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キンピーがドウタラと年中粘着してるB75って何者?


1 :2008/03/26 〜 最終レス :2013/06/20
キンピーがドウタラと一日中粘着しているB75と言う人、キモ過ぎます。
言ってる事も全く意味不明です。B75はお友達がいないんでしょうか?
とにかく、何とかしてほしいと思います。

2 :
B75と言う人のレスはほとんどすべて独り言みたいです。
あの人は何のために頑張ってるんでしょうか。
それに、独り言ならそう明記すべきです。

3 :
B75=異常人格者さ

4 :
キモイスレだ。
スレはあるのに発言がひとつもない。
まさか俺がこのレスで>>1ってことじゃないだろ?
いや、まさか・・・・
>>1ゲット!w

5 :
B75のレスを載せてやるよ。
人権を説いても説得力がないし、空騒ぎしているだけだろう。
意見の違う相手を「タコ」、「ヴォケども」、「カス」としか呼べないのは、
小学生の喧嘩にも似ているな。
だがこのB75自身にとっての問題はなぜ、これ程異常なまでに彼にストレスがたまって
いるのかだろう。
それは本人が解決する以外ないのだけどね・・・・・・。

371 :B75 ◆LgNBT1a0O6 :2008/03/24(月) 20:47:46
>366
・「俺は」を主張するならハンドルを使え
・ハンドルなど使わなくても会話を成立できる程度に
 読解力のある人は居る(が、残念ながらおまえは違う)。
・359は、彼自身の主張からはハンドルを使う必然も必要もない。
これらのわかりきった状況を前に、359がハンドルを使わないことを
あげつらって反論したつもりになり、キチガイ呼ばわりするカスが居るだけだ。
さて、「常識以前にまともな会話になってない」
「バカまるだし」「頭いってん」のが
まだ君以外だと信じて疑わないのかね?
そしてホープ君の先輩であるsage輔も読解力ない事を開陳、と。
そして『「お仲間」であれば全く同様(それ以上)の醜態を晒し続けても放任し馴れ合い、
(自己都合のモノサシで敵/味方を色分けし)それ以外の者の行為 #のみ# を嘲笑罵倒の対象とする。
かような公正さや誠意のカケラも無い党派主義・御利用主義に堕したふるまいを常態としていれば、
その言動に説得力などあろうはずが無い。』のはsage輔くんのいる
北朝鮮化委員会側だ、ということに異存のある人は居るのかな?
頭の痛い展開を招くのは、おまえらの醜態だヴォケどもが。妄言吐くほど暇なら
とっととチベットでの虐殺を批判するように党に働きかけろタコどもめ。

6 :
>>4がB75さんのご親友みたいですね

7 :
おsageスレは2ついらないだろう。
調子乗りすぎ。

8 :
>>5
「おミンス」という発音しかできない幼児のケンカレベルのおsageもいます。

9 :

やっぱりオミンスの自作自演オナヌースレだったか。
お前ホント鸚鵡返し(猿真似)しか出来ないのな。
まあそれだけあのスレ起てられたダメージはでかかったという事か。

10 :
>>9
いつも意気軒昂ですね。おsageさんは。
元気の源が少しわかりました。

11 :
>10 やっぱりお前だったのかw?

12 :
論理学で立証する意気込みはもうないのか?
目標がsagaりましたね。

13 :
世の中に「二番煎じ」ほどカコワルイものは無い。

14 :
ということは、B75はオミンスさんだったんですか?

15 :
噂としてはモーホー説とか、ナマポ説とかいくつかあるよ。

16 :
犬というのもB75のことなの?

17 :
B75は同性愛者だよ。
彼は男性だから、この場合ホモセクシャルということになるが。
彼の言動からは、鬱積した不満がなんらかの攻撃対象を求めて
2chで爆発してると思われる。
その心理構造にたまたまキンピー問題があったに過ぎない。
なので、後期学生運動の末端運動員のレベルで粘着モチベが起きてる。

18 :
共産党ビラまき坊主のことを必死に擁護してたこのキチガイが
いまは共産党叩きに精を出すコウモリ野郎w
キンピースレとやらで、キンピーとか言うやつの悪口書くと
脊髄反射で共産党の悪口を書き綴る便利な奴。
キーワードはホモなww
ホモ呼ばわりすると、すぐさま共産党の悪口を考えてくれるので
あちこちの板で糞サヨがいるスレッドにコピペするには丁度良いww


19 :
B75は中国経済が発展したのは中共による社会主義政策の賜物だと
2年前に吼えてましたな。
それが今じゃ、中国共産党ナンタラと悪口三昧。

20 :
いや、それ4年以上前だと思うが。

21 :
あのコテは,元共産党員だ。
除名されてた。詳細はわからんが、概略,人間性の問題がある。
さらに,公安に脅かされたとの噂がある。

22 :
へんな言いがかりつけてくる
前も金ピーがどうのこうのとか知るかそんなの。
なに?金ピーて?不愉快極まりない
知るかそんなの。こいつ議論もへたれみたいなのだからどうせ頭の弱い
民生なんだろ

23 :
>>21
そっかあ、人間性に問題があるんだ。
その情報は確度が高いの?
ところで、B75は何の目的で、延々とキンピーマンセーを続けるの?

24 :
>>22
B75は誰にでも言いがかりをつけるからね。それが奴の生きがいw

25 :
B75=弱い犬の代表的な主張
・キンピー問題に関しては誰構わず共産党員認定して攻撃
・捕鯨反対派、シーシェパードの側を擁護
・日共のビラまき逮捕にはビラ撒き僧侶を擁護
・近年の中国経済発展を社会主義の成果と主張
・チベット問題に関しては中国共産党批難
・北朝鮮に関しては北朝鮮を批難
 ※チ、北に関しては日共攻撃の口実批難にしてるだけと思われる
・沖縄米軍少女Rに関しては米兵擁護
 ※日共の性犯罪事件への当てつけらしい

26 :
郵便ポストが赤いのも
電信柱が高いのも
みんなsage輔さんのせいなんだよ

27 :
B75のダラダラした文章は
クドくて読みにくい。

28 :
おsageさんの得意な「自己投影」ばかりで埋め尽くされていますね。
「論理的思考力」が全く欠如しています。願望ばかり。

29 :
>>28
オミンスもB75の同志なんだね、納得。

30 :
オミンスさんは石原さんに負けて悔しいんでしょうね。
オミンスさんは去年の春には「万三は候補を降りろ」と24時間書き込んでいましたからね。

31 :
よわいいぬ だよな。

32 :
>>28
Q.よくこの板で呼ばれるオミンスってどういう人?
A..この人は書き込むキーワードで特定されています。
「自公共連立」「していやがる」「ネオナチ」「ゴイム」「共産厨」「おsage」「字間空け」「スピリチュアル系」等の特異な用語を使用します。
その書き込みの多くは自己の本性の投影とみていいようです。
Q.なんでオミンスさんは嫌われるのですか?
A.質問に答えないで逃走する習慣があるからです。
 たとえば、共産党が肝炎薬害訴訟の原告団を中傷している、あるいは、
 共産党が石原は浅野よりはマシだと主張した、などと数々のデマを垂れ流しておきながらそのソースを問われると逃走しました。
Q.この人の書き込みの目的はなんですか?
A.当人以外理解不能ですが、共産党を攻撃することに使命感があるようです。
 ありがちなパターンとしては、朝鮮人や部落問題や同性愛などに対する差別的な書き込み、改憲右翼的な書き込み、
 あるいはユダヤ陰謀論的な書き込みがあると、なぜか共産党の書き込みということにする書き込みを行います。
 その多くは自作自演が疑われています。

33 :
なんだね、オミンスが尋常でないことはよくわかったが、B75=弱い犬というクソは、
オミンスの仲間なんだね。仰山党も困った奴を抱え込んだもんだな。

34 :
>>33
査問しても変わらないから、とりあえず匙投げたww

35 :
>>34
thx。
なるほど、T氏もとんだ与太者を引き入れてしまい頭を抱えている、といった所か。
相変わらず勤務時間中にのべつまくなし2chをやってる様だしな。
オミンスも仰山党にとっては厄介者なのか?

36 :
>>35
オミンスって、実は良く知らない。すまぬ。
あ、それから謝罪せんとあかんことが別スレであるなあ。

37 :
おsageさんが混乱するようなことを言ってはいけませんよ。

38 :
>>36
消えろ 

39 :
キンピラ支援者とか。数字コテのなりすまし?

40 :
324 名前:革命的名無しさん 投稿日:2008/03/28(金) 21:41:19
Q.よくこの板で呼ばれるオミンスってどういう人?
A..この人は書き込むキーワードで特定されています。
「自公共連立」「していやがる」「ネオナチ」「ゴイム」「共産厨」「おsage」「字間空け」「スピリチュアル系」等の特異な用語を使用します。
その書き込みの多くは自己の本性の投影とみていいようです。
Q.なんでオミンスさんは嫌われるのですか?
A.質問に答えないで逃走する習慣があるからです。
 たとえば、共産党が肝炎薬害訴訟の原告団を中傷している、あるいは、
 共産党が石原は浅野よりはマシだと主張した、などと数々のデマを垂れ流しておきながらそのソースを問われると逃走しました。
Q.この人の書き込みの目的はなんですか?
A.当人以外理解不能ですが、共産党を攻撃することに使命感があるようです。
 ありがちなパターンとしては、朝鮮人や部落問題や同性愛などに対する差別的な書き込み、改憲右翼的な書き込み、
 あるいはユダヤ陰謀論的な書き込みがあると、なぜか共産党の書き込みということにする書き込みを行います。
 その多くは自作自演が疑われています。
37 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2008/03/29(土) 12:29:16
おsageさんが混乱するようなことを言ってはいけませんよ。

41 :
B75は問題児なんだな。どうしようもない奴だね。

42 :
オミンスさんの壊れ方も半端じゃないです。

43 :
キンピーのお仲間
キンピー本人
仰山党
busayo_dic、同調者
B75
オミンスさん

44 :
オミンスってゆみちゃんなの?

45 :
おsageがキンピー支援者にまで媚びを売った挙句、急にキレてやんの。
惨めですねえ。

46 :
>>44
岡山の招き猫だって何回断定しましたか?
もう撤回するの?
あんなに自信満々だったのに、本当は適当に言ってただけ?w

47 :
マニアックすぎてついていけね^^;

48 :
クジラとイルカの虐殺を文化だと断じて、食べ比べをしたと自慢するオミンスさんw

49 :
Q.よくこの板で呼ばれるオミンスってどういう人?
A..この人は書き込むキーワードで特定されています。
「自公共連立」「していやがる」「ネオナチ」「ゴイム」「共産厨」「おsage」「字間空け」「スピリチュアル系」等の特異な用語を使用します。
その書き込みの多くは自己の本性の投影とみていいようです。
Q.なんでオミンスさんは嫌われるのですか?
A.質問に答えないで逃走する習慣があるからです。
 たとえば、共産党が肝炎薬害訴訟の原告団を中傷している、あるいは、
 共産党が石原は浅野よりはマシだと主張した、などと数々のデマを垂れ流しておきながらそのソースを問われると逃走しました。
Q.この人の書き込みの目的はなんですか?
A.当人以外理解不能ですが、共産党を攻撃することに使命感があるようです。
 ありがちなパターンとしては、朝鮮人や部落問題や同性愛などに対する差別的な書き込み、改憲右翼的な書き込み、
 あるいはユダヤ陰謀論的な書き込みがあると、なぜか共産党の書き込みということにする書き込みを行います。
 その多くは自作自演が疑われています。
45 名前:革命的名無しさん 投稿日:2008/03/31(月) 16:20:59
おsageがキンピー支援者にまで媚びを売った挙句、急にキレてやんの。
惨めですねえ。

46 名前:革命的名無しさん 投稿日:2008/03/31(月) 16:23:27
>>44
岡山の招き猫だって何回断定しましたか?
もう撤回するの?
あんなに自信満々だったのに、本当は適当に言ってただけ?w

50 :
>>1
そいつはホモだから気持ち悪いのは当然。

51 :
ホモあげ

52 :
言いがかりをつけるのが生き甲斐の、可哀想な人ですよねえ

53 :
おsageさんは確かに言いがかりばかりだ。

54 :
おホモさんも言い掛かりばかりですね

55 :
>>54
そういえば、どうしてホモだって断定できたの?
言いがかりじゃないなら説明してよ。その論理的思考力だか論理学だか行動心理学やらでさ。

56 :
Q.よくこの板で呼ばれるオミンスってどういう人?
A..この人は書き込むキーワードで特定されています。
「自公共連立」「していやがる」「ネオナチ」「ゴイム」「共産厨」「おsage」「字間空け」「スピリチュアル系」等の特異な用語を使用します。
その書き込みの多くは自己の本性の投影とみていいようです。
Q.なんでオミンスさんは嫌われるのですか?
A.質問に答えないで逃走する習慣があるからです。
 たとえば、共産党が肝炎薬害訴訟の原告団を中傷している、あるいは、
 共産党が石原は浅野よりはマシだと主張した、などと数々のデマを垂れ流しておきながらそのソースを問われると逃走しました。
Q.この人の書き込みの目的はなんですか?
A.当人以外理解不能ですが、共産党を攻撃することに使命感があるようです。
 ありがちなパターンとしては、朝鮮人や部落問題や同性愛などに対する差別的な書き込み、改憲右翼的な書き込み、
 あるいはユダヤ陰謀論的な書き込みがあると、なぜか共産党の書き込みということにする書き込みを行います。
 その多くは自作自演が疑われています。
53 名前:革命的名無しさん 投稿日:2008/04/18(金) 08:16:01
おsageさんは確かに言いがかりばかりだ。



57 :
B75はプロ奴隷のヒッキーだよ。

58 :
B75と言う男は、元々は某政党に入党するも、破廉恥行為で除名になったらしい。
そもそもが、プロ奴隷で皇国史観に近い考えの持ち主だから、アジアの国々を蔑視するのだろう。

59 :
可知みたいなやつなのか?

60 :
きっと小林信者だろうな。

61 :
>>60
最近はコバ党員が多いみたいよ。

62 :
>>55
馬鹿みたいに過剰反応してるから
面白がっておちょくられてるだけだろ。
そんな程度のものに論理も証明もあるかよアホ。
共産党員なんかに何を期待してんだ?

63 :
まぁ共産党員と除名された半端もの、単なるバカ同士の潰し合いだろ。

64 :
>>58
>破廉恥行為
それがホモ呼ばわりされてる原因?

