東京五輪までに英会話ベラベラになりたい

1 ：2013/10/07 〜 最終レス ：2013/10/20

どうしよう

2 ：

>>1
勉強しろ。

3 ：

>>1
頑張って！

4 ：

英語を話すなら自然な音で覚える事です。
簡単な表現から覚える事です。
たくさん覚える事です。
覚えるなら対話集を覚える事です。
できるなら友達を対話集をやるべきです。

5 ：

>英語を話すなら自然な音で覚える事です。
ネイティブの話すあの表現を、ネイティブのように覚えると楽に覚える事ができます。
言いたいことから覚えるのでなく、覚え易い表現から覚えるのです。
基本的には日本語を覚えた方法と同じです。

6 ：

>英語を話すなら自然な音で覚える事です。
ネイティブの話すあの表現を、ネイティブのように覚えると楽に覚える事ができます。
言いたいことから覚えるのでなく、覚え易い表現から覚えるのです。
基本的には日本語を覚えた方法と同じです。

7 ：

>>4-6のage発言は、english板　稀代の基地外、桜井恵三です。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
どのスレでもテーマと無関係なチェーンレスを流し続け、
その内容を他スレにコピペを繰り返すなど、まさしく狂気の沙汰です。
基地外対策として、汚物フィルター
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html
の使用等による完璧なスルーが必要です。

8 ：

>どうしよう
まず、良く使う英語を数千表現ほど覚える事です。
大事な事は自然な音を繰り返す事により、忘れないように覚える事です。
掛け算九九のように覚え切るようにして、どんどん覚えます。
忘れないように、使う（話す）練習をします。
同じ学習仲間がいると勉強が楽しくなります。

9 ：

>稀代の基地外
こら、お前ら俺のスレを作ってやれ。
お前らを、また徹底的に叩いてやるから。
俺を叩くなら、専用のスレを立ててやれ。
まともな質問なら、今までのようにいくらでも付き合う。

10 ：

>完璧なスルーが必要です。
それはバカがやる事だ。
お前のようなバカの発言はスルーして、有益な事は参考にすればよい。
他者の発言の完璧なスルーは言論の自由がないのと同義だ。

11 ：

以降、桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による無意味なチェーンレスおよび自演が続きます。

12 ：

>チェーンレスおよび自演が続きます。
こら、お前ら俺のスレを作ってやれ。
お前らを、また徹底的に叩いてやるから。
俺を叩くなら、専用のスレを立ててやれ。
まともな質問なら、今までのようにいくらでも付き合う。

13 ：

以降、桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による無意味な自己チェーンレスおよび自演が続きます。

14 ：

ペラペラよりベラベラのほうが難易度が高いから難しいとおもわれ
まずぺろぺろからはじめることだな。

15 ：

>こら、お前ら俺のスレを作ってやれ。
俺のスレを作れないと言う事は音のストリームを叩けないと言う事だな。

16 ：

あと７年もあるんだし、いっそのこと短期留学でもしたらいいよ
それが一番の近道な気がする

17 ：

日本のヨハネストンキン

18 ：

留学する金がない
金をかけず教室にも行かない方法でなんかない？

19 ：

ネット

20 ：

>1
気にしないでイイよ。
お・も・て・な・し　は、日本に潜伏している不法滞在外国人や留学生・研修生・スポーツ選手・コーチ・記者・大学教師・料理人・・・などなど、無数の諜報工作活動員が上手にネイティブを活かして立ち回ってくれるから、日本人の出る幕はない。

21 ：

>いっそのこと短期留学でもしたらいいよ
ワーキングホリデーで１年間滞在して英語を話せるようになったのは
数パーセントもいない。
留学だって同じ事だ。
大学では主に読んで書くだけの事だ。
だから英語を話すなら、英語表現を自然な音で覚える事だ。
これならどこでもできる学習方法だ。

22 ：

>だから英語を話すなら、英語表現を自然な音で覚える事だ。
英語を話すために必要な事は英語文化圏でどれほど生活するかではない。
どれほどの英語表現を覚えるかだ。
そのために自然な音で覚える事だ。
これができなければ留学しても同じ事だ。

23 ：

以降　english板 稀代の基地外　桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による コピペ、チェーンレス、自演 のいずれかが続きます。

