ショスタコーヴィチ総合スレ part35 【タコ部屋】

1 ：2013/07/31 〜 最終レス ：2013/10/24

ドミートリイ・ドミートリエヴィチ・ショスタコーヴィチ(1906年9月25日（ロシア暦9月12日） - 1975年8月9日)について語ろう！
前スレ
ショスタコーヴィチ３４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1330173005/
過去ログ検索サイト
http://usbcafe.blog111.fc2.com/blog-entry-116.html
関連スレ
ショスタコーヴィチの交響曲第５番 Ｐａｒｔ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310005777/
ショスタコーヴィチが苦手な人っている？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1344924118/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
交響曲と弦楽四重奏曲の全集・選集のオススメや一言レビューについては
質問をする前に以下のリンクを最低限お読みください
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/classical/1280549944/3-5
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※次スレは>>980を踏んだ人が責任を持って立ててください。
　立てられなかった場合はその旨を書き込み、誰かに頼んでください。

2 ：

ちょっとテンプレ変えてみたけどどうかな
端折りすぎ？不満だったらごめんなさい
つーか前スレなぜ落ちた

3 ：

>>1乙です

4 ：

レオンハルトは糞！

5 ：

全集のテンプレどうにかしようぜ
「スレ的には評価されてない」とか「○○は圧倒的」とか、そのときのノリやろ

6 ：

でもまあ荒れるよりは･･･

7 ：

以前、どこかで「アメリカでの演奏会ではモーツァルトやブラームスは受けない。アメリカ人はドヴォルザークの
『新世界より』やショスタコーヴィチの第五番を好む傾向があり、この二曲をやっとけば間違いない」
という趣旨の記事を読んで深い疑問を感じたことがある。
ひょっとすると、アメリカ人はタコ5を「新世界」のような終楽章重視の熱血感動終了型の曲と
考えているのだろうか？という疑問なのだが、アメリカ人って、実はものすごく単細胞なのではなかろうか…。

8 ：

確かに、タコがステージに上げられてバンスタとハイテンションで握手しとる時の映像(終楽章の最後だけ）
見ると、底抜けに明るい終わり方だあね　　どこのオケとか詳細は忘れた

9 ：

そらもうNYPよ

10 ：

>>7
「証言」が偽書という説がある以上、熱血感動終了型という解釈もアリなんじゃない
事はそう単純じゃないけど、盛り上がるのは確か
それよりも、「新世界より」を終楽章重視と言われちゃあドヴォさんも浮かばれないな

11 ：

10月にこのオケ来日してレニングラードやる。楽しみだ。
指揮者がこの日だけボットスタインなのが残念なんだがな･･･。
https://www.youtube.com/watch?v=mYBiSaDdvLc

12 ：

>>7
ニコ動にあるロストロ指揮ワシントンナショナル響のもやたら明るいよね　＞タコ５の終楽章
ティンパニのテンションは異常
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm577554

13 ：

トスカニーニの１番の中毒になってしまって、聴いてない時でも頭から離れない。最高過ぎる

14 ：

>>13
トスカニーニの1番、気になるから早速Amazonで注文した
俺、このスレに影響されて買ったＣＤいっぱいあるわ
クライツベルグの11番もこのスレでベタ誉めする人がいたから買ったんだけど、ほんと買って大成功だった

15 ：

俺はボックスセットに入ってるのを聴いてるんだけど、トスカニーニの１番って単品で売ってんの？
７番なら売ってるけど

16 ：

>>14
>クライツベルグの11番も...
その判断は正しい

17 ：

ピアノ五重奏曲と初期の二台のピアノのための組曲
美しいですよ

18 ：

>>13が届いたので早速聴いた
プロコフィエフの1番などとカップリングされてるやつ
こりゃ頭から離れんの分かるわ
鬼気迫る3楽章、ぞっとした
終末の唐突さもある意味で狂気
名演だわ

19 ：

>>18
やっぱね，天才だったんだよ。トスカニーニ爺。
あの時代に，しかもあの歳でこの鋭さ。
この毒っ気にあたれば，病みつきになる。

20 ：

齢にして七十七
そこから約十年で指揮職から退くことになるトスカニーニにとって、魂のライヴ録音ともいえる
1番と7番しか録音しなかったというのも、タコ本人に通ずる偏屈さを感じさせる

21 ：

じぁ、85歳を過ぎても、8番や15番を振り続けていたザンデルリンクはどうなっちゃうのよ?

