッドだけ積んでみる事にします。
アドバイスをいただいたのにすいません。

408 ：

ガジェにダイスポット入れても必然性がなくてダイスポットが活きないだろう
やるなら自爆スイッチを併用して賭けに勝ったら相手を焼きR、負けたら自爆してちゃぶ台返しみたいに
どう転んでも利が得られるように組まないとダイスポットの存在意義がないぞ

409 ：

お、ダイスポットが話題になってる
じわじわと焼くロックバーン型ではダイスポットの採用全然有りだよ
ピン挿しじゃなく2枚以上でもいい仕事する。

410 ：

>>408
自爆スイッチはいいかもしれないですね。どう転んでも利が得られるというとレインボーライフを思いつきましたが、
手札コストの問題と直接勝敗には結びつかないという問題もありますし。
>>409
サイクロンが無制限、エクシーズの存在からロックバーン型は今は厳しいかと…

411 ：

>>410
ダイスポットか、使いたいって気持ちは分かるし俺もそれでデッキ組めないか
考えてみたことあるけどやっぱメインに据えるのは厳しいわ
自爆スイッチにしても、都合良く7000ライフ差開くとは限らないし、
その為にライフを削るカードを入れてるんじゃ本末転倒になる
一番実用的な使い方は、バーン系のデッキにお好みで入れるくらいかな
カード１枚でどれだけライフ削れるかを重視するバーン系のデッキでは
そこそこ有利な博打になる
まぁリバース効果だから発動前に除去されることもしばしばなんだけどさ…

412 ：

>>410
だからこそのロックバーンだよ、まあ環境によりけりだが
ロックを突破するためにエクシーズ出して攻撃をしかけたらダイスポット！とかね
まあ実際構築して回さないと解からん使い勝手

413 ：

>>411
入れるならチェーンバーンにデスコアラとお好みで刺してみるのもいいかもですね
>>412
ロックバーンはロックを突破されると大概総崩れになる緊張感が苦手でして…

414 ：

バインドもＢ地区も護封剣も無制限だからな、
巷で思われてるほど簡単には突破されないんだよね
ただエクシーズへの対策は要るがな

415 ：

マジックキャンセラーが長生きできればロックは結構強い
怖いのは戦闘破壊だけだからミストボディを装備させれば無敵やな

416 ：

今は伏せ除去効果持ちのモンスターをガン積みがどのデッキでも当たり前だから永続系の攻撃抑制カードは全部ゴミ
明らかに使い捨て時間稼ぎカードを満載する方が長生きできる
マジックキャンセラーも過去の遺物だろう
太古の昔は除去の主役は魔法であり「魔法封じ」さえ維持していれば除去がかなり薄かったが
今は除去の主役はモンスター効果であってロックを維持するなら「特殊召喚封じ」か「モンスター効果封じ」が基本

417 ：

どうしても「ロックしつつ焼く」のであればスキドレかクリスティアで相手のカードの大半を腐らせて、ロックから漏れたカードをカウンターで撃墜
フィニッシャーはデッキに２枚程度入れた波動キャノン等で焼き払うようなタイプしかありえない

418 ：

トップデッキでも先行ナチュビで止まるデッキが多い以上マジキャンも刺さる
問題は打点の低さを簡単に突破される方だ
マジキャンにミストボディとか言ってる時点で釣りか残念な頭だけど

419 ：

運良くマジックキャンセラーを場に出しても具体的に相手の何の魔法を封じるつもり？
除去モンスターが次から次へとホイホイ出てきて即座に叩き割られるだろ

420 ：

仮に暗黒界ならトランスやレイヴンガイドでも引かないと無理だな。回転支えるのが魔法な時代だから結局魔法抑制自体はガン刺さり
他で言われてるみたいにマジキャンの出しにくさや突破されやすさが問題

421 ：

チェンバのサイチェンで悩んでるんだが、お触れ対策にサイク、ブレイカーとか積むより、思い切って型そのものを変えちゃった方がいいのかね

422 ：

ブレイカーを積もうがどうせトラスタには手も足も出ないのでアグレッシブサイドチェンジは大いにアリ
親和性が高いチェンジ先はカウントダウンを筆頭に自爆スイッチ、エレキングコブラあたり
ただしタネが割れていると効果が薄いので、試合終了した奴がスカウティングするのをジャッジが咎めない場所だと優勝するのは難しい
地方ゲームショップは店の空気を調和を重視して客に注意するのを嫌うのでスカウティングが横行しているのが何とも・・・

423 ：

エンドサイクうざい
エンド砂塵も重ねられるとまじうざい
何とかならんか？

424 ：

>>423
チェーンバーンかな？
サイク3枚積める時代だから...我慢するしかないかと
あとナイトショットとかもやられるとイラッと来るけど我慢
どうしても我慢出来ないなら白銀のスナイパーいれるとか？
スピード落ちるけど

425 ：

白銀のスナイパーをエンドサイクされても相手のライフ削れないし・・・・
コザッキーの自爆装置はエンドサイクされた時限定でしか使えないから投入しても腐りまくるだけだしなぁ

426 ：

遅延行為を行うクズを一方的に焼き払うのは楽しいなぁ

427 ：

先行１ターンでライフを半分削れるのがいいところだよね

428 ：

こっちはドロースタンバイセットエンドが殆どだもんなぁ5秒とかからんｗ
がしかし、相手が必死過ぎてダラダラ時間引き伸ばされたり
ジャッジキル（）を狙ってきたりと非常に残念なプレイングな相手だとちょい疲れるな

429 ：

大きなCSだと結果残す事もたまにあるけど、店舗大会では結果を残せないのがバーンデッキ。やはりジャッジの有無は大きいわ。

430 ：

男は黙って波動キャノンすよ

431 ：

ジャンクロン相手にチェーンバーンで勝ったらかなり不愉快になってて
申し訳なくなった。。まあこれしか扱えないんだけど。

432 ：

遊馬が特番で焼かれてたぞ

433 ：

>>428-429
「バーンはムカツクから下衆い手を使っても許される」
と考えてるやつ多いからな
>>431
バーンは相手と仲良く楽しむためのデッキじゃないからそこを割り切れないならバーン辞めた方がいいぞ

434 ：

チーム戦のCSでチェンバ使ったが非難轟々だったよー

435 ：

バーンメタカード積みもしないで非難している奴は「負け犬乙ｗｗｗ」とでも煽ってやればいいさ
つかチーム戦なら手札が２倍みたいなものだからフルバーンの方が早くていいぞ
火炎地獄やらトルーパーやらで一人４０００削るだけで終わる

436 ：

>>435
チーム戦とタッグ戦を勘違いしてないか

437 ：

チェーンバーンにラヴァゴーレムってまだ必要でしょうか？

438 ：

要る

439 ：

ラヴァゴ無いと六武で積むカラクリで積む

440 ：

メタイオン握ってのアンティ勝負連打が決まると気持ちいい

441 ：

チェーンバーンで先行
初期手札全部罠or罠+爆撃 って時どう伏せれば正解?
一時休戦打った後ならダメージ類は伏せない
咆哮は伏せても1枚
それ以外は全伏せでok?

442 ：

罠によるけどろくなドローソース無いのにガバ伏せはあんまりしたくない。相手がアライブとかわかってるならガバ伏せ余裕でした
こっちのデッキがバレてないなら最初はマーメイルとか警戒してサイクはハンドに持たれるかもしれないから札が揃うまではライフで受けてもいいんじゃない

443 ：

咆哮も休戦も入れてないけどドローソース無いときは伏せないのに同意
幸福か爆撃が無いならドロソと最低限の防御札だけ伏せて温存が基本じゃね
全部罠+爆撃なら実際は我慢できねぇヒャッハーするかも

444 ：

>>441
・後で積み福を引いた時に手札が足りなくて腐るのはマズイ
・大嵐が来ると伏せの発動を強要される
・殴られても残ライフを1600超（ガガガンマン警戒）残せるなら咆哮を使うべきではない
・咆哮をエンドサイクされる可能性を考慮する
・一時休戦を打つ時に場に出してもいいのは瓶・骸・積み福・おジャマだけ
・一時休戦時も手札には６枚しか残せない、よって伏せ全弾放出後の疲弊時に連続使用が望ましい
これを踏まえて自分で臨機応変に動け

445 ：

>>441だけど
幸福ない時にガン伏せしたら腐るのはわかる
ドロソ 特に幸福あれば防御札との枚数考えて
伏せる枚数変えればいい感じか
話変わるけど環境のデッキ相手にしててチェーンバーンで厳しい相手って
誰がいる?