24 ：

>金をかけず教室にも行かない方法でなんかない？
自然な英語を自然な音で覚える事だ。
例文よりは対話の方が覚え易い。
まず覚え易い英語表現から覚える事だ。
たくさん覚えると難しい表現も覚え易くなる。

25 ：

>例文よりは対話の方が覚え易い。
理想的には他の学習者と対話練習をすると楽しくなる。
話す練習する機会を増やす事だ。

26 ：

>それが一番の近道な気がする
英語は覚えなくてはどうにもならん。
しかし、覚えるために効果的な方法はある。
覚えるために楽しい方法はある。
日本語も英語も基本的な習得方法は同じだ。

27 ：

>英語は覚えなくてはどうにもならん。
英語の話せる人は何らかの方法で、英語をたくさん覚えている。
英語を話すためには自動化された英語表現をたくさん持つ（記憶）事だ。

28 ：

>丸暗記でもOKなんだね
英語は覚える事が先決。
なるべく音のストリームで自然な表現を自然な音で覚える。
たくさん覚えると文法のようなものが見えてくる。
そしてそれが使われているか、使われていないかの判断ができる。

29 ：

>英語は覚える事が先決。
リスニングは自分の記憶にある音の照合となる。
日本語の知らない英語文化圏の人には
掘った芋ほじな！」が”What time is it now?”に聞こえる。
自分の音との照合だから覚えないと聞き取りはできない。

30 ：

π=3.141592653589793238462643383279
これは俺が今何も見ないで書いた。
語呂合わせでな。
産医師異国に向う産後厄なく産婦宮代に虫散々闇に鳴く
中学生の頃にこれを覚えたが未だに忘れてない。
恐るべし長期記憶。

31 ：

>中学生の頃にこれを覚えたが未だに忘れてない。
>恐るべし長期記憶。
大事な事は音の並びでなく、連続的な音の変化で覚えた事。
そして何かの意味を持たせたこと。
そして反復して長期記憶に手続き記憶として覚えさせて事だ。
これは言語習得にも充分に活用できる。

32 ：

i got an idea that everyone could speak japanese.

33 ：

>大事な事は音の並びでなく、連続的な音の変化で覚えた事。
英語の表現はリズムやイントネーションが似ているので、
たくさん覚える程に覚えるのが楽になります。
脳がパターンで学習、認識するからです。
πをおぼえるよりはずっと楽になります。

34 ：

以降　english板 稀代の基地外　桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による コピペ、チェーンレス、自演 のいずれかが続きます。

35 ：

>こら、お前ら俺のスレを作ってやれ。
俺のスレを作れないと言う事は音のストリームを叩けないと言う事だな。

36 ：

>ここを閉鎖的なマップにするなら、森沢に頼んで森沢のサイトに作ってもらえ。
>そしたらお互いに傷をなめあって、他人の意見にガタガタ言う必要もないだろ。
「俺のように」が抜けてますよ

37 ：

とにかく単語を覚えようと思う
なにかいい本はないかな

38 ：

>「俺のように」が抜けてますよ
俺は批判を受けても音のストリームをどこでも書く。
科学的で正しいからだ。
閉鎖的に傷をなめあう必要はない。

39 ：

もう宣伝要員が桜井だけだもんね
どこでも書くといいながら、カモがいっぱいいる２ｃｈ以外の他の英会話サークルの掲示板とかには殆んど行かないね

40 ：

>どこでも書くといいながら、カモがいっぱいいる２ｃｈ以外
俺は誰でも書ける、オープンなとこが大好きだ。
オープンならどこへでもいく。

41 ：

以降、english板 稀代の基地外　桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による コピペ、チェーンレス、自演 のいずれか もしくは
それらの組み合わせが続きます。

42 ：

>こら、お前ら俺のスレを作ってやれ。
俺のスレを作れないと言う事は音のストリームを叩けないと言う事だな。

43 ：

以降、english板 稀代の基地外　桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による コピペ、チェーンレス、自演 のいずれか もしくは
それらの組み合わせによる無意味な文字列の羅列が続きます。

