ミックスボイス判定スレ51

1 ：2013/10/16 〜 最終レス ：2013/10/27

初心者にとって、ミックスボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではミックスが出来ているかどうかをうｐして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ミックスっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。
お手本になる上級者のうｐやアドバイスも歓迎です。

●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。
●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。
前スレ
ミックスボイス判定スレ50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1381094881/

2 ：

●注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。流儀によって指すものが異なります。
換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス（YUBAスレ向き）
※この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風のミックス
　　　B. X JAPAN や B'z のような金属音的なミックス
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げるミックス
　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一本化させた声として扱う。
上の図のように喚声点を隠し、客観的にも違和感がないレベルで融合されていれば、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。

3 ：

2. 一つの声区を表すミックスボイス（ロジャースレ向き）
三声区論における チェスト ・ ミドル ・ ヘッド という3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。
　　　　　　換声点　　　　換声点
低 　　　　　　　↓ 　 　 　　　↓ 　　　　　　　高
（――――――|―――――|――――――）
　チェスト　　　　　ミドル　　　　　ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェストボイスとヘッドボイスの間を補う限定的な声区を指す。
換声点以上hiB辺りまで（個人差あり）をミドルボイスで、それ以降をヘッドボイスで出すという見方。
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

4 ：

1乙

5 ：

いちょつ

6 ：

あげ

7 ：

>>1乙

8 ：

お願いしR＞＜

黒夢/バーター
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9899.mp3

9 ：

メロディーがわからん

10 ：

ミドルよりもヘッドの方が低音まで落とせるようになっちゃった気がするんだけど、ありえる？
ちなみになんとか歌に使える範囲で大体、ミドルがmid2D#〜hiC ヘッドがmid2B〜hiE。

11 ：

判定お願いします
下のは聴き込みが甘いので音程は怪しいですが...
初恋／村下孝蔵
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9900.mp3
大切なもの／ﾛーﾄﾞｵﾌﾞﾒｼﾞｬー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9901.mp3

12 ：

>>1
いちおつ

13 ：

4時間XJAPANを歌っても声が枯れないけど喉締め判定しかもらえないので、何かアドバイスをおねがいします！
どこ締めてるのか全然わからない
http://fast-uploader.com/file/6937564297580/
最後だけ喉仏の位置を通常の場所に持ってきました

14 ：

>>13
高音がミドルの喉しめ
地声感保とうとしてミドルの喉のまま高音出そうとするからそうなる
ヘッドに移ればよい話

15 ：

>>13
ほぼ裏声

16 ：

>>13
これ自分で聴いて喉締め張り上げダメ発声って分からんとは、凄まじい脳内補正が働いてるな
周囲に「俺、X歌える！」ってドヤ顔してないことを祈る

17 ：

>>13
全部鼻から声が抜けてる
つまり舌が上がってる
舌が上がってるってことは喉仏も上がってる

18 ：

https://www.youtube.com/watch?v=47CjhVccj6o&feature=youtube_gdata_player
このくらいの高さの歌ならもう最初からミックスになってんの？
この人の場合どこからミックスになってんのか教えてくれ

19 ：

１番のサビの最後の「僕のものにー」はほとんどミックス
でもこの人は男性の中では相当声が軽い人だからチェストとミックスの差がないよ
本人も切り替えて歌ってないだろうし、チェストの感覚で歌ってるって感じがする
普通のテノール声の人が参考にする音源じゃないね

20 ：

>>19
とん

21 ：

http://fast-uploader.com/file/6937618970510/

これただのキモ声？
裏声？

22 ：

秦基博のシンクロのサビの最後
僕ら
歩き出せるんだよ
の高音と低音の下り方とか参考になると思うよ

23 ：

アフリカのマサイ族は平均にして視力5程度の眼を持つが、実は生まれつきの視力は日本人と全く同じだ
幼少期にサバンナで生活した経験がこの視力を実現させている
室内で育った視力0.1の日本人が今から視力を5にしようなんて誰が考えても無理だろ
発声もそれと同じだ
発声の良し悪しのなんて幼少期（声変わり前後まで）でどれだけ歌に触れたかで決まる
それを過ぎてからミックスボイスのミの字もできてない奴が習得しようとしても、
人生をそれに捧げて何十年単位でプロレベルの指導を毎日受けないと無理
これだけ沢山の情報が交錯するネットを見渡してみて、
ド下手から歌ウマになった人の成長過程をみられる音源が転がってないのを皆はもっと不思議に思うべき

24 ：

アフリカのマサイ族は平均にして視力5程度の眼を持つが、実は生まれつきの視力は日本人と全く同じだ
幼少期にサバンナで生活した経験がこの視力を実現させている
室内で育った視力0.1の日本人が今から視力を5にしようなんて誰が考えても無理だろ
発声もそれと同じだ
発声の良し悪しのなんて幼少期（声変わり前後まで）でどれだけ歌に触れたかで決まる
それを過ぎてからミックスボイスのミの字もできてない奴が習得しようとしても、
人生をそれに捧げて何十年単位でプロレベルの指導を毎日受けないと無理
これだけ沢山の情報が交錯するネットを見渡してみて、
ド下手から歌ウマになった人の成長過程をみられる音源が転がってないのを皆はもっと不思議に思うべき

25 ：

視力は不随意筋の働きでしょ？
発声は随意筋
生理機能と運動を同列に考えるのは無理でしょ
それ言うなら大学から野球始めたってプロにはなれない
とかの方が当て嵌まると思う

26 ：

んなことない。ようつべやらニコ動漁ってればド下手から歌ウマに成長してる人みつかるで。
もちろん年単位で時間はかかってるけどね。
成長前
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2850234
↓
成長後
http://www.youtube.com/watch?v=zDAEANsjUyU
http://www.youtube.com/watch?v=iB4VhsZ5cqk

27 ：

発声は随意筋っていうけど
実質不随筋ってフィーリングじゃないかな
だから最初歌が下手な人は最初っからうまい天然型の人みたいにはなれないってのは
たぶん歌を長くやってる人なら感じてることだと思う
赤ティンとか言う人も、はじめ高い声出てないだけで、声帯の操作能力には問題ない感じだし
あとの動画も高い声がでてたり、細かいところちょっと操作が自由になってるだけで根本的なところは変わってない
本当にうまい人はチェスト張り上げ気味でもなぜかこの赤ティンとかより歌がうまかったりする
安全地帯の玉置なんて最初チェスト張り上げ気味だったけどうまかったしね

28 ：

赤ティンさんの無編集のやつ聞いてみたくなるね
この人の発声はどういうものなんだろう
七色ボイスでいろんなところ自由に動かせるんだろうけど
喉締まってそうで、そうでもなさそうな

29 ：

ところで、息を混ぜるっていうのは、息漏れを操るってことなのか、
息漏れ関係なしに声に息を混ぜるのか、それとも他の何かなのか
勘違いしてそうなので教えてください、息混ぜの方

30 ：

いつ始めても遅くはないと思うけど
普段からこの人あんまり喋ることないんだろうな
っていう音源には何も言えないのはあるよな

31 ：

>>27
流石にこの成長前の音源で問題ないって言えるなら、このスレに上がってる音源でアウトなやつもほとんどない気がするんだがそういう意味？

32 ：

発声は後からいくらでも直せる。問題は本人のセンスとやる気。
やる気さえあれば努力でセンスに見合ったところまでは上達出来る。
>>29
具体的に言えば喉を開き声帯を閉める事を促進させる為。
高音で閉鎖が足りなくなるとつい喉を絞める事で閉鎖を補おうとするが
そこで喉を開いて息を多く混ぜる事で喉絞めを止め閉鎖を反応させやすい状態が作れる。

33 ：

知識は必要だし、無駄な練習もあるとおもうけど、御託述べる前にガムシャラに歌ったらどうだ、と思わんこともない。
歌ウマなんかみんな最初にガムシャラに歌ってんだろ

34 ：

なるほど、ありがとうございます！
そうなんですよ、喉絞め緩和されるんですよ、息混ぜようとすると
自分は息が少し漏れてるかなって感じに息を混ぜてるんですが、これは息を混ぜるとは違いますか？

35 ：

>>33
歌ウマはベースが天然で歌センスが高い上に発声の基本も出来てる。
だからプロを真似るように歌ってるだけで発声も歌唱力もグングン上がるわけで
そういった人が高音なんて勝手に伸びるとか理論なんて下らんから兎に角歌いまくれとか言う。
これをチェストすらロクに出来てない人が実践したところで一生上達しない。

36 ：

>>34
ただ脱力して地声少し抜いたらそうなる
あとは腹の力やと思う

37 ：

>>34
最初は喉絞めを無くす為に多少息が漏れてるぐらいで。
その状態で歌い続ければ次第に喉が開いたまま固定され息漏れが減り声が強く張れるようになる。
さらに音域により声を飛ばす方向を変え常に強い響きが出せるよう意識するといい。
感覚を掴んでるなら暇な時に喉開いた小声エッジ練習も効果的だ。

38 ：

交錯君はいい加減他スレ荒らすのやめろよ
自分のスレがあるんだからそこで持論展開してればいいだろ

39 ：

>>36>>37
ありがとうございます
かなりためになりました

40 ：

歌うまはプロの響かせ方を真似する
下手は声真似をする

41 ：

なるほど

42 ：

>>24
日本人の視力が悪いのは単に近くしか見る機会がなくて眼筋が衰えてることだけが原因
例えば東京タワーに登って地平線のギリギリに霞んで見える建物を見ようと10分間ぐらい努力するだけでも一時的だが明らかに体感できるくらいには視力が上がる
日本じゃ遠くを見ようとしたってどうしても山や建物があるから無理だけど広大な草原に行って何年も暮らせば5.0程度は夢じゃない
>>40
声真似をするんじゃなくて筋力たりなくて声真似しかできないんだろ

43 ：

言いかえただけだね

44 ：

>>31
問題ないというかむしろ音域的にも、問題ありに歌うのが難しいんじゃないか
あと赤ティンは最初の動画のときから喉の動きはなめらか
センスのある人の声の動きしてるよ
ダメな人はもっと硬いし不自然な動きをする
表面上は変わって見えるかもしれないけど
最初の動画の声はぜんぜん問題ないよ
あの時点でこのスレの人よりも根本的にはセンスがあるのがありありとわかる
センスある人がそのままうまくなってっただけ

45 ：

>>44
伸びればセンスが合った。伸びなければセンスが無かったみたいな努力全否定のセンス信者かよ。
成長後の音源があるからあれだけど仮に>>26の成長前の音源だけが判定お願いしますってここにうｐされても
君センスあるよ。いっぱい歌ってれば自然と身につくみたいなこと絶対言われないだろｗｗｗ

46 ：

すいません、流されてしまったみたいなのですが>>11の判定して頂けますか？

47 ：

>>14-17
アドバイスありがとうございます
>>14
ヘッド練習してみます。
いまのところ誰の声を聴いてもヘッドとミドルの区別ができません
何度か調べてるんですがもうちょっとググってみます
>>15
張り上げ裏声ですか…恥ずかしぃ
>>16
現在の自分の声を客観的に聴けないです。脳内補正ヤバい
>>17
舌を押し下げるとべつな声が奥から出てくるときがあるので、意識して歌ってみます

48 ：

最初から上手くって人と同じ練習してるのに益益上手くなる人っているよね

49 ：

>>45
まぁまだ聞く耳をもってないとわからないだろうね
最初の音源ですでに声帯の操作性は高いよ
スポーツと一緒でセンスあるやつはわかる
声は聴く耳ができるまではわからないけどね

50 ：

歌っていくつからはじめてもええの？おれ50になんだけど

51 ：

>>49
そっかそっかｗ俺は糞耳だからわからんわｗ
じゃあ俺もセンスあるかどうか判定してもらおうかね。ないやつは努力しても無駄みたいだし。
ちなみに↑のほうとか前スレとかでもド下手だけどセンスはあるって人いた？ｗ

52 ：

>>11
村下は音域的にわかりづらいので大切なものを聞いた感じだと
最高音が、喉閉め気味かと
気味っでだけで、すごく酷いわけでもなさそうなので開くように意識するだけで良化するかもしれません。

53 ：

結局さ何事もはじめるのは早いほうがいいんだよな

54 ：

聞く耳はまじで大切
録音して聞いて、試行錯誤して年単位でやっと見えてくる
見えてくるって表現が本当に適切
見えてない人には理解できないわ
おれがそうだったし、みんなもそうだと思う

55 ：

歌音楽好きで鼻歌程度でも歌ってりゃ０から始めることにはならないはず

56 ：

年取れば耳とか色々衰えるしな

57 ：

千の風になってを秋川とほぼ同じような声で歌えるようになったんだが、チェストはもう出来てるってこと？
表声はhiBまでギリ出せる

58 ：

それだけじゃ判断できん

59 ：

そいや息漏れのない裏声ってミックスボイスに進化しない声なの？

60 ：

>>18
これが所謂天然ミックスというやつですか？

61 ：

>>60
コメントに声変わりでなんちゃらこうちゃらそこまで変わんなかったって書いてあるしな

62 ：

>>59
それも重要だがそれだけでは無理。
裏声に混ぜられる正しい地声閉鎖が必要不可欠。
そして裏声閉鎖が先に出来る人には地声閉鎖の習得が超困難だ。

63 ：

閉鎖も喉開くのもできてると思うんだけどそこから何をしたらいいかわからない
歌う時に何を意識して歌えばいいの？

64 ：

前スレで流されてしまったので判定お願いします！
ホワイトブレス２パターン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9926.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9925.mp3

65 ：

チェストって息はどこらへんを意識すればいいの？

66 ：

>>64
小声ミックス
ずっとその音量で練習してても
何の発展にもならない

67 ：

半年カラオケで試行錯誤して、初めて閉鎖がどういうものかわかった気がする

68 ：

>>64
ありがとうございます
声を大きくして同じような音を出す練習すればいいですか？
最近やっと喉を絞めるのと声帯を閉める事の感覚の違いが
ちょっとわかるようになってきた気がするのですが
まだ自由に動かせません

69 ：

勝くん分からんよー
閉鎖や実声を意識すると、声が重くなって低音が表返る
http://fast-uploader.com/file/6937656533699/
もっと軽い声で、閉鎖つかって実声感出したほうがいいの？
それぞれの声区の音量、感覚、意識なども参考までに教えてほしい

70 ：

ふざくんな

71 ：

勝自体できてないのに
何でそんなに頼りにしてるのかがわからない
youtubeに転がってる動画の方がまだ参考になるわ

72 ：

>>71
ぅp

73 ：

最近の勝の調子に乗り具合は異常

74 ：

勝君はおれからしたらできてるとおもうし、意見をもとめてる人もできてる人の意見として聞いてるんだとおもう
ちゃんと自分の音源を上げた上でいってるし　むしろ掲示板の口だけ番長よりよっぽど信憑性があるとおもう
実際できてないのに、わかってる体で上から意見できることが気持ちいいだけの中高生がいっぱい紛れてそうなんだよなあ

75 ：

小田和正練習するわ

76 ：

小田和正になるわ

77 ：

http://fast-uploader.com/file/6937662287726/
判定オナシャス！
#bucknumaer 花束

78 ：

>>74
同じくそう思う
ただ勝君は力強く出すミックスだから柔らかい声のミックスしてる人に正しい判定は出来てるのかな？とは少し感じる

79 ：

>>74
ミックスボイスできない連中が正しい判断なんかできるかっつーのｗｗ
自分で判定できるなら音源あげる必要ねぇだろうが馬鹿かｗｗ

80 ：

sa

81 ：

またまた判定お願いします!!
誰もいないかもですが
http://fast-uploader.com/file/6937663822667/
久保田利伸さんのMissingです

82 ：

>>69
申し訳ないが、分からない。
なんか最初自分の感覚では違う気がしたけど、少なくとも志村やクロちゃんじゃないしミックスできてるかも。
声の感じというかタイプは全然違うけど、逆に自分がその声を出せと言われたら出せないし。
http://fast-uploader.com/file/6937664021433/
どうしても自分基準で考えちゃうからなぁ・・・

83 ：

初投稿ですが、よろしくお願いします
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0400.mp3
心絵／ロードオブメジャー

84 ：

81変態

85 ：

>>81
生まれたてで膝をカクカクさせながら歌ってるの？

86 ：

>>83
喉締めヘッドボイス

87 ：

米良さんの声ムズカスぃ…
もののけ姫
http://fast-uploader.com/file/6937669924793/

88 ：

>>62
息漏れの無い裏声って誰でもできるんじゃないの？
キモ声だから昔から避けてた声だけど、今度録音してみるか…

89 ：

交錯は妄想で他人惑わすのやめろ

90 ：

勝くんのミックスボイスの定義ってなに？？
ただ単に声区としてわけるならミルキーのキモ声はミックスではあるでしょ
一本の声につながってるとか地声に聞こえるっていうならぜんぜんミックスじゃないし
迷うことあるのか？

91 ：

やっぱりまず大事なのは筋肉だと思うの
裏声を綺麗にだす筋肉、表声を綺麗にだす筋肉、これをまず鍛えないとミックスを出すコツとかを考えるスタートラインに立てないと思いました

92 ：

ヘッドからミックスボイスを見出してきた人って、もののけ姫の最初の方難しいよね

93 ：

>>52
ありがとうございます、意識して頑張ります

94 ：

チェストと喉しめチェストって言うけど喉しめチェストにも本当に喉しめなのと、違うのがある気がする
それぞれ違う高音発声に繋がる
さらにチェストからミドルからヘッド、とかの三声区論もコレにより二声区論になったりするのよ、もちろんホイッスルは除いた話
同じ感覚の人いるの？

95 ：

よくわからんけど
黒人みたいな深い所から出してるような響きの声をチェスト
日本人のみたいなベタベタした口先の声を喉締めチェスト
と勝手に認識してる

96 ：

チェストくぐってもいい答え出てこないよねチェストは地声なんて書いてある

97 ：

>>90
とりあえず音源あげてみ

98 ：

判定もうｐもしない奴が一番害悪

99 ：

>>81です！ http://fast-uploader.com/file/6937718751469/ちょっと意識変えてみたのでお願いします！

100 ：

>>99
これ、何を判定するの？ チェスト？ミドル？ところで絶妙にピッチ変わるのが気になって仕方ない

101 ：

>>100 自分がどういう種類？の声で何がわるくてどこを直せばいいのかもよくわからなくて…何か指摘してもらえればと思います

102 ：

行ったりきたりしてる息漏れもひどい閉鎖不足

103 ：

ちょっと意識変えただけで何か変わったら苦労しないだろｊｋ

104 ：

>>101
どうせアカペラなら、もう一音程上げて歌ってみてよ

105 ：

>>90
テンプにもある通り、やっぱりミックスぽく聞こえるかどうかっていう自分の耳かな。
>>69は地声感がないからずっとミックスじゃないって言ってきたんだけど、なんかこういう発声もありかな、って気にもなってきたというお話。

106 ：

>>104やってみました！http://fast-uploader.com/file/6937722016476/

107 ：

>>106
やはり躊躇に閉鎖不足が出たね
閉鎖の感覚わかる？

108 ：

マルチはスルーしろよ。
こいつ毎回やってるぞ

109 ：

あぁ躊躇に出てるな

110 ：

躊躇してどーすんねん

111 ：

間違いを指摘するときは少し顕著してしまうわ

112 ：

ナイス躊躇

113 ：

>>107 閉鎖が出来ていなのですか…すいません感覚としてまったくわかりません。喉を閉めることですかね？

114 ：

そうそう、喉を閉めるの。
鍵も忘れずにね。

115 ：

これってただの裏声？
fast-uploader.com/file/6937707589531/
こっちが普通に歌ったやつです
fast-uploader.com/file/6937707669392/

116 ：

俺には違いが分からないし高さ上げれば誰でもこうなると思うんだけど
誰か>>106と同じ歌を歌って閉鎖できてるの投稿してあげればいいのに

117 ：

このスレ見てるといつも思うけどミックス覚える前に音程合わせろ貴様ら

118 ：

オレもミックス出来んけど、閉鎖ってこんな感じでないの？
https://www.dropbox.com/s/edz7ydlbl6xk63k/骭ｲ髻ｳ2.mp3

119 ：

すまんリンク失敗したかも
https://www.dropbox.com/s/8xm8zxcvf5vqax4/kajmjg.mp3

120 ：

>>117
それはある・・・ミックスとかそれ以前に「歌」だからね。
まあでも自分もそうだったけど、ミックスの練習始めると変にいろいろ意識するせいで歌が下手になる。