446 ：

>>445
代行天使は朱光のタイミング次第では致命的な感じ
メインお触れの構築もあるしヤバイ

447 ：

メインお触れだと
怖すぎるww

448 ：

>>445
カラクリのトラップ・スタンとか七つとか。ナチュル系もラヴァゴいるとはいえ劣勢時に出されると死にかける
六武はいるか分からんけどこっちも紫炎とナチュル系出せるから相当きつい
と、調整してて思った。あとどのデッキでもチェーンバーン対策の動きをメインからできるし相手が知ってるかどうかはかなり重要

449 ：

>>445
トラスタ積んでる相手全部

450 ：

>>445
フリーでワンキル狙ってるだけのような奴にはガンガン刺さる理由はいわずもがな
ただ、大会となるとお触れやトラスタで対策されることも多い
まあ、相手のサイド次第とか運次第とか
ミラクルシンクロフュージョンでドラゴエクィテスとか、
シンクロレベル8でブラックフェザードラゴンとか過去にチェーンバーンに一杯食わされた人とかは
地雷回避用に色々と対策してたりする

451 ：

ぶっちゃけバーン対策なんぞ片手間で負担なく搭載できるようざわざわデザインされているのだからちゃんと積むべきなんだよ
理由つけてバーンメタ積みたがらないビートダウン至上主義者は俺らが容赦なく狩るべき

452 ：

マクロスキドレ対策のお触れですね分かります

453 ：

ほんとに狙いの違うお触れでやられるのが
儚い感じがしてやるせなくなる

454 ：

相手が甲虫だとして１戦目は辛くも勝利。
２戦目に相手がサイドからトラスタ３枚とサイク３枚が投入されたとする。
ここでバーン側が取りうる最良の対処方法ってなんだろ？
エンドサイクといい、トラスタといい自分では対処方法が思いつかん。

455 ：

案山子やフェーダーを使いつつ遅延してエクストラターン突入

456 ：

その辺は手札増えないから一時しのぎにはなってもエキストラターン突入できるほどの時間稼ぎはできないよ・・・

457 ：

>>454
エレキリンやエレキングコブラなど入れるとよし
トラスタ等と入れ替わりで相手のデッキからは攻撃反応罠が抜けてるから引っかかりにくい
エレキリンはエンドサイク対策にもなる

458 ：

連弾
拷問部屋
火炎地獄
火炎地獄
火炎地獄
デスメテオ

これが運命力というやつか

459 ：

>>457
×エレキリンはエンドサイク対策にもなる
○エレキリンでエンドサイクが出来ないと勘違いさせられる

460 ：

>>459
あぁ、エンドフェイズに効果消えるのか。すまんな

461 ：

明日チェンバで大会出てみようと思うんだけどサイドはどうすればいいんだろ
普段ビートダウンでしか出ないからよく分からん…

462 ：

>>457
コブラの維持は考えないとしても毎ターン殴ってコブラコブラコブラキリンで４２００ダメか・・・
ヴェーラー引かれる前が勝負っぽいからカードカーD抜いてシーホースを検討できそうなレベルだな
IN
シーホース×３
コブラ×３
キリン×２
貪欲
やりくり×３
ダブルサイク×３

トラスタ・エンドサイクだけでなくお触れも警戒するとなるとサイド１５枚はこんなところかねぇ
マテリアル対策も何とかしたいところだが・・・

463 ：

>>461
ちょーどいいから↑のサイド試してきて
レポよろしく

464 ：

蘇生も入れたくなってきた・・・
エレキ２体で殴ってからコーン号に合体で３０００ダメだし

465 ：

マテリアル対策とか本気で言ってるなら大会でたことあんのって言いたい。よっぽど温い環境なの？

466 ：

個人的にはこうかな
マシュマロン×3　エフェクトヴェーラー×3　増殖するG×3
ツイスター×3　非常食×3
周りの環境次第なんでなんとも言えんけど、マーメイル暗黒界多めならソウルドレインあたりあってもいいかも
単純にヴェルズラギア多めとかならマシュマロンが割と刺さる。

467 ：

>>463
シーホース×3揃えるほどの財力は俺には無いぜ…
マテリアルはまず見ないし、いてもトラゴとかラヴァとかでどうにでもなるけどトラスタが怖すぎるんだよなぁ…お触れは発動時に割れば何とかなるけどこっちは無理だし

468 ：

>>465
単なる例であって黒羽竜のような効果ダメージを変換する系はどーしよ？って言いたかったんだがな
まぁ、いないなら別に不都合はない
>>466
なぜサイクロンでもダブルサイクロンでもなくツイスターなのか理解できないのだが・・・

469 ：

単なる例としてごく一部の特殊なデッキにしか入らないカードを挙げることが不適切だって分からんのかな
ダメージ変換系なんてサイドにレインボー・ライフが入るかどうかでメインから不利つくデッキ以上に少なく取るに足りないものを対策する必要性が感じられない。メタのメタは基本的に弱いって知るべき

470 ：

>>468
うちの近所の代行天使はメインお触れが多いからメインサイクにしないと死んじゃうんです･･･
それにしてもチェーンバーンにおけるサンダーバードは偉大だな

471 ：

それでもコストがかかるツイスターはねーよ
ブレイカーやダブルサイクロン、大嵐あたり積んだ方が絶対にいい

472 ：

>>469
メインデッキはその概念でいいけどサイドチェンジの話なのだからその理論は通用しないだろ
相手のサイドチェンジで投入するものを予想しつつそれを迎え撃つんだろ

473 ：

サイチェンで来るとRるカードといえばレインボーライフ
もうどうしようもない

474 ：

>>472
だからそのダメージ変換系がサイドからでも圧倒的に少数だろって言ってんだよ
レインボー・ライフがお触れやスタン、七つほどサイド含めて数があるのかっての

475 ：

玄人ぶってサイクロン入れるよりご隠居でも入れといた方が勝率高いとか普通にありえる話

476 ：

昨日大会行くって書いたものだけどカラクリに負けてしまった…
やはりトラスタが一番キツい
あと魔導と当たって魔法族の里も地味にキツかった
それと筒は警戒されないのか何だかんだ決まる気がする

477 ：

里はきついねぇ
以前はミステックパイパーフル搭載で何ともなかったが今はカーDだしなぁ

478 ：

里はキツかったけどラヴァとメタイオンで魔法使い消してサイクでなんとか後ライオウ強い
てかやっぱり筒3積みは悪くないわ2戦目から全抜きしてたけど

479 ：

筒は悩みどころよな…
準制限の頃は3ありゃーなーなんて思ったものだが、制限解除で3積みにしても
なかなか微妙で結局2積み
まあ制限解除の恩恵としてはこっち2積みなのに3枚目を警戒して攻撃を控えるとかしてくれて儲け

480 ：

筒って皆メインから入れてるんだな
サイクはともかく嵐に無抵抗なのが嫌でサイドに下げてるわ。ビートに対してサイドからマシュマロと一緒に入れるようにしてる

481 ：

相手が甲虫やセイバー以外のビートなら割と警戒されずに筒に突っ込んでくること多いな
ラヴァを打ち返すとそれだけで半分持ってけるからほぼ勝ち確なのもいい

482 ：

見かけるところだとユニコールがきついな

483 ：

初めてバーン組んで公認行ったけどメタ外だからかかなり強いな、優勝できたわ
ショックルーラーから守ってくれるクリフォトンがイケメンすぎだった

484 ：

クリフォトンって使うとガガガガンマン射程圏内に落ちることが多くね？
ショックルーラー耐性がある信頼性の高さは評価できるけど２０００は高くて投入を躊躇してしまう・・・

485 ：

ギブ＆テイクで聖刻竜を送って溶岩魔神、ヴォルカニッククイーンのリリースに使って
洗脳解除、所有者の刻印を使うプレイングを思いついた

486 ：

ビートバーンの診断ってここで頼んで良いのかな？

487 ：

どうぞ

488 ：

白竜安地でロックバーンが日の目を見る環境が来るのか？

489 ：

白龍の処理方法無いときつい気がする。ロックバーンならなおさら

490 ：

ビートバーンの彼はこのスレの過疎に絶望してどっか行っちゃったのかね

491 ：

>>489
なんで処理する必要があるんだよ

492 ：

手札に来たらって意味だろ

493 ：

ウェルズサンダーバードがチェーンバーンでなかなかの働きを見せるのだが激流葬を切らすと多少の延命はできても
ほぼ役に立たなくなるので２枚目以降をデッキに投入するか悩ましいな
２体並べばガガガンマンやコーンに派生することでむざむざ戦闘破壊される目を覆せる可能性が出るんだが
カードカーDと干渉してしまうのが辛い

494 ：

チェーンバーンでのサンダーバードは確かに良い感じではあるんだが要らんっちゃ要らんのよね…
一時期採用してたんだがマシュマロン制限解除で結局抜けた
チェーンバーンで大会出る時は洒落でサイドにピンで入れたりするが
召喚すればチェーンボーナス+1みたいに割り切ってる
ちょい前の環境での話だがチェーンを増やすよりワンキルから逃れるカードの方が重宝してた

495 ：

>>494
ワンキル対策はかかし、ヴェーラー、おジャマ、激流、つり天井あたりで何とかするので
サンダーバードに期待するのはダメージ源要員かなぁ・・・
殴ってこないマシュマロとかむしろカモなのでサンダーバードを抜く理由にはならないかな・・・
フォトンスラッシャーやグラファあたりの方がずっときつい
激流や天井の他、ラヴァが警告や奈落で消えて場がカラになる好機はしばしば訪れるので１枚投入する価値はあると思ってる
もう後がないようなピンチ時に火力ではなくこいつを引くときつい
２枚投入するとエクシーズの道が開かれる代わりに尚更そういうことが増えそう

496 ：

木偶の坊を並べている相手を尻目に手札を全て使いきり８０００焼き払うのはなんと無駄がなく美しいことか

497 ：

バーン的に選択肢になりそうな新カードはエンドサイク対策になりそうな速攻魔力増幅器くらいか・・・
普通に使うとアド損になるだけだから相変わらずコザッキーの自爆装置と大差ないレベルだなぁ
バーン住民的にはクズパック認定したい

498 ：

数は減ったとはいえユニコール相手にすると動きづらいな
カードカーDのお陰で相手の手札枚数値を飛び越えて手札を増やせるからだいぶマシになったけど

499 ：

最近になって世界大会のエクゾを真似て成金・ギフカ・検閲・活路・自爆を三枚ずつサイドに組み込んでるけど二戦目自爆が決まると勝ち確定気味で楽しいかもしれない
飛んでくるメタを交わす構築と悩むけど、どっちがいいんだろうな