22 ：

>>21
そういう比較で言ったわけじゃなかったんだけど
さすがザンデルリンクも変態だなｗｗｗ

23 ：

>>22
>さすがザンデルリンクも変態だな
どう言う意味だい?

24 ：

新スレにやっと気づいて>>13欲しくなったけど在庫切れ(´・ω・｀)

25 ：

チェロ協奏曲のなかに新世界の冒頭の旋律から持ってきたと思われる旋律があるんだけど何か関係あるんかなあ？

26 ：

>>25
1番の2楽章冒頭？ 確かにラソラミまでは共通してるね。
ただ、4音ぐらいじゃ偶然の可能性も十分あるからなあ。

27 ：

ゲルギエフ8番出すのね
4番を早くください

28 ：

ビシュコフ+BBC響の11番聴いたことある人いる？

29 ：

>>27
それって新譜の催促？
一応全曲収録はしたようなので
待ってれば出るよ。
それよりも１４番をきっちりマリインスキー・レーベル
から出して欲しい。辻井タソのPコンとかいらねーし・・・。

30 ：

ダスビダーニャがなかなか14番をやらない
管の団員からしてみたらそりゃ演りたくない曲だろう
前プロが何だったら管楽器の人も納得させて14番をメインにできるだろうか
ミケランジェロの詩による組曲とかダメ？

31 ：

最近のダスビは安易な映画音楽に流れているのが気にイラン。ネタ切れなのかもしれないが。
日本でまだ実演されていないオケ曲って何が残ってる？

32 ：

ショスタコーヴィチの映画音楽の演奏は珍しいから、全然安易じゃないし、むしろ大歓迎なんだけどな
マクベス婦人か鼻の抜粋やってほしい

33 ：

歌曲やれよ歌曲

34 ：

バス歌曲→ソプラノ歌曲→14番
の流れはありだな

35 ：

ダスビ次13番やるんだね
個人的には13番とスチェパーン・ラージンの処刑を一緒にしてほしかったんだけどな…
さすがに無理か

36 ：

13番歌いたい(´･ω･`)
発音めちゃくちゃやけど歌えるで(´･ω･`)
東京遠いわ(´･ω･`)

37 ：

岸本力じゃないといいな

38 ：

残念ですが、岸本先生です(T_T)

39 ：

いいじゃん
岸本先生、好きよ俺は

40 ：

「先生」と呼ぶような立場の人は好きなのか。
よほど人柄がいいんだろうな。

41 ：

交響曲9番って完成度高いよね。

42 ：

私も武蔵野音大の聴講生として何度も講義受けて、合唱の指導もしてもらったけど、
岸本先生は、内部（弟子や知り合い）と外部（第三者）の評価が全く違って不遇だなとよく思ってた
賛否両論あるけど、岸本先生は実はかなり理系な性格で、理論的なことを踏まえて歌唱してる
……と、私は思ってる
下手じゃないんだよ(´･ω･`)
安易な唱法に逃げたくないだけなんだよ(´･ω･`)

43 ：

あ、ごめんなさい
流れ読めないこと書いて。。。

44 ：

>>42
指導者としてどうかより、演奏家としてどうか?
正直聴きたくない、唱えない音程ちゃんととれていない...

45 ：

バビヤールのソロなんか誰のＣＤ聴いても音程全部違うだろ。

46 ：

>>45
一理ある
個人的な感情だけどロシア人なら許される

47 ：

岸本力は音程以前の話だ

48 ：

上田仁の12番、買いたいけど高いねえ。

49 ：

>>45
程度問題だろ。放射能と同じ。

50 ：

ペトレンコの４番来たで
http://www.amazon.co.uk/dp/B00CX1Z5ZO/

51 ：

ロシア人の友達が
ショスタコーヴィチはソ連の独裁体制と戦ったのよ
と書いていましたが
逆にソ連共産党に妥協して曲を書いたのではないですか？

52 ：

「二枚舌」って言葉知らないのかい?