121 ：

高音になるにつれて音ズレやすくなるからなぁ
音痴ならともかくそれはしょうがないでしょ

122 ：

耳の穴に指つっこんで歌ってるよ

123 ：

>>122
俺も、いつも耳栓して歌ってるな
声量はかなりあるのに、hiCあたりから自分の声が全くわからなくなる

124 ：

耳閉じたら音程取りずらくなるだろ

125 ：

>>124
逆に音程取りやすいぞ？他の音を遮断して自分の声だけ浮き上がって聞こえるから

126 ：

これって人に聞かせられますか？
L'Arc-en-Cielのflower(アカペラサビのみ)
http://fast-uploader.com/file/6937741996574/

127 ：

>>125
自分の声でバックの音聞こえんかったら音取りにくいでしょ。
ライブとかみたいにバックが爆音なら問題ないけど

128 ：

>>127
そう
だから片耳だけ塞いで、片方は曲、片方は自分の声を聴く
俺は微妙なハモりの時とかそれやらないと釣られてしまう

129 ：

耳栓するのは音痴を矯正する常套手段なのに、こんな基本的なことも知らんやつがいるのか

130 ：

吐き出す力がつよい(長く持たない)
高音では強い裏声を出す。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10027.mp3
この前ミックス判定もらいましたがこれっ結構力みが必要で安定する人しない日が激しい。
高音では地声を潰すように強く出す。(綺麗な高音がでない)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10028.mp3
吐き出す力を断然いれないで歌う
高音では地声で音階にいきなり普段人に話しかけるようにアタックさせる。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10029.mp3
どの発声がいいのでしょうか。
お願いします。

131 ：

耳栓の話で突っかかってこられるとは一体誰が予想したことか？

132 ：

>>131
まさかの展開だった

133 ：

>>114みたいな偉そうな奴は実際は小声喉締めミックスのパターンおおいよね
棚にあげてこき下ろすパターン

134 ：

>>133
せやね

135 ：

鼻腔共鳴できてる奴は空気伝送音？聴くだろ
骨伝導だってあるんだから一長一短だろ

136 ：

これはリアル棚上げパティーンｗｗ
いいから音源あげろよｗｗｗ

137 ：

音源あげろのくだりはお腹いっぱいです

138 ：

うｐしない奴は喋んなくていいよ

139 ：

天然様のパーフェクトミックスドヤ音源を貼ってくれ

140 ：

>>138
じゃあお前がしろよ

141 ：

>>140
釣られちゃ駄目だって

142 ：

偉そうに言ってる奴はさっさと音源うpしろよ
しないくせに叩いてる奴はレスすんな

143 ：

>>140
俺の音源はまだ残ってるぞ

144 ：

>>82
いや判定がほしい訳じゃないからさ…
喉のフォームと意識はどうしてる？ アゴ声みたいな閉鎖の入れ方？
換声点での感覚とか教えてほしい
それと、このアッペルトの動画どう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=GhQChTpHYvk&feature=c4-overview&list=UUPaKLxWEVVorvLc-U27aCoQ
自分の声質は回すのが悪いように感じてきた
ただアッペルトのままじゃ限界あるらしいけど

>>90
音源あげろよ

145 ：

毎回この流れあるけど
音源必須スレ立てるとか注意書き加えるなり対策あるだろ
音源あげろ厨は真性の馬鹿なのだろうか

146 ：

あんまりうるさかったら俺が立てるけど

147 ：

理論厨は中傷の割にアドバイスが曖昧で信用できないって話だろ
注意すれば済むと思ってる方がよほどの馬鹿だが

148 ：

だったらこんなところ来ないでボイトレいけ
2chに温もり求めてんの？馬鹿か？
豆腐メンタルは手首切っとけ

149 ：

２chだからそういう輩が後を絶たないのは明白な訳だから
音源あげろ厨は音源必須スレに隔離すればいい
ここまで言わないとわからんかね

150 ：

>>148
豆腐メンタルとか何言ってんだコイツｗｗｗうぜえつってんだよ
んでお前はボイトレ通いの優秀な練習生さんなわけだな？

151 ：

>>150
池沼が出たぞ〜！(^q^)あうあー

152 ：

音源あげろって黙らせる流れで問題ないだろ
理論厨を擁護してるところが同じ穴のムジナにしか見えないぞ

153 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1382198302/
立ててきた
文句言う奴はこっちいけ

154 ：

ついでに勝もこっち行け
「勝さん判定お願いします」とか言って
お前限定で音源うpする奴がいて邪魔すぎ

155 ：

>>153
グッジョブ

156 ：

>>154
勝以外口だけのゴミしかいないスレだから仕方ないだろ
お前アホすぎ

157 ：

いっそ完全分断したら？

158 ：

>>152
毎回同じ流れで無駄に荒れるのが馬鹿らしかったので
つい干渉してしまったorz
確かにこれじゃ同じ穴の狢だな
またROMっときます

159 ：

>>156
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1382198302/
こっちでお願いしまーす

160 ：

>>154
分かる
直接連絡先教えてもらって勝手にやっとけって話だよな
個人的な目的でスレ消費すんじゃねーよ馬鹿共は

161 ：

ID:w70LxIgIは確実にマジうんこ

162 ：

こうしてまともな人は追い出され口だけ番長ばかり残るわけだ
ミックスできる人が一人もいないのにどうやって判定するつもりなんだかｗ

163 ：

ID:w70LxIgIさんはさぞ素晴らしいミックスボイスをお持ちで的確な評価とアドバイスができるんだろうねｗ
本当にアホなんだなｗｗ

164 ：

>>162
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1382198302/
ミックスできる人はこっちにいます
ここには口だけ番長しかいないから早く移動した方がいいですよ

165 ：

判定のやりとり自体は個人単位だろ
嫉妬が目にみえる

166 ：

音源うp厨が一気に発狂し出してワロタｗｗｗｗｗ

167 ：

>>164
いや、俺も君と同じで下手糞すぎて音源出せないからこっちにいるわｗ
まだそっち人いねーしな
誰かさんが先走って勝手に立てたから

168 ：

おい馬鹿がもう1つスレ立てたぞ

169 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1382199647/
↑お前らのアホの一人が立てたぞ
3つも立ててどうするんだよ

170 ：

>>169
お前らの欲しがってるスレが立ってよかったなｗ
さっさと出てけよｗｗ

171 ：

音源不要スレ建てたぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1382199647
もう分断していいと思うわ
（まあ嵐やうんこがトレーナーだとしたら同情はするがね）

172 ：

>>169
おまえがそれをいうのかよｗ
お前のやったことはそいつと完全に同レベルなんだがｗｗｗ

173 ：

ミックスできる奴は音源あげて当然、
優しくアドバイスしてもらえて当然と思い込んでる乞食ちゃんたちが招いた惨事ですね…
音源あげる労力の消費も考えつかないのだろうか…
何でもやってもらえてるものと思ってるゆとり精神が染み付いたガキが多いのかな？

174 ：

不要スレは必要ない
本来このスレが音源必須ではないんだから
音源必須派を隔離したほうが合理的なんだよ

175 ：

分断したいの３つにするこれ如何に？

176 ：

>>172
俺が立てたわけじゃないんだが？
理論厨が立てたんじゃねえの？？

177 ：

本スレって先入観が問題だろ
分断して棲み分けるのがフェア
つーか必死になってきたな

178 ：

不要スレはここでいいんだよ
3つ目立てるのがアホだっつってんだよ
最初に不要スレ立てれば俺たちが移動したまでで
ここを必須スレにすればよかっただけ
負けるか俺もスレ立てるぞ！
という精神年齢の低さに苦笑いだわ

179 ：

これは>>178が正論
必須厨のガキっぽさが浮き彫りにされたな
この責任をどうすんの必須厨は？

180 ：

>>178
僕たちが先に立てたから僕たちの勝ちとか言ってる精神年齢の低さに苦笑いだわ＾＾;

181 ：

横レス申し訳ないが、荒れてますな・・・
まあ晒し人がボロクソに言われたりして判定人に音源を求めるのは分かるけど、毎回この流れで荒れる時は大体外野同志が揉めてる。
今回の流れも、このスレは音源必須じゃないしそこまで言う必要はないと思う。
分けても実際すぐ廃れるだろうし、普通にこのスレで柔軟にやっていけばいいのでは？

182 ：

>>171
何やってんだよこいつは
ホンマに死んでほしいわ

183 ：

本スレはpart51をもって休止でいいんじゃない
でなきゃ住み分けにならないと思う
勝くんとか春雨さんとか、まともな人が必須スレいけば別だろうけど

184 ：

>>180
それはさすがにひくわ
必死すぎだろ

185 ：

>>184
鏡やってるわけだが

186 ：

それにしても不要厨が露骨になってきたな

187 ：

>>183
これ。
今やこのスレが元凶。

188 ：

>>181
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1382198302/
ごめんだけどこっちに移動してくれない？
毎回荒れるから対策はすべきでしょ
やっぱり住み分けるのが一番の平和的解決だと思う

189 ：

640 名前： 選曲してください 投稿日： 2013/10/05(土) 00:31:07.67 ID:9KMd1rjR
いや､音源うｐしろの流れは今まで何度となく見てきたから言ってるんだよ
俺がこのスレから居なくなったとしても必ずまた同じ流れになる
そうならないためにもスレを分離するor音源を必須にする
どちらかの行動は起こすべきだろ
そもそも俺が煽りたいだけならこんな懇切丁寧にお前ら馬鹿共に説明すると思うか？
俺の立場になって考えてみ？


案の定俺の言った通りの流れになってるよね
だからあの時きちんと議論しとけばよかったんだよ

190 ：

>>189
エスパーかお前は
俺もあのとき一緒に叩かれてたけどｗｗ

191 ：

とりあえずID:40Q5sctaは全員に謝罪すべき

192 ：

ミックスボイス判定スレは、part51をもって自主閉鎖する運びとなりました
判定スレ民や判定希望者等は、以下のいずれかに移動してください
【判定人】ミックスボイス判定スレ　1【音源必須】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1382198302
【音源不要】ミックスボイス判定スレ1【理論歓迎】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1382199647

削除ガイドラインから、重複スレとしてココが消されることはないよな…
という訳で↑↑みたいな文作ったので、今後レス付くようなら誘導して
それにしても、一昔前は判定スレって過疎スレだったのにな
ミックス本スレで主に議論して、判定スレは音源と判定以外のレスに厳しかった
今じゃルールもマナーも有りや無しや、こんな流れに

193 ：

>>181
だからお前みたいな音源つきコテがいるから均衡が崩れて荒れるんだろーがw

194 ：

喧嘩しててわろたｗ
アドヴァイスする側が”オレ様のように”って音源付きでレッスンするのはとてもいいとおもうけど
される側がはなから名指しで乞うのはキモい馴れ合いっぽくなるからやめてね

195 ：

>>192
>>1000いったら勝とその信者は必須スレに移動してね

196 ：

勝くんも必須スレに移動してくれると助かるよ
正直あなたには人ついてくるから心配せず

197 ：

誰かと思ったらID:40Q5scta=ミルキーくんじゃんか
ほんと君も懲りないね
なんでボイトレ行かないんだろ？
これ何度も言うけど君が望むような声は君が独学でいくらやっても手に入らないよ？
最初に君の音源聞いたのは年始辺りか？
そこから変化ないからほんと

198 ：

>>195
はいよ

ミックスボイス判定スレは、part51をもって自主閉鎖する運びとなりました
判定スレ民や判定希望者等は、以下のいずれかに移動してください
【判定人】ミックスボイス判定スレ　1【音源必須】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1382198302
【音源不要】ミックスボイス判定スレ1【理論歓迎】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1382199647

199 ：

じゃあ俺もエスパーするわ
必須スレは勝以外判定する人がろくにいなくなって廃れ
結果音源必須厨は己の愚鈍さに気付き恥じることになる

200 ：

じゃあ手っ取り早くこのスレは消費しちゃいましょう

201 ：

>>198
変なテンプレを作るんじゃない
いつ自主閉鎖することが決まったんだよ
ほんとに君は独善的だな
そういうメンタル面が君の声を作ってるんだと思うぞ

202 ：

>>197
だから勝くんにアドバイスもらってるじゃん
あなたからは碌な意見もらわなかったけど
MIJの体験行ったけど、あのレベルの学校でさえ微妙だったよ
まあ講師が悪かったかもしれないけど、近々余所に行く気ではあるよ

203 ：

必須スレじゃない方は
【判定人】〜【音源うp自由】にpart2からはした方がいいな

204 ：

正直交錯君や口内炎君みたいなのがのさばった結果音源上げろと騒ぐ流れになったんだと思うがね
自分もこの流れを作った一端の癖してほれ見たことかとのたまう所がやっぱり口内炎君というか

205 ：

>>203
このスレの次スレタイをそういうふうにしたらいいんじゃない？

206 ：

音源つきコテを禁止にすりゃいい

207 ：

パート伸びてるスレに初心者集まるんだから、次スレはなしで
必須・不要スレともにpart1からがフェアでしょ

208 ：

>>204
だから2週間前にいろんな提案をしたよね？
お前らはそれを聞き入れなかったわけだが｡

209 ：

>>207
フェアってなんだよ？
このスレは元々音源の有無はどっちでもいいってスタンスだぞ？
それに異を唱えてるのは音源必須派の方々なわけだから
その人達がスレを立てて新しくそっちでやるのが道理だろ
なぜこのスレ自体を閉鎖する必要がある？

210 ：

せっかく５１まできたのに

211 ：

そもそもそんなに必死になる必要があるのかなぁ・・・
結局はみんな音源囲んでミックスなり音楽の話がしたいんだよね？
少なくとも自分はそうだし、判定人の人にしてもそうだと思ってる、むしろ逆に判定に使命感とかを生きがいを持ってやってる人がいるとは思わない。
みんな趣味でやってることなのに、そんなにガチで来られても「なんだかなぁ・・・」といった感じ。
お互いが言いすぎというか、極端というか。

212 ：

>>209
上の昔話にも書いたけど、うｐと判定のレス以外はそもそも付けるべきじゃなかった
話し合いや議論は、ミックススレで本来やるべきこと
でもその住み分けやルール自体も崩壊してるから、判定スレはここのところ正常機能してるとは言えなかった
現状自体が元々のスレの主旨からずれてたんだよ

213 ：

>>212
ここのところって言うけど手元にある2年半前の判定スレのログ見ても
普通に雑談が行われてるし昔から今のスレと何ら変わりない進行だけど

214 ：

>>212
こいつ…ぅ
気付いたけど音源貼れ言ってんのお前だけジャンっ　　そこに気付いたけど
愛しの勝先生と個室ってろよ
　　　おまえは　　　N(´・ω・｀)G

215 ：

じゃあ不要スレをとりあえずpart1消化して
その次スレを53にすればいいんじゃね？
まぁそうするとやっぱり不要スレ立てた馬鹿は余計なことをしたな

216 ：

>>213
もう数年、前かな
>>214
なんで音源貼らないんだ？
まあバイバイ

217 ：

念の為に言っとくけどミルキー君は満場一致でできてない判定された
自分のキモ声音源隠して判定人やってたような奴だからな？
こういうダブスタ野郎の言うことや
自分で火種撒いといて全部音源厨のせいにする奴の話をまともに聞く必要無いぞ

218 ：

あ、ごめん言い忘れた
アングラ歌ってタカラ　　　　　メタラーっておもってたのに

219 ：

>>217
俺はきちんと解決策を提案しましたからね？
･金を払ってボイトレに行く
･判定人音源必須のスレを立てる
･このスレのルール自体を音源必須に変更する
音源必須派の方々がどれかを選べばよかったのに
何もしなかったよね？
俺の主張がおかしいならどこがおかしいってちゃんと指摘してね？
音源ないと何も語っちゃいけないというなら君も音源必須派だからね？

220 ：

音源必須厨は土下座しろよ

221 ：

>>217
お前は誰やねんｗｗｗ
>>218
メタルは歌いたいよ

そしていつも残る、気配がある人数は約５人
人居るのかねここは

222 ：

>>138

223 ：

なんかもののけ姫の練習するといいって聞いたからやってみたけどどんな風にしたらいいのかわからん。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4596398.mov.html
誰か教えて

224 ：

ガチで判定してもらいたいやつは教習所スレいけよ。
そこでB判定くらいもらえるようになればミックスは必然的にできてる。

225 ：

あとこのスレは基本的にミックスができてるできてないの二択判定になってるうえに減点方式だから定期的に荒れる。
実際もう一歩の人とか結構いるんだから、このスレを維持したいなら1~5or S~Dの五段階評価くらいにしたほうがいいんでないかな。
これなら判定側も大きな責任負うこともなくなるし、された側もどのランクが一番多かったか統計的にみて自分がどのくらいのレベルにいるか把握できる。

226 ：

童帝王みたいな皆が納得するコテがいればいいんだが
結局、勝では力不足って事か
本当に上手くて説得力もある人いないの？

227 ：

判定してもらう側が言う事じゃないけど
判定もしないで他の判定人にケチつける人がいるから問題なんだよ。
音源あろうがなかろうが、酷評されようが構わないから判定して欲しいし
判定する人に対しての敷居もあげてほしくない。
2chに求めるのは一つの絶対的な価値観じゃなくて、多数の色々な意見でしょう

228 ：

そもそも勝って自分がミックス不完全だから今後判定してもらう為にコテつけたんじゃなかった？
それがいつの間にかスッカリ辛口判定人になってるけど、勝の成長を見守る流れになれば必然と練習方とかも見えてくると思ってたんだけどなぁ
だから勝には高音より、低音寄りのミックス音源をガンガン上げてほしい
とりあえず失敗作のEXILEを早く完成系で上げてアドバイスしてほしい

229 ：

朝起きたらなにしてんだこいつら

230 ：

荒れるのは音源あげろっていう
無意味な主張を音源必要ない所でやってるからだろ

231 ：

ボイトレ行けばいいものを横着してネットで済まそうとするからこんな事になる
ただでさえ性格悪い奴らの集まりなのに

232 ：

この流れはスレ自体が衰退してく流れだな

233 ：

>>230
音源あげるのは無意味じゃないと思うがな
自分で出来ないやつがミックス理解してるわけないし
このスレ見ててもわかるが、ミックス出来てると思いこんでる音源多いし

234 ：

一方俺様はスレを尻目に黙々と練習

235 ：

>>233
匿名の判定人が主体のスレで
判定人にクオリティ求めるのは無意味だろ
判定をミックス出来る人限定にしたいなら
ここを利用しないほうがいい
いくら音源をあげろと主張してその場で潰しても
匿名を良いことに再び涌いてくるに決まってる

236 ：

>>233
確かにミックス出来てると思いこんでるのは多いだろうね
その為の判定スレなのに、思いこんでるヤツが判定人なのは問題

237 ：

交錯みたいなアスペが居るからしょうがない
音源必須の流れになるのは必然

238 ：

だから思い込み判別の為に自分の音域を同時に明記させるべきって言ってるんだ
って書くと｢音域なんて自由に書けるし、それに低音域でもミックス出来てる奴はいる｣
みたいなこと書かれる
だがしかし、一つの目安にはなる。そう思うんだがどうだろうか？
例マックスhihiA←最初から出せたか？←最初はhiDまでしか…
の流れで順を追って説明が聞ける
最初からレベル100(便宜上)にはなれないからその過程を知るために音域を書かせるのはいい案だと思ったんだがどうだろうか？

239 ：

自分が気に入らないから叩くって奴が居る時点でルールなんて決めても無駄。
それでスレを治めても新たに気に入らない事が出たらまた暴れ出すだけ。
今までの流れを良く見るといい。
理論や勘違いなんてものはそれなりに正されるかスルーされて数レスで正常に戻る。
しかし今回みたいな荒らしが暴れ出すと脱線して何十レスも無駄な話が続く。
だから今回みたいな荒れそうな話は総スルー推奨。
各個人も気に入らない事はスルーしとけば絶対荒れる事は無い。
あと荒らしはツールで毎回ＩＤ変えて多数派を装ってるから注意。