500 ：

相手がメタカードを引く前に殺るのに賭けるのは戦略としてアリだとは思う
アンチバーンカードは強烈すぎて対策難しいし

501 ：

トフェニとアセトを入れた洗脳解除ビートバーンに限界を感じた
勝てそうで負けることが多くて悔しい

502 ：

普通に出したラヴァをかっぱらってダイレクト後に紅で投げた方がよくね？

503 ：

サンダーバードのダイレクトアタックが１回でも決まると勝負が格段に楽になるな

504 ：

今日公認でチェーン使ってたら代行使ってた相手に
面と向かってバーンデッキとか不愉快ですと言われたぜ
明らかに相手がやる気なくて普通に焼き殺したら捨て台詞的に言われた
不愉快なのはわかったから自業自得に神宣打つのやめてください
相手の協力込みとはいえバーンで1kill出来るとか思ってなかったよ

505 ：

それは最高級の褒め言葉だ
何なら「ねぇ、どんな気持ち？」って返してやれよｗｗｗ

506 ：

ここまでテンプレ
そのテの手合いは召喚無効系撃ちまくって俺ツエーするのが遊戯王であって
自分が対応できないデッキでくるとすぐ態度に出るよなぁ
普段から自分自身でデッキ構築してる人はあんまそんな傾向無いんだが
環境環境、コレ入るこれ入る言っては研究してるくせに（まあ、環境言いたいだけなんだろうがｗ）
バーンや特殊勝利系と大会で当たると、不思議な事しはじめる
チェーンバーンそこまで嫌なら、お触れや透破抜きトラップスタンだろう

507 ：

チェーンビートバーンは許されるよね
ラビットが来て本格的に強化されたし

508 ：

>>504
チェーンバーン程度で捨て台詞吐けるとは幸せなやつだ
世の中にゃもっと長引いて不愉快になるデッキもあるというのに

509 ：

筒が制限解除されたが聖槍遭遇率が高すぎて筒ではなくディメンションウォールになってしまった
こちらだとドラコ出てくることがあるが先にディメンションのダメージが入るからこれで引導渡せるケースがあるだけマシ

510 ：

２月のカードカーD以降、バーン的につかえそーなのはコブラ用のサンダーシーホースくらいしか出てねーな・・・
そろそろ新しいバーンカードや手札交換カードがほしいところ

511 ：

チェーンバーンを使うのも自由なら自業自得に神宣うつのも自由だろう

512 ：

最近は積み福が４０００ダメージを与えたりカーDが２０００ダメージを与えることがわりと多くて助かる

513 ：

ネタとしてコザッキーの自爆装置入れてみたらエンドサイクで踏んで驚いててワロタ

514 ：

１０００ダメにしかならないしエンドサイクされなかったら完全に腐るのがきついんだよなぁ・・・
サイク３、砂塵３積んでくることを読んだ上でも危険が伴うのでつらい

515 ：

最近は激流葬、おじゃま、カカシいずれかが初手にないと次の自分のターンが回ってこないから困る

516 ：

そんなに高速環境なのか
やっぱゼンマイのせい？

517 ：

並べてドーンはよくあるな
伏せの枚数にビビってくれれば御の字だが、賭けなんだか単に馬鹿なのか
一気に展開して殴ってくる人もいるにはいる
マシュマロンが相当イケメン
まあそのかわりに、後攻2ターン目でデルタクロウアンチリバースは見なくなったのでセフセフ

518 ：

ゼンマイ、聖刻、マーメイルどれも異常に早い・・・
ただ、並べてきても自業自得が２枚あればそれだけで４０００〜５０００はもぎ取れるから
一時休戦とかで凌いでワンチャンはあるだけマシかな・・・

519 ：

デッキバレしてないとか、バーン慣れしてない相手だと
自業自得や停戦協定がスゴイ数値になったり、つり天井がモロに突き刺さったりと安定する
デッキの正体がバレた後も、魔法の筒も結構警戒してくれて攻撃を控えてくれたりとかあるね
2枚しか入れてないけど、あっちは3枚ある前提で動いてくれる場合が多々なので楽しい

520 ：

おジャマトリオはエクシーズ台頭のおかげで処理されにくくなったなと実感するわ
逆に激流葬緩和されたせいでトリオが墓地へ流される姿もよく見るが……

521 ：

激流葬で流されても900ダメージ入るし全然問題ない

522 ：

チェーンビートと組み合わせた形を模索してるんだが構築、プレイング共に難しいな
意外に積み上げるが使いにくかったりするのが

523 ：

バーン寄りに構築してサンダーバード２〜３枚積むだけのお手軽仕様がいいと思うよ
瓶や骸でサンダーバードを殺さないようにして激流葬や強制脱出で除去しながら殴るだけ
サンダーバードが２体揃ったらとっととコーンにして使い捨てちゃっていいし

524 ：

診断お願いします。コンセプト　相手の攻撃を凌ぎつつ効果ダメージでライフを削っていく。
計44枚
上級1枚
ラヴァゴーレム1
下級21枚
マシュマロン3カードカーD2クリッター１デスコアラ3ファイヤートルーパー2速攻のかかし2メタモルポット1バトルフェーダー1機械犬マロン2
マジックストライカー1ガガガガードナー1フォトンスラッシャー1ディフェンドガイ1
魔法13枚
火炎地獄３貪欲な壺１大嵐１ブラックホール１
悪夢の拷問部屋１一時休戦3増援１強欲で謙虚な壺１死者蘇生１
罠9枚
魔法の筒3仕込みマシンガン3くず鉄のかかし１停戦協定１死霊ゾーマ１
EXデッキ
リバイスドラゴン、ゼンマイン、ブリリアント、ガガガガンマン、ブラックコーン号、ホープ、ホープレイ、マエストロ、エクスカリバー

525 ：

回してみた感想としては、個人的にいかに凌ぐか考えるのがたのしいですね。特に一時休戦、速攻のかかし、バトルフェーダー、ゼンマイン、マシュマロンが
いい感じに凌いでくれます。あとはデスコアラを警戒してガン伏せしてきた所を大嵐使ったり、強謙でマシュマロンを手札に加えて相手が効果ダメージ覚悟で
貫通ダメージ持ちで攻めてきたのをディフェンドガイやガガガガードナーで逆に反射ダメージあたえたり、相手が効果破壊狙ってくるなと感じたら機械犬マロ
ンで相手だけに1000ダメージ与えたりできると気分いいです。
逆に使い方が悪いのか思ったほど活躍できないのが悪夢の拷問部屋(何度も効果使う前に割られる)ガンマンやブラックコーン号(エクシーズしないでモンスター
を温存したほうが結果的に凌げた場面があった)ですね。相手から使われて困ったのはライオウ、グランモール、ペンギンソルジャー、あとは特定のカードじゃ
ないですが除外、バウンス、効果破壊を多用されると苦しいです。
ちなみに44枚なのは下級のマジックストライカー〜ディフェンドガイの4枚を個人的な好みで足したからです。
相談したいのは個人的に魔力の枷1自業自得3おじゃまトリオ1を入れたいんですが、下手にいじると事故りそうなのでINOUTの意見を訊きたいです。
あとはサイドデッキの組み方とこんなカードがオススメっていうのがあればアドバイスお願いします。

526 ：

チェーンビートに筒三枚いれてるが強いな
非公認でゼンマイデッキを筒で殺してやったわ
怪しい伏せモンスター2体をラヴァゴの餌にして処理しきれずそのまま焼け死んでいく敵を見るのは楽しかった
準優勝でおわったがまぁ満足

527 ：

チェーンビートの筒って相手のモンスター処理できてるわけじゃないからアンシナな気がしてならなかったんだがどう？
バーン寄りのチェーンビートって感じ？

528 ：

モンスターは所詮はバーンの一部であって攻撃を通す事が目的じゃないから全然有り
筒が通るならモンスターは死んでも火力射程圏内に落とせるし、1ターン凌いでブラホや激流で一掃してまたこつこつ殴る選択肢も生まれる

529 ：

チェーンビートってよりチェーンバーンにサンダバ入れたみたいな感じだな

530 ：

サンダバードを殴り殺そうと出されたフォトスラなどが筒の狙い目
筒は一時しのぎとはいえ複数並んだ時点でミラフォや激流ブラホで蹴散らす事が多いからアンシナとは感じぬ
序盤で筒打ってれば警告とか使われにくくなってサンダバードやラビットが生き残りやすくなるし警告や宣告を使われた後なら引導火力にもなりえるから普通のビートダウン相手なら3積みしても問題ない

531 ：

今チェーンバーンってどうなんだ？

532 ：

相手や自分のサイド次第でもあるが面白いようにぶっ刺さって、大会上位や優勝取れるレベル
大会で使うとガチ連中から相変わらず露骨に嫌な顔される

533 ：

>>531
お触れ増えすぎ笑えない

534 ：

トラスタ刺さりまくり

535 ：

連鎖爆撃が解除されたらチェーンバーンは勿論大喜びだが、フルバーンには3枚入るだろうか？

536 ：

剛健再録かぁヤッター。レート下がって欲しいな。
あとＧＳ2013にカーdが入ってくれれば言うことない。

537 ：

>>535
自業マシンガンをフル投入するフルバーンに入らないわけがない

538 ：

お前らサイエンカタパ使ってない系かよｗｗｗ
ダメっすなぁ

539 ：

>>538
禁止カードですし

540 ：

えっ
サイエンカタパってsinサイエンをカタパで打ち出すデッキだろ？
フリーでは使ってるよ

541 ：

魔導サイエンティストだと思ってたが今はそんなデッキあるんだな
アトランティスがあるからsinも出しやすいしフリーならありなのかな

542 ：

某赤い猫だろ

543 ：

かなり過疎ってたけど人いるじゃねーかｗｗ
もっと盛り上げろよ

544 ：

マテリアル1キル型ボムフェネクスデッキの診断をお願いしたいのですがよろしいでしょうか

545 ：

自分も使ってるんでどうぞ

546 ：

それではよろしくお願いします
コンセプト：ヴェーラーが多いので、1、2発妨害札を打たれても焼き切れるように調整
どうしてもチェーン・マテリアルを引くまでが遅いので、シャイニングを増やして戦線維持+激流葬メタ
備考：防御がかかし頼みなので、速いデッキ相手に引けないままに強謙櫃などでデッキバレすると手が出ない事が多いです