53 ：

「二枚舌」は発言に対して使う喩えで、
曲の内容に対して使うのは適当でない。

54 ：

妥協しながら抵抗してたというか
妥協と見せかけてはぐらかしながら抵抗してたというか
そんな感じ？

55 ：

>>41
高いね〜
何つーか９番目にこんなのを持ってくるか！という皮肉のスパイスの利かし方が最高
第九に特別な意味があることを期待している人は当時からいたんだろうな、そういう人たちを嘲笑うかのような構成には脱帽ですよ

56 ：

おまけにとんでもない早書きという
第四楽章なんて一日で書いたんじゃなかったっけ？

57 ：

ｐコン２番が好き！

58 ：

>>55
生まれて3日目でもなければ
このような感想を自分独自で抱くのは不可能だな。
さんざん言い尽くされてて。

59 ：

>>58
自分で考えた感想だなんて書いてないだろ
55は一般論を並べただけだと思うぞ

60 ：

>55でも>58でもない者ですが、自分も９番、世間が言うほどおちゃらけた曲に思えないんだなあ。
まあ１楽章はそんな感じするが、その後は聴きごたえあるような。
すみませんタコオタじゃないので、おかしなこと言っているかもしれん

61 ：

>>50
うお、来週ダッ！
でも直接海外から買うのめんどいorz

62 ：

肩すかしだし笑いがこみあげる曲だけど、
なんか今のオリンピックに浮かれた日本の様子と
この曲がかぶるよ

63 ：

>>58
恥ずかしいなあ……

64 ：

自分の場合、初めて聴いた交響曲が多くの人と同じく第５番、しかもレニー／ＮＹＰの旧録音で、大感激した。
次に聴いたのが９番（福村芳一／京都市響）で、あれれー？レレレのレ？という感じだった。
これがもし７番や８番、11・12・13番だったら、なるほどねーと思っただろうな。
しかも、９番の次に聴いたのが15番（マキシム／モスクワ放送響）だったので、ますます混沌とした謎な気分に陥っていった。

65 ：

私は５番の次４番。あの狂気にびっくりしたわ。でハマった。

66 ：

俺も４番だなあ
５番に親しんだ後に１番や７番、９番を聴いてもピンと来なかったが、
４番で一気にハマった
>>50も楽しみだ

67 ：

>>66
おいらは、４，８．１０だな。
他の曲は、いまいち。
ゲルギエフの８番新録音が楽しみ。

68 ：

あたいは５番の次が４番でハマった。以下７、８、９、１０、１３、１５が
順番は忘れたけど好きになったね。１０はピアノで好きになった。

69 ：

今日はＪ・シュトラウス１世の命日です(´･ω･`)

70 ：

自分の場合、初めて聴いた交響曲が多くの人と同じく第14番。大感動。
「名曲のたのしみ」を毎週聞くようになってすぐの放送だった。コンドラシン。
奥さんを失くした翁のか細い声で、アポリネールやリルケの歌詞だとかを解説してた。
そしてエンディングは弦楽四重奏曲第10番　第3楽章。。悲壮感MAX！
この人死ぬんじゃないかと、思った。
次に聞いたのは「雑誌クロコディールの詩によるよる5つの歌曲」。
最後は弦楽四重奏曲第15番とヴィオラ・ソナタ（バシュメット、リヒテル）だったので、
ますます混沌とした尋常じゃない気分に陥っていった。
以来タコ教徒になったといっていい。

71 ：

小生は、

72 ：

小生は、ナクソス旧盤の１４番でお願いします、

73 ：

井上が大阪フィルの首席指揮者になったけど、タコ的に何かやってくれんかな。

74 ：

>>29
すまん。４，６，１２番の収録がまだとのこと（レコゲイおそらく去年のインタビュー）
はやとちりしたようだ。全曲録ったのはプロコとか他の作曲家みたい。

75 ：

遅まきながら、最近になってショスタコのバレエにハマってしまった。何ちゅうかこの作曲家の
そこはかとない奥深さを感じるというか･･･つうかこんなオサレな曲がタコ様の頭の中で鳴っておられたとは･･･