240 ：

ミックスボイスと言ってもいろんな声種があるから判定は難しいと思うよ
誰かさんみたいに地声感ある声しかミックスと認めないとか言ってるのが判定人するのは可笑しい
元の声質がキモい人のミックスボイスがキモいのは当然だし、それをキモいからミックス出来てないとか判定する人もいるし

241 ：

誰かもののけ姫の正しい歌い方や意識する事教えてくれよー

242 ：

ところでヘッドって最高音域付近じゃなければ喉仏上がらないけどファルセットって大分喉仏上がるよね？
俺のファルセットって間違ってんのかな

243 ：

おいおい
俺の神提案が無視されてるぜｗ
議論しないからいつまでも同じこと繰り返すんじゃね？
臭いものにはふた理論も分からんではないが

244 ：

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

245 ：

そいつには蓋をしておこう

246 ：

ミックスのスレ大杉

247 ：

>>243
おまえが一番くせーんだよ

248 ：

喉の中央から今度は頭の上部全体に声の閉鎖力をつけることにより、
声を響かせてして裏声を自分のもともとの声に近づけてくといい。

249 ：

別に音源必須派ではないが口内炎くんみたいな人格破綻者が出てきたら音源要求されるのも仕方ないかと。
てゆうか今まで音源どうのこうのって荒れたのは口内炎くんみたいな奴が出て来た時だけだろ。

250 ：

実際、自分の声を客観的に判断してほしい人が判定に来るわけだし
ミックスかどうかなんて、それを出せない人にも分かるわけで
つまり、音源うｐなど必要ないということ

251 ：

>>250
そらミックス完成してる人の音源なら俺でもわかるけど
ここにうｐされるのは微妙なのが多いわけで方向性は合っててあと一步なのに
ミックスできてないやつからできてないとか言われて一からやり直すなんてことになったら悲惨でしょ。
その微妙な判断ができるならそいつは自力でミックスまで辿り着いてると思うしｗ

252 ：

>>250
全くその通りなんだが
実力がよくわからない奴らに判定されるのが
いけ好かない奴らが音源あげろと主張し荒れる
だったらこのスレを使うなよって話
ただ、いちいち言われる側も如何せん偉そうに
ボロクソ言って反感を買うような原因があるから
実際関わった奴両方とも荒らし

253 ：

ここ判定スレだから、判定して欲しい人は音源を上げて、判定する人は判定するその音源に対してのアドバイス以外は発言しないってルールにしたら？
それで判定される側が今後の方針とかを、それぞれの判定人達の言う事を選んで判断するって事で。
見てると判定してほしい人そっちのけで荒れてる感じだから、ようは判定人同士の言い合いがなくなれば良いのでは？
判定人は、その判定する相手に対して参考音源を上げる上げないは自由にすれば良いと思うし
、他人の為に参考音源まで上げてやる良い人はなかなかいないだろうけど
そこまでして自分を信じてほしいなら参考音源上げるだろうし
他の判定人が間違った判定をしていても、その判定人に構わずに自分なりの判定をアドバイスなどと一緒にレスすれば良い話
判定してほしいという人以外のはスルーの方向で、判定以外の質問はミックス本スレなり、別スレでやればよいと思うのだが

254 ：

志村の奴って閉鎖する場所が偏ってる気がするんだよな
だからって全否定するのも間違ってるような気がする

255 ：

>>249
今回のこの流れは>>90と>>144によって引き起こされたのであって
俺は一切関係ないからね？
それとも君には>>90が人格破綻者に見えるのか？
俺が悪い俺が悪いと言ってはみても具体的に何が悪いかは指摘できず
俺が解決策を示してやってるのに一切聞く耳を持たずにこのスレに居座り続けてる奴のほうが
よっぽど人格破綻者
俺が気に入らないなら新しいスレに移動するか
このスレのルールを変えるかしろよって何度も言ってるのにね
行動は起こさないけどグチグチ文句だけは一人前だね
そんなんだからいつまで経っても成長しないんだよお前らは

256 ：

ニコ動の春の左利きとかあれくらい何でも歌える人がアドバイスするならいいんでしょ
基本チェストしか使えない人はいらないわ

257 ：

あのひとは金取って教えるのが仕事だから
このスレにいる貧乏人には縁のない話

258 ：

>>255
口内炎くんちーっすwww
口内炎治ってミックスできるようになった？www

259 ：

TOSHIって喉締めミックス？

260 ：

>>255
今日すでにこのスレで10レスもして炎上させまくってんのに俺は無関係とかマジ人格疑うなｗｗｗ
必死チェッカーみたらカラ板レス数第６位だってさ。もう少しでトップ取れるぞｗ

261 ：

>>255
いってること支離滅裂っすねｗ口内炎さん精神病かなんかなんじゃないっすかｗ

262 ：

口内炎もこの煽ってる奴らもどっかいけよ

263 ：

口内炎が早く消えますように

264 ：

とりあえず口内炎がどっかいけば今より100倍マシになる。
気に入らないならお前が出てきゃいいのに。

265 ：

>>258
1回治ってまた別の場所にできたよ
今度のやつは小さいから歌うのに支障ないけど
>>260
俺はすでに炎上していたところを見に来ただけで
炎上させたのは俺じゃないけど何か間違ってる？
んで俺の提案はスルーで人格攻撃しか出来ないっていうね
俺を批判してる人は基本俺に対して人格攻撃しかしてこないね
ここには論理的思考を出来る人間は居ないのかね

266 ：

>>261
どこが支離滅裂なのか具体的に指摘してみてね

267 ：

>>265
マジで自分が燃料注いでるって自覚ないのかよ…
お前が黙ってりゃもう少しマシなスレ進行になるっていうのに

268 ：

>>264
安価ぐらい付けてから物申せ根性無しめ
どっちが消えればとかの次元じゃねーんだよ、両方いらねーんだよ
まるで小学生の喧嘩だな
荒らしになってしまったので消えまーす

269 ：

>>267
俺が正体明かす>>188までの流れと今の流れ全然大差ない
燃料注いでるって言うけど俺は建設的な提案をしてるだけだろ？
俺がなにか間違ったこと言ってると思うなら具体的に何が違うのか指摘してみ？

270 ：

>>269
お前は内容に関わらずレスするだけで害悪

271 ：

>>269
音源うpの流れ作った元凶が何言ってるんだ？
お前が反感買うレスしてなかったら最初からこんな流れになってねーよ。
ミックスできていようがいまいがあんな人格疑われるようなレスする奴は害悪でしかないので帰ってどうぞ。

272 ：

音源必須はともかく、ミックスできてない奴は判定すんな、身の程知らずのアドバイスとか以ての外だ

273 ：

どの程度できればいいんだろうね

274 ：

>>272
判定人が出来てる事を証明するには、音源うp以外無いじゃん
文章ならいくらでもそれっぽく書けるしな

275 ：

>>271
>>90と>>144の流れも全部俺のせいってか？
こういう流れは昔からこのスレで幾度と無く行われているが全部俺が悪い､と｡
こういう流れにならないように2週間前に色々提案したけど
それをスルーしたお前らは悪くなくて俺が全部悪いと｡
反感買うレスとか言ってるけど具体的にどこがおかしいのか指摘できるやつは居ない
2週間前は確か『口が悪かったから』が結論だったか？
はっきり言って俺以上に口の悪いやつはこのスレにたくさん居ると思うが
そいつらは問題ないが俺が全部悪いと｡
>>272
そう思うなら音源必須スレでやればいいんじゃないでしょうか？
すでにスレ立ってるわけだしね
このスレでそれをやりたいのならスレのルールとして音源必須を付け加えましょう｡

276 ：

自分の耳で判断できねーからうｐするんだろうに
わざわざ音源聞いて判定してる奴に対してうｐしろやはねーよ
判定が納得できなきゃスルーすりゃいい
判定側にクオリティ求めるならやっぱボイトレが手っ取り早いんじゃね
ムキになるほど覚えたいなら手段にこだわる意味ねーだろ

277 ：

どうせ誰も誰もが納得する音源を貼れるわけがないからupを強制するのは無意味
プロの音源だろうと文句は言える
>>275
お前はこれまで叩かれてた流れが有るから叩かれるんだろ
とりあえずID変えて来いよ

278 ：

>>274
音源必須と主張する人は必須スレに立ち退きましょう。
このスレで判定人に音源を貼らすことは不可能です。
言ってしまえば、２ちゃんで真面目なボイトレは望めないのに音源を求めるのがそもそも馬鹿らしい事に気付きましょう。

279 ：

>>275
だからその流れの一つが>>90と>>144になってるわけで今までこんなレス腐るほど合ったけどほとんど流されてた。
だけどお前が判定人は音源上げろって論調の元凶になったせいでこんなに突っかかってくる奴が増えたんだよ。
少なくともお前が現れる以前までは判定人が音源うｐしなくてもちゃんと判定は機能してた。
でも↓みたいな糞理論展開したら誰でも音源要求するようになるだろ。

糞耳乙ｗｗｗ
マジヘタクソはレス控えろ！
ったくこのスレレベル低すぎ！
ん？俺？
俺がミックス出来てるかどうかはどーでもいいんだよ！
お前らヘタクソは俺のレスをありがたがれ！
だ！か！ら！俺はミックスできてるよ！！！
え？じゃあなんでうｐしないかって！？
口　内　炎できてるからだよ！！！！！！！

280 ：

俺は判定人は音源必須とか言ってないが
結局、判定書き込む自分はミックスできてないけど他人の音源は判定したいダメ出ししたい、
自身の経験に基づかない真偽不明な上からアドバイスもしたいっていう連中が多いってことか
ならこんなスレで真面目に判定する必要ないな

281 ：

うた馬友達の音源うｐって
あたかも自分の詠唱のように振舞うこともできるからな
何を信じるかは自分次第
ネット内で熱く口論しちまったら負けだぜ
ROMって有力な情報だけGETしていくのが賢い
っておもってるんだけどついやっちゃうよね

282 ：

>>279
だから判定人は音源上げろの流れは昔からあるものであって俺が元凶じゃないからね？？
突っかかってくる奴ってのがどっちに掛かってる言葉か知らんが
そういう奴らは昔から一定数居たしそれらを全て俺のせいにするのはいくらなんでも無茶苦茶
>少なくともお前が現れる以前までは判定人が音源うｐしなくてもちゃんと判定は機能してた
俺は結構昔からこのスレ居るんだが
現れる以前っていつの話だよ？
まさか2週間前の話？

283 ：

ミックス激論スレが必要だな
とにかく、ここで議論するのはスレチ

284 ：

よしオレが判定してやるよ根拠も音源も不要ならいいよな

285 ：

>>282
だから音源上げろの流れが腐るほどあるのは知ってるっつーの。
だけどここまで荒れるようになった元凶がお前だって言ってるのがわからないかな？
具体的に言うとお前のレスが目に余るようになってきたpart49の300くらいからだよ。
それ以前見ればわかるけどこんなに音源音源言うやつはいなかったし判定も機能してた。
去年の今頃はなぜか話声うｐ必須論者たちがこのくらい湧いて隔離されたけどな。

286 ：

>>284
がんばれ

287 ：

まだやってんのかよ馬鹿どもしかいねぇな

288 ：

話し声って去年だっけ?

289 ：

今回の件を口内炎に責任なすりつけるのはさすがに無理があるだろ
音源必須厨は立場がないからって
そこまでするかね

290 ：

裏声最高音hiCだったのが伸びてhiGまででるようになった。もちろん奇声だけど。
そうすると地声最高音もmid2Cからmid2Gまで上がった。このまま裏声の声域広げていけば
地声の声域も広がるんじゃねという気がしてきた

291 ：

毎回口内炎関連になると口内炎擁護か同調、それか話題そらしの単発が沸くよねww
もう自演ばれてるから止めろよ
目障りだし恥の上塗りだぞ

292 ：

このスレの初心者だけ見てくれ。
自分でネット上（つべの動画とか）の情報を収集して基礎知識をつけ、録音を繰り返しながら練習。
たまにこのスレを広告を眺める感覚で見て、自分と似た系統の人にどんなアドバイスが出てるかを見て、そのアドバイスの真偽で荒れてるのを横に見て鼻で笑い、自分でも実践。
たま〜に音源を晒して判定、アドバイスをしてくれた人に礼を言って去る。
最低限の干渉しかしない。
そして意見、判定を鵜呑みにはせず自己分析を交えながら再び録音と練習を繰り返し理想の声を模索。
それが一番賢いこのスレの使い方。
ここにはマトモにアドバイスする人少数と、中傷判定人、粗探して煽って荒らしたい外野がうじゃうじゃ居るから、あまり干渉すると飛び火するから注意。
あと最低限の知識をつけないで、このスレの意見を聞くと絶対方向を見失うから注意。
そんだけ。

293 ：

口内炎で歌えねーような奴の音源やらアドバイスなんて
必要とは思えないけどそれでも聞きたがる奴もいるのね
興味本位で聞きたい気持ちもわからんではないけど

294 ：

>>285
>音源音源言うやつはいなかったし
普通に居たが言われた側がそれ言われると消えてたから荒れてなかっただけ
俺の場合は消えずに音源うｐ側に反論してるだけ
具体的に言うと>>152みたいな考え方してる奴に対してだな
そして俺の反論に対しての反論はなくて人格攻撃をしてきてるのが現状
>>291
お前も単発だぞ？
俺への擁護レスは自演で批判レスは自演じゃないという根拠はどこにあるんでしょうか？

295 ：

>>292
概ね賛同出来るけど
そういう考え方出来る人ってのはこのスレに頼る必要なくミックス出来るようになると思うぞ
このスレで何度も何度も判定求めてるような連中ってのは基本的に不器用なんだから
素直にボイトレに行くべきだと思う｡

296 ：

>>294
そりゃミックス出きてなかったらうｐ出来ずに消えるのは当たり前だしそれで平穏だった。
それに逆のパターンで完璧なミックス音源うｐされて音源厨が黙らされることも少ないけどあった。
お前の場合は黙ることもうpすることもせずに高圧的で他人を馬鹿にするようなレスばっかりだから叩かれてこんな現状になってるのがわからない？
それが他の判定人にもうｐ強要が飛び火していい迷惑だし、お前は存在自体が害悪だからカラ板から出てけってのが俺の考え。理解してくれた？
あと>>279みたいな糞理論展開して頭おかしいと思われてるから人格批判されてるんだよ。被害妄想も程々にしとけよ。

297 ：

早くこんなクソスレ消化して住み分けよう
もうそれでいいだろ

298 ：

もののけ姫ってヘッドボイス？

299 ：

>>298
綺麗な裏声

300 ：

今北産業

301 ：

>>298
声楽的にいうとファルセット

302 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10061.mov
判定お願いします
ロビンソン
出来てないですがアドバイスや
これはただの裏声とか
何か意見下さい
何かと一人で練習してると自分で気づかないことが多いので

303 ：

口内炎はボイトレ行ったことあるのか？
他人に勧めてるんだから経験者なんだよな？

304 ：

http://fast-uploader.com/file/6937820978867/
これはみっくすぼいすになりますか？

305 ：

>>301
違うあれはヘッドボイス
知ったかすんな

306 ：

>>303
行ったことなかったらボイトレ勧めちゃダメなのか？ｗｗ
あ、ちなみに俺は口内炎じゃないよ

307 ：

むしろなんで経験ないものを他人に勧められるのか…

308 ：

>>305
カウンターテナーにおけるファルセットとヘッドボイスの違いを教えてくれよ
説明できるとは思ってないが

309 ：

レスの流れ見てる限り
ミックススレをよくしようってより、煽って喧嘩したいだけに見えるなコレｗ
まぁミックススレ毎度お馴染みの光景か

310 ：

張り上げミドル勧めるスクールもあるからな
ミドルをミックスと言い張る某所とか
そんなことも知らないんだろう

311 ：

>>307
ボイトレなんてピンからキリまであるんだから、
たとえ口内炎がボイトレ行ったことあるして
その評価を聞いたところで全く参考にならないよね
お前がどこに行くかなんて分からないんだし
もうミックス云々抜きにして頭悪すぎだから
ここに書いてあることもろくに理解できないだろうから、
それこそボイトレ勧めるわ
ここにいても時間の無駄
マンツーマンでレッスンしてくれるなんてお前にはピッタリだろ

312 ：

ボイトレ行くべきって意見あるけどこんなところにくる時点でボイトレ行こうなんて一切考えてないだろうから無駄じゃね
そもそも金も時間もかかるわけだしそこまで生活に関わることはアドバイスとして不適切
ピンからキリまであると知ってて無責任に勧めようとする発想もわからないな
いつまでもできないならできないでそれは本人の責任だけど遠回りさせるかもしれないアドバイスはダメだろ

313 ：

名前はミス

314 ：

>>308
ファルセットは息漏れして声帯の閉鎖が緩い芯のない裏声
素人でも出せるファルセットと頭声を一緒にするとか
カウンターテナー馬鹿にしすぎ
調べればいくらでも違いについて出てくるのに
どんだけ自信があったのかは知らないが低能は黙っとけよ

315 ：

>>296に賛成
話題が逸れてるが口内炎が消えればすむ話

316 ：

>>315
自演だと思われるから賛成レスやめちくりー

317 ：

>>314
自分の考えに自信が有ること自体は悪い事では無いんだけど
発声法関係の言葉は統一された定義が殆どないのに自分の定義と違う物を全く受け付けず理解しようともしないのは良くないと思うよ
あと>>308で君のファルセットの定義を聞きたかった訳ではなく
君が思うファルセットとヘッドボイスの違いを聞いたんだけど
伝わらなかったのかな？
カウンターテナーの発声法については色々な解釈が有るから一度Googleで調べてみた方がいいよ

318 ：

何ここ判定スレだと思ってきたけど間違えたかな

319 ：

ごめんromる

320 ：

>>317
発声法関係の言葉は統一された定義が殆どないとするならば
何で>>301でファルセットと断定的に答えたの？
その必要性が全く見えないんだけど
矛盾しまくりだろ

321 ：

>>317
たまにいるよね
こういうマイノリティの意見を尊重し過ぎて論議を放棄する奴
お前の耳が米良の声を聞き間違えクソ耳だったのか
それともマイナーなヘッドボイスもファルセットという解釈に則ってるのかは知らないが、
もし後者だとしたら息漏れのある芯のない裏声と息漏れのない芯のある裏声を
それぞれどう呼んでいるのか聞いてみたいね

322 ：

ヘッドとファルセットって閉鎖の具合によるんじゃないの？
きっちり別れてるって思ってなかったんだけど

323 ：

>>302もっとまともに歌ってるので聞きたいけど
たぶんできてないと思う。裏声も綺麗に出せるか怪しい
なんか迷走してる感がすごい。
音源なくてすまんな。不安なら他の人の意見も聞いてどうぞ

324 ：

>>291

325 ：

>>320
声楽の方の友達はファルセットって言ってたから限定を付けて言ってみた
>>321
芯の有る無いはどっちの意味で言ってるのか分からないんだが
君の定義ではチェストは芯が有るのか無いのか教えてくれ

326 ：

Pwd7H7xi
お願いします！

327 ：

>>326
https://db.tt/を文頭につけてください

328 ：

>>302
小声
こんなんじゃ判定なんて出来ないのでカラオケ行って録音してきてね

329 ：

>>296
要するに君は俺が消えれば全部解決すると思ってるわけ？
じゃあ>>90>>144からの流れは一体どうして起こったんでしょうね？
俺一切参加してないよ？
>あと>>279みたいな糞理論展開して頭おかしいと思われてるから
音源の有無とそいつの主張の正否は関係ないっていう俺の主張を否定したいんなら
人格批判じゃなくきちんと論理的に反論してみましょうよ？
さっきから君レッテル貼りばっかですよ？

330 ：

>>325
チェストは芯はある
ホイッスルと同様ファルセットは発声が全く別物
ヘッドボイスはミックスボイスの元になる裏声

331 ：

口論もいいけど感想もお願い(´・ω・`)