計40枚
下級18枚
ジェムナイト・ガネット×3　エアーマン　プリズマー×3　ザ・ヒート×3
カードカー・Ｄ×3　速攻のかかし×3　カードガンナー×2
魔法14枚
テラ・フォーミング×3　フュージョン・ゲート×3　黄金櫃×3　強謙×2
死者蘇生　手札抹殺　大嵐
罠8枚
チェーン・マテリアル×3　砂塵の大竜巻×3　神の宣告　偽物のわな
EX15枚
フェネクス×3　シャイニング×3　ガイア×3　ヴァルカノン×2
ジェムナイト・ルビーズ　ジャイアントキラー　トレミス×2
サイド15枚
ヴォルカニック・クイーン×2　サイバー・ドラゴン×2　キメラテック・フォートレス
増殖するＧ×3　ヴェーラー×2
超融合　ソウルドレイン×2　威嚇する咆哮×2

547 ：

カードガンナー抜いて手札交換と防御をかねる一時休戦をいれるといいかも
あとプリズマーはなくてもいいんじゃないか？
相手のバックはサイクロンもいれて徹底的に崩してからのほうがこちらが行動しやすいと思う

548 ：

カーガンはアド損なしに相手のカード踏めにいけるので入れてましたが、カーDと召喚権を食い合う事もあったので確かに抜くべきだったかもしれません
ヴァルカノンとトレミスを優先させれば二発分までのリカバリはなんとかなるかもしれないので試してみます
サイクに関しては打ちたいカードが宣告サイクと永続メタ系ぐらいしか思いつかないんですが、フルに積んでしまっていいんでしょうか？

549 ：

中途半端に相手に伏せがある場合激流や奈落で妨害されることがあるんで始めから吹き飛ばしてしまっていいかとおもいます

550 ：

一時休戦使うなら中途半端にバック割りにいっても意味なくね
暗黒みたいな置物起点のデッキ相手にしない限り七つトラスタ聖槍とかのほうが相性いいような気がする
激流や警告なら踏んでも大した被害にならないし、怖いのは脱出奈落二連発とかでしょ

551 ：

かかしは１枚の消費で１ターンの安全が買えるけどデッキを掘り進めれる訳じゃないから一時休戦の方がいい

552 ：

かかしは融合素材だろ

553 ：

【ボムフェネクス】にヒーロー要素混ぜてるがサイチェンでアライブヒーローにするのがなかなか捗るぞ

554 ：

>>553
ボムフェネ1キル見せたら攻撃反応とかoutで魔法・罠除去inだからクソ刺さるかと思ったら、案外そうでもないな
ヴェーラー激流警告で1キル止まらないの知らない人多すぎてそのまま突っ込んでたりする
元々地雷だからサイドの入れ替え候補がないってのはあるけど

555 ：

おならくさくさママン参上(￣ー￣)

556 ：

バーンをひたすら使い込んだ結果、不定ライフを払って山札からカードを引くゲームに思えてきた
手札はいかに効率良くダメージに変換するかという視点でしか考えなくなったよ
こちらは美しく手札を使い切る一方で、最後の瞬間までムダな手札を抱え爆死する相手の様は実に愉快だ

557 ：

エンドサイクうざい
見え見えの手であっても対処方法に乏しいのはどうかと思う
強化型コザッキーの自爆装置はよ

558 ：

バーン使いの事情関係なしに、そもそもサイク無制限というのがおかしい気がする

559 ：

>>558
バーン使いの事情関係大有りだろ…
サイクを３積みしてるデッキはそう多くない

560 ：

サイク3積みが多くないとか言ってるならさすがに……

561 ：

少ないとまでは言わないが
サイクに頼らなくても魔法・罠除去ができるデッキなら3枚も要らないような
回転悪くなるし

562 ：

バーンと見るや遅延行為を行うアホウを一方的になぶり殺しにするのは実に愉快

563 ：

ジャンフェスみたいな1回のみの対戦ならチェーンビートよりチェーンバーンの方がいいのかな
作るとしたらチェーンバーンなら良カード出ない限り今あるカードである程度完成されてるかね

564 ：

自業自得手に入らなくてワロタ…
ネットで買うしかないのかよ

565 ：

過疎ってるな…
とりあえず明けましておめでとう

566 ：

あけおめ○

567 ：

開幕仕込みマシンガン5連発で6000ダメージ食らわせたったｗｗｗ
相手の驚いた面が滑稽だったぜ！

568 ：

バーン使ってないけどチェーンバーンとかやってて楽しいのかなと思う

569 ：

>>568
チェンバは火力がギリギリ届かないかな？くらいのときが一番楽しいかなと思う

570 ：

ナイトショットをスカして焼いた時が楽しい

571 ：

伏せたカードで焼き切り確定のときのドキドキ感がハンパない。

572 ：

相手が焦って発動したトラスタに重ねて罠積んで焼き切った時は絶頂すら感じる

573 ：

>>567
ｼﾞｬｯｼﾞｰ？

574 ：

>>573
き、きっとチェーンバーン同士の対戦だったんだよ！
開幕…だと…？

575 ：

>>574
きっとリアルファイトだったんだよ!

576 ：

なんというか、バーンデッキって、フリーや大会でのデッキ観察に便利な気がする
どのデッキでも安定して戦えるし
ただハンドレスになりやすいのがなあ

577 ：

インフェルニティリローダーでも突っ込む気か

578 ：

>>577
リロパだともうIFスレが相応しそうだなｗ
今はTF6環境で、シャイニートちゃんかわいいを想定したフルバーンを組んでる
チェーンもなんもない、どっちかってと【金華猫バイパー＋遅延ウォールバーン】？
スイッチで【実質金華猫フォトンもどき＋バーン】になる形と【劣化暗黒界＋バーン】になるのと
後者のほうがドロソ充実してるし、メタポが活躍できるけど、金華猫とシャイニートちゃんがお飾りになるのが
お触れやトラスタ怖い地味にサイクナイショも怖い

579 ：

マルチですまんけど、チェーンビートの診断ってここであってる？

580 ：

1500バーンのブリザードファルコンが来るというのにこの過疎…
>>579
テンプレ守ってどうぞ

581 ：

チェーンビートはここじゃないんじゃね？
連鎖爆撃＋何かのバーンがあるならここで取り扱ってもいいと思うけど
まあこんな過疎スレで11日前のレスに（ｒｙ

582 ：

ぶっちゃけカーDが非制限なので金華猫バイパーはいらない子
カーDが制限化されたら検討したい

583 ：

>>582
そういやＤまだ無制限だったな・・・
今はデッキスペースの関係で２詰み想定してるけど、フル投入が望ましいかな？

584 ：

>>583
インゼクターが流行ってた頃は、2枚だとサイドやメインから連鎖除外撃たれて
デッキ公開なうの刑に処される事が多かったので当時は3枚にしてた
今は連鎖除外全然見ないので2枚に戻ってる
なんだかんだでデッキ公開されると非常にキツいからなあ…

585 ：

ハンドレスになると何か問題あんの？

586 ：

>>583
引いたカードを使えるのは次ターン以降という意味では積み福もカーDも変わらない
なら序盤に引ける可能性を高めるためにフル投入すべきだろう
>>585
ヴェーラーを握っていられない、握っていないことがバレる
大嵐やホーネットで伏せ除去された後はやられたい放題

587 ：

チェーンバーンに妖精の風突っ込んだら炎星に面白いぐらいに刺さるな
ルーラーへの経路が少ないから一戦目は固い

588 ：

昔、IF相手にガンからの展開をドヤ顔で防いだのを思い出した
永続メタとしてはなかなかだよな

589 ：

宝玉獣がいた頃に魔法効果の矢をブチ込んでたよーなもんか
妖精の風なら最低限の汎用性はあるしやりくりギミックも仕込めるから１枚ならメインから詰んでもいいかもね
ところでバーン的にLORD OF THE TACHYON GALAXYで注目のカードってどれよ？

590 ：

神喰

591 ：

>>590
http://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%E8%C3%CF%A5%A2%A5%C9%A5%D0%A5%F3%A5%C6%A1%BC%A5%B8#j8621bde
http://yugioh-wiki.net/index.php?%BC%AB%B8%CA%BA%C6%C0%B8#ba45b27f
このへんと併用するんだろうけど星邪の神喰に手札１枚を費やす価値あんのかよ