65 :
6隻保有の詐欺兵器=イージス艦・あたご1隻で1475億円・ 年間維持費40億円
(人権問題町・夕張市の総負債はたった360億円!)
(数十年で出来た大阪府900万人の借金はたった4兆3千億円 )
一方、平成軍部のたった12ヶ月分の血税強奪予算は5兆8039億円!(2006年度)
(防衛費4兆8139億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費612億円、危機管理体制充実強化経費16億円、米軍再編調整関連費1000億円の1年平均分200億円、旧軍人恩給費9072億円etc)
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
この数日間、イラク・サドルシティでは数百人の市民が米英侵略軍とその共犯・欧州傀儡軍に虐殺され今も残虐な攻撃が続いているのに何がチベットだ! 何が人権だ!
アフガンでパレスチナで今日も子供や女性達の手足が吹き飛び、グアンタナモ監獄からはイスラム教徒拷問の叫びが聞こえるのに、五輪聖火に水を掛けるインチキ報道に頷いてどうする!
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
沖縄県民の人権は戦後無いに等しい、『靖国』というドキュメント1本上映する空間さえこの国にはもう無い、日の丸に直立しなければ生活の糧を奪われてしまう、、、
これが2008年の我が日本の人権なのだ。 目を覚ませ!ここがチベットなのだ。
人権破壊の源流は軍需経済という醜悪な病原菌の蔓延に発している。
米英、欧州、露、中国、日本、朝鮮半島、あらゆる国で軍部という殺戮集団が軍需経済の先兵となって、市民生活の破壊攻撃を拡大し続けている。
聖火リレー攻撃のインチキ報道に頷く暇があったら自国の軍需経済廃絶の闘いに立ち上がれ!
既に、命令されれば虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者や、
軍需産業(人殺し経済)からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が、取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に各国民を猛烈な勢いで侵食している。
チベットは我々の目の前にある! 目を覚ませ!ここがチベットなのだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

66 :
このコピペうっとおしいな。
「ここがチベットだ」なんて日本で言える奴は、基地の隣に住んでいる沖縄の奴ぐれえだよ。
てめえはただの帝国主義本国人だよ。

67 :
>>66
まあ、いいじゃないか。
B75のような帝国主義の走狗ではないんだから。

68 :
>>62
馬鹿みたいに過剰なのは、執拗に大量の「ホモ」書き込みをしているあなただと思いますが。

69 :
>>68
そうやって決め付けるのも凄いよね

70 :
>>68
共産板ってお前みたいな決め付け厨ばかりだな
一種のメンヘル板かよ?

71 :
日本政府は朝鮮総連への弾圧を中止するべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208791431/l50
日本政府は朝鮮総連への弾圧を中止するべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208791431/l50
日本政府は朝鮮総連への弾圧を中止するべき!
日本政府は朝鮮総連への弾圧を中止するべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208791431/l50
日本政府は朝鮮総連への弾圧を中止するべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208791431/l50
日本政府は朝鮮総連への弾圧を中止するべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208791431/l50
日本政府は朝鮮総連への弾圧を中止するべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208791431/l50
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208791431/l50
日本政府は朝鮮総連への弾圧を中止するべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208791431/l50

72 :
一日中ホモホモ呟いている共産党員ってきついよ。存在が。

73 :
既に二回も呟いてるお前とかな(笑)

74 :
>>73
お前は何回だ?
数えることすらできまい。

75 :
またお前か、さっさと病院へRw
認定厨w

76 :
いぬ=いめ=よわいいぬ=よわいいめ=B75

77 :
>>76
おsageさん特有のお考えですな。

78 :
また決め付けだ。

79 :
B75を必死で援護してる名無しw

80 :
B75への煽りに対して、まるで自らが言われてるかの様に反応する名無しさん(笑)

81 :
というより、B75は精神病なんじゃないのか?
あいつの書いてることは、まともではない。

82 :
B75に長年粘着して、しまいにはトリップの偽装までして狭山中央集会に潜入していた奴も尋常とは思えんがな。

83 :
それって、キチガイにはキチガイが吸い寄せられるって典型なんじゃないのw

84 :
類は友を呼ぶ

85 :
B75とか言うやつは、狭山中央集会に参加してたのか。

86 :
一回だけ参加したらしい。

87 :
キンピー問題のイメージをむしろ悪くしてる。

88 :
>>85-86
狭山中央集会に潜入して、後日解放派を揶揄したのはお前だよ、よわいいめ=おsageくん。

89 :
Q.よくこの板で呼ばれるオミンスってどういう人?
A..この人は書き込むキーワードで特定されています。
「自公共連立」「していやがる」「ネオナチ」「ゴイム」「共産厨」「おsage」「字間空け」「スピリチュアル系」等の特異な用語を使用します。
その書き込みの多くは自己の本性の投影とみていいようです。
Q.なんでオミンスさんは嫌われるのですか?
A.質問に答えないで逃走する習慣があるからです。
 たとえば、共産党が肝炎薬害訴訟の原告団を中傷している、あるいは、
 共産党が石原は浅野よりはマシだと主張した、などと数々のデマを垂れ流しておきながらそのソースを問われると逃走しました。
Q.この人の書き込みの目的はなんですか?
A.当人以外理解不能ですが、共産党を攻撃することに使命感があるようです。
 ありがちなパターンとしては、朝鮮人や部落問題や同性愛などに対する差別的な書き込み、改憲右翼的な書き込み、
 あるいはユダヤ陰謀論的な書き込みがあると、なぜか共産党の書き込みということにする書き込みを行います。
 その多くは自作自演が疑われています。
88 名前:革命的名無しさん 投稿日:2008/04/25(金) 01:11:47
>>85-86
狭山中央集会に潜入して、後日解放派を揶揄したのはお前だよ、よわいいめ=おsageくん。


90 :
>>88
ほぉ?KWSK

91 :
なんだな、おsage認定厨こそ精神を病んでいる本物のようだな。

92 :
>>90-91
なんだい?砂田君や。

93 :
>>91
そりゃオミンスさんだからw

94 :
>>93
オミンスさんの妄想も春先から激化してますよね。
壊れ方が半端じゃないですから。

95 :
>>92
砂田じゃないよ近藤だよ

96 :
>>94
珍凄同盟の妄想も活発化してますが、
最近のオミンスさんも、完全に壊れてますよw

97 :

( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

98 :
>>95
ホントに砂田なわけないじゃん。
第二砂田君。
日共差別分子による闘う部落民の集会への潜入とネット上での興味本位の揶揄発言とはね。砂田以上だよ。

99 :

なんだそりゃ?( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ


100 :
\(^O^)/万歳ー!

101 :
だれも潜入しないだろw

102 :
>>101
よわいいめが潜入したぜ。

103 :
Q.よくこの板で呼ばれるオミンスってどういう人?
A..この人は書き込むキーワードで特定されています。
「自公共連立」「していやがる」「ネオナチ」「ゴイム」「共産厨」「おsage」「字間空け」「スピリチュアル系」等の特異な用語を使用します。
その書き込みの多くは自己の本性の投影とみていいようです。
Q.なんでオミンスさんは嫌われるのですか?
A.質問に答えないで逃走する習慣があるからです。
 たとえば、共産党が肝炎薬害訴訟の原告団を中傷している、あるいは、
 共産党が石原は浅野よりはマシだと主張した、などと数々のデマを垂れ流しておきながらそのソースを問われると逃走しました。
Q.この人の書き込みの目的はなんですか?
A.当人以外理解不能ですが、共産党を攻撃することに使命感があるようです。
 ありがちなパターンとしては、朝鮮人や部落問題や同性愛などに対する差別的な書き込み、改憲右翼的な書き込み、
 あるいはユダヤ陰謀論的な書き込みがあると、なぜか共産党の書き込みということにする書き込みを行います。
 その多くは自作自演が疑われています。
102 名前:革命的名無しさん 投稿日:2008/05/02(金) 15:02:48
>>101
よわいいめが潜入したぜ。

104 :
オミンスが崩壊w

105 :
最低w

106 :
最低

107 :
蟹工船を読んで共産党に入った人間の最初の仕事はネットで共産党批判をする書き込みを叩く訳ね

108 :
蟹工船読んだらむしろ日本赤軍じゃないの?

109 :
戸田恵梨香スレかと思った

110 :
B75さんて、この板に年中粘着常駐してるようだが派遣切り反対とか
炊き出しとかの活動は一切してないのかな

111 :
首斬りの共産党が一体、何をもっともらしい事ぬかすか?
地区委員会に殴りこんで、「俺の仕事取るな、文句あれば警察呼べ」と言ったら
貴様等公安警察呼んだ事覚えているか?
あれから、何度目かの職場追放を決行したな!?
「出ろ」「出て行け」は貴様等の常套スローガンだったな(笑)!?
テメエ等の闇の不当不法行為を認める気はないのか?

112 :
いいとこスルーだな(笑)!
臭いモノには蓋だ(笑)!
あの時の下手人どもは未だに一向に仕事せず不当不法行為を12年も延々としているが?
奴らは韓国人の共産党員だが、何かあるのだったらカキコしてみろ(笑)!

113 :
自己批判もまともに出来ない売国奴ファシスト共産党なんぞ早く消滅しろよ!

114 :
「出ろ」「出て行け」
「出ろ」「出て行け」
「出ろ」「出て行け」
「出ろ」「出て行け」
「出ろ」「出て行け」
「出ろ」「出て行け」
「出ろ」「出て行け」
「出ろ」「出て行け」
「出ろ」「出て行け」
「出ろ」「出て行け」
「出ろ」「出て行け」
「出ろ」「出て行け」
これを悪魔の飽食とでも呼ぶべきかな?なあ、不破よ?

115 :
>>111>>112
作り話乙。 くだらん創作ネタを披露するなら、もうすこし真実味のある
ものにしたら良いと思いますよ。韓国共産党員を除名されたんですか。
それで韓国の公安を呼ばれたとでも。はあ、有意義なお話です。
もう少し、詳しく書いてください。今度は現実味のあるものを期待してますよw

116 :
馬鹿言え!これ以上詳しく書いたら、俺が誰か分かっちまうじゃねえか!
ダラダラて不当不法行為を延々と続けている韓国人共産党員の氏名だけ明かしてやろう!
勿論通名だがな!
宮沢美智子。
菊澤ケン。
菊澤奈穂美。
こいつらを何とかしろ!ボケ!

117 :
共産党は日本国籍者しか入れないはずだがね。
116が荒らしだというのがよくわかったwww

118 :
自分は匿名の名無しの癖に、他人の実名をあげているような卑怯極まりない
奴はどこへ行っても相手にされないよ。

119 :
自分の名前あげる必要ないね!
@宮沢美智子
これまでに300人近い日本人を暗殺し自衛隊警察とグルになり闇から闇に葬り去った
(正確には)韓国系帰化人党員。宮沢の過去をしりながら不破どもは何の措置も取っていない。
A菊澤ケン奈穂美夫婦
宮沢と同じく韓国系帰化人共産党員。
宮沢美智子の過去を熟知の上、奴の新たな暗殺事件に深く荷担した。
勿論自衛隊警察とはツーカーの仲。
俺の留守中に部屋中荒らし回りモノを盗んでいる。宮沢や自衛隊とも勿論グルでな。

奴等は十数年間延々と犯罪行為を働き何億と言う闇金を国から得た!仕事など全くしていない!
不破どもはこれらをしりながら無為無策を続けている!

120 :
>>116
お前バカか?
帰化した人間に何で通名があるんだ?
通名というのは在日韓国・朝鮮人が日本人になり済ますために
使うものだ。
帰化すれば通名でなく実名になる。

121 :
何が卑怯で何が堂々としているか、ハッキリさせればいい。
文句あればライオンズクラブを呼べ!馬鹿野郎!
共産党とライオンズクラブがいかに卑怯な手合いがハッキリさせてやる!

122 :
うっかりしていたな。通名な。宮沢菊澤等大半の韓国系帰化人どもは、例え帰化しても
絶対に日本人の利益の為には働かない!韓国のために働き生き死ぬ!

123 :
宮沢菊澤どもの氏名は警察に何度告げても駄目だからインターネット使って曝してやるのだ!
他に奴らの卑怯な犯罪に対抗する手段があるとでも言うのか?
警察とグルになって暗殺やら窃盗出来るのは、同じ穴のムジナすなわちライオンズクラブの
配下にあるからだ!
ライオンズクラブの犯罪は内乱罪外患誘致罪であることは明白だ!共産党もその一部だ!ボケ!

124 :
文句あるならライオンズクラブ呼べ!馬鹿野郎!薄汚い後ろめたい犯罪行為ばかり
やってきたライオンズクラブが出てきたら10円位恵んでやるぜ(笑)!
くれぐれも言う!ライオンズクラブに正義があるのであればゴソゴソせずに陽の当たる場所に
堂々と出て来い!
アホンダラ!

125 :
韓国ライオンズクラブに忠誠を誓って日本破壊活動に走る乞食売国奴どもなんぞ
全部苛性曹達で溶かされて地上から消滅しろ!
乞食売国奴なんぞは目障りだね!欝陶しいね!思い出すだけで体中に悪寒が走るぜ!
わかってるのか?ボケ!
アホンダラ!

126 :
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ!
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ!
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ!
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ!
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ!
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ!
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ!
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ!
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ!
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ!
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ!

127 :
反論カキコも出来ない乞食売国奴ども!
どうだ!共産党もライオンズクラブの配下にある売国奴すなわち内乱罪外患誘致罪容疑者で
あることを認めろ!
アホンダラ!目障りだ!欝陶しいわい!日本から消滅しろ!売国奴ども!

128 :
相変わらず一行の反論カキコも出来んのか?脳無し乞食売国奴どもめ!こんなブザマな
恥さらしは売国奴ならではだな(笑)ザマアミロ!
相変わらず一行の反論カキコも出来んのか?脳無し乞食売国奴どもめ!こんなブザマな
恥さらしは売国奴ならではだな(笑)ザマアミロ!
相変わらず一行の反論カキコも出来んのか?脳無し乞食売国奴どもめ!こんなブザマな
恥さらしは売国奴ならではだな(笑)ザマアミロ!
相変わらず一行の反論カキコも出来んのか?脳無し乞食売国奴どもめ!こんなブザマな
恥さらしは売国奴ならではだな(笑)ザマアミロ!
相変わらず一行の反論カキコも出来んのか?脳無し乞食売国奴どもめ!こんなブザマな
恥さらしは売国奴ならではだな(笑)ザマアミロ!
相変わらず一行の反論カキコも出来んのか?脳無し乞食売国奴どもめ!こんなブザマな
恥さらしは売国奴ならではだな(笑)ザマアミロ!

129 :
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな!アホンダラアホンダラ!アホンダラ!
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな!アホンダラアホンダラ!アホンダラ!
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな!アホンダラアホンダラ!アホンダラ!
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな!アホンダラアホンダラ!アホンダラ!
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな!アホンダラアホンダラ!アホンダラ!
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな!アホンダラアホンダラ!アホンダラ!
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな!アホンダラアホンダラ!アホンダラ!