332 ：

ならちゃんとリンク張ろう。

333 ：

ごめんなさい
上手く貼れなくて

334 ：

>>333
切実だな

335 ：

>>331できてない。のど締め地声とのど締め裏声を無理やり
つなげようとして意味不明な感じのざらざらが入ってる。
他の意見も聞いてどうぞ

336 ：

口
内
炎
っ
て
痛
い
よ
ね
。

337 ：

>>329
マジで俺の言ってること理解できない？>>90>>144だけならこれまで腐るほどあったやりとりでしょ？
問題はその後の音源不要派が過剰反応してスレ立てたり、それ見た音源必須派がファビョったりしてスレが必要以上に荒れてることなの。
じゃあなんで>>90>>144の些細なやりとりからここまで発展する事になったかというとpart49,part50で出来上がってきた判定人に対する音源必須な論調がそうさせてるわけ。
で、その音源必須な論調に誰がさせたかというと君、口内炎くんが>>279みたいな糞論理を展開したおかげでそれまで隠れてた判定人への不信感が一気に溢れてきたからなの。
part49読み返してみれば分かる通り、お前のレスが目に余るようになってきてから音源必要不必要派で必要以上にスレが荒れるようになった。
一旦こうなったもんはなかなか収まらないのは仕方ないけど元凶のお前が二度とこのスレに顔出さなければ次第に収まってくからどっか行けってのが俺の考え。
あと俺はお前がミックスできてようができてまいが知ったこっちゃねーし、主張なんざどうでもいいんだよ。
その高圧的な態度と他人を馬鹿にしたようなレスが問題だって何回言えばわかるんだ。

てゆうか俺もこんな長文書いてる時点で荒らしと変わらんな…

338 ：

>>330
最近チェストは芯が有るって言う人居るけど耳が悪いのか間違って芯の有る無いを覚えているのか
どっち？
ヘッドボイスとファルセットについては>>322に賛成で芯が無い方をヘッド芯が有る方をファルセットで厳密な区切りは無いと思ってる
ヘッドはミックスの元の裏声には賛成

339 ：

>>302
>>331
出来てない
どっちものど締めて鼻から抜いてるように聞こえる
喉で音鳴らすんじゃなく首の付け根で鳴らすように声出せ

340 ：

>>336
痛いうえに臭い
最悪だね

341 ：

http://fast-uploader.com/file/6937820978867/
iwish/前田愛
ｱｶﾍﾟﾗですいません。
判定お願いします。

342 ：

>>312
オレのツレはボイトレについてるが、いつまでも喉しめ張り上げがデフォで、それでも歌えない高い曲は普通にキー下げてる
そしてボイトレも受けずにこのスレで遠回しなアドバイスも間に受けてるオレは確実に高音域も歌唱力も伸ばしてる。
だから色々なアドバイスを真に受けるのも別にその人の責任でいいんじゃない？

343 ：

>>341女？ヘッドボイスにはなってるんじゃないかな。
女はよくわからない。

344 ：

とりあえず口内炎は消えればいい
今や交錯以上の害悪
御託はいいから二度と来ないでくれ

345 ：

>>335>>339ありがとうございます
さっきの音源は全て裏声で歌ったんですけどザラザラ声ですか...
首の付け根で出すというのは具体的にどういうことなのでしょうか、重ね重ねすみません(´・ω・`)

346 ：

口内炎が慢性化してんだから痛い臭いは当たり前(ｷﾘｯ
汚ったねえーのは口ん中に留まらんわｗｗ

347 ：

ミックスはできるんだが口内炎のせいでうpはできない

348 ：

人が誰かを蔑むとき
人の心は病んでいる状態にある
哀しいことかな
皆の心が穏やかな
川の流れのように
緩やかになるその時まで
わたしは待つとしよう
聴いた者が
「お母さんありがとう」
と震え、失禁するほどに
有り難いミックス音源を
あげずに暖め続けよう


なーむー

349 ：

ミックスボイスってミドルボイスのことだったのか
ヘッドボイスには地声成分いらないの？

350 ：

>>337
>part49,part50で出来上がってきた判定人に対する音源必須な論調がそうさせてるわけ
こんな論調ないよ
現に前スレやこのスレの最初のほうでは判定人に対して音源うｐなんて誰も言ってないじゃんかよ
一体どこをどう読んだらそういう結論になるんだ？
そもそもそんな論調になってるならスレの分離orスレのルール改正にもっと積極的になってないとおかしいよね？

351 ：

>>346
>>347
あ？
お前ら口内炎先輩ナメんなよ？
ボケナスおいコラ
口内炎先輩は優しいお方なんだよ
敢えて音源はあげないんだ
あげれないんじゃなくて
あ　げ　な　い　の　！

聴いたやつは次の日必ず
口内炎になる恐ろしい音源をなんであげるんだよ！え？

言わせんなカス共

>>350
あっ先輩ちーっすw

352 ：

>>341
女だったらわかんね
男だったらヘッド+喉締めつけてだしてるように聞こえる
>>345
自分の感覚で悪いけど
いびきかく時に鳴る所で声出す感じ
最初はすっかすかのほぼ息だろうけど
力んで音程変えるんじゃなく
息を当てる方向で変えるイメージで出してる

353 ：

>>351
いきなり現れて訳知り顔で擁護とか
自演にしても面白くないぞ

354 ：

ってかID:twGObfgHって前々スレで最後まで俺に噛み付いてきてた
ID:kshxtRpRだろ？
あの時はアドバイスの表現方法で噛み付いてきてそれにきっちり反論してやったら
しまいにゃ態度が悪いで締めくくってトンズラこいてたけど｡
終始矛盾しまくってたし今回も多分に希望的観測が含まれた主張してるし｡

355 ：

>>353
ごめんなさい
以後気をつけます

356 ：

>>351はオモン無さ過ぎて2ch引退を薦めるレベル

357 ：

>>356
引退します
皆さんありがとうございました

358 ：

教えたいから教えるおっせかい野朗なのか
仕方ないけど嫌々教えるおっせかい変態なのか
後者は完全に消えたほうが身のためだよ

359 ：

>>350
そりゃお前のせいでpart49じゃ他の判定人まで音源強要が飛び火していなくなったからなｗ
おかげでpart50じゃ勝くん以外で詳細なアドバイスまでしてる判定人ほとんどいないじゃん。
第一その比較的落ち着いてたpart50でもお前が出た途端うｐうｐうるさくなったのにもう忘れたの？
で、その燻ってたのが>>90>>144で炎上し始めたと。ここまでの流れわかった？

＞そもそもそんな論調になってるならスレの分離orスレのルール改正にもっと積極的になってないとおかしいよね？
これどういう論理？
音源うｐの論調になってるから頑なにそれを拒むお前を排斥する流れになってるんだろうが。

＞ID:kshxtRpRだろ？
誰だよそれ

360 ：

末期だな

361 ：

口内炎一度に3つとかできることあったけど、
痛いだけで歌唱に致命的な影響はございません
ってか影響あると思うなら直す努力しろよ、ほんとに

362 ：

志村もクロちゃんも直してミックスはできるんだが口内炎がまだ治らないから

363 ：

ミックスうまいってよく言われるけど口内炎できてるから今は音源だせねぇわ
すまんな

364 ：

口内炎はマジで消えて
音源うｐとか関係なくこいつのせいで荒れる
もう二度と来ないでくれ
本当に必要ないし、存在がマイナスでもはや交錯以上

365 ：

口内炎ネタいつまでやってんの？
いい加減寒いわ
一度面白いって言ったら同じこと繰り返すガキと一緒だな
てか実際の話ここの住人幼稚な奴が多いよね
本物のガキなのか精神年齢が低いおっさんが多いのか知らんが
本物のガキじゃなかったらなかったでドン引きだけど

366 ：

口内炎ネタしつこい

367 ：

口の調子悪くて歌えねえわー(口臭

368 ：

確かに口内炎で歌えなくなったことないな
そもそも過去に録音した音源がまったく無いなんてこともありえないし
音源出せない理由に口内炎を選んだ時点でね…

369 ：

まぁ実際のところガキはマジで多いと思う
うpされる音源もいかにも厨房工房って感じの声多いし

370 ：

>>369
お前のそういう発言が音源うｐを煽るわけだけど
脳みそ中学生なの？

371 ：

実際すぐ音源うpって言う奴は学生さんだぞ
朝の7時台に音源うpしろって書く暇のある社会人はそうそういない

372 ：

つーか単発IDえらく多いなw

373 ：

>>372
0時回ったばかりだから当たり前だろアホか

374 ：

ヒント：ニート無職
このスレは元から単発率高いぞ

375 ：

住み分けテンプレ作ってみた
【音源必須スレ】
勝
勝信者
口内炎叩き
【音源不要（自由）スレ】
口内炎
交錯
今のところ↑は問題ないでしょ？
他の人は好きにすればいい

376 ：

独学だろうが本気で歌の練習してるなら音源くらいいくらでもあるだろ
うｐなんて2分あればできるわけだし

377 ：

>>373
なんかすんません

378 ：

歌うのは楽しいから仕方ない

379 ：

うたスキな非天然ってほんと不幸

380 ：

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ���� ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

381 ：

脳味噌どころかリアル厨房の模様

382 ：

喋り声からして酷い喉声の人って一生治らん？
閉鎖強くする→喉締め、喉声
喉締め取ろうと息混ぜる→スッカスカ
でどーにもならねえ
数年間これだよもう

383 ：

>>223
全部YUBAのホーで歌うといいよ
>>302
喉締め
喉締めも程度の問題で音源によってはミドル寄りなのもあるけど、これはほぼ完全な喉締め
まずは喉締めの無い裏声を綺麗に出す練習から（YUBAのホーね）
>>341
裏声
ヘッド寄りの芯のある裏声で発声自体は悪くないと思うけど、声域を繋げるという意味でのミックスはできてないと思う
女はスケールの練習してれば大抵自然とミックスになるよ（ただし、張り上げず声を軽くしていく感覚は意識しつつ）

384 ：

女です、全部地声とは違う位置で出しています！
サビもAめろも違う位置からの発声です＞＜
お返事ありがとうございます！　>>343

385 ：

>>383
声域をつなげる？！スケール？わからないことばかりですいません！
お返事ありがとうございます、全部を地声とは違う位置で歌う練習を
していたら裏声よりはっきりと歌えるようになってきたので気になって＞＜

386 ：

>>382
そんなことはないと思うが地声から変える意識を持たないと長引きそう

387 ：

もうさ口内炎ミックスボイスって名前つくろう

388 ：

>>359
>おかげでpart50じゃ勝くん以外で詳細なアドバイスまでしてる判定人ほとんどいないじゃん
まーた希望的観測で物を語るね君は
勝くん以外の判定人はたくさん居たしアドバイスしてる人も居ただろ
前スレのログを一度読み返してこい
>第一その比較的落ち着いてたpart50でもお前が出た途端うｐうｐうるさくなったのにもう忘れたの？
これはおそらく前スレ>>434からの流れのことだろうけど
うｐって言ってるの一人だけだぞ？
>これどういう論理？
判定人に対して音源うpの論調が多数を占めているのなら
このスレ自体のルールに音源必須を付け加えるなり
音源必須スレのほうにみんなで移動するなりしてないとおかしいよね？
ちなみに今Part49を読み返してたけど
冒頭から音源うｐしろの流れで
そのあとID:zoYIN3rJとID:2wtcas5Tやりとりでも音源うｐの流れになってる｡
俺はそれらの流れに参加してないがID:twGObfgHからするとこれらも俺のせいってことになるんだろうな

389 ：

もう君の言いたいことはわかったから、全部わかった。嫌というくらいわかった。ホントにわかった。だからもうその話止めて。

390 ：

>>385
383が言ってる　声域をつなげる　と言うのは、ピアノで
基音ド（Ｃ）ドレミファソラシド→１オク上ドレミファソラシド→２オク上ドレミファソラシドって
綺麗につなげて発声できないだろ、ってこと
ミックスボイスは音を綺麗につなげるのが目的なはずだから、そういう意味ではできてないって意味だと思う
つまり部分部分は綺麗で全体としては綺麗ではないってこと
女性の場合、ミドルボイスとミックスの違いがよくわかりにくいから判定難しすぎる、
そもそもミドルボイス＝ミックスボイスなのかもしれない、ちょっとここら辺はわからない

391 ：

スケールってのは、すごい雑に説明すると
ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ、シ、ド　
全音 全音 半音 全音 全音 全音 半音　
のように、音をただ単に順番に並べた音階の事を言う
ちなみに↑のはメジャースケールって言って全全半全全全半で並んでる
スケールの並び方も種類いっぱいあるからそこらへん詳しく知りたいならスケールのwikipediaみて下さい
歌のような変則的に音階が変わる練習じゃなくて、
発声練習のようにドレミファソラシド〜、ドシラソファミレド〜って練習がスケール練習
それを3度5度とかアレンジで練習するとドミソミド〜アーアーアーアーアーとかの練習になる、聞いたことあるでしょ
すごい雑で適当な説明だから間違ってても責任はとれないけど、大体合ってると思う
練習音源http://sky.geocities.jp/a_forest_block/　
基音のオク上＝最高音なので、自分に合う高さで練習すればいいと思うよ

392 ：

まぁあれだ、たまにスケール練習とかでいいとおもうよ
基本は好きなアーティストの曲聞きこんで練習とかのほうがいいよ、飽きないし
スケール練習は飽きる、基本だけど、歌うことつまらなくなったら声がこもって歌が悪くなるぞ
おまいら女性はレアなんだからオレより詳しいやつ教えてあげろよ(´・ω・`)

393 ：

あたしにも喉締めの定義についてくわしく教えて
喉締めって喉の余計な部分が振動することだと思ってた
カマ声、女声も喉締めらしいけど、女声=超ハイラリミックス、カマ声=超ハイラリミックス（失敗）＋喉のどこかが振動、ってことなの？
結局ハイラリは喉締めってこと？

394 ：

383が言ってる　声域をつなげる　と言うのは、ピアノで
基音ド（Ｃ）ドレミファソラシド→１オク上ドレミファソラシド→２オク上ドレミファソラシドって
綺麗につなげて発声できないだろ、ってこと
>>391　>>392
スケール練習のHPありがとうございます＞＜
ど〜れ〜み〜
とあってこれは1オクターブブレスなしでやればいいのですか？
音ごとにくぎっても大丈夫なのですか？
続けてやるのはしんどかったです；
部分部分しか綺麗ではないというのはなめらかに
歌えてないということでしょうか？；

395 ：

もうみんな歌は諦めて喋り声探そうよ

396 ：

>>393
喉締めって余計なとこが振動するってか余計なとこに力みが加わることじゃない？？
基本喉締めで出した声は喉声になって、響きが悪く、ひり出したような、聞いてて苦しそうに聞こえる
その状態になってる時がハイラリの場合が多いから、発声法が悪いってだけじゃないかな？
ハイラリ＝喉締めかどうかはわからない
hydeとか曲によって意図的に喉閉めて切ない感じで表現するから、アーティストが喉閉めしてないと言えばノー、
しかも基礎ができているからこそ、アクセントで喉締めたりする部分が何か惹きつける
カマ声とか女声ってメラニー法？とかでワザとハイラリにさせてカエル声を高音→男声成分消すとかじゃなかった？
これってミックスボイス関係ない気がｗ　カマ声女声は喉締めではあることに間違いないけどｗ
喉締め発声は基本響きが悪いし、苦しそうに聞こえるため歌としては不格好だと思う
ハイラリになると苦しそうになったり、高音がフラット気味になったりするし

397 ：

>>394
この音源練習は1音1音ブレスしても構わないと思うよ、かなり長い間隔伴奏だし
続けて3音づつとかでもいいし、好きにやればいいと思うよ
youtubeとかにももっといいのあるかもだから探すのもアリ
なめらかに歌えてれば、聞いてて心地よくなるはず

398 ：

たぶん引き下げ筋？を鍛え過ぎて喉を逆締めしてるんだと思うが声量が出なくなってしまった
なんか高音出す時に喉の中で上から抑え付けられる感覚があるし、そういう声が出る
どうしたらいいかな？

399 ：

>>396
苦しそうな声とか全然考えたことなかったけど、自然に裏声を出せばいいってわけだね
ようやく喉締めの意味、脱力の重要性がわかったよありがとう

400 ：

これは志村ですか
http://fast-uploader.com/file/6937741996574/

401 ：

>>397
歌やってる方ですか？
ありがとうございますm（＿＿）m
なめらかにうたえるようになりたいです！

402 ：

>>400
志村ではない

403 ：

>>386
長引いてもう３年目です
上手い人って第一声目から違うよね

404 ：

私は高い声出るんだけど裏声に作用させて声出してるよ
女の子いたら参考にして

405 ：

喋り声が喉しめの人って本当にいるの？
そういう人は怒ったりして大きな声出しただけで裏返ったりするって事？

406 ：

>>405
聞き苦しいがなり声になる

407 ：

>>405
歌声は天然でも話声は非天然なんて人も多い。
その場合テンション上がって声が高くなると普通に裏返る。
話声から天然なんて人は声が大きくてかなり煩い。

408 ：

>>405
食前のぉ゛お゛お゛　　合唱お゛お゛お゛お゛

409 ：

地声を変える、正しいチェストを覚えるとか言われても全然わからん
YUBAﾛｼﾞｬみたいな本や、ボイトレサイトにも書いてないから困る

410 ：

かえようとおもてかえるもんじゃないからね

411 ：

まあ、YUBAなりロジャーなり地道に練習してれば出来ると思う。
結局大概の人が飽きるかなんかしてカラオケに行ったりはするけど、そういう発声の「継続的な練習」は出来て無かったりするし・・・
まあ水泳や陸上と同じでしょ。

412 ：

正しいチェストはわかった
正しい発声もわかった
しかし癖が抜けずにやっぱり喉を絞めてしまう

413 ：

>>388
だからpart50じゃ音源うｐの弊害で判定人に信用無くして唯一音源が出てる勝に判定お願いする人増えてただろ。
あとpart50ではただひたすら交錯くんといちゃついてただけだったな。勘違いしてた。
どっちにしろpart49part50やこのスレでもお前が何か言い出すとすぐに荒れるようになる。
結局>>90>>144からの流れもお前がグダグダ言ってたpart49の続きだしな。
それにトップが決まってる組織ならまだしもこんな有象無象が蔓延る掲示板でpart51も続いてきたルールを作りなおすってのがどれだけ大変かわかってんのか？
誰だかわからん奴が勝手に作りなおしたとしても絶対に反発したり文句言う奴が出てきてまたそれで荒れる。
それなら音源うｐに従わないお前一人を排除したほうが手っ取り早く済むって話。かかるコストの問題。

てゆうか言葉尻だけ捉えて論点逸らそうとするな。
俺が言いたいのは>>296でこれだけ満場一致でお前は害悪だし必要ないから出てけって叩かれてるのになんで出てかないの？ってこと。
ドMなのかなんなのかしらないけどこのスレはお前の特殊性癖を満たす道具じゃないからな？


荒らしｻｰｾﾝ…

414 ：

>>302
裏声、だいぶ苦しそうなので、喉締めに聞こえる。
まずは歌声を録ろう。

415 ：

よろしくお願いします＞＜

ルナシー/ロージア
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10088.mp3

416 ：

>>403
俺5年目
最近やっと話声がまともに通るようになってきた
>>405
裏返るって感覚がそもそもわからない
音程はほとんど一定だし大きい声も裏返るような高い音も日常生活では出せない
今はもう普通に裏返るようにはなったが

417 ：

判定お願いします
http://fast-uploader.com/file/6937889702823/

418 ：

>>417
出来てない。

419 ：

>>415
走り過ぎワロタ
曲が判定には向かないっす、低すぎてわからん。
けど響きも余裕もあるのでただ地声ってことはなさそう
>>417
フィンガーファイブの子供みたいな声ですね、低音がスカスカです

420 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10095.mov
>>302
です
カラオケで撮ってきました
小声ではないと思いますが、やはり楽に歌えないのでミックスは出来てないと思います
喉しめでしょうか
アドバイスお願いします

それと、昨日アドバイスくれた方々ありがとうございました！
何かと練習も改善していきます

421 ：

ありがとうございます
アドバイスがあればください

422 ：

それと>>383さんへ
ゆばのほーほーはもう一年ほどやっています
途中で諦めて数ヶ月やってない期間がありましたので
恐らく筋肉が弱くなってしまった又は、喉しめ裏声のまま練習してたから全く身についてないかのどちらかと思います。
どちらにせよ、正しい裏声をこれからは意識して練習します
ありがとうございます

423 ：

>>420
わかりやすくなりました
地声と裏声です。
小声ではないかもしれませんが、基本的に力弱いっす、地声が力弱すぎて混ざるものがない、胸に響きがいってない。
裏声もサビが進むにつれて苦しそうになってますが、裏声は苦しくなるものではないので、両方をまずしっかりと身につけてからだと思います、詳細は調べてくれ。