592 ：

いやいやアマリリスよ

593 ：

魔導の煽り食らって一時休戦が制限カードに逝ってしまったわけだが

594 ：

>>593
そういうこと書くと攻撃されるからやめとけよ・・・

595 ：

採用してるデッキは確かにあったけど流石にそれはこじつけな気が

596 ：

一時休戦ェ・・・

597 ：

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598 ：

一時休戦とか採用されてないカードを規制すんなよな
そのうち解除だろ

599 ：

休戦は手札が減って息切れした時に打って付けで安全にカーD使えて重宝していたんだがな・・・
空いた２スロットを何で埋めたものか

600 ：

フェーダーが使いやすくはなったかな
ピン挿し神警なら打たれても2000バーン
停戦協定にカウントされるし

601 ：

サイクロン３積で炎舞とかに撃って、相手の神宣神警誘ったら
すごく良いバーンソースになるんじゃないのでしょうか？

602 ：

そういう副次的なバーンは期待しない方がいい
相手がライフコストを使うカードを持っている事、そのカードを使う事と不確定要素が多い

603 ：

ライフコストで思い出したが神の警告が制限になるんだよなー
それも誘う狙いでバトルフェーダーを3積みしていたが、ちょっと状況が変わるな
まあ、フェーダーが通りやすくなったとも言えるが
メンタルドレインが怖い

604 ：

診断希望
フルバーン*40
モ12
速攻のかかし*3/バトルフェーダー*3/ラヴァゴーレム*3/カーd*3
魔15
ミスフォーチュン*3/火炎地獄*3/ご隠居*3/連鎖爆撃*2/剛健*2/一時休戦*2
罠13
自業自得*3/仕込みマシンガン*3/魔法の筒*2/ディメンションウォール*2/おじゃまトリオ*2/停戦協定*1
回してみたんだけど。まあシングルなら結構勝てる。
けど個人的にとりあえず勝つのにターン数がかかることが問題。
フルバーンの醍醐味である速攻とはいかないんだ。10ターンくらいかかるのもザラにある。
かかしとフェーダーが複数手札にくるとどうしても時間がかかるというのが一つの原因と思ってて、
数枚抜いていいかな？これ。
でも抜いたところでスロットが余るんだよな。
in、out推奨宜しくお願いします。

605 ：

かかしフェーダー6と筒壁5はさすがに入れ過ぎじゃないか
てことでフェーダー数枚out　貫通持ち来たらフェーダーいるのまずいからね
inは何があるかな・・・　デスメテオ？

606 ：

魔導メタに暗黒の呪縛入れてみるか
2枚張れれば魔法使うたびにで2000バーン!
…ないか

607 ：

>>605
やっぱり入れすぎだよね。筒も減らした方がいいかな。しかしワンチャンス大ダメージが魅力的・・・
じゃあフェーダー抜いてみる。デスメテオは3000下回った時が怖いけどこれ以上スロット埋めるカードないんだよな。
あと一時休戦も制限だから何か増やさなきゃ。どうしよ。

608 ：

メタポ、ヴァリー、剣の女王、マシュマロン、デスコアラとか…除去されるのは知らん

609 ：

てか使えるバーンカードって少ないね。
新しいカードが増える度にチェックしてるけど、本当バーンカテゴリっていいカード増えない。

610 ：

>>608
遅い上に除去されんだよなあ・・・

611 ：

久しぶりに人が来てるな
正直ラヴァゴも微妙なんだよな
展開後エクシーズが増えたし中級者以上じゃ警戒して二体以上はなかなか出さないんだよなあ
後攻初手以外じゃ腐りやすい
リリースするときの相手の顔はたまらんがな

612 ：

チェンバに生きるしかなしか

613 ：

魔導の神判対策に闇ウイルスをサイドに積むデッキが増える可能性が微レ存
闇ウイルスなんか打たれると即サレしたくなりますやめてください

614 ：

BF月影のカルートが順制限解除により、BFが復帰を果たし…
エンドデルタクロウアンチリバース！
トラウマだわｗ

615 ：

>>604
ぶっちゃけフェーダーは出した後にクライスやヴァリーでドロー変換してこそだろう
召喚権をカーDやラヴァに費やしてそれらを出せないならフェーダーの出番ねーよ
トルーパーと増援安定
>>611
おジャマがあるから大丈夫
>>613,614
それホントどうにもならないよな・・・

616 ：

>>611メタイオンってどうなの？相手モンスターの除去を考えたら。
>>615わかったフェーダーは減らしてみる

617 ：

>>615
トルーパーも召喚権使うじゃん
メタイオンは悪くはないけど腐らせてた強脱、幽閉をくらうリスクがあるな
サイドから入った魔デッキもくらうし好みの問題
ただミスフォーチューン使うならラヴァゴだろうね
あと今は筒よりウォールかな聖槍流行ってるし

618 ：

トルーパーは比較的出すタイミングを選ばないからまだ共存できる
ヴァリーやクライスはフェーダーの直後に出すことを強要されちゃうだろ

619 ：

アドバイスを元に数回回してみた。
炎星相手だったんだけど全勝でしかもターン数も結構稼がずフィニッシュまで持ち込めた。
召喚権使うからトルーパー今まで使ってなかったけど意外と邪魔にならずそれこそ魔法感覚で使えた。
あと欲を言うともう新しいバーンカードとは言わないから
連鎖爆撃はもう制限解除してほしい。停戦協定でも準制にしてほしい。
というかなんかこの２つのカードの存在自体忘れられてない？

620 ：

普通のビートダウンのメインに入るような強力バーンは刷られちゃ困るからなあ
停戦協定がずっと制限なのはバーンは地雷止まりでいろって言うコンマイからのメッセージ

621 ：

汎用性が高すぎる破壊輪やDDBが禁止ってのを鑑みると、
下手にバーンソースを刷れないってのは当然かもしれないねえ
てかバーンが地雷じゃない環境って糞以外の何でもなさそう・・・

622 ：

ディメンションウォールとか筒が余裕でぶっ刺さるんだが。
細工とかナイトショットみたいに除去手段いっぱいある環境なのになんでだろ。

623 ：

ぶっちゃけ１：１の伏せ除去はそこまで重視されていない
みんな自分のモンスター展開のことしか考えてない印象

624 ：

>>622
完全に想定外なんじゃない？
下手したらテキスト確認されかねん時代なんじゃね

625 ：

一時休戦が制限化されてカーDがちょっと使いにくくなるね

626 ：

モンスターの大量展開はかかしとフェーダーいるからさして怖くない。
ただショックルーラーくると怖すぎる。まあラヴァゴで除去したった時はニンマリしましたが。

627 ：

>>626
そのかかしとフェーダーも今はメンドレというカードが・・・

628 ：

メンタルドレインなんぞ積んでる奴はいないからいいんだがアルマデスが怖い

629 ：

ゴーズって今の環境どうよ
出したとこでジュノン、ユウシの餌か？

630 ：

うーん、休戦が１枚だと劣勢を踏ん張って反撃するのがキツくなった感じがするねぇ

631 ：

元々採用してなかったんで、制限化によって逆に1枚入れてみようかなんて思ってる俺がいる

632 ：

ああ、安直な「制限カード＝パワーカード」思考ね

633 ：

剛健とか三積みできるときは採用しなかったのに
準制になったら採用したデッキとかあるからなあ
カーＤとかも制限になったらほぼ全部のデッキに入りそう

634 ：

>>632
なにそれ？

635 ：

制限化された途端に人気が上がるよくあるパターン

636 ：

カーDは序盤に引けないと辛いから、仮に制限化されると抜くことを検討すべきなんだけどなー

637 ：

3枚入れるスペースづくりが面倒だけど
1枚ならってパータンだろ

638 ：

パータンとは一体……

639 ：

井の中の蛙というパターン

640 ：

フルバーンです診断お願いします
マシュマロン×２　ファイヤートルーパー×２　ゴブリン暗殺部隊×２　ラヴァゴーレム×１
火炎地獄×３　デスメテオ×３　魔力の枷×２　悪夢の拷問部屋×１　ブラックホール×１
スケープゴート×１　光の護封剣×１　連鎖爆撃×１　革命×２　死者蘇生×１
魔法の筒×２　仕込みマシンガン×３　自業自得×２　激流葬×１　おジャマトリオ×２
魔法効果の矢×２　無の煉獄×１　メタモルポッド×１　手札抹殺×１　強欲で謙虚な壺×２

641 ：

拷問部屋は３でいいんじゃ

642 ：

アチャチャバーンを組んでる人いる？

643 ：

いつだったか、ショップで子供が使ってるのを見たな…
ちょっとしか遊んでないのでデッキの全貌はわからなかったがｗ

644 ：

なんというか３世代くらい前の古臭いデッキだなぁ・・・・

つーかフルバーン名乗るなら手札８枚でキルできるように組めよ
今風に改造するならこんな感じじゃないか

【８】
トルーパー３、エレキングコブラ３、ゴーズ、ラヴァ
【１６】
火炎地獄３、デスメテオ３、ミスフォ３、連爆２、蘇生、増援、一時休戦、強謙２
【１６】
仕込み３、自業自得３、ダーツ３、ディメウオ２、無謀３、おジャマ２
【エクストラ】
コーン号ほか適当

645 ：

>>643
子供が好きそうなカードだからねｗ
俺のは、アーチャーとチャンバラーでチョウライオを出しつつ、
ワンショットキャノンをチョウテンで吊り上げてホウシンからトルーパーを出していくデッキなんだけど
決定力が足りないので、連鎖爆撃を入れるか悩んでる
でも、拷問部屋がきて無いとチェーンを稼げそうにないのが…

646 ：

変わったところでシルクハットで
黒いペンダント２枚を入れて１０００ダメージという
地味なバーンを仕掛けたい

647 ：

大逆転クイズをどうぞ

648 ：

大逆転クイズだったと思うんだが、大会でシルクハットから
風魔手裏剣出てきた時はたまげたなー
チェーンバーンvs大逆転クイズで1回戦やるとか別ゲーもいいとこだったがｗ

649 ：

魔導をRために積まれた闇のデッキ破壊ウイルスが刺さりまくって辛い時代になってしまったな

650 ：

だな…
魔導が増えたからインゼク時代よろしくチェーンバーンが輝くぜ！
…なーんて思ったものの、そのメタカードが思いっきりこちらにも刺さるというとばっちりｗ
ただ魔導がアホみたいに手札増やしたところに仕込みマシンガン発動させるのは気持ちいい