130 :
他人の出自ばかりか実名を挙げて攻撃し、ありえない犯罪まででっち上げる
というのはやはり・・・異常者なんだろう。
>>129の荒らしの方が、よほど犯罪者っぽい、というか既に名誉毀損してるしね。

131 :
どこぞのクズが寝言でキンピースレを荒らしているから代理上げだ。
三木の利害が米帝に一致して積極性を見せたところで
策謀の可能性を否定する根拠になんてなっていないだろうに
下らん話題で本スレを汚すなタコ。

132 :
対立する意見はすべて荒らしなんですかね>B75

133 :
スレ本題と関連の乏しい話題を延々と繰り広げるあたりが荒らしだろ。
しかもその取り上げ方が、やつ一連のねちっこい姿勢による言いがかりだからな。
本題に即した内容なら延々と繰り広げてくれて大いに結構、
対立する内容であろうとも誠意さえあれば大歓迎さ。
やつには誠意がうかがえないから相手にする必要もないけれどな。

134 :
童貞

135 :
>>133
議論を放棄し、相手をねちっこい荒らしだと罵倒しているようにも見えるよ。
もっとも、いつも同じことの繰り返しだけどね・・・・・。
やつって、のは誰さ? 特定の人なのかな?

136 :
スレ本題と無関係どころかスレの問題を考えるときにどうしても必要なものを語ろうとしているんだけどね。
でも、今度こそ諦めた。
そうやって自分をかわいがっているんだな。

137 :
>>136
いいから続けてくれよ。とことんやれよ。

138 :
>>137
あぼんしちゃったw

139 :
長文でごまかすでもなく、>>133のごときシンプルな指摘にすら
反論不能であぼーんか、ご立派なことだな…('A`;

140 :
>>139
共産主義とか派遣切り、蟹工船ブームについてはどう思うの?

141 :
共産主義:有益な「劇」薬。服用しないで済めば
 それに越した事はないが、派遣制度の悪用などで
 階級間の流動性が損なわれ続けるならば必然的な帰結として
 齎されるであろう災厄。
 これは現時点での情報を元に判断すればの話、なので
 今後の党や左翼の態度の改善によっては
 人類の希望と言えなくもないかもしれないが、
 キンピー排斥問題などの硬直っぷりを踏まえれば
 残念ながら望みは薄そうだ。
派遣切り:景気に呼応して派遣をきる事は当然。問題の本質は
 派遣をきる事ではなく、派遣業に相応しくない低水準給与が
 まかり通って、劣悪な搾取を業界がしまくっているという現実。
蟹工船ブーム:派遣業の劣悪な境遇を踏まえれば、
 起こるべくして起こったといえるだろうが、よりによって本工主義な
 代々木さまに入党してしまうようでは、いっちゃわるいが
 「ダメな奴は何をやってもダメ」の類だろうか?とも思う。

142 :
>>141 ありがとう。
確かに派遣社員の給料は低いね。
じゃ、いまの自公政権についてはどう思うの?
このまま麻生さんが続けるか? 政権を交代させるか? etc.

143 :
>いまの自公政権についてはどう思う
カルトが与党ってのは由々しき事態だと思う。
(代々木さまにおかれましてはどうか政権獲得する前に
カルト体質を脱却していただきたいものでやんす)
民主党政権が自民政権よりもマシだと考える根拠は今のところ何もない。
(とはいえ、自民も小泉売国政権の残渣がでかい顔をしているのも問題だ。
毒を盛られて酩酊呼ばわりされ首切られた中川先生を
守れないなどの醜態も目に余る。)
まぁそれらはともかく、一刻も早く、代々木さまにおかれましては
「堂々と筋を通せるだけの論理性」と「左翼としての矜持」、
「輝かざるを得ない主張の正当性」を獲得してもらってから
政権獲得して欲しい物でがんす。

144 :
>>140
共産主義:唯一の希望
派遣切り:自公共のヤケクソの攻撃
蟹工船ブーム:大衆の覚醒を招き日本共産党の滅亡の直接のきっかけになる。あの作品の中で日の丸を振り回して労働者を弾圧する帝国海軍の現在の姿が日本共産党


145 :
確かに、自らの腐敗に無自覚に
蟹工船の中の軍隊の横暴を
帝国主義や天皇制に責任転嫁する事は
余りに容易いが、権力の腐敗が
優先順位の恣意的な変更という側面で顕在化する事を踏まえれば
あの軍隊の横暴の描写はキンピー排斥問題とも重なるし、
北鮮による拉致被害者に関する党の態度を見ても
残念ながら重なっているといえるだろう…うへぁ

146 :
>>144
あなたは、民主を免罪ですか。おかしいと思いませんか。

147 :
144 名前:革命的名無しさん[] 投稿日:2009/03/13(金) 20:28:00
>>140
共産主義:唯一の希望
派遣切り:自公共のヤケクソの攻撃
蟹工船ブーム:大衆の覚醒を招き日本共産党の滅亡の直接のきっかけになる。あの作品の中で日の丸を振り回して労働者を弾圧する帝国海軍の現在の姿が日本共産党

148 :
ヤフBBが丸ごとアクセス拒否になって何日か過ぎた。
未だに続くんじゃ仕方ないからモリタポ買った。
事実上の2ちゃん有料化の布陣と考えるべきなんだろう。
年間100円を安いと考えるのか高いと考えるのか・・・
キンピースレに書き込もうと思ったら何気にいい雰囲気なんで俺はここでやることにする。
俺には少しぬるすぎないかって思うけど、太陽さんの活躍に期待しようw
北風と太陽じゃ太陽が勝つのがお話の結末だし。
今P2でキンピースレの566から読めているけどそれ以前はJaneでしか読んでいない。
もちろんあぼんは生きている。
591からはJaneしか使わないつもりだ。(P2使いにくいし)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1231742430/557
>ただ、面白いのは、排除された側の
>人間が、全然幹部の負けていないことじゃのう。
これをどう読むかだな。
俺には皮肉としか読めない。
もし、558〜561の間でこの皮肉を切り返すようなことが書かれていたならまだ期待はできる。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1231742430/583
俺を疑っているなら間違い。
時間的に俺が書きこむことがある時間なんだよなぁ。
前に自作自演を疑われたし。
でも俺はその時は書き込みができなかった。
今ではできるけど、後1900円を一年間でどう使えばいいんだろう・・・
モリタポ吉野家で使えないかなぁ・・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1231742430/

149 :
ごめんね。
ageると意味がねぇか。
今度からsageるように気を付ける エヘ

150 :
俺は本気で企業献金の完全な開放がなければ日本に民主主義は育たないって思っている。
俺にいわせれば企業の方が国民よりも健全なんだ。
健全に政治に関わっている。
自民党か第二自民党しか選択肢がなくてそれでいいのか?
金持ち優遇して企業を税金で助け貧乏人にはRっていう選択肢を貰ってうれしいか?
政治に参加っていうと投票のことをいう奴が多い。
投票に行っているから政治参加しているんだって。
で、どっちに投票しても庶民からだけ税金取り上げて生活を破壊しても企業を助けようって結果だけしかない。
それ以外の政党に投票するのは死票でしかない。
これが政治参加だと思うのか?
企業は政治に求めるものがあって
それを実現するために政治献金を与え政党を援助し政党を育てている。
自民党や民主党が企業よりだとしたら企業が政党を支え同時に思いを政党に伝えているからだ。
当たり前のことだって思わないか?
こういう世の中にして欲しいって想いがあって、その実現のために政党を援助し、
その政党に自分の思いを伝える。
それが政治に参加するってことだろうが。
誰もが政党に自分の願う政治を伝え、同時に献金するべきだと書くと
すぐ政党助成金を持ち出す奴がいる。
助成金があるから献金する必要はないと。
だけど、税金って顔が見えないんだよね。
顔が見えないから税金はつねに食いものにされてきたんだ。
何年か前に自民党がサラリーマン減税をやったことがある。
当時サラリーマンの俺も貰った。
あの時、自民党から金を貰ったって感じた奴どれだけいる?
どうせ俺と同じように自分の金が戻って北ぐらいにしか考えてないじゃないか?
だったら政党助成金を貰う政党も同じようにもともと自分の金ぐらいしか思わないだろう。
それでなんであんたらのために、国民のために政治をするなんて思えるんだ?
つづく

151 :
もし自分が何かを政治に期待するなら期待する政策を実現しそうな政党が現れるのを待つだけか?
あるいはどっかの政党が変わって自分の望むような政策を持ち出すまで我慢するのか?
今現在、自分の思いを実現するような政策を出す政党が現れなくても投票をすれば政治に参加したんだって自己満足して、
何も変わらないどころかますます悪くなるっていうのを知っていてその政党に投票してそれでいいのか?
生活悪くなっても日本共産党を攻撃してストレス解消できればそれでいいのかよ。
企業は金はある。
だけど、投票権は持っていない。
国民は多くは余分な金なんてない。
だけど、投票権を持っている。
同時に圧倒的多数だ。
選挙のたびに有権者がしわくちゃの千円札握り締めて期待する候補の選挙事務所に献金に行けよ。
そして千円札出しながら今の政治の不満やこれからの政治の期待を語れよ。
たった千円じゃ候補者は鼻も引っ掛けない。
だけど、有権者が列をなして献金すればその額は企業献金を超えることができる。
それに候補者は直接じゃないかもしれないけど有権者が何を望んでいるか直接知ることになる。
千円だってバカにできないぞ。
もし当選して何かの政策を考えるときにあんたの握り締めたしわくちゃの千円札やあんたの訴える顔を思い出すかもしれない。
あんたの一言が政治を変えるかもしれないんだ。
税金じゃない、あんたの金を貰って当選したんだ。
あんたの一言を胸のどこかに思って議会に行くんだよ。
企業はそういうことを今までやってきた。国民はしなかった。それが今の日本の政治状況だって思っている。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1231742430/568
これを読むとB75さんが民主集中制をまったく理解できていないのがわかる。
どうしても天皇マンセーの彼は絶対的権威に飲み込まれることでしかものを考えられなんだよね。
プロバイダ規制がなければ俺もこんな不快な発言を読まなくてもよかったのにって残念でならない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1231742430/564が俺の書いたことを納得できるのかは別としても 続く クソ

152 :
これまでのあらすじ
政治に参加するってことは投票所にいって投票するだけだって思うなら違う。
政党はさまざまな政策を持ち、その中で実現するつもりの政策はまったく違うこともあり、
政党が何を仕様としているのか自体を国民が把握することは難しい。
しかも、一つのことを支持できるけど、他のことでは納得できなかったり、
たった一つの政党に絞るなんて難しい。
で、なんとなくここでいいかなぁって消去法で選んだりする。
俺はこんなのは政治参加じゃなくて政治からの疎外だって思う。
政治に国民が関わろうとしないことで誰が特をするのかいい加減気が付けよ。
今回のお話
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1231742430/564が俺の書いたことを納得できるのかは別としても
少なくとも民主集中制の可能性を理解していると思う。
一言で言うと み ん な で 参 加 す る ってことが民主集中制だ。
ほら、B75さんの書いたものとまるで違うだろ?
企業献金を禁止し、だけど金は払いたくないから助成金って発想がB75さん。
自らの手を動かすことなく、他人に何かを求めるだけなのがB75さん。
でも、有権者のほとんどがあまり変わらない。
彼は少し極端に走っているだけなんだよね。
話がずれたか・・・・
で、569の後に「馴れ合い」って言葉が出てきたんだけど、577は誤解しているよね。
なんで馴れ合いって言葉が出て来たのかっていうと、
569で民主集中制をどう考えるのかって自分の考えを出しながら、
最後に「なぜ粘着するのか?」って質問を持ち出して自らギロンの流れを変えている。
だから「馴れ合い」なんて書かれるんだよ。
誰だって結論は持っている。
(特にB75さんが結論だけしか書かないことを誰もが知っているだろう)
だけど大切なのはその結論を持つまでの過程だ。続くウソダロウ

153 :
あっ、sageてねぇや。
こっからsageるw
え〜とこれまでのあらすじとしては・・・・
馴れ合いって誤解している奴がいるけど同じ考えカタを持つ人同士が語り合ってもそのことで馴れ合いだっていうなら違う。
しかも今回は太陽さんはかなりB75さんとは違う考え方をすることを明らかにしている。
B75さんがいつもみたいに逃げなければ面白いことになると思うんだけどね。
で、今回のお話。
誰だって結論を持っている。
でも大切なのは過程じゃないか?
その結論を持つまでの過程が人を説得することになる。
569は残念ながら逃げているって読める。
もう少し踏み込んでもよかったんじゃないかって思うと少し歯がゆい。
俺みたいなやり方を下品だって思うほどフレンドリーなんだろうけど。
ただ、569自体が民主集中制を語るだけの知識がないから
少し引けているのならそれは違うって思う。
知識なんてなくてもいいんだよ、ないことは読むものが理解する。
(だからB75さんをバカにするのは俺だけじゃないだろう?)
掲示板なんだからいいたいことを言ってもいいんだって思う。
ただ相手が何か言って来たらそれを理解しようって姿勢だけは忘れるべきじゃない。
B75さんみたいにチョン丸出しでファビョることしかできないならあまりにアワレだろ?
もう少し踏み込んで欲しかったんじゃないか?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1231742430/573

154 :
誰が政党助成金を賞賛したというんだ?
ホントに息をするようにデマを吐くな、こいつは(ゲロゲロ

155 :
内容がない長文を書くのなら、内容のある簡潔な表現ですませろ。

156 :
博士の「独り言」w
自称、元解同の今は極右のウヨブロガー。
主張はきわめて、B75に近い。

157 :
そいつがホントに博士号なんて持ってるのか?は甚だ疑問だが
そんなことはともかく、主張がおいらに近い?寝言は寝て言え。
あいつと関わることに徒労感を覚えたため
レスを無視することが増えたが、それは賛同を意味するわけじゃないぞ。

158 :
ほう、午前2時まで腹を立てていたって?
最低だな。
それで>>156かよ。
相手が何を言ったのか批判しないでただ感情に任せて中傷している。
民青同盟の正体を見た気がする。
こんな奴らが民青同盟を作っているんだ。
クズが作っている青年同盟なんだよ。
157
何を書いているのか知らないけど、
俺を侮辱するのにあんたの名前を出せばいいんだって思われていることを忘れないことだ。
あんたと同じだっていうと侮辱になるんだよ。
悔しいと思わないか?
そんなことを書かれて。
繰り返すけど>>156は俺を中傷し侮辱しているんだ。
だからB75さんに近いって書いているんだよ。
あんたと同じだってことを書けば相手を侮辱したと同じことだって>>156は考えている。
そう思われているのがB75さんだ。
しっかりしろよ。
頑張って変わってみろよ。
俺なんかよりB75さんの方がよほど人間的にすばらしいって書かれて見ろよ。
できないことなんて俺は書いてないぞ。
人は変われるんだよ。
あのキチガイ以外はってことだけど。
スキニーだっけ、エレジーだっけ?名前忘れたけど。

159 :
創価学会最高です。

160 :
>>159
それしか書けないようでは。

161 :
>>158
とりあえず、主体思想についてご高説をお聞かせくださいませんか?