76 ：

ニワカです
交響曲5番、バーンスタイン/NYフィルが800円台と安く購入思案中なのですが
どんなもんでしょうか
同曲で他に持っているのはハイティンク/ロイヤル・コンセルトへボウと
ヤンソンスの交響曲全集BOXだけです

77 ：

>>63
レポートをネット上のコピペで済ます奴、発見ｗ

78 ：

>>76
新盤・旧盤と両方あるけれど、どちらも昔からの定番だから、持っておいて損はないと思うよ
ハイティンクやヤンソンスとはだいぶ解釈が違うから、その意味でもいいと思う

79 ：

>>78
ありがとうございます
在庫点数が少なかったので早速ポチしました
59年の録音でした

80 ：

>>79
ボストンで録音した旧盤の方だね

81 ：

>>78
新盤・旧盤ってもう一種類あるよ
ザルツブルク・ライブ

82 ：

ペトレンコの4番は、とにかく期待大だ！

83 ：

バンスタはあの終楽章の速さがな〜。あんなに突っ走るとこじゃないと思うんだ。
旧盤新盤、全部あんな調子なの？

84 ：

4番ってタコ好きには評価高いな

85 ：

ペトレンコ／ＲＬＰＯの交響曲シリーズは素晴らしいね、２１世紀のスタンダードになると思う。新譜の第４番も楽しみだな。全集の完了まであと１３番と１４番の２曲か。

86 ：

タコの四番はベートーベンの三番に似た位置付け。
ムラヴィン、バンスタの演奏が残って無いのが惜しまれる。

87 ：

急にレニングラードがマイブームになって
バンスタの後に（購入後聞かずにずっと積んであった）ペトレンコを聞いたが
俺はバンスタの方がずっといいわ
ペトレンコは最後の最後がトロいかと思うと早まったりでテンポの揺れが変
第7番はやり過ぎでもいいから
なんかもう抑えきれませんというはっちゃけた感じが欲しい
バンスタはもちろんこの方向では文句なしだけど、これに
でも勝利を信じきれない、勝利した後はどうなってしまうんだろうという
不気味さや不安、悲壮感が加わった演奏がほんと聞きたい
（ただバンスタがこの点ゼロというわけではない
しかしそれを上回ってそれでも勝利を信じますというバンスタのオーラが
いまの俺には暑苦しい）
ちなみにいま酔いつつ聞いて書いた（安ウイスキー・ティーチャーズをロックで）
乱文陳謝

88 ：

いちおうバンスタはシカゴな

89 ：

7番はヤンソンズコンセルトへボーライブがいい。

90 ：

ヤンソンスRCOもバーンスタインもペトレンコも好きだ。
でも、今後もっと凄い演奏が出てきやしないものかと思う。
みんなに絶賛されなくてもいいから異常にテンションが高い爆演とか。

91 ：

自分が色々聴いたなかでタコ7はヤルヴィ父のが一番良かったんだが、これってあんまり人気ないの?
テンポも速いし、ティンパニがよく出ていていいんだがな……同じ様な演奏のケーゲルのも捨てがたいし
第2楽章はヤルヴィ父のが最高(特に中間部の疾走感というか炸裂するような感じが)

92 ：

>>91
ヤルヴィの7番はテンション高くて俺も好きだよ。

93 ：

ヤルヴィ父の7番いいよね。一時期は定番の一つだったけど
最近は人気ないの？

94 ：

アルヴィド・ヤンソンスの８番。ベルリン放響。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1310160050/

95 ：

倅よりも良いと想う

96 ：

>>95
同意

97 ：

>>41
やったことがあるが大変な曲
特に弦でプルトの裏だと譜面めくりに追われる

98 ：

ペトレンコ４番、日尼から届いた
期待通りのシャープな演奏で満足

99 ：

全集が出るまで我慢するんだ・・・

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