651 ：

>>649
魔封じ系もツライ向かい風…
魔導に魔力の枷使ったら1?2000は余裕で削れる

652 ：

そろそろ新しいデッキ組もうと思うんだけど、魔導の流れに乗ってテンペスター１キルかチェンバどっちがおすすめ？
そもそもテンペスターはここで合ってる？

653 ：

テンペスターもここで間違ってはいないが特殊勝利スレの方が造詣が深いアドバイス貰えるかもね
ぶっちゃけカウンター１６個溜めるのが勝利条件みたいなもんだし

654 ：

魔デッキも嫌だよね・・・

655 ：

そっちは手札にかかしヴェーラー溜め込んだタイミングで食らうと投了モノだけどまだやりようがあるレベルかな

656 ：

そうか今の環境だとウィルスが怖いのか
フルバーン冬の時代かもしれんな

657 ：

相手モンスター放置してるとルーラーが出てきて辛い

658 ：

それは今に始まったことじゃないだろう
ヴェーラーや激流、クリフォトンあたりで何とかするしか

659 ：

つり天井でオーケーだ！

660 ：

剣闘獣いねーし何かもう筒なんかポイしてディメンションウォール優先でいい気がしてきた
聖槍の採用率がパネェ

661 ：

バーンカードで軽く相手削って猛毒薬非常食で自分回復してライフチェンジャーでバーン加速して
マシンガン筒壁でフィニッシュって実用無理かな？

662 ：

シモッチバーンにそのギミック組み込もうとはしたけど、実際どんなもんかね？
シモッチバーンは例の効果モンスターが高すぎてちょっとな…

663 ：

そう都合よく回らないから無理だな
ライフ差８０００を作るカード・ライフチェンジャー・３０００を削るカードと方向性が違う３種を混ぜるから確実に事故る
素直に８０００を焼き払う方がずっと簡単

664 ：

何年も前に使ってたジャンクなんだけど、新しいカードの知識がまるでなくてどうすればいいのかわからん
多分ウォールバーンの類
診断よろしくお願いします
モンスター
マシュマロン3 デスコアラ2 ステルスバード3 魂を削る死霊1 ラヴァーゴーレム2
魔法
火炎地獄3 デスメテオ3 波動キャノン2 サイクロン2 レベル制限B地区1 平和の使者1 光の護風剣1 悪魔の拷問部屋3
罠
魔法の筒3 ディメンションウォール2 停戦協定1 仕込みマシンガン3 オジャマトリオ2 グラビティバインド1

665 ：

>>664
今の環境だとウォールバーンってすげえつらそう
俺の知識でいいのなら・・・
out　B地区 護封剣　グラビティバインド
in　サイク1　平和の使者１　ディメンションウォール1
モンスターはお好みだけど、リバース持ちは遅い気がする
レベル関係の魔法は今のエクシーズ環境ではつらい
そもそもセットするとナイトショットで射抜かれる危険があるからなあ

666 ：

久しぶりに実家に帰ってきたら近くの小さいショップで一本勝負の大会があるみたいだから
チェーンバーンで出てみようと思うんだけどサイクロンって入ると思いますか？
サイドから入れ替えできないのでお触れとかが怖いんですけど

667 ：

>>666
チェーン乗せられるのなら投入していいと思う

668 ：

>>664
マシュ：出しても相手ターンに即割られる
コアラ：出しても相手ターンに即割られる
ステバ：出しても相手ターンに即割られる
死霊：出しても相手ターンに即割られる
平和：出しても相手ターンに即割られる
レベルB：出しても相手ターンに即割られる
護封剣：出しても相手ターンに即割られる
バインド：出しても相手ターンに即割られる
拷問部屋：出しても相手ターンに即割られる
波動キャノン：出しても相手ターンに即割られる
今は相手ターンに万能除去がホイホイ飛んでくることを前提に組む必要があり、時代遅れのロックバーンやウォールバーンはカモられるのみ
筒やディメンション・ウォールのようなリスクと引き換えに圧倒的なライフアドバンテージを叩きだすカードはともかく、他はゴミすぎる
ここまで言えば代わりに入れるカードの候補も自分で考えられるだろう
考えるのが面倒なら大会デッキでもコピーしとけ
>>666
お触れ警戒ならサイクロンではなく妖精の風かブレイカーを積んだ方がずっといい
が、そもそも出されたら積むカード対策なら遭遇率の高い闇ウィルス対策した方がいいぞ
魔導対策で結構な頻度で積まれる

669 ：

除去の主役がモンスター効果なので召喚反応罠は比較的わられずに仕事することを期待できるが、
基本的に自分のターン中に仕事できるカードかフリーチェーンでないと使い物にならないのが現状

670 ：

デッキコンセプトを否定しとる人がおる

671 ：

淘汰されたコンセプトのデッキ診断を依頼したらそーなるだろ

672 ：

クレーンクレーンでファイヤートルーパー釣り上げたら効果は使えるのだろうか
タイミング逃すか使えないかだろうけど

673 ：

>>672
自身を墓地へ送るコストを払うことはできるが、ダメージは与えられない。
次からはこっちで頼む
【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレpart89
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363598615/

674 ：

>>673
そんなスレがあったのかすまんかった
やっぱダメか、まあ当然っちゃ当然か

675 ：

クレーンクレーンなんぞ使わなくてもリビングやリミリバでいいと思うが・・・
終わったあとはプランターで美味しく食べれるし

676 ：

魔デッキ環境ヤバイ

677 ：

禁止1枚ありのカジュアル大会でマキュラ入れて先行1キルしたったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：

禁止ありならほぼジャンケンゲーだろう
先手とられてヴェーラー持ってなければほぼ負け

679 ：

>>678
そんなことないだろｗｗｗ
どういうデッキにどの禁止カードを入れればそうなるんだよｗｗｗ

680 ：

禁止1枚ならまだマシだが、禁止制限なしはガチでジャンケンだわな
下手に手札から妨害するより同じ先行1ターン組んだほうが勝率上がるし…
まあ、だからこそ禁止とかになってるワケで
つか禁止カードの中でも、環境次第なカードと出入り禁止級のとあるよなw

681 ：

>>679
エクゾディアに終末やおろ埋でマキュラ
多分終末にヴェーラーしないとRるってことだろう

682 ：

禁止1枚でも余裕でジャンケンゲーだと思うの
終末3おろ埋1増援1に手札断殺とか成金ゴブリン系の圧縮も入れば
かなりの高確率でそのターン中にマキュラ落ちるよね
そのまま瓶とかでデッキ引ききってエクゾで終了

683 ：

Yes!Yes!Yes!

684 ：

エクゾ一式５
サンドラ３、マキュラ、終末３
おろか、闇の誘惑、一時休戦、強謙、断殺３、成金３、増援、打ち出２、無の煉獄３
瓶３、積み幸３、骸３、無謀３


清々しいまでのソリティア

685 ：

お、活路入ってない。こっちの方が回る？

686 ：

活路は入れたほうがよさげだな
打出２、積み福３→活路３、積み福２の方がいいかな

687 ：

ドロールで終了

688 ：

仮に投入されていても初期手札に持ってなければ同じ事
断殺をサイドアウトすればいい

689 ：

チェーンバーンってバーンの世界ではどのくらいの位置づけなんですか？

690 ：

時代時代、環境に左右されるのではっきり断言するわけじゃないが
バーン系の勝率だけで言うと、チェーンバーンは勝ちやすい部類だと思うよ

691 ：

ビートダウンでいうとガジェット的な位置づけ

692 ：

ありがとうございます&#8252;
では、今の環境だと一番強いバーンはなんですか？
魔デッキの被害が少なめのデッキとか&hellip;

693 ：

個人的には何故バーンにしたいのかが聞きたい
勝率求めるなら他にもデッキタイプはあるのだし…
理由からどんなのが良いのか見えてくる気がする

694 ：

今の環境的にただ勝ちたくてバーン使うってのはやめた方がいいよ、すごい逆風だと思う…闇デッキとライダーが辛すぎるし
どれが一番強いかと聞かれたらチェーンバーンかなぁ

695 ：

魔デッキから逃れたいならモンスターはカーDとラヴァに絞るしかないな
ライダーはどうにでもなるが闇デッキは即投了モノ

696 ：

魔導や征竜とならバーンもロックバーンもわりといけんことも無い…
って感じではあるんだがなー、もちろんその地域の環境に合わせた構築求められるが
ただ、サイドに入ってるお触れや、流行りのデッキメタるための魔デッキが
モロに突き刺さるので、今大会に持ち込むのは分が悪いねえ

697 ：

チェーンバーンで最高の初手はなんですか？

698 ：

先行ドロで積み福、積み福、骸、瓶、骸、一時休戦かな？

699 ：

カーD、瓶、骸、積み福、連爆、積み福

700 ：

あとライダーは結構簡単にぬっころせる
ライダー召喚
→チェーン１：強欲な瓶
→チェーン２：ライダー
→チェーン３：激流葬
定番のラヴァ以外にもこんな感じでもおｋ

701 ：

カーDがありましたね

702 ：

デッキ診断お願いします
モン×８
エレキングコブラ３　　フェーダー２　　ゴブリン暗殺部隊１　　マシュマロ１　　ラヴァ１

魔法×14
火炎地獄３　　デスメ３　　連鎖爆撃２　　拷問部屋３　　スケゴ１　　剛健１　　休戦１
罠×18
マシンガン３　　ファイアダーツ３　　自業自得２　　停戦１　　筒１　　おジャマ２　　積み福３　　咆哮２　　和睦１　　