162 :
>>161
アンカー間違っているぞ。

163 :
文章っていうのは字面以上のものをを読む者に伝える。
あの二人にあれだけ強気で出れたのはあの二人が何も知らないことを知った過去いて偉そうに語ったからだよ。
>>158にアンカー打ってチュチェ思想を持ち出すあんたが誰なのかは書かないがどんなに惨めなことをしているのぐらいは理解しろ。

164 :
161が誰かなど知るよしもないがおまえらの仲間割れはどっか他でやれ。
チュチェなんぞこのスレには #全く# 関係ないだろうがこのぼけちんどもが

165 :
>>161
科学的社会主義によるミヤケン独裁をうらやましく思った金日成が部下に作らせたコピー思想。
マルクス・レーニン思想を超えたと自称し、党指導部の指導の絶対性を強く歌うところが共通点であり、毛沢東主義やポル・ポトなどと並ぶ東アジア的共産主義の一つ。

166 :
B75はホモだからな。
キンピーのケツの穴が恋しくて、毎日粘着してる。

167 :
>>166
おsageさん、いつもの調子が戻ってきましたね。

168 :
>166 いくら君が重度の菊門マニアだからって、
   他人も同じだと期待するのは余りに早計に過ぎるよ…

169 :
バストさんって人気あるんですね。うらやましい。
それと、長文って読む人はあまりいないということも分かりました。
読まれないために書いてきたと思うと鬱です。治らないですが、私は。

170 :
人気なんてないですよ…
長文、長さに見合った内容(質)のある作文なら読んでもらえると思うけど
コテを使わない場合は期待値が小さいため斜め読みになる虞が大かと。

171 :
今は、ML関連掲示板の収容所で長文書いてるんですけど
もっと意味不明の長文連投する人とかもいてなかなかええですわ。
作風や態度が悪いとか、事件?を起こしたりすると放逐されるところ。
シベリアらしいです。
>コテを使わない場合は期待値が小さい
コテは反発の期待値も大きいですけどねw
ねえねえ、バストさん
B75のコテの由来は?気になってます。やっぱり、Aカップだから?

172 :
>由来
うろ覚えだけれど、仰山党に合流する際に
暴言掲示板っつーことで
暴言キャラを作ろうと思い、
昔のドラマのGメン75の響きをパクって、
ボウゲンナナジュウゴということで「暴言75」と名乗っていたですが
それを略してB75という表記に落ち着いたのだと思います・・・

173 :
>>172
ありがとうございました。
で、あそこは暴言OKなのですね。また、今度機会あったらお邪魔しまーす。
バストさんも頑張ってください。応援してます。

174 :
コテハン程度で意気がってる馬鹿
キンピーを個人崇拝する間抜け
ま、共産党から相手にされないわけだな

175 :
うーん、「(いろんないみで)面白い」お兄さんだとは
思いますけれど、崇拝している自覚はないなぁ…
過去の言動でも問題に思う点はあったし。
(例えばビラを買い取らせたって話など。
…まぁ、キンピー側の話を信じるなら、買いとりは幹部側が
提案した事らしいので、党側からの反論もなく、金額は同行者に
まかせたらしく、いまいち非難も御茶が濁るのだけれども)

176 :
と言いつつキンピーべったり擁護の奇妙

177 :
何処が奇妙だよ('A`;
キンピー側に問題があるなら
批判することも吝かではないので
情報をくれ。
党側がだんまりこくってたら、
キンピー側の主張が正しいと考えるのは
至極当然、不思議じゃないだろ。

178 :
167 名前:革命的名無しさん[] 投稿日:2009/03/25(水) 14:15:08
>>166
おsageさん、いつもの調子が戻ってきましたね。

179 :
党側云々って言うが中央やら何やらに
訴えたの?
どこにもそういった痕跡が無いのだが。

180 :
キンピースレで続けよう。>179

181 :
キンピーってどういう人なんでしょうか。
バストさんの方が魅力的ですよ。
個人崇拝していいですか。

182 :
個人崇拝よりも、偶像崇拝をお勧めする。

183 :
バストさんは、自分の好きな人とは共産党的振る舞いですからね。
そう考えたら、だいたい分かります。

184 :
、と、万人から変わり無く嫌われる稀代の才の持ち主、招き猫

185 :
B75は革マルメンバーだろ

186 :
>「根拠なく人を処分すること、非難すること」をあなたの理念なり価値観が承認しているのであれ
>ば是々非々の批判もへったくれも無いだろうに(苦笑)
断定された罪状・起訴事実(脳内事実)が実態と乖離するなら、それ自体が批判の対象になるだらう。
>ちなみに、査問官がいかなる理念と価値観でキンピーを断罪したのかお伺いは立てたのかな?
事実関係自体をすっとぼけてんだから出来るわけねーだろ(^w^)
>命題が成立する根拠が批判に開かれていることが科学の仮説であるための必要条件。
で、重力の根拠、それが働くメカニズムに #全く言及しないで# 主張された質点間に働く万有引力は
その条件を満たしているのかね?

187 :
>他者を非難したり科学で粉飾するのはヤメレと言ってるだけだ(笑)
断る(^w^) 非難に値する言動は非難するに吝かでなひ。
科学を粉飾に使った覚えは無ひ。

188 :
>>186
>断定された罪状・起訴事実(脳内事実)が実態と乖離するなら、それ自体が批判の対象になるだらう。
「覆水盆に返らずって」言葉知ってる? 同胞なら知ってるよね?
薄弱な根拠で務所暮らしした冤罪被害者に失われた時間をお前さんは返してあげられるのかい?
×罪状・起訴事実(脳内事実)が実態と乖離してから正せばいい
○ 罪状・起訴事実(脳内事実)が実態と乖離しないよう裏付けを取る
自明ですな。
>で、重力の根拠、それが働くメカニズムに #全く言及しないで# 主張された質点間に働く万有引力は
>その条件を満たしているのかね?
念のため誰のどの仮説か特定するように。
>>187
>科学を粉飾に使った覚えは無ひ。
単なる物忘れだろう(笑)
B75氏ってこんな人です>ALL ←スレの趣旨を尊重。
なお、このやりとりは下記スレからの続きです。 ←検証保障措置
キンピースレッド58
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1254591020/

189 :
>>188
名前書くの忘れた。

190 :
188>自明
 たとえば、ある深刻な食中毒事件が起きた時に、A,B,C三つの食材が疑われたとしやう。
俺様ならとりあえず三つとも流通を止め、安全性を確認したものから嫌疑を撤回するだらう。
どこぞの間抜けは、確証が得られるまでは推定無罪の原則で扱うべきだ!と三つとも確認が
とれるまでの間流通を止めずに被害者を増やし続けるのだらうか?∴自明とは思わねーぞ(^w^)
>念のため誰のどの仮説か特定するように。
ニュートンの、万有引力といふの仮説のことだろ。
(ただし、光子や重力子の様な素粒子は質量0だから万有かどうかはもはや疑問だがな)

191 :
>>190
あなたが繰り出したレッテルが疑惑食品である可能性を提示すれば間抜け側がそっく
り逆転する。
>ニュートンの、万有引力といふの仮説のことだろ。
もちろん批判に開かれてる。ニュートンが依拠している天体の軌道観測データに誤りがある
とか、観測精度を上げて法則(仮説)と矛盾するデータを持ってくればいい。そういう検証・
反証作業が可能なように法則(仮説)ができてる。というか、意識的にそう作ったのだから
当たり前なんだが。

192 :
ちなみにニュートンが「仮説はつくらない」と言ったのは有名な話なんだが、彼の
言う仮説は思弁によって構成された命題のこと。

193 :
ノイズは名無しで書き込むこともあるんだな
使い分けか?

194 :
191ノイズはん>レッテルが疑惑食品である可能性
同意しかねる。懸念に適切に対処する事は間抜けとは思わんね。
>もちろん批判に開かれてる。
こちらとて閉じた覚えは無いぞ(^w^)
>反証作業が可能なように法則(仮説)ができてる。というか、意識的にそう作った
ふむ。で、確証など無くて構わないといふ事は理解できたのかな?(^w^)

195 :
>>193
スレごとにコテハンを設定しなきゃならん専ブラの仕様だ。
>>194
>同意しかねる。
同意・不同意はあなたの主張の正誤には関係なし。よって無意味なレス。
>懸念に適切に対処する事は間抜けとは思わんね。
「適切」でないことを批判された返しが単に「適切だ」では何も主張したことにはならない。
よってこれも無意味なレス。
>こちらとて閉じた覚えは無いぞ(^w^)
覚えがあるか無いかはあなたの主張の正誤には関係なし。これまた無意味なレス。
弾が無いなら撤退を推奨する(笑)
>>反証作業が可能なように法則(仮説)ができてる。というか、意識的にそう作った
>ふむ。で、確証など無くて構わないといふ事は理解できたのかな?(^w^)
???
確証=天体軌道の観測データ、重力の距離逆2乗比例の経験事実etc.
どこをどう読めば「確証など無くて構わない」という結論に至るのやら。

196 :
>重力の距離逆2乗比例の経験事実etc
「求心力が距離逆2乗に比例する運動法則」に訂正。

197 :
195ノイズはん>同意・不同意はあなたの主張の正誤には関係なし。よって無意味なレス。
 相手の理解を問わぬなら、おまいのレスが無意味だといふことだわな(^w^)
>「適切」でないことを批判された返しが単に「適切だ」では何も主張したことにはならない。
 「子供が飛び出してくるかもしれなひ」といふ現実の懸念に対応して、見通しのきかぬ
交差点で徐行する事は、たとえ結果としてそのやうな子供がゐなかったとしても、
間抜けではなく適切だといふ主観的事実に想像を巡らせ給へ。それでもなお、
「誰も居ないのに徐行して間抜けだ」と思うのならば、そう思う者が間抜けといふだけの話だぞ(^w^)
>どこをどう読めば「確証など無くて構わない」という結論に至るのやら。
確証なんてないのだからしょうがないわな。
重力などというとても微弱な力を実験室レベルで確かめるのは骨が折れるため、
重力質量ではなく慣性質量に訂正するのはなかなか良い判断といえやう。
なかなか勉強しているな、感心感心(^w^)
さりとて、残念ながら両者が同一である「確証」はまだねーだろが(^w^)
地球や太陽を小分けにして天秤で量った奴は人類史上まだいないしな。

198 :
>>197
> 相手の理解を問わぬなら、おまいのレスが無意味だといふことだわな(^w^)
それはあなた自身の発言態度ですね(苦笑)
内容無しの「不同意」の表明が相手の理解を問わない「無意味なレス」でなくて何なのかな?
それから、レスするたびに自分が持ち込んだ設例を放り出して新しい設例を持ち込むの
では議論が詰められませんね。というか、はっきり言えば、あなたの主張を正当化し得る
ような喩え話には必ずどこかにレトリックがあるんです。それを指摘されるとまた新しい作
文を持ち込む。全く無意味な作業です。
前の前にある設例を整理すると、
B75主張)  罪状・起訴事実(脳内事実)が実態と乖離してから正せばいい
ノイズ主張) 罪状・起訴事実(脳内事実)が実態と乖離しないよう裏付けを取る
既にこの整理で結論が出てませんか? 何が気にいらんの?
「それでも地球は回る」に喩えるほどのあなたの信念ならこれを受け入れるべきでしょう。

199 :
(続き)
さて、今回の新しい設例ですが、案の定これもレトリック文書ですね。
路地で子供が飛び出してくる「かもしれない」という予測で徐行すべし、なる「説」は万民の受
け入れるところであって、「朝鮮カルト」「カルト朝鮮起源論」「朝鮮人互助会」などのあなたの
特異な説とは比較にならんほど世の中の常識ですよ? この常識を了とするとどうしてあな
たの奇説も了としなけりゃならんのか、読んでる人にはサッパリ分からんでしょう。
>確証なんてないのだからしょうがないわな。
どの仮説のどの部分に対する確証が無いのかをきちんと考えないと(笑)
察するに、あなたはニュートン理論を「重力(を対象とした)理論」だと思い込んでいるんだね。
F=G(Mm/r^2)
ニュートン理論にとって「重力(引力)の根拠、それが働くメカニズム」など対象外。
仮説の対象外のことに言及が無いことをもって「仮説が確証を欠いてる」なんて言う阿呆はい
ない。

200 :
>>199前半
ちょっとレス内容がズレてたな。書き直した。
路地で子供が飛び出してくる危険はドライバーには常識に属するほど明らかなこと。
万が一徐行せず轢いてしまった場合の彼我の不幸は回復し難いほど甚大である。
あなたの場合は、徐行せず疾走する判断を下し、もし人を轢いてしまったらその時点
で間抜けとの謗りを甘受すればよい、という思考です(現実にはそう考えないだろう
が、論理の帰結としてそうなる)。
自分の持ち出した設例で墓穴を掘る点、>>190の設例を踏襲してますな(笑)

201 :
レトリックは嫌いなので>>200の喩え話と現実の対応関係を下記に示す。
徐行→他者を非難するに際して自論の根拠がしっかりしてるかどうか確認する。
疾走→他者非難
人を轢く→非難した後で事実無根と判明する

202 :
>198ノイズはん>内容無しの「不同意」の表明が相手の理解を問わない「無意味なレス」でなくて何なのかな?
 そちらにとって、相手が主張に同意したかどうかを全く意味が無ひとみなすのなら
だうぞ存分に好きなだけ独り言を書き連ねればいいよ(^w^)
ついでにいえば、自然科学のみならず、レトリックの意味も調べた方がいひ(^w^)
>罪状・起訴事実(脳内事実)が実態と乖離しないよう裏付けを取る
 一見整合性がとれていても、何かが違う、という勘のささやきを尊重する自由を
おいらは認めるのさ。ガリレオの時代の地動モデルでは真円であったため、天体の予測は
天動説のほうが正確であった。おまいさんのいふ裏付けの帰結が天動説を促すこともある。
「それでも地球は回る」に喩えばこそ、受け入れ難ひね(^w^)
安全運転についてはまた後日。チャオ〜

203 :
>>202
> 一見整合性がとれていても、何かが違う、という勘のささやきを尊重する自由を
>おいらは認めるのさ。
だから誰がそんなこと否定してるんだよ。すり替えも大概にしなさい。
>ガリレオの時代の地動モデルでは真円であったため、天体の予測は
>天動説のほうが正確であった。おまいさんのいふ裏付けの帰結が天動説を促すこともある。
天動説と地動説の違いを天体の幾何学的配置の違い程度に認識してるからそういう些末なこ
とに目を奪われる(笑) 「天体の予測」とか「正確」とか言ったところで天動説が扱うのは天体
(自然)そのものの構造ではないんだな。たかだかエーテル世界の球殻に張り付いた星々の
二次元的位置精度の問題に過ぎないんだよ。
ガリレオのすごいところは自然の立体的で多様な運動(惑星の周りを回る多数の衛星、超新
星、太陽黒点とその運動etc.)を認識対象として取り込んだこと。天体現象を配置問題から科
学の対象として引きずり降ろしたことだ。「見かけの位置精度」のみで若干の優位を保持して
いるに過ぎない天動説に促されることなどないね。
>「それでも地球は回る」に喩えばこそ、受け入れ難ひね(^w^)
ガリちゃんが泣いてらぁ。