424 ：

>>423
ありがとうございます
喉になるべく力を入れないようにして歌っていたので確かに力弱いです
やはりボイトレに行って見てもらうのが一番ですね´д` ;

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10096.mov
これは喉しめ裏声ですか！？
ヘッドでしょうか？
アルプスのハイジを原曲で歌ってみました
この声を鍛えても何もミックスに繋がったりはしないでしょうか
ご意見お待ちしております

425 ：

>>424
完全な喉締め
口動かせないほどガチガチの

426 ：

>>425
分かりました！
なるべくこの発声はしないようにします
ヘッドボイスと勘違いして出し続けてたので(¬_¬)

427 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10097.mov
ゆばのほーほーの練習の音声ですが
これは正しい裏声を出せていますか！？
喉に力は入れずに腹で支えるイメージでやってます

428 ：

YUBAについてはYUBAスレに行った方がいいですよ。
あっちは極めてる人が結構いるし。

429 ：

閉鎖を衰えさすにはどうしたらいいでしょうか？

430 ：

ファファファでスケールやるといいらしい、SLSの動画でやってた。
自分もよくやるけど、結構声が出しやすくなると思う。

431 ：

全てのフォームは脱力したチェストが基本
高音ではヘッドになるがチェストのフォームは変わらない
ってのを意識したら喉枯れなくなった

432 ：

多分太い地声でロック系は歌えるけど繊細な表現が苦手な人は無意識にこのフォームにはなってるんだとおもう
でも裏声気味な歌を歌う時はフォームを忘れてコントロールがおかしくなる

433 ：

その喉を大きく開いたフォームを維持したまま内側の声帯だけを閉じるのが正しい閉鎖だな。
喉閉めは喉全体を絞め潰す事で閉鎖してる。
前者は喉が開いてスカスカな感覚なのに息を入れるとしっかり地声が発声される。
後者は声を出す直前に閉鎖と勘違いするような喉が狭まったり首が張ったりする感覚がある。
結局少しでも閉鎖できるようにならないとこの違いも分からないんだが。

434 ：

>>433
後喉締めだと喉の上の方で振動する感じだよね 正しい閉鎖はもっと下の方なのに
吸い込みエッジやるまで正しい閉鎖が何なのか分からなかったわ

435 ：

閉鎖の感覚なんていまだわからずだわ
後3日でミックス習得してやらぁ

436 ：

>>415
ミックスは出来てる
後は歌唱力の問題

437 ：

正しいチェストをupしてくれる強者はいないのか

438 ：

>>436さんも言ってるけど、>>415さんのチェストは正しいっていうか喉開いてるしきれいだと思うけど
声真似かしらんが鼻成分強いけど

439 ：

判定お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10099.mp3

440 ：

エッジボイスってそこそこ低い領域で出ると思うんだけど
俺の場合日常会話にも混ざりやすいんだが、特に語尾あたりにエッジがはいる
とくに口先だけで話そうとするとエッジが出やすい
これの原因わかる人いますか？ちなみにポリープはないです

441 ：

ミドル出してる時って鼻の付け根の後ろらへんが閉鎖されてる感覚？

442 ：

>>439
ミックスできてるしヘッドも使えてる
勝君とおなじ天然型だね
難しい曲だから仕方ないけど、フラットしてる場面に気を付けたほうがいいかと

443 ：

>>439
高音に無理矢理感が無くて、聞いてて気持ちいいね

444 ：

>>439
うめえ…

445 ：

>>439
いやいやいや
さすがにここまできたら
ミックスできてるかどうかぐらい自分で分かるだろｗｗｗ　　　　　　　　”だから気に入った”　　　　　　イケメンうやまらし

446 ：

>>439
GRANRODEOは選曲が良いね、このスレで初めて聞いた。
そして出来てる。
ちゃんとhi域も出てるし、この路線でやっていけばもっと上手くなってくと思う。
欲を言えば、ロックだしもっとドスというかざらついた感じが出せると尚良い。

447 ：

>>442-446
判定ありがとうございました！
これからも精進したいと思います。

448 ：

削除しちゃったん？
聞きたかったな…

449 ：

誰か再うｐ

450 ：

喉締めレベルどれくらいですか？
ミックスはできてるんじゃないかなーとおもいます
最初は声がとても汚いので聞き流して下さい
全体的に汚い声ですがよろしくお願いします
X/オルガｓｍ
http://fast-uploader.com/file/6937909993128/

451 ：

汚い声と自覚ある時点でミックス出来てないだろと思って聞いてみたらほんとに出来てなかった

452 ：

判定お願いします
missing/久保田利伸
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10103.mp3

453 ：

>>450
裏声域で一応閉鎖してるけど、喉絞めも併発させてるから、キンキンしてるけど芯が弱い声になってる
そのキンキン声の体感で中音域（hiAより手前の音）を喉仏を動かさないで出す練習すると、何かしら感覚を掴めるかも知れない
どうしても喉仏が異常に動くようなら
ホーホーを同じ音域で喉仏を動かさず、周りを気にせず太い響きを出すことを重視しながら練習して、それから上の練習すると良いよ

454 ：

>>452
サビの「全て〜が〜」のところでガクッとなってる
歌い出しの「互い〜の胸」の「の」の音程で絞めてるから、その音程以降の音程を切り替えるよう最初は意識して練習すると馴染んでくるかも
でも多分閉鎖が弱そうだし、裏声も絞めてそうだから
他にネイネイやホーホーとか色々やらないといけいかも知れない
違ったら最後の文はシカトしてね

455 ：

>>450
お前しょっちゅうあげてるけど信じられないくらい下手だからさっさと金払ってボイトレいってこい

456 ：

>>448,449
俺も>>439聞きたかった…
マジで再うｐしてほしい
お願いします

457 ：

彼は満足して帰っていったよ。作戦に性交したからね

458 ：

>>457
お願いだから一瞬でいいので再うｐを

459 ：

うおーい誰でもいいからあげ直してくれーい

460 ：

ID変えまくってるやつきめえ

461 ：

>>460
単発のお前もなｗ

462 ：

これでいいかこんちきしょう
スマホってID変え放題なんだっけ

463 ：

スマホ規制はこれが原因だったな
それが事件後からご覧の有り様
よく知らんが業者から金積まれたのかね

464 ：

●の個人情報リークは業者洗い出しが狙いか
巻きこまれた廃人は自業自得ｗ
規制解除により一般ユーザーが仕返しできるようになったわけだｗｗ
更に不毛になったことは勿論だが
スレチさーせん

465 ：

>>450
さっき他の人にも言ったけど
喉締めガチガチ舌も持ち上がってガチガチで
正しく発音できないほど口が動かせてない

466 ：

晒し上げ

467 ：

>>463
何言ってんだこいつ

468 ：

口と喉(胸？)の響きあるじゃん？
高音になると喉の響きって消えてくもん？

469 ：

>>467
情弱ってレベルじゃないぞｗｗ
２ちゃんねる個人情報流出事件でｇｇｒ

470 ：

再うpしてどうすんの？いかほどの音源か聴いてみたいだけ？それともほかになにか目的が？
イケメンだったから保存しちゃったけど本人の許可なくうｐれませんわ
てことでオレの音源でガマンしてくらさいｗ
http://fast-uploader.com/file/6937924642174/
ガッチガチの喉締めだってのはわかってます。これでもだいぶマシになったんだす。
で、この一曲すらまともに歌えないんだけど
正しい発声をマスターしたら、どんな歌でもストレスなく歌い切れるようになるんでうｓか？
ここからどう発声を改善してったらいいか教えてください。
気をつけてることは発声時に息を多く含ませることです。曲の最期の「♪また明日〜〜」の部分は自分的にうまく発声できてるとおもうんですが。ダメですか？
フラットしまくりですけど音程はおいといて発声の改善点を教えてください
ぶっ続けでメタル歌えるようになりたいです。現状数曲歌ったら裏声もすぐ枯れちゃいます
あ、あと伸展ってヤツはできてますか？伸展がなんなのかよくわかんなくて

471 ：

>>470
声帯を厚く使ってるけど息の量で無理やり軽くしてるイメージに感じた
息の量減らしてみたら

472 ：

>>470
聞きたいだけ
神音源ならよく転載されてるけどな…

473 ：

>>470
クソワロタｗｗｗｗｗ
保存した

出来たてのポップコーンはいかが？

474 ：

一度は>>439聞けたけど保存すんの忘れちゃったんだよなぁ。やらかした。
俺も慟哭ノ雨歌ったことあるけどどうすればああいう風に歌えるようになるんかね(´・ω・｀)？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10125.mp3
あとエコー切り忘れでスマソ

475 ：

加工なしのうまい音源はそれだけで参考になるから聞きたかったな…

476 ：

慟哭ノ雨だったのか
それなら別にいいや…

477 ：

>>474
不器用にの「ぶ」から発声がそもそも違う。
なんかフラットしまくってるしその出し方だとそもそも歌いにくいんじゃない？
YUBAの混ぜ声トラックの「正しいチェスト」を覚えるのが一番早いと思う。
変な歌い方してると癖がどんどん強くなるから一旦リセットしてやった方がいいと思う。

478 ：

>>477
個人的にはこれが一番歌いやすいというか高い声出るというか…
ヒトカラ行き始めたときは↓みたいな糞志村で、独力でここまで来たからそこそこ頑張ったなぁと思ってたんで流石にリセットは心折れますｗ
Butterfly/和田光司
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10127.mp3

479 ：

自分の場合、張り上げまくる→喉が死ぬ→なんか治ったら前出なかったところが出る
みたいなループで張り上げを鍛えることで一度高音が少し伸びたけど、限界が来たし歌うと喉が枯れるしでなんとかやめてYUBAとロジャーに自己流のボイトレシコシコやってた。
多分あのままだと出来なかったろうし、こんな感じでリセットというか一回「方向性を変える」のもありなんじゃないか、みたいな。

480 ：

>>479
あぁそれすごいわかりますわ。がむしゃらに歌いこんでるだけだと最高音伸びますけど限界見えますよね。
どっちにしろもう独学だけじゃ五里霧中だったんでちょっとYUBAとロジャーの本買ってガチでボイトレに励んでみることにします。

481 ：

みんなって声変わりしたときの記憶ってあるの？その時発声とか変えたの？

482 ：

小学生の時は女子と同じ高さで歌えてた記憶あるけどいつからか歌えなくなってたな。

483 ：

昨日歌ってきたけど辛かった、発声練習の段階から繋がり悪いなと思ったら案の定混ざりが極端。
課題はミドル域を腹から支えることだったので、それやってたら脱力も失ってhiCもキツイ状態になった。ミックスに好不調なしという持論が崩れたわ。

484 ：

>>483
地声閉鎖が強過ぎる人はかなりその日の調子で左右されるようだな。
調子が悪いと制御が効かず地声喉絞めになるし調子が良いと地声伸展＆張り上げになる。
結局地声中心に発声する癖が抜けず裏声を混ぜるミックスが安定しないのが。

485 ：

霹靂の様な衝撃はなかった
ミックスを覚えた頃の話だ
毎日の練習でちびちびとまるでお猪口で日本酒を飲むように静かに静かに身体に染み付いていった
現在、ミックスはhihiのスーパーヘッドやホイッスルローポジションにも繋がり、日々カラオケ高音曲の選曲に明け暮れています

486 ：

>>484
ここしばらくその状態から抜けてたんだけどね、久々に出なかったので歌う曲も絞られてつまらんかったわ

487 ：

初歩的な質問だが稲葉さんみたいなミックスとGLAYのテルみたいなミックスってどこで違いが生まれるの？
元の声質も関係してるの？

488 ：

>>487
地声閉鎖、裏声閉鎖、喉絞め、これらの強さとその比率で声の方向性が決まり
さらに共鳴腔により最終的な声質が決まる。
閉鎖加減で方向性さえ合わせれば声の雰囲気は似た感じには出来るが
共鳴腔の癖はそこまで変えられないのでソックリになるかは素質で決まる。
だからモノマネなんかは歌い方の癖を強調する事で声質の差を誤魔化すわけで。

489 ：

>>488
交錯スレに帰れ
あそこに詳しい人いっぱいいたじゃねーか
それともあっちじゃ自分より詳しい人の方が多いからかたれねーか？？

490 ：

>>479
俺今でもそのループから抜け出てない
音域はｈｉ域後半まで出るようになったし
壁らしきものは感じてないからまだ広がるような気はしてるけど
歌唱力は全く成長していない

491 ：

マジレスするとちんこの皮が剥けるイメージ

492 ：

>>490
その状態は伸展だけを無理矢理伸ばすしてるだけなので先が無い発声だ。
余分に伸びた伸展は何曲も歌って喉を慣らしてからようやく使えるようになる物だし
そこで無理した分は翌日に返ってきてしばらく喉の調子が悪くなる。
多分歳取って体力が落ちてきたら無理に伸ばした高音部分は全く使えなくなるぞ。

493 ：

判定ありがとうございます
>>453
太い響き…たぶんすごく太声になるはずなので練習の目標っていうかミックス成功の目安にしてみます
>>455
福山にXを歌わせるより無謀な挑戦をしてます
hiCから無理矢理声を出してるのでキー調整して練習してみます
>>465
前も舌のこと言われました
もっと意識してみます

494 ：

>>492
伸展だけの変な癖ついてても
一曲目から何時間後まで変わらず歌えて喉の調子も落ちない人もいる
俺が今そんな感じで裏声とかエッジからやり直してる

495 ：

>>494
それは元々無理の無いレベルの伸展じゃないのか？
上の人の場合は本来ガッツリ地声閉鎖したまま伸ばしてはいけない所まで伸展してる状態。
伸ばした分は単純に高音は出るが伸展筋に物凄い負荷が掛かったり
安全確保の為のリミッターを無理矢理外したりと蓄積ダメージがハンパ無い。
ちなみにこれが出来るのは地声閉鎖が強く喉絞めが少なめな天然だけ。
地声が喉絞めのみの発声である非天然とは根本的に状況が違う。

496 ：

もはや俺に足りないのはタバコに毒されてない綺麗な声帯なだけな様な気がしてきた
腹式呼吸も伸展も閉鎖も十分だし喉締めも改善されたのにミドルの声量が出ないのは声帯にポリープが出来てて息が漏れてるとしか考えられない…
違うかな？

497 ：

>>496
タバコを止めると喉の調子は良くなると聞くが根本的に発声が変わるわけではないぞ。
本当に鍛えられてるのに出来ないならそれらを上手く統合する制御が出来てないと言えるが
多分出来てると勘違いしてるだけの可能性が一番高い。特に閉鎖関係が。

498 ：

スピッツって結構声張ってるな
ハスキーなのと喉詰めてないから張ってないように聞こえるだけだわ

499 ：

地声の変え方わかんねえええええええ
チェストとファルセットが出来てること前提でミックスが語られまくってるが
喉締めのないチェストわかんねええええええ

500 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10143.mov
もののけ姫
正しい裏声ですか！？

501 ：

伸展ってよくわからないんだけど
裏声を出せない発声の仕方すると地声の音域伸びるけどそれを裏声でやるの？

502 ：

勝さんおねがいしR＞＜

アンジェー/ワッツゴーインオン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10134.mp3

503 ：

見てくださいコレが地声一辺倒の末路です

504 ：

http://www.youtube.com/watch?v=jnL5J3xAws4
まず段階を踏め

505 ：

もののけ便乗
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10148.mp3

506 ：

初投稿です。
強いミックスボイスができません。
もともと、地声も、やわらかめの声で、ミックスボイスをしたら、
裏声に聞こえると知人に言われました。
そこで、この音声がミックスボイスになっているかどうか確認していただけたら幸いです。
地声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10155.mp3
自称みっくすぼいす
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10156.mp3
このまま自信を持つべきか考え方を変えるべきか・・・

507 ：

>>506
どこが地声だよ
全部裏声以外のなにものでもないわ

508 ：

>>492
３、４曲歌ってから調子良くなってくるのって当たり前じゃなかったんすか？
カラオケ行きたての頃はよく喉潰してましたが最近は全く次の日には影響でません
体力落ちると高音出なくなるのは既に実感したことありますね
>>495
天然って初めから高音出る人のこと言うんじゃないんですか？
自分はカラオケ行きたての頃ｍｉｄ２後半裏返りまくりで出ませんでしたよ

509 ：

>>507
私、地声なくなっちゃいますね・・・

510 ：

以前君に届けで出来てないといわれたので出直してきました
o2　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10158.mp3
お願いします

511 ：

>>509
まあ地声じゃないけど、高音出そうとしてこういう声になるのは良くある。
まずは低い音域で大から普通に歌ってみるといいと思う。

512 ：

>>511
ありがとうございます。
低音を本気で歌うとこうなります。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10161.mp3
もう発声方法から違うのですかね・・・
とにかく、私は昔から、声質が強くなく、その点に困っております。

513 ：

>>506
こうして新たな地声裏声君が生まれたのだ……

514 ：

>>513
結構この症状の患者さん多いんですか？
ちなみに、昔からこんな感じです・・・
もうヘコンじゃいます。

515 ：

>>512
いいじゃん

516 ：

>>510
交錯じゃないけど
裏声閉鎖っつーかキンキン声の閉鎖の練習（ケイケイ、ネイネイ）すると声質が安定しそう
微妙に息漏れてるように聞こえる
あと高音はもっと鼻の付け根とか眉間にめがけて発声するようにすると楽にでるよ

517 ：

>>515
高音になると、地声を出しているのに、裏声に近い声になってしまいます。
たとえば、徳永英明さんや草野さんのような声質になってしまいます。
そういった系統の歌ならばいいのですがね・・・

518 ：

あげちまったぜw
すみませんでした

519 ：

>>517
どの程度か知らんけど、そのチェストをちゃんと上に持っていけてればミックスだよ
それを完璧にしてから肉付けしていくほうがいいと思うけど、多分

520 ：

>>517
小声で練習してるからでは？
声張って練習しても裏声気味なの？
その地声から察するに太い声出そうに感じたけどね

521 ：

>>519
チェストの時に、声帯がうまく響く感覚を最近得ることができており、
そうなんじゃないかな、と思うこともあります。
チェストを意識しても、まだチェストの発声と今の高音の発生では、
違いがありすぎるので、まずは、低音部分を確実なものにしてからにしようと思います。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10162.mp3
↑これが限界です。
これからも、定期的に下手くそなクソ音源うｐしていくかもしれません。

522 ：

>>521
いや、限界じゃないです。
隣の壁が薄いので・・・

523 ：

歌わないでいいから音階に沿って2オクターブくらいだしてみてよ

524 ：

>>523
いいところついた！
実は、喚声点がばればれになるんですが、
やってみてもいいでしょうか？

525 ：

>>521
その発想は正しいけど
ある程度でかい声出せる環境じゃないと地声のようなミックスボイスは習得不可能だよ
薄い壁の部屋で練習出来るのは、
せいぜいエッジボイスとか軟口蓋上げたり喉開く練習くらいしか出来ないと思う
あとB'z好きならいつメリを最初の課題曲にした方がいい

526 ：

自分もかなり迷走してるんですが、どなたか道案内してほしいです
https://www.dropbox.com/s/804veeaabebadk3/2013_10_22_22_02.mp3
バンプみたいな声だとmid2G#辺りが限界でhiAはとても出そうにないです
逆に裏声ベースにすると低い声は出ないし…
声量は裏声ベースの方がでかいのですが、迫力に欠ける声になってしまいます
後、下のようにさらに裏声？を大きくすると女性みたいな声になってしまいます
https://www.dropbox.com/s/0dzo3sgqwx7dhym/2013_10_22_22_10.mp3
もうわけがわかりません

527 ：

>>525
仕方ないから、隣を気にせず発声したり、（隣がいないことが多い）
ユニットバス（笑）で練習してます。
いつメリを課題曲にするというのは、意外ですね。

528 ：

>>527
テンポがゆっくりで低音から中音がメインだから基礎固めにおすすめ

529 ：

>>527
>>525に同意見。
声量出さないと地声感は上手くできない。
というより小声だと喉締め気味の裏声になりやすいから、むしろやらない方がいいとさえ思う。
大体のカラオケボックスなんて30分100円かそれ以下くらいだし、ちょっと仕事帰りとか学校帰りに行けいいのでは？