もともと古いロックバーンだったのをチェンバにしようと改造した。でも全然勝てない
最速で焼き切りたいんだけど、もっとバーンカード入れるべき？
チェンバ初心者なんでプレイングのアドバイスとかもあったらおなしゃス
　　

703 ：

ホントに古いロックバーンがチェーンバーンになったって感じだなｗ
なんともノスタルジックな気持ちに浸れる…　あとそんな改行いらんよ、逆に見づらいわ
かかしや、ラヴァ、マシュマロン増やす。剛健増やす、筒増やす
和睦咆哮、拷問部屋減らすまたは無くす
あとはお好みで手札増強系を増やす減らす…かねえ
チェーンバーンは覚えること何気に多いんで、経験（回数）積んでいくしかないよ
やってる事自体はシンプルなんだけど、チェーンの組み方とか発動タイミングとか
何気に状況状況で臨機応変

704 ：

筒よりディメンションウォールを優先するべきなのかな？
対象とらないし

705 ：

筒と違ってディメンション・ウォールは聖槍やトーラ効かないからね
聖槍は800ダメージ減らされるけどまあ

706 ：

あと何気に戦闘ダメージですしね

707 ：

連投すみません
神警が制限になったのでフェーダーは現役ですか？

708 ：

コブラ寄りのビートバーンならこんなとこだろう

モン×８
エレキングコブラ３　　エレキリン　ラヴァ２　ゴーズ　トラゴ
魔法×６
連鎖爆撃２　休戦１　強謙２　 蘇生
罠×２６
瓶３　骸３　マシンガン３　自業自得３　停戦１　筒２　おジャマ２　積み福３　咆哮２　和睦２　激流２
エキストラ
コーン号ほかランク４と８レベルシンクロを適当

709 ：

サイチェンでエレキにスイッチするのは意外とはまるのでは？
ダイレクトしほうだい。

710 ：

エレキとスイッチか意外性あるし楽しそう、そのアイディアぱくらせてもらおう
ちょうどエレキ欲しかったし、新制限でチェーンバーン組み替えなきゃだったし
スイッチで思い出したが、以前ガジェットチェーンバーンなるものを一時期組んでいたが
ブラックコーンやガガガガンマンあるし、今でこそってところもありそうだな

711 ：

>>702です
>>703>>708
マシュマロと拷問部屋はすぐに割られるからなくすとして、バーンカードはそれで十分なんですか？
それと筒ウォール激流葬もすぐに割られるんで抜こうかと考えてるんですけど、皆さんは何枚くらい積んでますか？

712 ：

今週の日曜に久々に大会に出てみようと思うのだが今の環境がさっぱりなのでチェンバの診断を頼む

モンス　11
カーD　3　ゴーズ　1　かかし　3　増G　2　ラヴァゴ　2
魔法　5
連鎖爆撃　2　強欲謙虚　2　休戦　1
罠　24
停戦協定　1　おじゃまトリオ　2　仕込みマシンガン　3　自業自得　3　咆哮　3　瓶　3　骸　3
欲張り　3　積み福　3
サイド　15
嵐　1　サイク　3　マシュ　3　ディメンションウォール　3　ラヴァゴ　1　フェーダー　1　ヴェーラー　3

見ての通りチェーンバーンだけど、最近の征竜とか魔導の動きがさっぱりだからその辺と当たった時のアドバイスとかくれるととても助かる

713 ：

アテナとジャンクアタック＆リクルート天使を用いたバーンデッキを組んだけど、
アテナが来ないわジャンクアタックが来ないわ天空の聖域来ないわで萎える。
どうすりゃ望んだカードが引けるんだか…
兄曰く「望んだカードが来なきゃ勝てないようなデッキが悪い。属性統一モンスターによるエクシーズデッキとかだと、
対して望んでないモンスターでもエクシーズで化けるから、対して引きが良くなくても勝ちやすい」っつってた
うーん、でもアテナ可愛いんだもん

714 ：

闇デッキが蔓延してる現状でバーンデッキってかなり分が悪いよな・・・
完全にとばっちりなんで魔導はとっとと規制されてろ

715 ：

>>711
バーンソース自体はこれで十分
コブラやラヴァをもっと信頼していい
あと筒やウォールは割られやすいが見返りが大きいのでハイリスクハイリターンながら投入する価値はある
激流葬は最近の除去がモンスター効果依存なのでそこまれは割られない
それに激流葬がないと瞬殺される可能性が激増するので１ターンキル特化でもない限り入れた方がいい

>>712
そんなもんじゃね？
あとは一長一短な微調整のレベルだろう
>>713
兄貴が正しい
>>714
審判が制限となる秋までの辛抱だな

716 ：

神警が制限になったのでフェーダーは現役ですか？

717 ：

新弾出たけどバーンに使えそーなのある？

718 ：

ない

719 ：

デッキ診断お願いしたいのだが

720 ：

どうぞ

721 ：

【モンスター】12枚
バトルフェーダー×3
カードカーD×3
メタモルポッド×1
溶岩魔神ラヴァ・ゴーレム×1
ファイヤートルーパー×1
速攻のかかし×3
【魔法】9枚
火炎地獄×3
ご隠居の猛毒薬×3
一時休戦×1
強欲で謙虚な壺×1
昼夜の大火事×1
【罠】18枚
仕込みマシンガン×3
和睦の使者×3
無謀な欲張り×3
自業自得×3
威嚇する咆哮×3
おジャマトリオ×2
停戦協定×1
魔法の筒×1
【サイド】
自爆スイッチ×3←マシンガン
検閲×3←自業自得
成金ゴブリン×3←火炎地獄
光の護符壁×1←ご隠居の猛毒薬
不幸を告げる黒猫×2←昼、トル
ギフトカード×3←停戦、筒、溶岩

722 ：

見ての通りとにかく攻撃防いで焼き尽くすデッキです。ラヴァゴを2枚に増やそうかとも思っています。
縦書きミスってしまいましたがどうか診断お願いします

723 ：

とりあえず>>664くらい読もうぜ・・・

724 ：

と思ったが永続系は使ってないのか

そもそも和睦や咆哮はカード１枚使って１ターンを凌いでも相手の手札が１枚増えるだけこちらの手札枚数が変わらないので
フルバーン的には意味が無い
・相手にラヴァが押し付けている
・チェーンを積んで連鎖爆撃や詰み福に繋ぐ
・カーDや無謀、黄金櫃のタイムラグを塞ぐ
こういった付加価値を付けないとかかしはともかく和睦咆哮の意義が薄い
もっとチェーンバーン要素を盛り込んだ方が間違い無く強くなるだろう

725 ：

>>724
やはりチェーンの方がいいのか…
ありがとう。参考にします

726 ：

少なくても連鎖爆撃が昼夜の大火事を下回ることはない

727 ：

伏せ除去、特にエンドサイクから重量級モンスターで殴ってくる相手に一泡吹かせたい
もうちょっと使いやすくなったコザッキーの自爆装置みたいなカードが出て欲しい・・・

728 ：

神風ボムフェネクス1キルはここでいいよね？

729 ：

おｋ

730 ：

トリケライナーはショックルーラー耐性があるからクリフォトン互換として使えそうだな
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B5%A1%C6%B0%CD%D7%BA%D4%20%A5%C8%A5%EA%A5%B1%A5%E9%A5%A4%A5%CA%A1%BC%A1%D5

731 ：

神風1キルです。誰も使ってないのでデッキ紹介。
サイド変更でマッチも戦えれば評価も変わると思うんだがなー。
モンスター ×18
E・HEROエアーマン　E・HEROレディ・オブ・ファイア
ジェネクス・ブラスト×3　レアル・ジェネクス・オラクル
ハーピィ・ダンサー×3　サイキック・ブロッカー　サモプリ×2
バードマン×3　ユニバード　ロックバード　ブリキンギョ
魔法 ×22
簡易融合　二重召喚　ヒーローアライブ　大嵐　D・D・R
打ち出の小槌×3　リロード　禁止令　次元の裂け目×3　
テラフォ×3　神風×3　フュージョン・ゲート　黒庭　擬似空間
エクストラ ×15
ボム・フェネクス×3　ギャラクシー・トマホーク×2　A・ジェネクス・トライフォース
妖精竜エンシェント　エンシェント・フェアリー・ドラゴン×3　アーカナイト・マジシャン
マブラス　恐牙狼 ダイヤウルフ　電光千鳥　ラヴァルバル・チェイン
サイド ×15
ロックバード　ヂェミナイ・デビル×2　エフェクト・ヴェーラー×2　リサイクル・ジェネクス
一時休戦　ナイトショット　サイクロン　禁止令　闇のデッキ破壊ウイルス
和睦の使者　神の宣告　ブラッド･メフィスト　ネクロフェイス　皆既日食の書

732 ：

類似デッキを動かしたことがないのでコメントできんな・・・
機会があればやりたいのだが最近妙に忙しくてテストプレイを重ねられない

733 ：

連鎖爆撃解除されたらなー

734 ：

停戦協定ってなんで制限なんだろうな・・・

735 ：

チェンバですら最近は入らなくなってるのにね

736 ：

>>734
KONAMIの怠慢

737 ：

メタイオンって一時休戦制限で空いた枠に入りますか？
俺はチェンバに入れました

738 ：

除去役としてラヴァかメタイオンどちらかは入れるべき

739 ：

ラヴァとメタイオンをメインとサイドにそれぞれ1枚ずついれて相手のデッキによって変えてます

740 ：

サイドに七つ道具積もうかな…ウイルスキツすぎる

741 ：

サイドに入れるの禁止令にした

742 ：

SHADOW SPECTERSにはバーンデッキにも入りそうなカードあった？

743 ：

和睦ピンはアリだろうか

744 ：

こちらから攻撃はしないので基本的に咆哮の方が良い
どちらにせよ手札1枚減らして凌いでもその間に相手が１ドローと召喚権を得ているので
相手にラヴァを押し付けている状況でない限り割に合わない