44 ：

>こら、お前ら俺のスレを作ってやれ。
俺のスレを作れないと言う事は音のストリームを叩けないと言う事だな。
俺にすれば、それで十分だ。

45 ：

以降、english板 稀代の基地外　桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による コピペ、チェーンレス、自演 のいずれか もしくは
それらの組み合わせによる無意味な文字列の羅列が続きます。
各ブラウザ向け「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
で無意味な文字列を遮断することができまます。

46 ：

>以降、english板 稀代の基地外
このバカは言論の自由を蹂躙する、中国や朝鮮のような考え。

47 ：

スレくらい院生に立ててもらえよ

48 ：

トンキン弁はオカマ言葉w

49 ：

>スレくらい院生に立ててもらえよ
院生がバカを相手に２ｃｈに来るはずはないだろう？

50 ：

>>1
漠然とした英語ペラペラはダメ。
オリンピックの柔道についてのみ、短距離走についてのみ英語で話ができ
るようになりたいとうい条件設定にすれば道（優先順位）は見えてくる。
とりあえず頻出単語をとか漠然としたフォーカスのしかただと
みんなと同じダメダメコースをたどることになる。

51 ：

>オリンピックの柔道についてのみ、短距離走についてのみ英語で話ができ
言語はそのような狭い範囲はまったく意味がない。
オリンピックでも大事な事は普通の会話だ。
だから日常の会話を優先する。
そうすればオリンピックが終わってもその英語力はいろいろ活用できる。
専門分野と言うのは用語が分かれば、それほど難しいものではない。

52 ：

修羅の国トンキン

53 ：

>>1
英語できる人は多いから、スペイン語かフランス語をやるべき。
東京オリンピックで外国人が大量に東京に出現した時に、英語の
通じない外国人への応対が最も泣き所になるはず。
駅員なんかも英語はできてもスペイン語だと困ってたりする。

54 ：

>英語できる人は多いから、スペイン語かフランス語をやるべき。
別に２週間、オリンピックで来る人のために英語をやる訳ではないだろう。
将来的な実用性を考えるなら、英語しかない。

55 ：

>>51
日常会話は森羅万象だから、そんなもんは一生かかるし
一生かけてやればいい。
期限を切ってなるべく早くということになれば
範囲をできるだけ狭めるのが一番効果的なのは自明。
とりあえず狭い範囲内で読書聴話の四技能を身につけて
それを足がかりに範囲を広げていく。

56 ：

トンキンヒトモドキ

57 ：

>とりあえず狭い範囲内で読書聴話の四技能を身につけて
サッカーをやるときに最初からサッカーだけの実技はやらないものだ。
まず走れなければどうにもならない。
そしてまず軽くボールを蹴る事から始める。
英語だって、普通の会話から始める方が近道だ。
良く使われる、覚え易い英語から覚える方が近道だ。
言語習得に一生かかるなら、なおさら易しい表現から始めるべきだ。

58 ：

>それを足がかりに範囲を広げていく。
人間の脳の学習は逆だ。
最初に易しい、同質なものをたくさん学習する方が効果的な学習ができる。

59 ：

以降、english板 稀代の基地外　桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による コピペ、チェーンレス、自演 のいずれか もしくは
それらの組み合わせによる無意味な文字列の羅列が続きます。
各ブラウザ向け「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
で無意味な文字列を遮断することができます。

60 ：

>>58
それが範囲を狭めるということ。
柔道等範囲なら同じパタンを繰り返し使うわけ。
森羅万象の一般会話なら、あまりにも対象が多すぎて
繰り返しにならない。

61 ：

>柔道等範囲なら同じパタンを繰り返し使うわけ。
柔道だって相手がいるのだから、それで済む訳はない。
まず受け身は必須だろう。
そしていろいろな技から逃げる練習も必要だ。
ある技だけを覚えても相手に使えるかは総合力次第だ。
人間のパターン学習は易しい技から覚えなくてはならない。
初心者が巴投げだけをやっても意味がない。
サッカーの初心者がオーバーヘッドシュートだけしても、使えるはずない。

62 ：

What you could do is to learn your native tongue. Are you allright ?