530 ：

>>526
一個目の音源の最初のほおお〜からどうやって後半の声が生まれるのか不思議だ
なにかよほど強い癖がついてそうな

531 ：

流れ見て思ったんだけどお前らこっち行った方がいいんじゃないの
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1358253559/

532 ：

>>526
かわいい
でもこれ声量出ないよね多分(？)

533 ：

>>529
とりあえず今度行ってみます。。

534 ：

>>526
俺とおんなじような声でワロタｗ
でもこの出し方だと声量はある程度確保できるけどミックスって言うより女声路線になるよね。
そして一步間違えると簡単にクロちゃんボイスになっていくという…

535 ：

sage忘れ。
時は決めた。１０/２６日にいく。

536 ：

冬の幻/ABC
http://fast-uploader.com/file/6938008099262/
どうすればいいですか？

537 ：

みんな裏声意識し過ぎて裏声っぽくなるんじゃない？地声から息を混ぜて胸に響かせながら歌ったら自然とミドルに繋がって行くと思うけど

538 ：

>>537
裏声に地声の感覚じゃダメですか？

539 ：

>>530
多分かなり変な癖がついちゃってます
これだと裏声に切り替えるのも難しいです
>>532
下の裏声はうるさいくらい響くんですけど、男性ボーカルの高音とはかけはなれてしまってるので切ないです
>>534
いわゆる混ぜ声をしようとしてるんですが、どうしても裏声要素が強すぎて…これも男性の声とはかけはなれてますね（泣）
なんかもうどうしたらいいか…ボイトレ通った方がいいですかね

540 ：

>>537
それでいくとやっぱりmid2G#辺りで地声成分がなくなってきて裏声に切り替わってしまうんですが、閉鎖が足りないんでしょうか？

541 ：

これ声量でるのか…
うらやまＣ

542 ：

>>540
ハイラリになってね？

543 ：

>>526
これは裏声閉鎖は出来てるけど地声閉鎖が足りないパターンだな。
それでも音源からすると既に地声閉鎖の感覚はあるはず。
喉を大きく開いて声を前に飛ばす、もしくは響きを前に持ってくる感覚で声を出すと
裏声とは違い地声に近い響きが出るはず。それを狙って鍛えれば地声閉鎖が強くできる。
裏声閉鎖が後ろに引く感覚なのに対して地声閉鎖は前へ押す感覚と覚えとくといい。
練習時は出来るだけ裏声閉鎖を切った方がやりやすい。

544 ：

>>538
それでもいいんじゃない？胸に響きがあればあるほど自分でも地声を出してる感覚になるはずってか出してる
>>540
急に響きが無くなるなら閉鎖に問題がある。喉が開けてないかもしれない。
僕の場合地声が胸辺りから出てて裏声が鼻から出てる感覚になる。何か音源聞けないから何とも言えないけど

545 ：

hi域とか胸の響きぶっ飛ぶやん？
保てるもんなの？
強い人は少し減るくらいで済むの

546 ：

上手い人は急に減らすんでなくて少しずつ減らすんでね

547 ：

>>545
音域上がってくと胸にあんまり響かなくなって顔の上部とかに響きと力みが集中する感じ、他の人も言ってる眉の間から出るっていうのが近いかも。
あと自分は喉の形と口の開き方も低音域歌ってる時と変わる。
参考までに、なんか自分はhi域以上になると気持ち大きく開けて前歯を少し見せる感じになってる（口角は上げる感じで、下唇は逆に下げる感じ）。
http://imgur.com/eM8Trbh

548 ：

>>543
とてもありがたいです
書いてくださった地声閉鎖のポイントを意識して鍛える練習をしていきたいと思います
>>544
やはり上の方にも喉を開くことについて指摘をもらったのでその点を意識して練習します
ありがとうございました

549 ：

>>542
ハイラリの可能性もありますよね
何故か自分ではハイラリではないと思い込んでいましたが、うーんちゃんと見直してみます

550 ：

>>546>>547
サンキューです！
自分は殆どなくなってキンキンしたキモ声になっちゃうなぁ

551 ：

>>548
多分俺と同じ症状だわ
本来はアドバイスできる立場じゃないんだけど…
繋がらないのは喉仏が上がってるのも原因の一つだけど多分舌が柔軟に動かないのが大きな原因だと思う
舌には一切意識を向けずに脱力、軟口蓋をあげて>>547に書かれてるような顔に共鳴させるように喉を開く
このスレはやたら閉鎖推しの人が多いけどあれは喉開いてるのが前提だから今のまま鍛えたって意味ないと思うよ

552 ：

>>551
舌はあまり意識しないほうがいいかと
俺も舌がすごく邪魔するんだけど意識すればするほど力がどこかに入ってしまう

553 ：

>>547
勝杏理さんお願いしR＞＜

黒夢/ゴシップ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10185.mp3

554 ：

なんかミドル出すと女が低音出してるみたいな声になるんだが何が原因かな？

555 ：

やっとチェストとミドルがミックス出来るようになったんだけど、喚声点辺りがキツイ
そこ抜けると少しずつ楽になってく。
チェストの鍛えかミドルの鍛えがまだ甘いんだろうか…歌ってれば喚声辺りも楽になってくもんなの？

556 ：

>>516
まだ出来て無いですか、もう少し閉鎖の練習とかしてみます。
ありがとうございました

557 ：

>>555
換声点がmid2D辺りにあるなら喉絞めが原因。
地声閉鎖が足りない分を喉絞めで補うとmid2D辺りで伸展が引っかかってそれ以上伸ばし難くなる。
そこを喉絞め緩めて超えれば楽になるが今度は地声閉鎖が足りずに急に声が薄くなってしまう。
まず地声閉鎖の感覚を掴みそれを鍛える事だ。

558 ：

>>505
どんな練習したらそんな綺麗な裏声出せるようになったんですか？

559 ：

>>557
どうして自分のスレがあるのにそこに留まってくれないの？
ROMるのは良いけど他のスレに書き込まないといられないくらい自己顕示欲が強いの？

560 ：

>>557
オレまさにそうだわ…
mid2Dから喉しめてる自覚あるから、それを開こうとしてキツくなる。
でも、開かないとミドルに繋がらないから力入ってしまう、喉しめ取るように歌ってれば自然と喉しめなくなってくものなの？
その喉開く感覚を維持しようとして歌いまくると翌日筋肉痛になるのは喉開く為の筋肉とかがあるの？

561 ：

>>560
筋肉痛になるのは絞める筋肉を硬直させたまま別の筋肉で無理矢理開こうとしてるからだろうな。
喉絞めは閉鎖を補う為のものなので閉鎖が出来てなければ絞めは取れない。
現在のミドル側で混ぜてる地声の感覚があるのならそれを換声点より下でも強く使えるようにするといい。
それが地声閉鎖なので鍛えた分だけ自然に喉絞めも取れ換声点に引っかかり難くなる。

562 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10200.mov
ロビンソン
前回>>302で投稿したものです
前の音源とは違い声がくろちゃん化してるので
喉しめが酷くなったのでしょうか？

563 ：

>>561
と言う事は力を入れるのはやめて、弱くても良いからミドルをもっと低音でも出した方が良いわけね？
低音でも閉鎖強くするには低音の閉鎖弱くなる音域で、ひたすらロングトーンすればいい？

564 ：

鏡見てて思ったんだけど、舌べろーって出してノドチンコ上げて裏声で断続的に息止めれるんだけど、息止めポイントって喉舌くっつけるのと、声帯の2箇所だけなの？
それなら閉鎖はできてることになるのかな

565 ：

>>563
喉を開いた状態で地声感の上がる発声を見付けそれを強く意識する。
裏声からのミドルは裏声閉鎖主体のヘッド寄りになるので
そこから如何に地声閉鎖の感覚を見付けられるがカギ。
何かそれに該当しそうな感覚はあるか？

566 ：

http://fast-uploader.com/file/6938054511733/
久保田利伸さんのMissingです。
裏返ったりしてますがこれからのアドバイスをお願いします！

567 ：

閉鎖を鍛えすぎたらどんな弊害がでるのかな？

568 ：

呼吸困難

569 ：

>>500




>>500

570 ：

だんだん閉鎖が強くなってきた気がします。
裏声で歌ってるんですけど、たまに地声っぽくなります。
もののけ姫(全部裏声)オペラっぽく聞こえるところありますが、全然そんなつもりで歌ってません。喉もそんな開いてません。軽くです。
http://fast-uploader.com/file/6938071137949/
鳥の詩（前半裏声。後半地声っぽくわざと出してます。）低音は地声を優しくだしてるだけです。
http://fast-uploader.com/file/6938071197144/
この路線でミックスいけますかね？

571 ：

すみません、鳥の詩を誤ってWAVでだしちゃいました。
MP3版はこちらです。
http://fast-uploader.com/file/6938071347597/

572 ：

交錯君に聞きたいんだけどさ、仮に閉鎖に2種類あったとして、地声閉鎖のまま引っ張っていくと、
mid2Gあたりで限界がきて、あんまきれいに出せないんだ
裏声閉鎖なら、まだあんまきれいに出せないけどちゃんと高音でるから、裏声閉鎖を下に引っ張って
低音もそっちよりで出すと多分下から上までなんも意識しないで繋がるのね
でも、やっぱり低音をもうちょっと低音低音させたいのね
そこで地声閉鎖と裏声閉鎖を音域で切り替えて使い分けたいんだけど、これって本来あるべきミックスなの？
裏声閉鎖降ろしというかヘッド降ろしのが自然な感じがするんだけど
自分の地声閉鎖が喉絞めっていう可能性も充分にあるんだけどさ

573 ：

>>572
自演おつ

574 ：

>>572
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1376325294/
こちらへどうぞ

575 ：

>>572
地声閉鎖と裏声閉鎖は混ぜて使う。これらは独立したものなので組み合わせて使う事が出来る。
地声閉鎖は横方向に閉め強い地声感を生むが伸展と相性が悪い。
裏声閉鎖は縦方向に閉め地声感は薄いが伸展と相性が良い。
これらを音域に合わせて足して閉鎖１００％なるようにするのがミックスの原理。
どちらの割合を増やすかによって硬い声質か柔らかい声質かになる。
現状からすると裏声側をベースに地声を混ぜられるようにするといい。
もし一切混ざる気配が無いなら地声側は閉鎖でなく喉閉めで行なわれている。
その場合はまず正しい地声閉鎖を探すところからだ。

576 ：

発声に使う筋肉は大きく分けて伸展筋と閉鎖筋
伸展筋が優位に働くと裏声感覚を強く感じ閉鎖筋が優位に働くと地声(表声)感覚を強く感じる
ミックスボイス(混ぜ声)は音域ごとに伸展筋と閉鎖筋を上手くコントロールして換声点ショックを上手にカバーするテクニックだってYuba先生は言ってた
地声と裏声両方を上手にコントロールしてグラデーションのようにして声を一本化するSLSとかとも結局言いたいことは似たようなもんやろ

577 ：

交錯スレで聞いてもスルーされちゃいそうでこっちでごめんね
回答ありがとう、あんま信用してないけど、信用するよ
ただやっぱ地声側は喉絞めかもな、混ぜるとどんなになるかわからんけど

578 ：

>>576
ありがとう
難しいよなあ、必ずどちらかに寄ってる気がする

579 ：

スレチしね

580 ：

>>578
ん？一応言っとくが俺は交錯君じゃないぞ
ややこしいタイミングでレスしてすまんかった

581 ：

ミックス要素ありますか？個人的にあともう少しな気がするのですが…
http://fast-uploader.com/file/6938077764602/

582 ：

なんなのこのアレンジ

583 ：

>>562
どんなもんかと思って聴いてみたけど思った以上に酷いな

584 ：

テレビで秋川雅史が歌ってるの見たんだけどあの人歌う時に喉仏が首の付け根ぐらいまで下げて歌ってるんだな

585 ：

高音で浮き出ちゃいけないっていう喉仏の下の2本筋あるじゃん
あれって何の筋肉なの？

586 ：

喉仏だとか何とか筋とか気にしてる奴ってなんなんだ？
要は拝聴に耐えうる声になってるかどうか、歌声になってるかどうかだろ
自分の歌ってる声聴いて分かんないのかよ

587 ：

確かにそれは大切だけど自分の発声が正しいかどうか知ることで自信にもつながるしそのためのミックスボイススレだろうが

588 ：

自信とかわろたｗ
まぁこのスレは傷のなめあいが好まれるからマジでミックス会得に直結するような回答はすぐ淘汰されるからなｗ

589 ：

芯って言葉がよく出てくるけど、芯ってどういうふうに聴こえるの？
芯がめちゃめちゃ強い？太い？わかりやすい？そんなおすすめの音源ないですか？

590 ：

ミックス系スレは真実を書くと確実にスルーされる
黙り込むってのがまた性格が悪いｗ
アンカー付いてないレスとか気をつけて読んだ方がいいよ

591 ：

>>589
ポルノグラフィティとかが分かりやすい
喋り声と歌声がほとんど変わらないのは珍しい

592 ：

糞耳は一生ミックスできない

593 ：

>>592
並びに固定概念が強い
頭のわるい奴も一生できない

594 ：

喉開いた裏声がhiC辺りから出すのつらくなるんだけど、どうしたら良いかな？
どうしてもその辺りから少しスカスカした音になってしまう

595 ：

声帯を巧みに伸展させることによって声帯を解放状態にすることができる。
ですから、「私は高い声がでません」「生まれ持った体質ですからしかたないんです」
というのはウソ、根拠がありません。高い声は誰でも出るものです。

596 ：

私は低い声が出ません。は？

597 ：

>>593
固定概念が強い←まちがい
固定観念が強い←せいかい
お前も一生できなさそうだなｗ

598 ：

>>585
俺絶対浮き出るわ
どんな歌い方しても絶対
ガリガリだからかな

599 ：

今度こそ出来た気がする
Janne Da Arc/DOLLS　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10224.mp3
判定お願いします

600 ：

ミックス練習する時に参考にしてる動画とかある？
め

601 ：

>>599
歌としてはぎこちないけど
ミックスうめぇ

602 ：

>>598
あれって表面の脂肪の有無とかそういう問題なの？
発声で使っちゃいけない筋肉が使われて浮き出てるとかじゃなくて？

603 ：

>>602
うん、だから脂肪が少ない分浮き出やすいのかなって

604 ：

んーこのフラット具合

605 ：

ミックス系スレでは音程とかピッチとか悪くてもどうでもいい事なんだよな
超音痴でもミックス判定もらう事は出来るし音痴と貶す事はスレチになる
判定もらう側もそんな事は求めてないし

606 ：

音程の指摘とかも嬉しいけど、ミックスのアドバイスも貰えたらなぁ...と

607 ：

だけど俺は勝君がもし音痴だったら唯の喉締め？と考えてしまう

608 ：

ミックスできるようになってから音痴直すか、音痴直してからミックス目指すか、歌の上達にはどっちが近道なんだろう。

609 ：

>>608
オク下でもいいから音感養うのが先じゃない？

610 ：

仰向けに寝てる時の方が直立で歌ってる時より腹に力が入るのか高音も低音も安定するけど人前じゃできないし……

611 ：

椅子に座った状態でも足浮かせれば腹筋に自然と力入る。

612 ：

オク下って歌ってる感じしないよな
オク下だけど

613 ：

>>585
それ胸骨甲状筋な。別に浮き出ても問題ないぞ。
ダメなのは喉仏の上から下にかけてかぶさってる胸骨舌骨筋。
これが緊張すると喉仏が脊椎側に押し込まれる

614 ：

>>608
オレは高音無視して歌唱力優先して生きてきた
で、カラオケとかだと高音曲歌わなければ歌ウマと思われてたが
やはり高音も歌いたいので去年くらいにミックス練習始めたわけだが変な癖修正するのに結局一旦下手に戻った、
でも一度ついた歌唱力は一旦下手になっても身体に見についてるから、発声出来てくるとすぐ戻る。 ミックス出来ても歌唱力がないとミックスの意識と歌唱力への意識とダブルで色々考えなきゃならんから歌唱力の上達は遅くなるかもしれない。
現状自分がどうなりたいかだろうね結局
高音すげぇ！って言われたいのか高音出ないけど歌うめぇ！って言われたいのか

615 ：

まぁミックスも音程ピッチも耳が重要だわな
糞耳だとどうにもならん…

616 ：

>>614
でもさ
音痴の高音て破壊力が凄そうだよな

617 ：

女だが歌ヘタ王の松野明美は半端なかったなｗ

618 ：

>>581
喉締め張り上げ乙
大人しくボイトレ行け

619 ：

>>591
回答あざっす！
ポルノ聴いてみたものの芯がよくわからなかったです…
勘に障る特徴的な声だなって思いました
ちなみにビーズの声を聴いてもそんなきもちになります
勝さんのハイラリは結構好きです

620 ：

>>581
声質のこと以外言いたくないけど
さすがにこれはおかしい ちゃんと原曲聞け

621 ：

高音は田中昌之
中音は玉置浩二
ハイラリはissa
辺りが癖が少なくていいんじゃない？
わかんないけど

622 ：

微妙にディスっててちょっとわろた

623 ：

>>619
色んな歌手の色んな声を聴いて耳を養うといいよ

624 ：

>>614
俺はミックスできるようになるまで喉でしかビブラートできなかったしウィスパーボイスみたいなのも出せなかったしロングトーンもどうやっても安定しなかった
ウィスパーボイスは今でも下手だけど…
腹で支えるとか腹式呼吸とか背中で歌うとか姿勢が影響するとかそんなことも理解できなかった
音痴ぐらいは直しておけばいいと思うけど変な癖が着いてしまう可能性を考えれば第一に発声から見直すべきだと思う
ミックスないと音程取れてビブラートかかっててもこぶし、しゃくり、フォールあたりの歌うまっぽい歌い方はやりにくい

625 ：

>>624
ビブラートは喉でしかかけられないよ

626 ：

横隔膜使ってでもビブラートかけられるんじゃないの？むしろそっちが主流？

627 ：

声は喉から出てるんだから結局喉でかかってるんだけどな
横隔膜ビブはどっちも使ってるんだよ

628 ：

横隔膜だけだとトレモロになる

629 ：

まだ息っぽいけどやっとミックスの入口に立ててきた気がするわ

630 ：

そういうセリフ吐くやつって出来てた試しがないよね

631 ：

そうだね＾＾

632 ：

レス乞食は死んでどうぞ

633 ：

レス乞食はゴミ屑、はっきりわかんだね

634 ：

アァンアァンっていう露骨な喉ビブラートも
ｱｯｱｧｱｯｱｯｱｯｱｯっていう過呼吸みたいな横隔膜ビブラートもできるけど、
その中間の自然なビブラートができない
誰かコツおせて

635 ：

>>634
メトロノームを使って最初はゆっくりから練習していけばええんちゃう

636 ：

上手いミックス出来てるかどうかなんて喉仏見れば分かるじゃん喉仏動画も添えろよ

637 ：

このスレにいるせいか
他人の話し声の発声がいちいち気になるようになってきた

638 ：

>>599
に便乗してとったが全くキモくてわろた
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10256.mov
でも、ミックスできてる人と同じ曲歌えば何処がどう違うか
分かるからいいね

639 ：

>>636
喉仏が上がってるとか下がってるとか、はっきりいって関係ないから

640 ：

関係なくはないけど、上がってるより普段喋る位置〜自然にあくびした
状態くらいの方がやりやすい（出しやすい）って感じだと思う。
もちろん、上がってても出来ると思うけどロックとかそっちっぽく
なると思うし、癖付くとそういうのしか歌えなくなると思う。

641 ：

上がってるとキンキンした感じになって下がってると深くて厚い声になるってだけ

642 ：

キンタマついた男が女の歌うたってんの聴くと気持ちわるいな

643 ：

じゃあ歌わなきゃいいね

644 ：

>>640
なんか、ロック系の声がダメみたいな書き方だな

645 ：

ミックスできてない状態でロックの歌い方すると喉締め癖強化されるだけだから、
初心者向けの声としてはやっちゃいけないダメな発声なのはある

646 ：

進歩しない自分にイラツイてきた
ミドルはできたけどヘッドとチェストがよくわかんね

647 ：

ミックスに喉仏関係ないは、否定はしない
出来てないやつには関係あるけどな
しかしハイラリがロックとか誰が決めたんだ？
V系はハイラリっぽいのもいるけどロックはハイラリじゃダサいだろ