745 ：

咆哮の方がよくない？

746 ：

ミス

747 ：

一応、和睦はフェーダーやかかしが防がれてからでも後出しできる利点はあるけどな

748 ：

攻撃されたらマズイモンスターっていたっけ？

749 ：

和睦がダメで咆哮が有効なのは剣闘獣とグランモール、カタストルあたり

750 ：

剣闘がめんどくさいのか

751 ：

連投すまん
チェーンバーンに乙女だけ入れたら相手への脅しになるかな？
もちろんサイドで抜くけど

752 ：

カーDは入れたほうがいいのだろうか。
ヴェーラー腐らせたいから入れてなかったけど

753 ：

バーンは相手のカードを腐らせるのもメリットだからね。

754 ：

流石にカーD入れるべき

755 ：

えっと　あの　聞きたいんですけれども
エレキングコブラの効果で　直接攻撃で　ダメージ
与えた　とき　デッキから　「エレキ」　と　名のついてる
モンスターを　手札に　　加える　　と書いてあるので
直接攻撃の後　強制で　くわえなきゃ　いけないのですか？

756 ：

強制効果だよ
デッキにエレキモンスターがない場合は
相手にデッキを確認させなきゃならないぞ

757 ：

ありがとうございます！！

758 ：

チェーンバーンの診断お願いしたいです
モンスター8
ラヴァゴ2　カーＤ3　かかし3
魔法5
連鎖爆撃5　強謙2　一時休戦1
罠27
骸3　瓶3　積福3　無謀3　自業自得3　停戦協定1　マシンガン3　おジャマ2　咆哮3　ウォール3
サイド15
自爆3　成金3　ギフトカード3　神宣1　神警1　護封壁1　活路への希望3
エクストラ
キメフォ　ニート　ガンテツ　その他汎用

ゴーズ　マシュマロ　メタイオン　サンダーバード　猛毒薬　検閲　筒　和睦が自分の中で入れ替えの候補になっています
また、停戦協定とおジャマトリオの相性が悪いため、停戦協定を抜こうかと思っています
よろしくお願いします

759 ：

失礼しました
>>758の爆撃は２枚です

760 ：

えっと　質問です　サイクロンは　速効魔法で
相手のターンで　トラップ　魔法を　発動してきたときでも　出来ますが
「無効にして」と　書いていない　のですが　　はつどうしてきたとき
やっても　遅いのでしょうか？

761 ：

http://yugioh-wiki.net/index.php?%C7%CB%B2%F5
ほらよ

762 ：

制限改訂で闇デッキがサイドに入らなくなるような環境になればなー

763 ：

今なら妖精の風やりくりとかいいかも

764 ：

名推理解除キター
これでジャンクブレードが強化できる！

765 ：

一気削りじゃなく継続的にチビチビ削るバーンが好きなのですが
なにかオススメはありますか？
【キュアバーン】【ハンデスバーン】は昔組みました

766 ：

継続的ってイメージと違うかもしれないけど【チェーンバーン】【チェーンビート】なんかはどうだろう

767 ：

チェーンバーンはけっこう派手にライフ削るイメージ

768 ：

チェーンバーンは一気に削るイメージなので…
まだ組んでないとしたら【バックファイァ】とかでしょうか？

769 ：

バックファイアなら炎王かアマリリスかリクルジャンクアタックかな
一応リクル軸ならUFO+ジャンクアタック+バックファイアで
UFO→仮面竜→ドラグノフして8750でワンキルできる速攻型にもなれる

770 ：

ストラクで揃う炎王軸で考えてみます。ありがとうございました

771 ：

制限改訂後はどんな感じ？

772 ：

ゴーズは増やすかどうか

773 ：

サイドの構築が悩ましいとこかねえ
征竜もまだ動いてるから彼らのサイド、下手すりゃメインから入ってるお触れが怖い

774 ：

闇デッキの採用率どのくらいさがるかなー？

775 ：

貪欲で無欲な壺がうまくつかえないか試してるんだが難しい。
きっかけがほしいからなんか適当に意見ください。

776 ：

え…
カーD、かかし、ランタン、デスコアラ、リフレクトバウンダー、ゴーズ…
とまあ定番あたりのモンスターで発動条件満たすとかじゃない？
激流葬や吊り天井も採用してるとそれなりに、サンダーバードやゼンマイラビットも一応

777 ：

ありがとう。
自分も、カーD、かかし、増G、ゴーズ、クリフォトン、ラヴァ、トルーパー、かまいたち・・・とか考えてたんだけど
ビートバーンウォールバーンよりにしてみるのがいいのかもしれないとリフレクトバウンダーと全体除去みながら思った。
いままでチェンバフルバよりで考えてたからモンスター過多になって弱く感じたのかも。

778 ：

１枚だけ投入して終盤に1回発動できればもうけ
くらいに考えた運用が一番なんじゃね

779 ：

やっぱそうなるよなー。
バーンにおける２ドローが弱いわけないから３枚つめる構築を目指したいんだけどね……。

780 ：

うーん…
俺も>>778の運用に賛成だが、>>779の言うような構築もありそうで興味あるなー
バーン系だと最低8枚で相手を焼き切る的なところを理想としてるが…
壺構築目指すとなると遅延バーン的な狙いかねえ…
となるとエクシーズやシンクロもそれなりに視野…　か？　うーん。難しいなｗ

781 ：

たとえばかかしを使うなら
手札を1枚使って1ターン引き伸ばし(==手札が1枚増える)
そしてその後1枚使って2ドローということなので悪くはない
でもフェーダーは除外されるしゴーズも使いづらさが目立つし何使えばいいだろう

782 ：

なんか一人で考えてると頭おかしくなってくる（乙女青眼とかパイロレクスとか候補に挙がってきた）ので一度ぶっぱ。
まわしてて思うのは普通のチェンバのが強いんじゃ・・・ってこと。
見た目ほどは事故らない。見た目ほどは。
基本はチェンバ。いつもより罠を手元にもっておく感じで。
ラヴァゴをメタイオンで回収して警戒させ、かまいたちとブラスターで殴る。
上級9枚
ラヴァゴ×3　メタイオン×3　ブラスター×3
下級12枚
かまいたち×3　トルーパー×3　かかし×3　増G×3
魔法6枚
連鎖爆撃×2　貪欲で無欲な壺×3　一時休戦
罠13枚
仕込み×3　自業自得×3　停戦協定　積み上げる幸福×3　威嚇する咆哮×3

783 ：

デッキ、ピッタリ40なのな。まあ40にこしたことはないだろうけどｗ
幸福1減らして魔法の筒といったダメージソース1〜3増やすっていう検討はどうだろうか
剛健も欲しくなるけど、枠的に贅沢か

784 ：

なんとか40に収めましたって感じ。個人的にブラスターは気に入ってる。
筒とかゾーマもアリアリだと思う。ダメージソースは足りないことはないけど早いに越したことはないし。
抜くなら幸福より咆哮抜いてゾーマかなと思ってる。サイクで死んだらそれまでって感じで。
40にしないって選択もありだと思う。剛健とか黄金櫃とか増援いれてゼロガードナーとか、レドックスもワンチャン・・・？

785 ：

貪欲で無欲な壺を使うには墓地を肥やさないといけないけど、
バーンの戦略に反さずに墓地を肥やすのは難しいだろう
特にかかしは相手の戦力が整ってきて１ターンに受けるダメージが増えてから
使いたいので温存したい側面が強いので相性が良くない
そうなるとカーDやパイパー、トルーパーあたりを毎ターン召喚して
コツコツと墓地を肥やす戦略が考えられるが召喚権が足りなくなる恐れが高い
つーか２ドローしてもモンスターの比率が高いんじゃ本末転倒
なのでカードガンナーまで積んだ殴る気マンマンのビートバーンでもない限り
貪欲で無欲な壺の３積みは難しいと思うよ

786 ：

>>783-784
デッキ枚数増やしても重要カードを引ける確率が下がるだけで恩恵なし
時間稼ぎカードである咆哮あたりから削った方が明らかにマシ

787 ：

かまいたちって使いやすいの？

788 ：

何かと役に立つって感じ。モンスター破壊できないとバーン入らないのは惜しいけど。

789 ：

コモンメンタルワールドやギャラクシー・ウェーブ使ってる人いない？

790 ：

エリクシーラーワンキルADSで使ってみたら先行ワンキルして面白かった。

791 ：

>>787
ユニフォニア交えたデッキではかなりのエースカード
そうでなくても結構優秀だが、バーン的には個人的にナチュルビーンズも推したい

792 ：

ここにいる人は魔法の筒とディメンションウォールだったらどっちの方が好き？
個人的には対象とらない＆戦闘ダメージで返せるディメンションウォールなんだが
ディメンション抜いて筒採用のメリットが見つからん

793 ：

>>792
モンスターを守る必要があるデッキ、例えばシモッチなら出来ればレフィキュル守りたいから筒>壁

794 ：

>>793
基本モンスター守らないデッキ使ってるから初歩的なことをすっかり忘れていた

795 ：2013/09/20

フルバーンだと両方3積みとかだなぁ
ディメンション・ウォールの方が強い場面も多い気もするが
なんかこう遊戯王的な意味で筒の方が盛り上がるので基本は筒かな