204 :
ちょwww 「見かけの位置精度」のみって
天文学でそれ以外に何を重視すんだよ(^w^;)

205 :
>>204でモチベーション下がりまくったところに書き込み規制だよ(苦笑)
皮肉で書いたことがドンピシャなのでアゼンとするわ。
これって何なんだろう? 学校教育の問題じゃないよな。
天文学に「見かけの位置精度」以外に重視するものが無かったら天体運動の力学
はおろか天体までの距離や光度変化すらも天文学対象外って話になるね。新たな
天文現象が出現しても学の対象外としてスルーするしかない(笑)
ま、その珍説が実際の天文学であればプトレマイオス天動説は真理の体系として地
球とともに「不動」の位置を占め続けたでありましょう。むろん、現実がこの珍論を
却下しておる(笑)

206 :
(厳密には楕円軌道になっていないためまだ誤差はあるが)
天動説を支えた周転円モデルは、周転円軌道の半径を比率でしか要求しない。
(地球から周転円の軌道までの距離、その軌道からの周転円の半径、その比率)
つまり、地球から周転円の軌道までの距離を地球から太陽までの距離にした時、周転円半径が各惑星の公転軌道半径と一致することで両者は止揚され、
公転モデルが肯定される。不動の位置を占め続けてはいないわけだが、
それは見かけの位置精度を無視した結果ではねーっつーの(^w^)

207 :
>>206
そのような「一致論」は古代ギリシャの時代に既に指摘されてるんだよね。なぜなら、あなたの例示
がそうであるように、頭の中に円の単純な組み合わせしか無かったから(笑)
ガリレオ時代までに様々な仕組みを取り入れて精度を上げてきた天動説理論がわざわざ古代仕様
に退行した上で地動説に移行するなんてことはあなたの脳内論理限定の話であって、現実的な自
然認識の過程とは何の関係もない。
天文学の認識対象を既知の天体の見かけの位置に限定する無理をまずは取り払いなさい。

208 :
天文史を少しでも調べれば天動説と地動説の交代がどうして生じたのか誰にでも理解でき
る。あまり人の手を煩わせないでくれ。
自論を自論として論理的に正当化すればいいのに「批判の裏付けに拘ると天動説を促すこ
ともある」などという無理を押し立てるから話が脱線する。押し立てた無理を正当化するため
には更なる無理が必要になる(「見かけだけ天文学」の提唱・笑)。
自論を自論として論理的に正当化できないならそれまでなんだよね。

209 :
古代ギリシャの時代に周転円モデルと地動説の一致が
既に指摘されてゐたといふのは初耳だな(^w^)
ひょっとするとそうなのかも知らんが、おいらは知らん。
まあ確かに、天文学の認識対象は、
光の強さやスペクトラム(電磁波の周波数帯分布)など
多岐にわたるため見かけの位置のみにに限定する物ではないな。が、
その点が指摘の本質ではないだらう。
観測と一致するかだうかで、モデルの妥当性が判断されることは
今もなんら変わってゐない。
(相対論も天体観測の中で信憑性が主張されてゐる)
裏付けが必要であるかのやうな物言いでは、
天動説を無理強いしかねない状況がかつてあった事は嘘偽りの無い事実だらう。
無理に押したてたのではなく、自明で端的な例にすぎない。
精密な観測情報を伴わねば、説得する事は難しいかもしれないが、
そのような根拠を伴わなくとも、「地球が動いていると主張していい」と
認めるのがおいらだ。ダブスタとも思わんが、まだ問題があるといふのかね?

210 :
天文学が単なる「天体のみかけの位置」学でないことが理解できればガリレオ時代の天動説がモデ
ルとしての妥当性を著しく損なっていたことも理解できないとな。アリストテレス―プトレマイオス理論
が不変と断じていた天球の一角に「不変」を否定する(誤差どころの話ではない)新星や彗星が登場
したこと、西欧から遠い海の上では全く異なる天体がひしめいていることの発見等々いたるところ綻
びだらけだ。
まあ、そんな状況の下で天動説の権威など1980年代におけるスターリン主義政党の権威のような
もんだ。権力で思想統制しなけりゃ崩れる点もほとんど一緒な。見かけの星位置で遜色が無いから
といって天動説モデルの妥当性が言えるのなら、「共産党も庶民の利益を正しく言い当てる場合が
少なくない」という個別事例を持ってスターリン主義モデルの妥当性を言うこともできる。スターリン主
義モデルが妥当ならキンピー除名も妥当だ。

211 :
そうそう。権力が理念や理論の弾圧に乗り出すってことは既にその理念や理論が強い
影響力を及ぼす危険が認知されてのことだよな。単なる世迷いごとなら放置すればいい
だけ。

212 :
ん? 平らな地面のTOマップじゃないんだから、
丸い地球が世界の中心といふ世界観は
天動説でもかわらんだろ? 何か問題があるけ?(^w^)
>スターリン主義モデル
それを主張する権利を認める事を含めての、言論の自由だろ。

213 :
>>212
>丸い地球が世界の中心といふ世界観
そう単純ではないな。天動説の世界観における地球は基本的に西欧キリスト教世界
を意味する。西欧キリスト教文化圏の人間が地球をグルグル回り出した大航海時
代にその世界観が揺らぎ出すんだが、それは必然的に天動説が説得力を失う過程
でもある。天動説が当時の世界観(思想)と一体であるからこそそういう事態が生じる。
「見かけの位置」で天地を相対化してしまえば天動説が「近代科学ではない」ことも忘
れてしまうのかな?
>>スターリン主義モデル
>それを主張する権利を認める事を含めての、言論の自由だろ。
そうだよ。そして理不尽な言論は当然批判される。何か問題ある?

214 :
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た

215 :
>>214
科学の目を誇示する党派の方ですか?
是非議論に参入してスルドイところを見せて下さい(笑)

216 :
批判する点があるならすればいい。
天動説の支配的な時代であっても地動説を主張する自由をおいらは認めるし、
某カルト宗教が、朝鮮人互助会といふ側面を本質ととらえる解釈を
主張する事に関し、おいらはなんら後ろめたさを感じない。それだけのことだ(^w^)

217 :
>>216
根拠を伴わぬ批判の自由(もしくは根拠が批判されても同じ言説に固執し続ける自由)を主
張するなら、あなたは何のために他者を批判するのかな? 根拠が無い批判で納得する者
はいないからね。相手の納得など関心外の「批判」に何の意味も無いことは改めて言うまで
もないでしょう。それに、根拠に拘らぬ批判では誹謗中傷との間に境界を引くことも不能だね。
そのような他者存在否定の言説姿勢は普遍的な意味で「反社会的(≠反骨)」と言わざるを
得ません。
また、相手が根拠なくあなたを批判することも当然許容するのであろうから「議論」は弁証法
的であるはずもなく、双方向的検証性を原理的に否定(注:根拠不要なら検証そのものが意
味を喪失)したモノローグや誹謗の吐き出し合い以上のものにはなりようがない。相手と何の
関係性も結び得ないこの種の「偽論」に一体全体どんな意味があるのかな? キンピースレ
では何が目的で「批判」をしてる? 相手を傷つけたり正論を吐いてる自分のログを読んで気
分がスッキリするとかそういう自慰の類ですか?

218 :
>>216
>地動説を主張する自由をおいらは認める
(1)「地動説を主張する自由」は「批判の根拠を不要とする自由」とは何の関係もない。
(2)「地動説を主張する」ことは地道な研究に裏付けられた確信があればこその命がけの行為で
あって、だからこそ社会の認知を獲得する公共的価値を持ち得た。「思いつき」を「信念」に偽装し
て自己正当化(保身)を図る没社会的行為には何の価値も認められない。
以上2点においてあなたが「地動説の主張」を引き合いに出すことは間違いです。

219 :
根拠があらうとなからうと、おいらは思想良心の自由を認める。
ガリレオが地動説を説いたのは天体観測ではなく
潮汐に対する事実誤認の考察の帰結だったが、
だとしても地動説を表明してよい(と俺様は考える)。
(現代の物理的観点では、潮汐は、月+地球の重心からの遠心力、
および月の引力により起こるものといふのがアカデミックな見解)
提起された主張を、検討・批判する事はなんら問題ないので
(意図的にデマを吹聴するのならともかく)根拠が薄弱だろうが
事実と思しき事柄を主張する事は、なんら疾しくはねーぞ(^w^)

220 :
おや、本スレでまたバカが喚いているやうだが困ったものだな。
べつに互助会解釈に賛同しろと言っているわけでもないのに
なんで根拠なんぞを提示する必要があると思ふのかが理解に苦しむ。
バカの作文は、何を主張しているのか、その意図を汲むのにも困難を極める。
レスする価値も分からんので放置だな(^w^)

221 :
>>219
土井たか子・福島みずほ朝鮮人説を唱える自由も認めるの?
おsageに言わせりゃ根拠は明白らしいけど。

222 :
>>219
そういう不正確な(というより虚偽に近い)ことを書いて自分の正当化に使ってはいけないな。
ガリレオは潮汐理論を天動説へのトドメと位置付けていただけ。つまり、それだけが彼を地動
説に赴かせた根拠ではない。また、潮汐理論に誤りがあるからといって「根拠のない説」とい
う批判も見当外れ。理論の誤りと「無根拠」が次元の違う問題だと理解しよう。
更に、ガリレオの地動説は100%ガリレオ個人の所説ではなく、コペルニクスやチコ・ブラーエ
らの観測データや理論にも根拠を置いている(自然認識の社会性・連続性)。ケプラーも天動
説への批判者としてガリレオによって言及されている(楕円軌道論への言及は不明)。
ガリレオ自身のオリジナルは地球が回転していても矛盾がないこと等、コペルニクス理論の穴
を埋める理論的考察を行なったことや、望遠鏡を導入した詳細な天体観測により月や諸惑星
の地球との同質性を示したことなど。これは地球を「数ある天体の一つ」ではなく「特別な世界」
とするアリストテレス―プトレマイオス宇宙観の思弁性を突くことである。
「ガリレオが地動説を説いたのは天体観測ではない」というあなたの話もデタラメということです。
>提起された主張を、検討・批判する事はなんら問題ないので
問題点を>>217で指摘しているのでスルーしないように。

223 :
>>220
分かり易い「勝利宣言」だな(笑)

224 :
ふむ、ざっとググってみたが、たしかに金星の見た目の
大きさの違いは天体観測に基づく根拠といえやう。
こりゃ失礼(^w^;)
>217 某カルトが互助会であるという認識が正しいと
広く喧伝するためには、証拠の提示なども有用だらうが、
別に追随してもらおうとは思ってゐない以上、
別段説明・説得する必要を全く覚えない。それが何か?

225 :
>>224
>某カルトが互助会であるという認識
>>217にそんな文言はありませんが、>>217のどの部分へのレスですか?

226 :
一連の話が朝鮮互助会発言に対するものだと思ってゐたのだが
217は何に対する発言なんだ?

227 :
あったあった、ガリレオの地動説の発端が潮汐にあった話のソース
http://www.astronomy2009.jp/ja/webproject/life-g/10.html
>217
理路が不透明であろうと根拠を伴ってゐなくとも、個人見解としては何を採択するか、
どう考えるかは各自の自由だ。批判も然り。各自が正しいと思ふ事を主張すればよいだらう。
どのやうな理路を提示するかも、どのやうな理路に説得力を覚えるかも各自の自由。それだけのことだ。
(ガリレオは、楕円軌道を提示されても承服せず、円形軌道を信じて疑わなかったが、それも自由だ。
 ガリレオはその程度の男といふだけのことだ^w^)
異存の発覚時には、判断材料を提供する事に意味はあろう。批判が無意味とは思わんぞ。
憶測を信念に行動する事は珍しいことではない。精神の閃きを否定し、
闇雲に根拠を求め、「偽論」と断罪するならば、
資本論で主張される自己増殖する資本の性質やら、
赤旗で主張されるアメリカ利権の類もすべて、偽論の範疇だらうさ(^w^)

228 :
>>227
じゃあ共産党厨たちの逝かれた信念も自由だし尊重しろと?
菌ピーが統一協会とかいう類いのさ。

229 :
>228 もちろん自由だらう。カルトを含めて、信仰の自由はあるだろ。
たとえば↓を見てみな。
http://www.youtube.com/watch?v=rXGRPfsrgPQ&feature=related
「創価」を「代々木」と読み換えてみてみると、
嫌になるほど通用しちまってる事に思い至って、
随分と辟易せざるをえないといふ…(^w^;)

230 :
>>227
たとえ自説の誤謬に気づいても「俺が正しいと信じてるから俺は正しい」と言い続けさえすれば
他者からの批判を「自由への不当な干渉」として退けることができるわけだな。「良心」なる言葉
を添えればいよいよ神々しい(笑)
卑怯者や独善家にはなんとも都合のいい仕組みだこと(笑)
他者に危害を加えても「我々は正しい!」の妄念で押し通すカルトと同じじゃねーか(笑)

231 :
>>217以降の僅かなやり取りだけ見ても>>217の指摘が当を得ているらしいと分かった。
また時間が取れたら詰めてみることにしよう。

232 :
一応、これまでの議論の俯瞰図のようなものを書いておこうかな。
B75氏はあやふやな思い込み言説を正当化するために万有引力のニュートンや「それでも地球は
動く」のガリレオを持ち出した。彼らの名に象徴される近代科学が実証的根拠に基礎を置いている
ことを私が指摘すると、氏はそれを否定し科学の発展が根拠薄弱な思念によって得られたと言い
出した。
ここに一つの疑問が生じる。B75氏はなぜ「科学」に話を振ったのか? 根拠薄弱言説の正当性を言
うためにどうして「科学」を持ち出す必要があったのか? 私の理解はこうだ。
氏は「科学」に対して「真理」のイメージを重ね見ている。自論を「科学」と重ねることで自論が真理であ
る可能性を間接的に示したかったのであろう。しかししかし(笑) 科学が纏う真理性のイメージは「客
観性」とか「検証可能性」、「論理性」などとは切り離せない。それらの要素こそが科学の肯定的イメー
ジの主要な構成部分なのだから。言わば根拠薄弱言説とは相容れない要素ばかりだ。そこを見落と
していたB75氏は「科学」からそれらの要素を切り離す策に出た。「真理性」のイメージを頼って持ち出
した科学から真理性の裏づけとなる要素を切り離し、真理性というイメージだけを身に纏おうとした。こ
れで自論正当化を図るならば根無し真理にしがみつくカルト肯定論に行き着くのも当たり前である。