648 ：

>>646
ミドルが出来ててチェストが出来ないとか有り得ないな。
多分キモ裏絞め声の可能性が高い。
そうでなければ天然ミックスで最初から一本化されてるか。

649 ：

前に音源あげて「背中から息を〜」とか「うなじに響かす〜」とアドバイスをもらったんだけど、心優しい誰かこの体感を掴むコツ教えてくれ
うなじに響かす事がなんて出来ないよ・・・

650 ：

>>649
初めて聞くなあ、それ・・・
自分の場合は、息はお腹からで、響かせるのはミドル〜ヘッドだったら前歯から眉にかけての間だと思うけどね。

651 ：

>>618
>>620
レスありがとうございます
ボイトレに関しては行く気はないです
自分で試行錯誤していこうと思ってます
それと、ご指摘通り今度からはよく曲を覚えてからからリベンジしようと思います
その時はまたよろしければアドバイスお願いします
携帯から失礼しました

652 ：

>>649
アンザッツには口閉じて低音のハミングでうなじを振動させる練習があるぞ
歌いながらやれってわけじゃなくてそういう筋トレみたいなものだと思う
背中〜は知らんけど胸張ってると多少声出しやすいし背筋使ってる感じあるからそれかな？

653 ：

背筋は腹式で強いロングトーン出したり
声量をあげたりする時に使うよね。
そのことかな？

654 ：

重心を前に持ってきて力を抜く抜重。そのとき背中で体を支える

655 ：

地声閉鎖ができるようになって、チェストボイスがうまくできるようになると、
イケボに少しなってきました笑

656 ：

ちょっと低いかもしれませんができたら判定お願いします。
群青/スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10284.mp3

657 ：

>>656
出来てない、喉締め裏声。
hiFも出てないからミドルは出来てない、00:37からは志村が特にわかりやすい。
もうちょっと最高音が高いか、hiA連発とかの曲なら判定もしやすいし、自分でも分かると思う。
大体ミドルができるようになればhiA〜Bくらいだったら連発しても大体大丈夫だけど、喉締めと張り上げは大体が耐えられなくなる。
今度からそこらへん目安にやってみてはどうでしょう？

658 ：

>>650
チェスト〜ミドルを太く発声したいという旨で、音源をうpした時にアドバイスされた内容だったというのを書き忘れたｽﾏｿ
>>652
なるほど
アンザッツをまともに調べた事なかったんだけど、まさにアンザッツの6で響きを豊かにするっていうツールだった訳かと納得した
でも響きを後ろに感じた試しが無いんだよなw

659 ：

>>657
この曲で裏声は使ってないのですが…そう聞こえますかね…？
あと自分でミドル（らしきもの）に入れてるのは00:42くらいからですね。
言われてる通り00:37くらいからきつくなってきたので。

660 ：

hiFってなにかと思ったらもう一個下かな？
喉絞め裏声か、う〜む・・・

661 ：

スピッツとか歌う時裏声の筋肉で声をすごく引っ張ってる感覚があるんですが間違ってますか？

662 ：

>>656は、ミドルは出来てんじゃないの？
ただ切り替えてる時点でミックスは出来てないだけで

663 ：

>>662
俺もそう思う

664 ：

>>656
ミドルをもっと低音から出せるようにしないとだめね
上からのアプローチはそれが大変
今度は下からアプローチするのもオススメ

665 ：

太いミドル出す為には肺活量って必要？
なんか煙草の影響で以前より明らかに肺活量落ちたし
せっかく閉鎖を鍛えて強くしたのに息の力が弱いからか強く閉じた声帯をこじ開けられず結局、弱く細いミドルしか出ない様な気がする…

666 ：

>>665
そこまで必要ない
声帯閉じ過ぎなら少し弱めればいい
それで地声感が薄れるなら、そもそも閉鎖が強いのではなく喉が開けてないって話

667 ：

656を喉絞め裏声で一蹴するのも何だかな。
高音部分も混ざっては居るから裏声側の閉鎖を鍛え喉絞めを取れば改善されると思うが。
以前誰かが言ってたが出来てる出来てないの二択では判定が雑過ぎる。

668 ：

多少嫉妬も入って 出来てない に判定しちゃうんだろうな
なぜ嫉妬するか？
判定する自分が出来てないからｗいやガチで

669 ：

勝くんはこういう声出せないからな

670 ：

勝はミックス出来てるでしょうが
ただ地声から上げてきた時点で閉鎖が強すぎるし練習方法も強引だったから天然に近い仕上がりになってるだけ
上から少しずつ落としてきた人は微妙な閉鎖をコントロールしてきたタイプだから仕上がった後もその感覚を調整出来るだけ

671 ：

地声が出来てて下から上げたタイプは出力は高いが制御が大雑把だからな。
上から下げたタイプは出力こそ低いものの微妙な制御が出来る。
どちらも一長一短だが両方良いとこ取りな人は滅多に居ないし。

672 ：

確かに>>656で出来てないと言い切るのは違和感あるなぁ
閉鎖弱いだけでまるっきりダメな発声ではないわけだし
＞以前誰かが言ってたが出来てる出来てないの二択では判定が雑過ぎる。
これほんと同意

673 ：

現在無謀にもB'zのDEEP KISSに挑戦中w
全然響かないし音が抜けない。
真ん中のファイルのサビが個人的にミックス？と思われるもの。
iPhoneのボイレコでアカペラ状態で取ったから(車内)音量でかいかも。
とりあえず声の出し方について何かアドバイスが欲しいっす。
【音量注意】 裏声
http://fast-uploader.com/file/6938224339730/
【音量注意】 ミックス？
http://fast-uploader.com/file/6938224426563/

674 ：

673に追記。かすれた高音？を出そうとするとこんな感じになってしまう。喉に力を入れてしまうというか締め上げてるというのか....
現状聞くに堪えないがこういう歌い方もしてみたい...
【音量注意】 締め上げ？
http://fast-uploader.com/file/6938224518016/

675 ：

あ、最後20秒くらい犬の鳴き声からのシャウト？があるのでそっちも聞いて見て欲しいっす。長々とすいません

676 ：

曖昧な音源多いなら>>225で言われてるような判定方式にすればいいんじゃないですかね？

677 ：

S→完璧
D→喉声（喉絞め）
としても真ん中難しいな

678 ：

そこら辺は個人の感性かと。
勝くんをAランクとすれば>>656はBに近いCくらいかな？

679 ：

>>678
いいかもね

680 ：

差し出がましいけど一応指標作るならこんな感じかな。
S→満場一致でミックス判定な上、声質も良い。（このスレなら>>439が近かった？）
A→ほぼ全員がミックス判定だが癖があったり好き嫌いがわかれる声。
B→ミックスかどうかで判定が分かれて荒れる。でもあと一步かと思われる。
C→まだミックス（もしくはミドル）まで到達していないが方向性自体は合ってる。
D→ほぼ満場一致でできてない判定。方向性を見なおす必要性あり。

681 ：

ミドルはたぶん出来てるのな？ミックス的な意味合いでのヘッドが出来てるのかわからないので判定お願いします。
new worldのサビの所が志村なのかどうかも気になります。
後ロビンソンのルーララの一回目わざと表で出そうとして声大きくなってるんで注意してください。
ロビンソンhttp://fast-uploader.com/file/6938231680750/
newworld http://fast-uploader.com/file/6938231703648/

682 ：

あーできれば声質だとかは入れて欲しくないなあ
客観性っていうかなんだろう、絶対的なものにしてほしいな指標は

683 ：

>>673
何かが詰まったみたいな声だな

684 ：

S→満場一致でミックス判定な上、歌唱レベルも高い。（このスレなら>>439が近かった？）
A→ほぼ全員がミックス判定だが、癖があったりミックス以外の側面で指摘される点がある。
B→ミックスかどうかで判定が分かれて荒れる。でもあと一歩かと思われる。
C→まだミックス（もしくはミドル）まで到達していないが方向性自体は合ってる。
D→ほぼ満場一致でできてない判定。方向性を見なおす必要性あり。
こんな感じ？まぁ俺が勝手に作ってるだけだから従う必要とか全くないわけだが（笑）

685 ：

声質がいいかどうかってのは個人の好みだけどミックスが全くできてない発声はだいたい声質は聞き苦しい

686 ：

つーかミックス判定しやすい歌をupすればいいのに
なんでそうしないのか不思議だわ
ミックスできてないと極端におかしくなる歌とかなら
曖昧な判定もなくなるだろ

687 ：

判定してもらう人がどういった声を目指してるのかもハッキリさせるといいかもな。
柔らかい声を目指してる人が地声ガッチリで判定されてたらいつまでも出来てる判定貰えないし
その逆も然りで地声強過ぎるのを喉絞め判定にされてしまう。

688 ：

どっちかしかできないのは未熟だからって理由でAかBになるんじゃない？

689 ：

>>686
上からの人と下からの人でアプローチにより違うから、絶対ってのはないね
しいて言うならよく言われてるhiAとかよりもmid2Cからmid2Gがメインで、サビとかでhiBとかのロングトーンもある曲とか。
hiAは上からおろした人でも比較的楽に辿り着くけど2Gより下は上から来た人は極端にミドル閉鎖弱くなるか、チェスト張り上げ率が高い。hiBが最高音なのは言うまでもなく下からアプローチしてミドルには入れるけどヘッドに抜けない天然な人が張り上げ気味になる

690 ：

>>687の理由で
お勧め判定曲にはしつこく「オリオンをなぞる」を推しておきます。

691 ：

S無くしてE入れた方がいいと思うんだが

692 ：

そもそも換声点付近がミックスされていれば多少声質がかわってもいいのか
それとも高音から低音まで地声感を出せるのがいいのか
あるいは地声感がなくとも上から下まで同じ声質ならいいのか
どれをミックスとするかで全く評価も違うと思うんだけどそれをABCにまとめてしまうのは荒れるだけじゃない？

693 ：

全部ミックスだと思うけどな

694 ：

ミックス出来る人は自由自在に全部使いこなせるから

695 ：

ひとえに出来るといってもレベル段階があるわけでして・・・

696 ：

オリオンをなぞるは原曲が裏声ベースだよね

697 ：

声質にしても地声感にしても、ミックス出来てたら張り上げにはならないんだから、地声では絶対張り上げてしまうhiA.B付近までのスローなバラードを歌えばよい気がしてきた
テンポ早いと張り上げもわかりにくいし、音域も飛ばしやすい

698 ：

つまりこなゆｋ・・・

699 ：

TMRの魔弾とかいいと思うけどな

700 ：

やはり>>673をうpするのは早計だったか...
1人しかコメントくれねぇええええ！
ディするならディスってよ(´・ω・｀)

701 ：

Ｂでスローでバラードなら小野の強く抱きしめてフライアウェイの奴やな

702 ：

you're the only…か

703 ：

you're the only…か

704 ：

連投すまそ

705 ：

キンタマついてるんだし男は低い声で歌えや

706 ：

意外とGacktのバラードって張り上げずに、さらにあの太さで歌うのは大変だよね
一つ間違うとチェストの伸展のままいっちゃうけど

707 ：

http://www.youtube.com/watch?v=z-aa_XkNock
これってミックスボイス？

708 ：

>>664
もともと地声アプローチ派だったんですが自分に合ってなかったみたいなんで裏声アプローチに変えたんですよね…
方向性が間違ってないんであればこれで行けるところまでいってみようかと思います。

709 ：

>>707
入り聞いただけでミックスとわかるでしょ

710 ：

こんな感じのテンプレにそってうｐ、判定をすれば意見のすれ違いは防げるんじゃないですかね？
あくまで一個人の案として。
■判定希望者テンプレ
【目指している声のタイプ】
【前回うｐした曲、指摘された欠点&ランク】
【今回の歌で気を付けた点/意識した点】
【アーティスト名/曲名】
　（うｐろだリンク貼ること）
■判定人テンプレ
【ランク】 >>684
【アドバイスor感想】

711 ：

>>709 おぉ、やっぱそうなんだ？友人のバンドなんだけど一応判定スレで見てもらったほうが多少信ぴょう性上がるかな？って思ってさ。個人的に結構裏声成分強いかな？って思ったからネットとかで身内補正抜きの評価だったどうなるか分からんなって思ったんだ。

712 ：

本当に発声だけなんですが、友達にミックスの音にはなってるみたいな事を言われたので、判定お願いします。違うならばなにボイスなのかを教えて下さい。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4611086.mov.html

713 ：

>>690
勝くんはオリオンをなぞるうpしてたっけ？聞いてみたいんだが。

714 ：

>>710
どのみち荒れる時は荒れるし、試しにやってみればいいんじゃない？
なんか教習所スレみたいだな

715 ：

中音域は割かしできてると思うんだけどどうかな
いつかのメリークリスマス
http://fast-uploader.com/file/6938247383919/

716 ：

>>711
ヴォーカルが良い所はバンド全体の仕上がりも良いもんだね
別に裏声成分でもないと思うけど
この発声出来るなら響かせ方でもっと太くも出来るはず

717 ：

これのどこが裏声成分が強いのか、立派に地声成分強いやんおそらく地声高いのかな

718 ：

>>715
最初から喉締め＋弱閉鎖気味。閉鎖してる場所は良いと思うけど音域上がるごとに喉締めの方が強くなってる
発声が辛くなる前の閉鎖を維持したまま辛くなる前に伸展させてくようにした方がいい
後、曲ちゃんとサビ以外も覚えて歌おうね

719 ：

>>716-717　　ごめんもっと古い音源とかからずっと聴いてて。耳がちょっと混乱してたんだと思う、言われてみりゃ充分地声成分強いね。
地声っていうか喋り声自体は標準的な男性的な感じで昔から一緒にカラオケ行っててある時期を境に急に高音に余裕が出始めたんだ（ミックスボイス出来始めでこの頃はまだ地声成分が弱かった）
第三者の新鮮な意見が聞けて良かったｗｗ彼は２ｃｈとか疎いからとりあえず褒められてたと伝えるよ

720 ：

>>713
前あげたやつ。
http://fast-uploader.com/file/6938249272849/
とりあえず地声成分強めの人が歌ったらこんな感じになるはず、原曲とは全く似てないけどまあ聞けると思ってる。

721 ：

>>673
音源あげてるタイミングがミックスの判定うんぬんかんぬんで盛り上がってたから反応ないんのかもな自分もだがｗｗ
ミックスとか詳しい訳ではないので素人的に聞いたかんじだと。
音程とかリズムとかはアカペラなのにちゃんと歌えてるので歌そのものはうまいかんじだと思います。
ただ、サビのhiA♯辺りの所で声が志村的な声？喉をしめて裏返るようなよわよわしい感じになってるので
まだそのレベルの高さの曲よりはサビがhiAあたりの曲で喉がしまらない用に歌ってみたらどうでしょう。
あと三番目の音源は喉痛めるから今の時点では辞めたほうがいいかもしれません。
シャウトとかで喉にテンションかける歌い方をロックとかで聞くけど、その音源はそれにしても喉にテンション持っていきすぎかもしれません。

722 ：

誰か>>712の判定して下さい

723 ：

>>712
表声の成分が弱いと思う。ミックスまでは出来てないと思う。
ただ裏声が強い発声で少し出てるので裏声段階のヘッドの出来始めで鍛えればヘッドボイスが出来るようになるんじゃないかなと思います。
自分の聞いた感想ではですけど。

724 ：

>>715
地声引っ張りすぎ

725 ：

そもそも、オケ板でコンデンサマイクとしぬほどエコーで誤魔化した音源以外に
綺麗な声など聞いたことがない件について

726 ：

>>715
そのままの発声だと声量あげられないと思われ

727 ：

>>720
相変わらず上手いですね。声質的にサーフィスとかあいそう。

728 ：

>>725
自分の中では、part40くらいでシドの嘘歌った人が最近で一番美声で上手かった記憶がある。
確かにそれ以降美声はあんまり聞かないけど・・・

729 ：

ミックスできてる人アカペラ音源とかあげてくれへんかなぁ
どんなんになるのか聞いてみたい

730 ：

>>721
わざわざ聞いてくれてありがとう(´・ω・｀)
何か基本発声が出来てないと判定もしませんみたいなルールのがあるのかと思ってたw
やっぱhiA、hiB辺り弱いっすよね、、、
今までミックスボイスとか知らず、無理やり出してた音程だったので、いっそのこと出ない所でチャレンジした方が掴みやすいかなと思ってましたが少し見直してみます！

731 ：

一応何度か聞いてから歌いなおしてみました
これってやっぱり張り上げなんでしょうか？
http://fast-uploader.com/file/6938255716529/

732 ：

張り上げ以前に喉声

733 ：

ちょっと曲覚えた感

734 ：

どうですか
https://www.dropbox.com/s/hqgrahcm54hafzl/ore.mp3

735 ：

>>729
小声でお布団レコーディングしたけど　
キーめちゃくちゃでミックスなってないかも
喋り声入ってすまｎ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10320.mp3

736 ：

>>734 アヒル
>>735 フクロウ

737 ：

>>735
悪くは無いと思うけど、小声すぎて話にならない
というか小声だと誤魔化しが効くから、その10倍くらい声張った音源でもっかい頼む

738 ：

よろしくお願いします
オリオンをなぞる（一番のみ）
http://fast-uploader.com/file/6938258131951/

739 ：

>>738
できてるんじゃね？

740 ：

>>738
普通に出来てると思う
ナイスミックス

741 ：

>>738
誰かと思ったら前スレ19君じゃん

742 ：

>>738
できてると思う
てかrecogかと思った

743 ：

>>732
マジっすか！？
俺の今までとは何だったんだ…
…メロからサビまですべて喉声に聞こえますか？

744 ：

前19くんは勝くんよりミックスミックスしてる歌声だった記憶がある

745 ：

マイク無しでこれとは半端ないね

746 ：

宅録アカペラで2曲ほど
張り上げ気味ですが方向性的にどうでしょうか
霞み行く空背にして
http://fast-uploader.com/file/6938261798827/
粉雪
http://fast-uploader.com/file/6938261776284/

747 ：

>>746
張り上げちゃいます？

748 ：

>>738
UVERworldのTAKUYAを彷彿とさせる声だな。

749 ：

>>738
出来てる。
hiBの所でも喉絞めてる気配がないのはすごく良い。
>>746
出来てない。

750 ：

http://fast-uploader.com/file/6938264719453/
↑地声
http://fast-uploader.com/file/6938264742641/
↑高音
http://fast-uploader.com/file/6938264765720/
↑地声と高音のチームワークが合いません。
特に、地声と高音の間の音を出すことが難しいです。

751 ：

>>747
ですよね
>>749
うん

752 ：

>>734も判定してもらえませんかね

753 ：

>>752
こうゆう音源あげてるやついるけど何を判定するの？？
ただの裏声を無理やり共鳴空せばめて変な声にしてるだけじゃん

754 ：

>>734
なんだこれワロタ 完全にクロちゃんじゃねーか

755 ：

そういえば、テンプレ作ったんだっけ。
>>752
【ランク】
D
【アドバイスor感想】
感想は正直、キモ声だと思った。
ただそれはある意味仕方なくて、発声がちゃんと出来てない時に無理矢理hiCとかやるとほぼ誰でもこうなると思う。
まずはリップロールとかタングトリルとか、もしくはYUBAとか基本のボイトレをやりこんで「普通に歌う事」に集中するのがいい。
あと正直独学でやるならこのくらいは自分で判断できないと厳しい、だからyoutubeなりなんなりで色々聴いて「ミックスボイスはどんなものであるか」を理解することを勧める。

756 ：

>>755
ミックスボイスがなんなのかって一番難しくない？？
ロジャーや高田本のおかげでミックスとかミドルとかが広まってから何年もたって
この板でもこんだけ議論されてるのにまともに理解してない人が多いと思う
ロジャー本を初めて読んだとき俺も理解できなかったからわかるけど
ミックスボイスって言葉にとらわれてる人多いと思うよ
勝君も定義はあいまいなんでしょ？？

757 ：

>>756
ミックスボイスについての考え方はいくつかあるからそれぞれが自分で理解しとけばいいと思う
俺はSLSとYUBAの考え方を参考にしてるけど
要は下から上まで換声点のひっくり返りが目立たずに無理なく聞き苦しくなく歌えるならいいと思う

758 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10337.mp3
ロビンソンをアカペラで歌いました
がんばりましたお願いします