63 ：

以降、english板 稀代の基地外　桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による コピペ、チェーンレス、自演 のいずれか もしくは
それらの組み合わせによる無意味な文字列の羅列が続きます。
各ブラウザ向け「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
で無意味な文字列を遮断することができます。

64 ：

>大事な事は音の並びでなく、連続的な音の変化で覚えた事。
英語の表現はリズムやイントネーションが似ているので、
たくさん覚える程に覚えるのが楽になります。
脳がパターンで学習、認識するからです。
πをおぼえるよりはずっと楽になります。

65 ：

>>54
待て待て、東京オリンピック限定であっても、それで助かる人が
居るだけでも少なくとも実用的だろ。
だいたい、英語でしか得られない実用性って一体何？
実際問題として日本人にとって英語に実用性なんか無いからこそ
多数の日本人が英語が苦手なまま問題無く生活が成立してる。

66 ：

>英語でしか得られない実用性って一体何？
日本語で話せる実用性は？
言語の楽しみは、小数を助ける事でないく、多くの人と話せる事だ。
１００人しか話せない言語を覚えても実用性はないだろう？

67 ：

>英語に実用性なんか無いからこそ
その人間による。
英語に実用性を感じ日本人は何千万人といるだろう。

68 ：

>>66
一生のうちに1億人と知り合うことはない。
正味100人くらいでも有益な内容の付き合いがあれば十分に実用的だろ。
大切なのは質であって、日本人として量の欠乏感は無い。
「日本人が少な過ぎるから、英語話せないと困る！」とか無いでしょ？w

69 ：

>正味100人くらいでも有益な内容の付き合いがあれば十分に実用的だろ。
１００人の相手でどう有益な内容になるのだ？
地球上に１００人なら生きている間に、会える可能性もないだろう？
オリンピックに全員来ても、たかが２週間だろう。
現実には合計何時間だ？

70 ：

>１００人の相手でどう有益な内容になるのだ？
何で人間は言語を話すのだ？
人助けのためか？
そうではない、話す事が楽しいから覚える事ができるのだ。
人助けのために言語をやると言うの偽善者だ。

71 ：

>>69
スペイン語かフランス語辺りだと十分に話者人口が多いんだけど、
どうして英語だけが実用的だといいたがるのかな、君は。
単なる人口勝負をするなら英語より中国語を学ぶべきだという話
になってしまうのでは？
やはり、量より質が大切でしょ？

72 ：

>単なる人口勝負をするなら
実用的と言うのはそういう意味でないだろう。
オリンピック招致だって、ほとんどが英語でやっている。

73 ：

>>72
五輪招致の最終プレゼンではフランス語のスピーチが決め手だと言われてたぞ

74 ：

およそ「英語が必要だと想定される現場」では、だいたい英語で対応できる
体制が取れてるから、今から一念発起して「東京五輪で役立てる！」という
目標を立てる人は、どうか英語よりも、世界で話者人口が多い割りに日本で
応対できる人が少ない「スペイン語」などを重点的にやって欲しい。

75 ：

東京と競って「落選したマドリード」の市民が、2020東京で来日した時に
「やっぱり東京開催は良かった！」と実感をして帰国してもらえるように
してこそ「お・も・て・な・し」の面目躍如というもの。
マドリード市民に「東京行ったら誰もスペイン語を話せなくて困ったよ」
と言わせないようにするためにも、東京五輪に合わせた学習目標を立てる
人には、なるべくスペイン語を奨励したい。

76 ：

修羅の国トンキン

77 ：

東京五輪で一般の外国人にサインを貰いたい！

78 ：

テキストなにがいいかおしえて

79 ：

>>78
スペイン語の？w

80 ：

>>78
何でもいいよ。音声ついてるなら。適当に30冊ぐらい買えばいいよ。
30冊ぐらいやればそのうちの3−4冊が身につくし、ちょっとした多読多聴にもなるから。
3−4冊買って3−4冊だけやってても身につかんよ、やってる量が少ないから。
違うものに多くふれ、その中から同じもの、同じパターンに気づいていく作業の中で身につくもんだから。

81 ：

>東京五輪に合わせた学習目標を立てる
たった２週間のために７年間も勉強できるはずはない。
好きな英語やスペイン語をオリンピックに使うならわかる。

82 ：

>同じパターンに気づいていく作業の中で身につくもんだから。
それは事実だ。
そのためには３０冊をやらずに、５，６冊を完全に覚える方が効果的だ。

83 ：

>>82
30は極端にしても、少数集中よりも「下手な鉄砲数打って当てる」式に
重要項目ほどどれを見ても必ず出てくるから、根性さえあれば計画性は
考えなくても必然的に重要度順に身に付く手法かも。
まず1冊通読したら、5,6と言わず10や20を目指すのがいいんじゃね？