233 :
>230ノイズはん>他者からの批判を「自由への不当な干渉」として退けることができるわけだな。
手前勝手な論理を振り回すだけでは、どちらがバカかは疑問だといふだけの話だろ。
いつ俺が退けていいと言ったんだ? 勝手に捏造すんな(^w^)
明白な根拠がなければ問題だとする姿勢こそが
隠蔽を駆使する卑怯者や独善家に好都合だといふ事もわからんのか?
どちらが妄念か、粛々と批判すればいいだろ。
>231ノイズはん>>>217の指摘が当を得ているらしいと分かった。
いやいや、あんな自己紹介を他人に敷衍することこそ根拠が脆弱な願望だらう(^w^)
むろん、その願望を表明するのは勝手だが説得力がないぞ?
>232ノイズはん>俯瞰図
科学の話題は、君が科学に対して過大な評価と信仰をお持ちのやうだが、
その期待が空虚なものだと申し上げているまでだよ。
「実証的根拠に基礎を置いていて評価すべき」と考える事も勿論自由だが、その厳密さに関しては
グレーゾーンがある。既に言ったやうに、ガリレオは真円軌道の解釈を捨てなかった。現代においても、
CP対称性の破れ、大気ニュートリノ問題、太陽ニュートリノ問題、不可解で説明のつかない事象はあれど、
だからといって闇雲にモデルを捨てたり提出を自粛したりはしていないよ。
過大な「真理性」のイメージを持つなと言ってゐるだけだ(^w^)

234 :
一応、これまでの議論の俯瞰図のようなものを書いておこうかな。

日本共産党はあやふやな思い込み言説を正当化するために万有引力のニュートンや「それでも地球は
動く」のガリレオを持ち出した。彼らの名に象徴される近代科学が実証的根拠に基礎を置いている
ことを私が指摘すると、日本共産党はそれを否定し科学の発展が根拠薄弱な思念によって得られたと言い出した。

ここに一つの疑問が生じる。日本共産党はなぜ「科学」に話を振ったのか? 根拠薄弱言説の正当性を言
うためにどうして「科学」を持ち出す必要があったのか? 私の理解はこうだ。

日本共産党は「科学」に対して「真理」のイメージを重ね見ている。自論を「科学」と重ねることで自論が真理であ
る可能性を間接的に示したかったのであろう。しかししかし(笑) 科学が纏う真理性のイメージは「客
観性」とか「検証可能性」、「論理性」などとは切り離せない。それらの要素こそが科学の肯定的イメー
ジの主要な構成部分なのだから。言わば根拠薄弱言説とは相容れない要素ばかりだ。そこを見落と
していた日本共産党は「科学」からそれらの要素を切り離す策に出た。「真理性」のイメージ

235 :
科学の目を揶揄したいのは分かるが、持ち出してはいないだろ(^w^;)

236 :
>>234
かなり当たってるわ。>>232が普遍的妥当性を持ってるからだな(笑)
>>235
>科学の目を揶揄したいのは分かるが
いや、もう一つひねってると思うぞ(謎笑)
>>233
はい、ものの3分で批判完了♪

237 :
B75、他スレでも同時玉砕w
キンピーもいい迷惑だろうに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1198857190/

238 :
三分? そりゃ内容を無視してりゃ時間もかからんわな。
再掲しよう。『いつ俺が退けていいと言ったんだ? 勝手に捏造すんな(^w^)』
主張と裏腹に無根拠な断定を駆使して恥ずかしくないのか?

239 :
>>233
>いつ俺が退けていいと言ったんだ? 勝手に捏造すんな(^w^)
自分の主張が持ってしまう意味に自覚が無いということかな? 頭を冷やしてちゃんと読みなさい。
「"批判を退けていい"とB75氏が言った」という話ではない。
再掲(>>230:ノイズ)
>たとえ自説の誤謬に気づいても「俺が正しいと信じてるから俺は正しい」と言い続けさえすれば
>他者からの批判を「自由への不当な干渉」として退けることができるわけだな。
これはあなたの(>>227
>理路が不透明であろうと根拠を伴ってゐなくとも、個人見解としては何を採択するか、
>どう考えるかは各自の自由だ。批判も然り。各自が正しいと思ふ事を主張すればよいだらう。
>どのやうな理路を提示するかも、どのやうな理路に説得力を覚えるかも各自の自由。それだけのことだ。
という主張から無理なく導ける解釈であって、この解釈はその前筋(>>217)で特徴付けしたあなたの
「他者存在否定の言説姿勢」「双方向的検証性を原理的に否定したモノローグ」ともほぼ一致する妥
当な解釈である。
だいたいあなたね、根拠のない憶断で党批判者の口を封じ(権利停止)・除名に処する自由すら認め
ておいて今更何言ってんだよ(苦笑×100)

240 :
(続き)
>明白な根拠がなければ問題だとする姿勢こそが
>隠蔽を駆使する卑怯者や独善家に好都合だといふ事もわからんのか?
これは既に私に論破されてはぐらかしたことの蒸し返しですな。
(1) 根拠薄弱な批判は仮に的を射ていても批判相手にとって痛痒は無い。まして根拠ゼロの「隠蔽」
   認定がベースでは正気を疑われてそれまで。
(2) 的を外していれば真相を隠蔽する煙幕として機能する。
(3) 根拠薄弱の批判を是とする立場からは確実な根拠を掘り起こすインセンティブが生じない。
以上により、卑怯者や独善家には大いに好都合なのである(笑)
ダメ押しの(3)に関して補足すれば、言葉の正しい意味での「信念」は自説の根拠付けに労を厭わぬ
が、あなたの口にする「信念」は自説の根拠付けを省くことの理由としてのみ登場する。これではカル
トの抱く「妄念」と区別するのは困難である(すでにあなた自身もカルト肯定宣言)。
>いやいや、あんな自己紹介を他人に敷衍することこそ根拠が脆弱な願望だらう(^w^)
>むろん、その願望を表明するのは勝手だが説得力がないぞ?
なるほど。まともに回答すれば「偽論」であることは隠せない、さりとて再三無視すれば不利な印象が
際立つ。だからそうやって「はぐらかし」を選ぶしかないよなぁ。
>>217が的を射過ぎててごめんなさい(笑)

241 :
(続き)
>科学の話題は、君が科学に対して過大な評価と信仰をお持ちのやうだが、
>その期待が空虚なものだと申し上げているまでだよ。
頼みもしないのに科学の話に振ったのはあなたなのでその言い分はまるで成り立たないね。
>ガリレオは真円軌道の解釈を捨てなかった。
自爆乙。ガリレオがケプラーの提示したデータを信用せず円軌道論に固執したからといって「根
拠薄弱な言説(とそれに依拠した他者非難)」が正当化されるわけではなく、むしろ逆の話になる。
>不可解で説明のつかない事象はあれど、
>だからといって闇雲にモデルを捨てたり提出を自粛したりはしていないよ
まともな論文であれば既存の説や既得データと自説との関係から説き起こしつつ自説の適用範
囲を明示するであろうし、未解明・未着手の課題にも言及しているだろう。技術的な問題で本筋の
検証ができないならその旨も(それが自明でない限り)明示しているはずだ。検証を保留した試論
程度で異論者を「誤ってる」とかバカ呼ばわりすることもない(笑) 批判に開かれた論文ならそう
いう構造になってる。
しかし、何で科学の話に寄り掛かろうとしたんだろうね。最初からカルトやオカルトの話にすればス
ムーズな理解を得られたと思うのだが(苦笑)

242 :
>239ノイズくん>頭を冷やしてちゃんと読みなさい。
おまえがな
他者からの批判内容を採択しない自由を誰しもが持つ。だがそれ自体は、
他者から批判を受ける事をなんら抑制・忌避させるものではねーぞ。
「退ける」とする主張はお前の捏造であって、俺のものではない(^w^)
「他者存在否定の言説姿勢」
「双方向的検証性を原理的に否定したモノローグ」
これも捏造だな。そんなものを主張した覚えは無いぞ。
人間の認識対象を全て言語空間に写像することが可能ともいえぬ以上、
言葉遊びに支配される必然性や義務などは持ち合わせてゐない(^w^)
だがそれは、他者の存在を否定する物でもなければ、検証を禁ずる物でもねーぞ。
規約や規則などに反しないならば、『根拠のない憶断で党批判者の口を封じ(権利停止)・除名に
処する自由』も認められるべきだらう。但し、その実態を真実に即して白日の下に晒して、
相応の扱いと評価を受けるべきってなだけの話だな。規約に違反してゐる事を
不問にしていいとは思わんがな。

243 :
>240ノイズくん>論破されてはぐらかしたことの蒸し返し
いやいや、その列挙では
「根拠薄弱として沈黙して、結果として隠蔽工作に加担する事」が、
「根拠薄弱であろうとも事実を指摘し非難する状況」よりも
どう望ましいといえるのか甚だ疑問だらう、つまりそれこそ根拠が薄弱だろが(^w^)
>241ノイズくん>頼みもしないのに科学の話に振ったのはあなたなのでその言い分はまるで成り立たないね。
いやいや、現実と乖離した過分な期待を科学に以って、
その願望と同じ要求水準を求める事の問題を指摘する事は
なんら説得力を棄却する要件にはなりますまい。

>検証ができないならその旨も(それが自明でない限り)明示しているはずだ。
まーそりゃそうできれば御の字だが、
科学者に全能を要求するのは酷な話だぞ(^w^;)
>なんで科学の話
だれかが科学に過大な期待や信仰を寄せてゐたからだろ…(^w^;)

244 :
>>242
だから頭を冷やせと言ったのに…。仕方ないな。
>他者からの批判内容を採択しない自由を誰しもが持つ。
実態としては「根拠を伴わぬ批判(誹謗との区別不能)の自由」「根拠不在でも自論にしがみつく
自由」なんだが、実質的内容への反論に基づく批判の却下ではなく、この手の無規範な「自由」
を防衛線にして誤謬の指摘を外面的に却下することも可能。それを「批判を退けることができる」
と言ってる。
「退ける=(強いて)抑制する」という意味にしか取れないのだとすればあなたの国語力の貧しさ
が原因であり、わざと曲げて読んだのであれば不正を行なったことになる。
>他者の存在を否定する物でもなければ、検証を禁ずる物でもねーぞ。
異論があるなら>>217の論脈を踏まえた反論を要す。それ以外のつぶやきはチラ裏へ。

245 :
>>243
>規約や規則などに反しないならば、『根拠のない憶断で党批判者の口を封じ(権利停止)・除名に
>処する自由』も認められるべきだらう。
(笑)↓
>規約や規則などに反しないならば
>規約や規則などに反しないならば
>規約や規則などに反しないならば
条件の後付けで批判を回避しようとの試みかな?
しかもこの付帯条件は実在しない状況を設定する言葉遊びの空論ときてる。
根拠不在の杜撰な主張は「何でもありの自由」で防衛し、それが現実の空気に晒されるや「限定
付きの自由」にスリ替える。なぜそういうダブスタを採用してしまうのか真剣に反省すべきでしょう。
>いやいや、その列挙では
>「根拠薄弱として沈黙して、結果として隠蔽工作に加担する事」が、
>「根拠薄弱であろうとも事実を指摘し非難する状況」よりも
>どう望ましいといえるのか甚だ疑問だらう、つまりそれこそ根拠が薄弱だろが(^w^)
これって何のギャグ?
私が列挙した指摘をスッポリ消去した上で自分のオツムからのみ派生する命題を並べただけ
じゃん(笑) 単性生殖の結果が「どう望ましいといえるのか」なら私も甚だ疑問だわ(爆笑)
「他者存在否定の言説姿勢」の例証がまた一つ増えちゃったな。

246 :
(続き)
ちなみに、私の指摘を盛り込むことで以下のように文章が豊かになる。文章の豊かさはより多くの
現実を包含していることの反映でもある(笑)
「根拠薄弱では訴求力を欠くため事案の重大性に鑑みとりあえず"可能性への留意"のみ喚起して
おいて、引き続き立ち入った調査を進めて確実に敵を撃つ」ことが、
「根拠薄弱であろうとも陰謀論ベースで敵を非難し、世間の失笑を買いつつ敵の返り討ちに遭う状況」
よりも望ましいのは誰の目にも明らかであろう。
更に、
「根拠薄弱として裏づけを進めた結果、自分の誤解であったとの結論を得る」ことが、
「根拠薄弱であろうとも見切り発車で他者を批判したところ、後から誹謗中傷と判明する状況」よりも
望ましいこともまた誰の目にも明らかであろう。
以上。
関連して、葛飾ビラ配り検挙事件に関する以下の発言は、あなたのここでの主張とどう整合するのか
を説明されたし。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1198857190/
>409 B75 ◆LgNBT1a0O6 2009/12/12(土) 11:49:27
>>396 おひおひ、ビラの内容が理由で
>断罪されたわけじゃないダロガ(^w^)
>何処が少数弾圧じゃい、寝言は寝て言え(^w^)
あなたの主張をこれに適用するなら、「政治的意図の払拭できない検挙を法適用の形式面のみ取り
上げて論じることで結果として政治弾圧の隠蔽工作に加担する」言説のように見えるのだが(苦笑)

247 :
>>243
>科学者に全能を要求するのは酷な話だぞ(^w^;)
>だれかが科学に過大な期待や信仰を寄せてゐたからだろ…(^w^;)
「全能」とか「信仰」とかどこをどう読めばそんな話になるのやら。
ま、「自由」だから「何でもあり」なんだよな♪

248 :
>244ノイズくん>誤謬の指摘を外面的に却下することも可能。それを「批判を退けることができる」 と言ってる。
真円軌道水準の解釈の地動説では、観測結果とより高精細に整合のとれている天動説を採択すべきだと
君が考えるのは全く自由だが、そんなもので納得しない精神の自由を俺様は認めてゐる。
但し俺様は批判する言論の自由も認めているので退けるという表現はとっておらず、私がさう言ったかのやうな
言及は捏造であるという事実もなんら揺るがないよ。
>245ノイズくん>条件の後付けで批判を回避しようとの試みかな?
後付も何も、規約の有無という点で個人と組織は違うだらうに、
間抜けな敷衍を以って両者の混同を行おうとしただれかさんの行為に起因する当然の指摘に過ぎない。
混同の責任は俺様に帰属するものではないぞ。
>私が列挙した指摘をスッポリ消去した上で自分のオツムからのみ派生する命題を並べただけ
いや、それも君の自己紹介に過ぎないよ。
まさかとは思ふが、万一天然の可能性を憂慮して噛み砕いて説明するのならば、
例えば、だ。痛痒は無いやら、正気を疑われてそれまでといふ君の
頓珍漢な主張がもし仮に通用するなら、北朝鮮も拉致犯行をすっとぼけ続けていた事だらう。
それとも拉致被害者が帰国するまでは、君は本当に拉致被害者の家族が正気を失っていたと思ふのかね?