759 ：

>>756
確かにそうかも・・・
要は「ミックスボイスがどんな感じか掴んで、典型的な非ミックスは自分で聞き分けられるようになった方が良いよ」的なことでした。
事実、少なくとも志村やクロちゃん、その他のおかしな発声でなったりするキモ声とかそういうのは自分で聞いて「駄目だ」って分らないと独学じゃ厳しいと思う。
独学でやるなら何十パターンと声の出し方なり色々変えて試行錯誤するだろうし、それを一回一回判定スレに上げてたりしたらいくら時間がかかるか分からない・・・

760 ：

ちょっと改訂。もしランク使う人がいるなら参考に…
A→満場一致でミックス判定。
B→ミックスできているできていないで判定が割れる。しかしあと一步かと思われる。
C→まだミックス（ミドル）習得まで至っていないが方向性はあっている。
D→Eほどひどくはないが、今のままではミックス習得はできない。要発声見直し。
E→判定云々の前に聞くのが苦痛になるレベル。まずまともに歌えるようになるべき。

761 ：

>>757
勝君ＳＬＳ通ってんの？？ﾅｯｶｰﾏ
ユバも行ったことあるけど、どのメソッドも根本的には一緒じゃない？？
考え方が違うというよりは、言葉の使い方やアプローチが違うだけに思える
勝君はうまいからいいけど、hicくらいまでチェスト張り上げでもうまい人ってのも中にはいるしなぁ
布施明なんか張り上げだけどめっちゃうまいし、声楽の人で張り上げの人ってすごく多いよ

762 ：

>>738
上手いなあ、悔しいちくせう…

763 ：

>>761
なんか安価されてるから念の為言っとくが俺は勝君じゃないぞ

764 ：

返信着てたから勝君だと思ってたら違う人だった
>>759
独学って難しいよね
変にいろんな声だすんならプロの声何パターンか声真似してる方がまだいいと思う。俺はね

765 ：

ランクはありがたいな
今までは、惜しいのに出来てないといわれ変な方向進んじゃうこともあっただろうし

766 ：

段階とレベルがあるのに〇か×かだけの判定ってのは確かに極端ではあるな

767 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10340.mov
喉しめっぽいほう
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10339.mov
裏声ちっくなほう
オリオンをなぞる
アカペラ
判定お願いします

768 ：

>>767
喉絞めのほう→D
裏声ちっくなほう→C

769 ：

下、小声喉締め裏声じゃないかなぁ…

770 ：

以前小声ミックス判定をもらったので声を大きくしてみた
お願いします
http://fast-uploader.com/file/6938269786459/

771 ：

チェストボイスってどれくらいの高さまで歌えるんですか
福山、バンプは歌えたとしてスピッツとかシドは無理ですかね？
それから明日カラオケ行くから喉開いて正しいチェスト練習するんですが
これくらいはチェストで歌えないとダメみたいな曲も教えてください

772 ：

on vocalに重ねるのは判定しにくいと思うゾ

773 ：

>>715
何故これを歌おうと思ったw
うろ覚え過ぎだろwwwせめて最高音(hiA)のとこは覚えてこいやw
hiAより下だけでミックス判定出来ねーんじゃないの？
声がハスキーでカッコいいけどミックスっぽくはなさそうだな
発声がプロっぽく聴こえないもんな

774 ：

レミボイスのサイトでいうミドルボイスがミックスだと思っていいのかな？
なんかここの話みてると地声から上げていけるみたいな話もあるけどそれは地声の質が良かったかレアなケースで
基本は裏声を変化させて地声らしい声質にするのを目指すべき？

775 ：

>>774
ふつうはそうだよね
ここは勝の信者が多いからな

776 ：

>>720 勝
うめーw
聴いてすぐミックス出来てるってわかる声だな

777 ：

>>738
すげーな
これぞミックスってやつだな

778 ：

教習所みたいになっていいね
自分も早くミックス習得したい

779 ：

グッグとかネイネイって閉鎖の感覚を明確に掴んでからやるもの？
なるべくﾎｰﾎｰに近い喉の形でやってるつもりだけど喉仏あがっちゃうんだけど喉締めなのかな

780 ：

>>771
チェストにも二つあってミックスのチェストと声楽でいうチェストは違う
ミックスで使うチェストは喉しめてでも頑張ってもミドルに入れない人だとスピッツ、シドはキツイ
声楽でいうチェストは結構低音から伸展させてくからシドも歌える
けど声量出過ぎとか抜く声ってか、その辺りが厳しくスピッツ、シドとはイメージの違う歌になると思うし、高音連発すると喉にダメージ

781 ：

喉の調子悪くてチェストの最低音が出にくかったり出ない時は決まってミドルが一時的に細くなるんだが何か関係あるんかな？
あと、喉がヘタる時はまず初めにチェストの低音からヘタってくる
どこかの筋肉が弱いんかな？

782 ：

結局は裏声の筋肉がムキムキになれば嫌でもミックス出来るでしょ？

783 ：

>>781
なんか間違ってんじゃない？

784 ：

>>780
なるほど 無理すれば歌えないこともないんですね
チェストを練習してればミドルが出せるようになるってどこかで
みたんでそれが出来てきてシドとかスピッツに挑戦してみます
今日は低い曲メインでいこ

785 ：

mid2G辺りの連発がきついのって喉絞めなのかな？
ウーバーのD-tecnoLifeとか息切れしちゃうんだけど
それともそもそも肺活量が足りてない？

786 ：

>>784
無理しても歌えないけどね
地声からアプローチするってよく言われてるけど、地声の閉鎖感覚を少しずつ伸展しながら維持して無理せずに音域を上げていく練習
であってチェストを張り上げてミドルに突入させるわけではない
そしてこの練習は、どっちのチェストでも同じ。
まぁどちらにしろチェストで歌う時に喉の、どこで声になってるか、振動してるか…
そういう事意識しながら歌うとチェストだけでもかなり変わってはくると思うけどね
>>780で言ってる声楽的なチェストは声量制御難しいとか高音連発で喉痛めるとか言っても、それは自分的には全然無理してるつもりなくてもって話よ

787 ：

>>738
勝系だな

788 ：

>>785
UVERworldは息継ぎミスると誰でもしんどいんじゃない？
俺もその曲後半グダグダになるｗ

789 ：

>>788
やっぱ息継ぎの問題か
ラスサビ辺りが休める場所ないからキツイよね
ありがとう

790 ：

裏声でませんがHiAでるのでミックス使ってるってことですよね

791 ：

釣り乙

792 ：

音程微妙ですがミックスできてるか判定お願いします。
昨日あげた音源が判定無かったので>>681
そちらもよろしかったら誰かレスしてください。
虹　http://fast-uploader.com/file/6938333005988/

793 ：

>>792
まあまあできてるんじゃない？でも
「咲き乱『れ』」の「れ」とかは喉閉めで締め上げてる

794 ：

どう聞いても張り上げだろ…

795 ：

ミックスボイスできてますか？
適当な音階
http://fast-uploader.com/file/6938335502162/

796 ：

おれは天然ミックスってやつか

797 ：

hiAは多少楽に出るようになったけどhiBくらいから全く出なくなるってのはミックス要素ゼロなんですかね？

798 ：

友達の音源なんですがこれは天然のミドルですか？ミックス？
未来予想図�U
http://pc.gban.jp/3/img/1370.mp3
それから天然の人は音域を上に伸ばすにはどういう練習がいいですか？
普通にYUBAとかでいいですかね？

799 ：

http://fast-uploader.com/file/6938342831564/
アドバイスお願いします！

800 ：

>>798
すげー。これぞ天然って感じやん
ウラヤマシス

801 ：

お久しぶりです。カラオケに行きましたが、
ミックスボイスはできてませんでした。
地声の部分は、ミックスできておりましたが、
高音になると、それをそのまま持っていくことができませんでした。
再びやり方を模索していきます。

802 ：

797＝俺かと思った

803 ：

Ts

804 ：

ワンフレーズですが判定お願いします。
地声感を出そうと頑張りました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4613193.mov.html

805 ：

>>792
一通り聞いたけどミドルはそこそこ出来てる
ミックスってなると
１、チェスト、ミドルの融合がまだ不完全
２、ヘッド要素がない（移行出来ない？）
３、ハイラリ気味
このような部分が改善されればOK
聞いただけで判断出来ない事もあるので（チェストの伸展の可能性も否定出来ない声の張り具合だから）参考までに。

806 ：

798の歌ってる友達です
判定、アドバイスお願いします

807 ：

天然っぽいな。いろんな意味で

808 ：

色んな意味で凄い音源を誰か張ってくれないかなぁ
人の音源聴くの楽しいわ

809 ：

誰か>>804をお願いします

810 ：

>>804
張り上げだね

811 ：

地声アプローチが増えたせいかレベル高いクロちゃん音源は減ったな笑

812 ：

>>810
張り上げ裏声って事ですか？

813 ：

>>812
地声感じゃなくて地声になってるよ

814 ：

>>799
こちらもお願いします

815 ：

地声閉鎖の喉の形の少し上のラインをスカッとするように歌ってみました。
裏声と呼ばれてからだいぶ進化したと思います。
http://fast-uploader.com/file/6938355529589/
どうか判定お願いいたします。

816 ：

一応地声でも男でhiC#とか出る？
俺の友達綺麗に出すんだけど天然ミックスなのかな

817 ：

>>815
ミックスできない俺が聞いたら裏声に聞こえました

818 ：

>>815
もうボイトレに行きなさい

819 ：

>>817
>>818
ありがとうございます！

820 ：

さっき>>804を上げたんだが、ミックスって歌の始めからもう始まってんの？それとも、高いところはミックスに切り替えるの？さっき上げた音源は後者なんだが、誰か教えて？

821 ：

ミックスは喉周りを硬くしない
息を混ぜる(基本)響きを上げるように息効率を上げて閉鎖する
あとはリップロールしてれば半年で出来る

822 ：

>>821
リップロールは裏声と表声を行ったり来たりしてるくらいなんだが、大丈夫かな？

823 ：

ヘッドとチェストの間は多少頑張らないと行けないそこが最重要ポイントだからね
ヘッドが弱いかチェストが弱いかでも変わってくる

824 ：

ヘッドボイスができないと、ミドルボイスは不可能ですか？

825 ：

まず無理と考えた方がいいね

826 ：

つまり、最高音域を出す技術が伸びてから、
高音域を出す技術が伸びるわけですかね

827 ：

日本人の男子はヘッドが弱いくて引き上げ筋がガチガチなのが多いからなあ

828 ：

正しいチェストが出来てればヘッドが出来なくてもミドルは出来る。
ただし裏声閉鎖の無い分少々息っぽい声になるがhiAくらいまでなら十分使える。
もし現状で正しいチェストが出来てないなら全然無理な話だが。

829 ：

チェストとミドルでは根底にあるやり方は同じですか？

830 ：

ヘッドの閉鎖がしっかり出来る人のチェストとミドルはほとんど同じだが
チェストが出来るけどヘッドが未熟な人のミドルは違う

831 ：

まずヘッドボイスから練習してみます。

832 ：

>>799
何度もすみませんがお願いします

833 ：

習得の仕方くらい自分で調べようぜ

834 ：

>>799
高音で志村が登場しそうな予感

835 ：

ミックスは考えるより声出す前に歌声だそうっておもったら無意識に出る感じ

836 ：

裏声はヘッドでもチェストでも出来る
リップロールで裏声と表声を繋いでるつもりでもチェストと裏声状態のヘッドを行き来してるだけor閉鎖を緩めたチェストを伸展してるだけになってる事がある
裏声と閉鎖したヘッドの違いを感じれないと困る
裏声とヘッドは違う

837 ：

たぶん私がつまづいてるのはそこですね。

838 ：

>>799
最高音mid2Dで一体何をお願いしてるんだよ？

839 ：

俺だけなのかも知れないけど初めてカラオケ行った時に歌声ってどうだすんだろ
っておもって周りの張り上げ真似して歌ったんだよね
それを三年間くらい続けてて歌声ってどうだすんだ？って考えて
歌声だそうって思ってだしたら簡単に出るようになったよ
多分みんな初めてのカラオケの時とかにどうやってだすんだろ？っておもって
変なだしかたしたんだとおもうよ

840 ：

>>838
最高音はhiA♯（ファルセット含めたらhiD）ですが…

841 ：

>>840
音源が55秒で切れてるんだが？

842 ：

>>841
あ、すみません今気付きました！
何故切れてるのか…
上げなおしてみます

843 ：

>>839
むしろ周りを真似て張り上げてたのが正解。
それで正しいチェストが習得出来た可能性が高い。
張り上げを行うには正しいチェストが必須だから。

844 ：

>>843
張り上げ喉絞めって可能性はないのか？
それも一応は正しいチェストなのか？

845 ：

http://fast-uploader.com/file/6938361213558/
元のファイルが壊れてるっぽいので
少し前の音源を代わりにあげました
ご迷惑おかけしました、お願いします

846 ：

>>843
地声張り上げ出来たら正しいチェストでだせてんの？
正しいチェスト出来ない人はどんな地声だしてるの？

847 ：

張り上げミックスって曲選ぶよね

848 ：

>>844,846
張り上げ（息の量で無理矢理高音）が連発出来るのは地声を閉鎖で出してる正しいチェストだけ。
そうで無い人がやると一発で喉を痛めて即歌えなくなる。
しかし楽に出せる音域は間違ったチェストとあまり変わらない。
ただし自然にミドル化して音域が延びる場合もある。
間違ったチェストは閉鎖でなく喉絞め。閉鎖筋以外の喉の筋肉で閉鎖モドキをしている。

849 ：

え？この人は張り上げは正しいって言ってるの？

850 ：

張り上げが正しいのではなく張り上げの出来る発声が
正しいチェストになってる可能性が高いと言う事だ。
逆に張り上げすら出来ない人はチェストになってないとも言える。

851 ：

>>850
なるほど

852 ：

>>850
息の量に注意しながら地声からのアプローチしてみます

853 ：

また新たな犠牲者が…
このスレ本当悪い方向に向かっていってるよな…

854 ：

まぁ俺は弓場信者だけどな

855 ：

また妙な自己理論が出てきたな（驚愕）

856 ：

レスありがとうございます
>>793
確かにその部分で喉しまってますね。
hiBHIAあたりが連発する曲ではたまに喉がしまる事があるので直したいです。>>
>>805
1 ついこないだまでチェストって何って感じだったんでその部分はまだまだって感じです。
2 ヘッドに関しては自分もよく解かってないので、確かに挙げた音源ではヘッドの要素は無いのかもしれません。
3 hiBHICあたりになると確かに喉頭が高くなるので気おつけたいです。
1と3の改善はどうすればいいのでしょうか　いまいち素人なのでよくわかりません。
それとヘッドがよくわからないのですが、この音源　愛情http://fast-uploader.com/file/6938368022115/
のture heart の所はヘッドになってますか？
いかんせんkeyが高いので今の自分ではかなりハイラリになっててそこも問題ですね。

857 ：

息漏れヘッドの張り上げ

858 ：

http://www.youtube.com/watch?v=M-U4qJkVAwc
野球選手歌ウマ杉ワロタ

859 ：

運動部のやつとカラオケいくとみんな大体こんな感じだよね
やっぱ普段から大声出してるとある程度は声でるようになるよ

860 ：

>>850
正しいチェストじゃないと張り上げで高音は出ないのは確かだが
正しいチェストなんて使った事なくても最初からチェストがミックスの奴だっている
ミックスチェストの奴は張り上げても高音なんて出ないのだから
張り上げれない＝チェストが出来てないなんて事は絶対ではない。
むしろ正しいチェストなんて音域をパート分けする環境でもない限り、推奨するべきではない
ミックスなんて言葉の一人歩きで事実正しいチェストの張り上げでhi域中盤出す危険なやつが多くなってる気がする

861 ：

昔はチェスト張り上げで無茶な高音出してたけど、ミックスボイスの存在を知って裏声ホーホーで伸展鍛えたり閉鎖鍛えたり喉締めを改善する練習してたら、張り上げが出来なくなってしまったな
なんか高音になると勝手に声帯が裏声状態になってチェストをそのまま引っ張れなくなったわ
これって良い事だよな？

862 ：

>>860
チェストがミックスってつまり天然ミックスの事か？
そんな人が高音出ないからってこのスレに来る事は無いだろう。
そもそも本人全部地声の感覚だからそれで張り上げになるとhi域後半から上になるしな。
あと張り上げ出来るかどうかを確認してるだけで張り上げ自体を推奨してるわけじゃない。
どうもその辺の事をすぐ勘違いされるな。

863 ：

>>690に従って
オリオンをなぞるで判定をお願いします
原曲のような裏声ベース？とは全く違いますが・・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10462.mp3

864 ：

>>863
うまっ
癖がなくていいな

865 ：

>>864
聞き直したら少し高音キツそうだけど、完成度高いんじゃないかと思うな

866 ：

>>862
天然ミックスとは違うだろ
伸展出来なかったらミックスでもhiAも出ないぞ

867 ：

伸展ワカンネー
裏声で2オクターブ出れば伸展してる？

868 ：

張り上げなら俺もできるで〜とゆうか喉締め志村かな？（笑）
できればアドバイスお願いします。あと別にぐる◯みんを意識してるわけではないです。
only my railgun/frip side
http://fast-uploader.com/file/6938401295582/

869 ：

喉絞めてる場所がようやくわかった
軟口蓋のところだ、わかっても勝手に締まるんだけど

870 ：

>>868
アホが発狂しながら歌ってるようにしか聴こえないw

871 ：

>>868
すばらしい

872 ：

>>868
聞いてるとすげー不安になるけど中毒性あるな

873 ：

>>843
声に出して歌声歌声歌声っていってたら綺麗な声でるとおもうな
俺だけだけどさ

874 ：

なぜか安価してたよ

875 ：

地声感出そうとすると喉絞めてしまうんだが
喉開いたまま地声感出すってどうやればいいの？
レミボイスのンーナーの感覚で出すのが自分的な地声の感覚なんだがorz
喉絞め取れなさ過ぎて泣くわorz

876 ：

地声感ってなに笑

877 ：

>>868








>>868

878 ：

Aメロから締めてると思いますが1:36からさらに超絶喉絞めタイムです
よければアドバイスとかいい練習方法教えろくださいorz
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10475.mp3

879 ：

判定お願いします。
http://fast-uploader.com/file/6938411124196/

880 ：

hyde喉に二本の筋が全く入ってねぇ…
全然力入ってないんだな…

881 ：

初めて書き込みします。
方向性があってるか判定をどうぞよろしくお願い致します。
オリオンをなぞる
http://fast-uploader.com/file/6938413918250/

882 ：

みんなうまいな

883 ：

>>881
リズムと音程でワロタ
でも中毒性あるｗｗ
声はいいと思う

884 ：

>>883
ありがとうございます！自身がつきました。
最近このスレに出会って、オリオンをなぞるが判定に良いと書いてあったので聴きこまずに早速歌って上げたので音程とリズムは無茶苦茶です…お耳汚し失礼致しました。

885 ：

選曲もキモければ歌声もえげつなくキモイ

886 ：

>>868
あ、コレ宛ね

887 ：

このスレ見つけてすぐほめられるなんてすごいなあ
俺はこのスレ見つけて4ヶ月
すりガラスじゃないカラオケ屋だとオーディエンスがドアの前でうろちょろしてるよ
それくらい独特に下手になった死にたい

888 ：

いつから声質評価スレになってんだよ・・・
ミックススレ終了のお知らせも近そうな予感..orz
>>881は明らかに出来てない音源なのに声質でいいとか言っちゃうと
勘違いしてその方向に突っ走ってしまう犠牲者が・・・
と声質がくそな俺が嫉妬しながら嘆いております

889 ：

楽譜みるかぎり音程とリズムがあってればいいんだよ
喉締め志村クロちゃんやるなと楽譜に書いてないし
バカはそこんとこわかってないね

890 ：

>>889
お前天才か
だがそれでは声質良くてもオンチな奴がだめなことになってしまうぞ

891 ：2013/10/27

前スレで志村or喉閉め判定頂いたものです
選曲は さくら と オリオンをなぞる でした
リベンジということで裏声主体でやってみました
オリオンをなぞる/unison square garden
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10468.mp3
地声主体も撮ってみました
完全感覚dreamer/one ok rock
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10479.mp3
判定お願いします