84 ：

>>78
古い本なんだけど、昭和の頃のホテルマンや鉄道の案内に必携と言われていたのがジャパンタイムズの
「外国人に道をきかれたとき困らないための本」。道順の説明の仕方から電車やバスの乗り継ぎの説明方法まで
細かく書かれていて、その英文をいろいろ言い換えて説明する練習に使ってた。多分もう絶版だとは思うけど。

85 ：

たかだか30ぐらいで何いってんだか。これくらいでどうこういうなら遊びで検定試験でも受けてるくらいがちょうどいい。

86 ：

>少数集中よりも「下手な鉄砲数打って当てる」式に
脳はパターン認識とパターン学習だから、確実に覚える方が効果的だ。
量をこなしても覚えられる保証はない、だから効果も上がらない。

87 ：

>たかだか30ぐらいで何いってんだか
効果があるならだれでもやる。
量をこなすより、確実に覚える方が効果は上がる。
それができるなら３０でも４０でもやれば良い。
効果も分からずに量をこなすのはアホだ。

88 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　>>86-87が ワシこと、究極バカ老人 桜井恵三ぢゃ。
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　ワシの自論である「ソロバンはアナログ」については
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ,　もう理解いただけただろうか？ 　　
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　ワシは真剣に語っているつもりなのだが、　
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　ワシのバカさ加減を超えられるものなど　　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　地球上には存在するわけがない　
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　キマリキンタマだ！と言われておるのぢゃ。 　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　http://mimizun.com/log/2ch/english/1325930407/
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_　 http://mimizun.com/log/2ch/english/1330832670/ 　　
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|

89 ：

>>1
都知事ガンバレｗ

90 ：

NHK の英会話番組をボケッとみてるだけでもいいよね

91 ：

>NHK の英会話番組をボケッとみてるだけでもいいよね
英語は覚えないとどうにもならない。
見ているのは、聞き流しと同じように効果ない。

92 ：

むしろ、五輪なんてマイナー言語こそが輝くだろう。
インドネシア語やベラルーシ語をやって、その国の選手団や来日してる大臣やその家族とコネクションができるとか
可能性としてはありうる。
誰がどこの国の人か判別不能な日常生活や万博と違って、スポーツ会場では誰がどの国の人間か、
ジャージやゼッケンや応援してる感じで判別しやすいし。
通訳レベルまでやれば、どの言語でも何かのチャンスはあるだろうが、素人に毛が生えたレベルの外国語を
日本国内で使うチャンスがあるのは五輪くらい。

93 ：

>>92
>素人に毛が生えたレベルの外国語
例えば、こんな恥ずかしいヤツですね
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

94 ：

北京五輪なんて、マイナー言語の話者もずらりと揃えたんだよな。
もちろん、日本語話者も大量にいて、日本の選手団、記者団、観光客が驚いたと。
普段でさえ、中国の新聞社は他言語版を揃えてて、英語は当然として、フランス、スペイン、ロシア、アラビア、
日本、韓国語バージョンも出して、中国の記事や主張を世界発信してるが、この辺は日本も見習わないとダメだわ。
ていうか、日本は主要紙の英語版さえ維持できずに撤退し始めてるが、それじゃ外交戦争に勝てんよな。

95 ：

>北京五輪なんて、マイナー言語の話者もずらりと揃えたんだよな。
それは中国の国策だ。
日本がその国策を真似る必要もない。
英語を学ぶのはオリンピックに役立たせるのが目的なら、
英語なんかやる意味はない。
自分の好きな英語がオリンピックに役立つなら使えばよい。

96 ：

オリンピックまでに死んどけ　桜井

97 ：

経験として英語を使う練習をしたいなら道順や電車の乗り換えの仕方の説明、ATMでクレジットカードが
使えるか、また使い方、薬の買い方の説明なんかを練習しておくといいよ。

98 ：

そういう本ない？

99 ：

スペイン語をマイナー言語だと思い込んでる英語信者痛過ぎw

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