249 :
君が空想的な厳密さを要求するが故に、
隠蔽を辞さない連中の被害者を、「正気を失っている」と罵り
犯罪に加担するのも精神の自由の上では認めるべきなのだらうが、
個人的見解としては全く賛同しかねる姿勢というだけだよ。
君は「他者存在否定の言説姿勢」などと主張するが、はたして
精神世界に他者が存在していないのは、どちらなのだろうね。
>246ノイズくん>望ましいのは誰の目にも明らかであろう。
そりゃそうできるのならば、望ましいだろうさ。
だがそれは、憶測をも駆使した確信の自由を奪うものではないといふだけさね。
>「政治的意図の払拭できない検挙を法適用の形式面のみ取り上げて論じることで
>結果として政治弾圧の隠蔽工作に加担する」言説のように見えるのだが(苦笑)
主観的にさう解釈する自由を、もちろん俺様は認める。それだけのことだ。
>247ノイズくん>「全能」とか「信仰」とかどこをどう読めばそんな話になるのやら。
たとえば>>241「未解明・未着手の課題にも言及しているだろう。」といふ言及に
込められた、過度な期待が、その信仰を匂わせるんだわさ。

250 :
>>248
>俺様は批判する言論の自由も認めているので退けるという表現はとっておらず、私がさう言ったかのやうな
>言及は捏造であるという事実もなんら揺るがないよ。
「俺様」ですか(笑) 分かりやすくていいから以後あなたを「俺様」と呼ぶことにしよう。
「私がさう言ったかのやうな言及」などどこにも存在しない以上、「俺様」の捏造ということにな
りますな。特定文字列を文脈や相手の開陳した意図、社会通念から切り離し「俺様」の独占
的意味付与権を押し立てているのであるから、これも他者存在否定言説に象徴的な症候と見
るのが妥当でしょう。
>真円軌道水準の解釈の地動説では、観測結果とより高精細に整合のとれている天動説を採択すべきだと
>君が考えるのは全く自由だが、そんなもので納得しない精神の自由を俺様は認めてゐる。
逆転・捏造された私の「説」に反対対置されることで「俺様」の主張内容も逆転を生じており、そ
の内容自体には私も賛同する(笑) 「精神の自由」それ自体にはこれまでも一度として反対し
たことなど無いからね。
>後付も何も、規約の有無という点で個人と組織は違うだらうに、
>間抜けな敷衍を以って両者の混同を行おうとしただれかさんの行為に起因する当然の指摘に過ぎない。
「それでも地球は動く」に並び評せられる「俺様」の「根拠を伴わぬ批判の自由」「根拠不在でも
自論にしがみつく自由」は党規約の制限は受け入れるのか(笑) それは分かった。
しかし「党規約に反しないならば根拠薄弱の処分も許される」「法律に反しない限り司法官吏に
よる根拠薄弱の加罰も許される(冤罪と判明した時点で被害者や遺族の非難を受けることとバ
ーターされるほどの優先的自由)」という空論はいまだに座りが悪い。「俺様」の全人格を貫く霊
感はこの時点においても「何かがおかしくね?」という内なる声を発してはくれないのだろうか?

251 :
(続き)
>痛痒は無いやら、正気を疑われてそれまでといふ君の
>頓珍漢な主張がもし仮に通用するなら、北朝鮮も拉致犯行をすっとぼけ続けていた事だらう。
>それとも拉致被害者が帰国するまでは、君は本当に拉致被害者の家族が正気を失っていたと思ふのかね?
根拠ゼロの陰謀論ベースで北朝鮮に「拉致に抗議する!」とやれば北朝鮮国家が「はい、私
やりました。ゴメンナサイ」などと真実を積極開示して返還に応じると考えているのなら「俺様」
が正気を疑われるレベルであることは常人の多くが否定しないだろう。「抗議」ではなく「真相
究明」から始まった実際の経緯とも違っているので話にならない。北朝鮮による拉致が確定し
ている現時点ですらも個々の失踪者が拉致被害者であるかどうか確証の程度に応じて分類
して対応している。
この程度の分別もつけられないのは「俺様」や「俺様」と認識を共有している狂信的反朝鮮・狂
信的反創価系の頭の悪い連中だけだと思われる。

252 :
>>249 (「俺様」=B25氏のこと)
>君は「他者存在否定の言説姿勢」などと主張するが、はたして
>精神世界に他者が存在していないのは、どちらなのだろうね。
「俺様」がそれに該当するというモデルが最も多くの「俺様」挙動を説明できる以上、モデル
放棄の理由は見当たらないな。不幸にも私の霊感もそれに同意している(笑)
>>「政治的意図の払拭できない検挙を法適用の形式面のみ取り上げて論じることで
>>結果として政治弾圧の隠蔽工作に加担する」言説のように見えるのだが(苦笑)
>
>主観的にさう解釈する自由を、もちろん俺様は認める。それだけのことだ。
こっちとあっちでの「俺様」言説の整合性の説明をできないんだな。便所の中では「それでも
地球は動く」が、異端審問所では「よく見れば止まってる」では話にならないだろう(笑)
根拠がなくても他人への罵倒を正当化できるらしい唯一の拠り所、「俺様信念」の存否そのも
のに疑問符が付いてしまった。さしたる思慮も経ない「軽口・雑言」の類を「信念」や「思想の良
心」と言い張って誤魔化している疑念が再浮上したということだ。
>たとえば>>241「未解明・未着手の課題にも言及しているだろう。」といふ言及に
>込められた、過度な期待が、その信仰を匂わせるんだわさ。
自分の研究によって新たな課題が生じればそれに言及することは自然なことだろう。時として
「課題の発見」それ自体も研究成果の構成部分となる。

253 :
>250ノイズくん>「俺様」の独占的意味付与権を押し立てているのであるから、これも他者存在否定言説に象徴的な症候
だから、それらは、おまえの、だろ。勝手に俺様を同類扱いすんな(^w^)
>251ノイズくん>頭の悪い連中だけだと思われる。
なんの反論にもなってゐないだろ。北鮮に対する非難が、何の痛痒ないものであり
むしろ犯人を利する物だと本気で思ふのか?それとも>>240の主張は撤回するのか?
>252ノイズくん>不幸にも私の霊感もそれに同意している(笑)
左様な判断で納得する自由をもちろん認めるが、語るに落ちたな(^w^)
>整合性の説明をできないんだな。
矛盾してねーだろ。規律委員会だらうが最高裁判所だらうが納得するかだうかは内容次第だ。
規律委員会の判断に黒星、最高裁判所の判断に白星がひとつついているのみであり、
あっちがNGならこっちもNGでなければおかしい(整合性がない)といふやうな考えはおいらは採らない。
>自分の研究によって新たな課題が生じればそれに言及することは自然なことだろう。
その未来に生じる疑義を論文発表時に熟知していなけりゃ論文で言及できないだろ?
左様に、添えられているはずという期待は脆弱な物だ
そもそも教科書に載っている原子モデルですら
中性子は兎も角、核子内の陽子は電気力により反発しあうはずだが、
どういふわけか凝り固まってゐるわけで、その強い力とはなんなのか「説明がつかない」。
説明がつかなくとも主張してゐるし、それが教科書にまで載ってゐるといふことだ(^w^)

254 :
>>253(「俺様」=B25氏のこと)
>だから、それらは、おまえの、だろ。勝手に俺様を同類扱いすんな(^w^)
○ ノイズ表現→「批判を退ける」=「批判を却下する」=「批判を不採択」←「俺様」表現
この「意味の等式」は私の再説明や文脈、社会通念から成立している。
幼児じゃあるまいし「表現が俺様と違う」の一点張りで頑張るなよw
>なんの反論にもなってゐないだろ。北鮮に対する非難が、何の痛痒ないものであり
>むしろ犯人を利する物だと本気で思ふのか?それとも>>240の主張は撤回するのか?
おそらくそう判断したから「俺様」推奨路線を現実社会が採用しなかったのだろうね。
>>240を撤回する必要なんてどこにあるんだ? そもそも>>240は「俺様」の主張通りに
事を進めればこうなる、という弊害の可能性を指摘した事項であり、現実が「俺様」推奨
路線とは異なる展開を見せた以上突き合わせようがないだろう(苦笑)
>左様な判断で納得する自由をもちろん認めるが、語るに落ちたな(^w^)
何かが落ちたように見えたのならそれは「俺様」の頭の中の混沌が原因だな。私は霊
感(インスピレーション)の作用を否定したことなどないもの。ただし、霊感のみに導か
れて他人に危害を加えたり、他人を批判する根拠を説明不能な霊感に置いて正当化
するようなニセモノ言論・反知性主義は批判している。
>矛盾してねーだろ。規律委員会だらうが最高裁判所だらうが納得するかだうかは内容次第だ。
あ〜チミは一体全体何の話をしているんだね?
切り取り引用文に目を取られて話の流れを見失ってるだろう。

255 :
(続き)
>その未来に生じる疑義を論文発表時に熟知していなけりゃ論文で言及できないだろ?
例えば、物質構造に関してあるモデルの妥当性を示すとする。「とりあえず現象Aがこの
モデルで説明できた」というのが論文の本旨な。しかし、現象Aが説明できたのなら現象
Bもこのモデルで説明ができるらしいとの合理的類推がある時、このモデルが普遍性を
備えている可能性を言える(言いたいだろ、JK)。しかし言えるのは「可能性」だけ。現象
Bを取り扱うためには手段Cが欠落していた。
この時、現象Bの扱いが「未着手の課題」として、手段Cの獲得が「新たな課題」として言
及されると考えることに何の過剰さもない。他方、現象Bに言及せず霊感によってモデル
の普遍的妥当性を主張してしまう「俺様論文」の水準はちょっと、やっぱ、アレだろ(笑)
現象Bについて検証のしようがない(批判に対して閉じている)わけだから。 OK?
>説明がつかなくとも主張してゐるし、それが教科書にまで載ってゐるといふことだ
科学理論のモデルと教材のモデルは使用目的が違うだろうに。目的が違えばモデルが
違うのは至極当然のことだな。

256 :
>254ノイズくん>幼児じゃあるまいし「表現が俺様と違う」の一点張りで頑張るなよw
 …そーじゃねーだろ(^w^;)いいか、よく聞けよ、かみ砕いて説明するぞ。
たとえば教科書の原子モデルは、核子内の陽子・中性子の結合(強い力)を説明できない。
説明できない現実があるといふことは、いい方を変えれば、異存の提示がなされているといふことだ。
左様な異存に対し、保留することと退ける事は違う。現実は保留しているだけであり、結合の不思議の問題が
事実無根といふ訳でもなく、「退けることはできない」わけだ。これだけいえば流石に差がわかったろ(^w^)
(余談となるが、憶測を臆面もなく述べれば、俺様の記憶では、たしか原子核の大きさ・実態は、
散乱断面積から推測しているだけであり、実は必ずしも「一点」の局所には凝縮しているとは限らないだらう、
と俺様は考えてゐる。放射性同位元素の、β崩壊する中性子だけがなぜ不安定で、
安定した同位体の中性子だけがなぜ安定なのかを考えると両者の差はどこかに必ずあるはずだしな)
>撤回する必要なんてどこにあるんだ?
…(^w^;)なら、その指摘も噛み砕いて説明しなおすぞ?
北朝鮮自身が拉致を認める以前の、拉致被害者の会からの北朝鮮に対する非難が、
(ないしは国交や通商の支障を含む、日本国からの制裁の発動が)
北朝鮮に「痛痒を与えず」、むしろ北朝鮮に対して「大いに好都合」だったと
本気で思ふのか?
>255ノイズくん>現象Bについて検証のしようがない(批判に対して閉じている)わけだから。 OK?
いや、言及してゐなくとも、自然科学に限れば対象が現実世界といふ共通の素材なので、
論文内容からモデルを理解し、現実世界の現象と突き合わせることで
検証し不備を洗うことはできるだろ(^w^)
(んで、その不備やらが予め併記されているはずといふ期待は過大なものだ、と)

257 :
>>256
> …そーじゃねーだろ(^w^;)いいか、よく聞けよ、かみ砕いて説明するぞ。
>たとえば教科書の原子モデルは、
議論の脈絡から外れた話を「たとえば」と切り出されても何の話か分からんわ。何かの
「喩え話」のようにも見えるが、喩え話なら喩え話で何の話を受けた話なのか元の話と
の対応関係について「双方の認識が一致」するよう予め説明が必要だろう。
その原子云々の話自体もチンプンカンプン(笑) 自分じゃ分かってるつもりだろうが主
語や目的語が穴だらけで私には理解できない。理解して欲しい内容なら正しい通信プ
ロトコル(苦笑)で書き直しが必要だな。 これではレスしようがない。
>…(^w^;)なら、その指摘も噛み砕いて説明しなおすぞ?
これもまた違う話との差し替えかい(苦笑)
>本気で思ふのか?
などと問われる理由が見当たらないので、こちらもレスしようがない。

258 :
(続き)
>論文内容からモデルを理解し、現実世界の現象と突き合わせることで
>検証し不備を洗うことはできるだろ(^w^)
>(んで、その不備やらが予め併記されているはずといふ期待は過大なものだ、と)
そりゃ方程式を並べて「あとはみなさんのお好きなように」というすました論文も無いとは言
わん。当たり前のことだが、モデル提唱者は他人に指摘される前にまずは自分でモデルの
有用性評価を長短含めて下すもんだろう。そのプロセスにおいて「未着手課題・新たな課題」
に言及する動機を持たないと言い切れるのかな?
例えば統計力学モデルを最も簡単な気体で検証した研究者がモデルの革新的意義を論じ
るプロセスにおいて液体や固体への適用(未着手)や困難性(新課題)について言及する動
機を持たないと言い切れるのかな?
スパコンによる新しい数値解析で成果を上げた研究者が同じ手法が適用できそうな現象(未
着手)を指摘したり、精度を上げるためにハードやソフトの改善点(新課題)に言及する動機
を持たないと言い切れるのかな?
ちなみに私は"併記されている「はず」"などという断定はしてないよ。

259 :
>257ノイズくん>議論の脈絡から外れた話
外れてゐない。核子を結び付ける「つよいちから」という問題を【保留】して
原子のモデルは成立してゐる。核子の結合力に関する疑義を【退けている】といふのか?
いや、いふと思うのは勝手だが、俺様は言わないし、言ってもいねーよ(^w^;)といふことだ。
>問われる理由が見当たらないので、こちらもレスしようがない。
たとえ隠蔽にある程度成功して証拠を残さぬ事に成功しやうとも、
正鵠を得た批判は(ある程度)有効であるといふ端的な例が拉致被害への糾弾であろう、といふ話だ。
>258ノイズくん>「未着手課題・新たな課題」に言及する動機を持たないと言い切れるのかな?
動機はあるだらうし(趣旨から逸脱しない限りは)適えられるならそれに越したことはないだらう。
しかしながら、科学とて盤石ではなく、科学とは脆弱な前提と憶測の上に成り立つ、
比較的もっともらしい「ようだ」と思われる見解を採択し続けているだけの、
所詮は再現性を扱うだけの連綿たる議論にすぎない。
ご自身が磐石な基盤に依拠した堅牢な議論であらんと心がけるのは立派な事だが、さりとて
科学があたかもさうであるかのやうな期待は実態を上回る過大なものであらうことは誤解なきやうに(^w^)

260 :
>>259(「俺様」=B25氏のこと)
>外れてゐない。核子を結び付ける「つよいちから」という問題を【保留】して
>原子のモデルは成立してゐる。核子の結合力に関する疑義を【退けている】といふのか?
>いや、いふと思うのは勝手だが、俺様は言わないし、言ってもいねーよ(^w^;)といふことだ。
そんな話を私はしていない。だから脈絡を外してると指摘しておる。
私が言ってもいないことを「言った」と「俺様が内心で思う」のは自由勝手ご存分にだが、そ
れを「文章に書いて撒き散らかす」には根拠の提示が求められる。それが他者が存在する
文明世界の掟である。しかし、精神世界に他者の存在しない「俺様」はそんなことには無頓
着。「根拠などいらない。俺がそう信じているのだから俺様の勝手だ」と言い張り、根拠と論
理を点検される批判の土俵に上がることを拒み、いまもその真最中である(笑)
よって、
>>230 ノイズ
>たとえ自説の誤謬に気づいても「俺が正しいと信じてるから俺は正しい」と言い続けさえすれば
>他者からの批判を「自由への不当な干渉」として退けることができるわけだな。「良心」なる言葉
>を添えればいよいよ神々しい(笑)
なる敷衍に論理上の瑕疵は認められず、引き続きこれを維持する。

261 :
>>259(「俺様」=B25氏のこと)
>たとえ隠蔽にある程度成功して証拠を残さぬ事に成功しやうとも、
>正鵠を得た批判は(ある程度)有効であるといふ端的な例が拉致被害への糾弾であろう、といふ話だ。
下敷きになっている「俺様作文」が恣意的でなく現実をきちんと踏まえているかどうかすら未検
証だろうに。
>動機はあるだらう
ならば私が「過剰」であるとの指摘も失当ということだな。
>科学とて盤石ではなく、科学とは脆弱な前提と憶測の上に成り立つ
そのような文学的表現に押し流したところで世界の現実は何も変わらんよ。
「批判に根拠など不要だ」という怠惰でノンモラルな「俺様」の主張と、科学における「有界な認
識能力によって残される未知」「認識論上不可避な曖昧さ」との間には100億万光年の隔たり
がある(笑)
「朝鮮カルト」やら「創価=朝鮮人互助会」やらの思いつきの駄弁を開き直るために「科学」を
「俺様」レベルの思いつきに貶めるとは呆れ果てた魂胆だ(笑)
30年間熱の仕事当量の測定に勤しんだジュールに詫びろよ
24年間電磁波の存在を探し求めたヘルツにも詫びろ。

262 :
>260ノイズくん>そんな話を私はしていない。
…「退けた」なる言葉の意味の話だろ? 俺様が異存を退けていいと言ったかのやうな
捏造発言を君が行ひ、反駁したら、君は言葉としてあれらは同義だと強弁した。
其処でその言葉のもつニュアンスについて解説してやったまでの事。
要は、俺様は【退けていい】などとは言ふ筈がないといふことだ。
>261ノイズくん
>恣意的でなく現実をきちんと踏まえているかどうかすら未検証だろうに。
「正鵠を得てゐると思ふ認識」が、たとえまだ未検証であろうとその提示は構はない。
興味のあるものが勝手に検証すればいい。その際の検証が反社会的組織の隠蔽工作を
利するものであるならば、どちらが間抜けなのかは歴史が決める事だらう(^w^)
>ならば私が「過剰」であるとの指摘も失当ということだな。
いや、原則的にさうであると過信し、それを基準にそれ以外を非難する姿勢は過剰であらう。

263 :
>「批判に根拠など不要だ」という怠惰でノンモラルな「俺様」の主張
また捏造すんな。俺様がそんな(思ってもゐない)事をいふ筈がないだろが(^w^)
瑣末な閑話に粘着されて呆れては居るが、俺様はその論旨に依拠した批判は、別段行ってはいないだらう。
>思いつきの駄弁を開き直るため
思いつきの駄弁か、それとも実態を正しく照射した鋭い言辞か、それも歴史が証明することだらう。
オウムによる坂本弁護士拉致殺害、北鮮による大量の拉致事件、さういふ局面に於ひて、
犯人をせっせと擁護していた間抜けな連中は、論理的であったかも知れんが俺様は侮蔑する。
>ジュールに詫びろよ
いやはや、思いつきの駄弁を開き直るために科学を援用しているのはどちらなのかねぇ…(^w^;)

264 :
「朝鮮カルト」「創価=朝鮮人互助会みたいな似非宗教」
これこそ実態を正しく照射した鋭い言辞である(根拠は脳内)

265 :
俺様はさう思ふので入信する気は毛頭ないが、
勿論、違うと思ふのも自由だ、
どうぞ存分に創価に入信して信心に励めばいいだろ?
本件に限らず、264がバカ相応の間抜けな生き方をするのも
全く自由だぞ、安心しろ(^w^)
かつてのブサヨクのやうにお前は拉致犯である北朝鮮を擁護してもいい、
アサピーのやうに、ポルポト派にアジア的やさしさを感じてもいい、
今回のやうに、創価に非半島性を確信するのも君の自由だ、
好きなだけ寝言を垂れるがいいさ!左翼小児病もここに極まれり、だな(^w^)

266 :
>>262 (「俺様」=B25氏のこと)
私が捏造していないことは既に>>244>>254にて明確な根拠を付して反論済みであり、直
近の>>260でもその理路を再提示している。それらが「強弁」だと言うのであればどこが「強
弁」の構造を成しているのか、「強弁」の存在する文章に沿って理路整然と論を構えればい
いだろう。
それを怠り対応関係も意味すらも曖昧な別文章を持ち込んだ挙句、解釈のズレを危惧した
私の忠告>>257をも無視して独りで棒読み。回線の切れた電話口で「ニュアンスについて解
説してやった」などと言われても困惑するしかない(苦笑)
>「正鵠を得てゐると思ふ認識」が、たとえまだ未検証であろうとその提示は構はない。
その程度の読解力だから捏造でもないものを捏造だと思い込む。
未検証というのは「正鵠を得てゐると思ふ認識」ではなくその認識が拠って立つ足元の「事
実認定」のこと。つまり、
「北朝鮮自身が拉致を認める以前の、拉致被害者の会からの北朝鮮に対する非難」や日本政
府による制裁(>>256)は根拠薄弱な陰謀論に基づくものだった
という「俺様」の「事実認定」のこと。まるでピョンヤン放送が言い出しそうな「事実認定」を前
提として押し込むのであれば、根拠となる脳外ソースを明示する必要があろう。それが示せ
なければ「正鵠を得てゐる」という自賛は公開Rーでしかない。
>いや、原則的にさうであると過信し、それを基準にそれ以外を非難する姿勢は過剰であらう。
「それ以外を非難する」という意識で書いたのではなかったが、>>241を読み直すと確かにそ
う読めるな。「まともな論文」の必要条件であるかのような位置にある。これは手間を取らせ
た。

267 :
>>263 (「俺様」=B25氏のこと)
>>「批判に根拠など不要だ」という怠惰でノンモラルな「俺様」の主張
>
>また捏造すんな。俺様がそんな(思ってもゐない)事をいふ筈がないだろが(^w^)
ん? 一例を挙げるなら、
>>227)「俺様」曰く
>理路が不透明であろうと根拠を伴ってゐなくとも、個人見解としては何を採択するか、
>どう考えるかは各自の自由だ。批判も然り。
これは「批判には根拠が必要」とする私の意見に反対して対置された「俺様」の主張であり、脈
絡を欠いたモノローグでない限り批判に根拠が要請されることを否定したと理解することに何の
捏造もない。「批判に根拠など不要」と「根拠のない批判も自由」は違うと強弁するかもしれない
が、批判言説の要件から根拠を除外している以上、論点に照らして本質的な違いは無く、「捏造」
という非難も当たらない。下らない揚げ足取りをするなよ。
>思いつきの駄弁か、それとも実態を正しく照射した鋭い言辞か、それも歴史が証明することだらう。
それは思い違いだろう。まともな根拠が示せないならそれは永遠に「思いつきの駄弁」のままだ。
数撃ちゃ当たるの法則で「思いつきの駄弁」がたまたま何かを言い当てたところで誰も「鋭い」と
は思わぬし、そんなものには人も社会も学ぶものがない。的を外した弾の行き先に対しても「思
いつきで撃っちゃいました」では通らない。「間抜け呼ばわりされて結構」というのは開き直りであ
って責任を負うこととは違う。他者無き精神世界に「責任」という観念を期待するのは過剰の典型
かもしれんが(苦笑)
>いやはや、思いつきの駄弁を開き直るために科学を援用しているのはどちらなのかねぇ…(^w^;)
理路を欠いた「子供の言い返し」はどうでもいい(笑)
科学が備える「確からしさ」の水準を実態とかけ離れた「俺様」の水準に引き降ろすことで「科学
の記述も俺様の思いつきも同じ水準で確からしい」というのが「俺様」の一貫した立論拠点だろう。
これが科学の援用でないとしたら何なんだ(苦笑) やはり>>232の指摘は当たらずとも遠から
ずだな(笑)

268 :
以下はメモ。
根拠を伴う批判:「AはBだからCである」
この批判は外部からの批判に開かれている。なぜなら、根拠Bが明示されることで外部から
検証できるからだ。
根拠を欠いた批判:「AはCである。なぜなら私がそう信じるのは自由だからだ」
この批判は外部からの批判に閉じている。なぜなら「私がそう信じる」理由が不明であり、そ
の自由が正当なものであるかどうかも外部からは検証できないからだ。外部からの検証を
拒絶する構造を維持しているにも関わらず「批判を退けてはいない。自由に批判すればい
い」などと言い続けるのは自論の構造が理解できていないからだ。

269 :
>266ノイズくん>「強弁」の存在する文章に沿って理路整然と論を構えればいいだろう。
「ご自慢の理路が強弁にすぎないこと」=「退けるのニュアンスの問題」は、>>259にて説明済みだ。
>「事実認定」を前提として押し込むのであれば、根拠となる脳外ソースを明示する必要があろう。
ないだらう。べつに朝鮮カルトだからどうこうといふ批判は繰り広げた覚えはない。
>これは手間を取らせた。
うむ、素直でよろしい(^w^)
>267ノイズくん>一例を挙げるなら、(>>227)「俺様」曰く
その>>217と、>>227を、一部ではなくその番号のレスは全文、
声に出して読んでみろ(^w^)それでもわからなければ十回読め。

其れでもわからなければ、以下の解説を読め。かういふことだ。
「根拠が明示してあったほうが賛同を得やすく、望ましいだらう。
(補足:万一、「一見」根拠に乏しく未整理な批判であるかのやうに見えたとしても、決して無意味とは思わない)
破綻点を明示できなくとも、言葉遊びや詭弁に惑はされず、
安易に納得しない事の表明が誠意の帰結である可能性が少なからずありうるものだ。
そして、どのやうな批判であらうと、【何を採択するかは個人の自由】だ
(補足:そして、その採択の端的な一例が、有権者による投票行為だ)」
なお、創価が朝鮮カルトであるといふだけの創価を、別段批判するつもりは当面ない。

270 :
「議論を噛み合わせないこと」に活路を見出している様子だな。そろそろ引き際か?
こちらに続ける気があっても「見なかったフリ」「聞かなかったフリ」をされてはレス
を返すことの意味も無い(苦笑)

271 :
捏造や曲解に迎合する事が議論を
噛み合わせる事だと思っているのだらうか?
あいにく、捏造や曲解に迎合する義理はない(^w^)

272 :
だいたいネットの経験で言えば捏造呼ばわりが飛び出す時点が相手の能力の限界だと
思ってる(笑) 本質的議論に腰が据わっている内は誤解があっても普通に指摘している
が、能力の限界になると相手の誤解を取り上げて「捏造だ!」と始めるのが一種の法則
だよ(笑)

273 :
ま、今回の場合は君が「誤解」と思い込んで「捏造だ!」と喚き始めただけであって
私の側に誤解も捏造も無かった。私が「批判を退けていいと言った」などとという話
は「俺様」が「批判を退けることが可能」であることと「それをしてよい」こととの切り分
けができなかったためのインネン付け(笑) 誰にでも確認できる事実の問題として
私は「批判を退けていいと言った」などとは書いてないのだよ。どうせ確認を拒絶す
るのは見えているが(苦笑)

274 :
その「捏造」とやらが生じた文章に沿った批判を回避して原子がどうたらな作文に話
に逸らしたのも対応能力の欠如を示すものでしかない。人と人との関係における批判
のあり方に関わる議論を科学の理論批判の話に逸らすことで議論の前提をリセット
することができる。「俺様」が原子うんたらの作文にしがみ付いた理由はそんなとこ
ろだ。
もっと能力磨けよ。もっともキンスレのおsageさん相手なら「俺様」も破綻する心配
はなかろう(笑)

275 :
オン書きの方が冴えてるな(笑)

276 :
ほらよ>>230

277 :
>かつてのブサヨクのやうにお前は拉致犯である北朝鮮を擁護してもいい、
アサピーのやうに、ポルポト派にアジア的やさしさを感じてもいい、
今回のやうに、創価に非半島性を確信するのも君の自由だ、
前も書いたけどさあ。お前は俺をブサヨクに擬さないことには批判できんのかよ。
あー情けな。 
だいたい俺は北を擁護したこともなければ、生まれてこの方「アジア的やさしさ」
なんて言葉、口にしたことさえないんだがな。俺の批判のどこが観念主義?
教条主義?お前の「朝鮮カルト」「在日朝鮮人の互助会みたいな似非宗教」説
の根拠を尋ね、それじゃ駄目だね、と言ったに過ぎないのだがな。
何が左翼小児病だよ。チャイルディッシュ野郎がよく言うよ(嘲笑)。

278 :
>北鮮による大量の拉致事件、さういふ局面に於ひて、犯人をせっせと擁護していた間抜けな連中は、論理的であったかも知れんが俺様は侮蔑する。
お前と石高健次の違いを教えてやろう。最初は石高も「疑念」から出発したに
違いない。が、彼や千田真(オシムの元通訳の弟で元民青な)は、きっちり自分
の足で取材し「根拠」の欠片を拾い集めていったのだよ。お前みたいに根拠は
2ちゃんねる、その他ネット、なんてのとは比較にならんほど努力を積み重ねた
末に北の拉致を「確信」するに到ったわけだ。
お前は、只管、否定し難い脳内領域へ逃げ込むばかりじゃないか。
(cf:全体の在日率は低くとも、まだ幹部レベルまで否定されたわけじゃない。
俺様の脳内で、幹部=朝鮮は否定されていない!)

279 :
お前も疑念(今でこそ疑念なんて言ってるが、ついこの間までは確信していた
んだから笑えるよな!)が晴れないっていうなら、自分で創価幹部の在日率でも
帰化率でも調べてみりゃどうなんだい。ま、幹部クラスにも在日はいるかもしれ
ないが、現実的には帰化率を探る方がよかろうよ。なにしろ「隠蔽」されてる
そうだからな(ぷっ)
参考までに教えておいてやると、10年程前から、官報には帰化前の名前だけ
掲載され、帰化後の氏名は載らないようだ。とは言え、現在幹部になっている
ような連中ならそれ以前から帰化してる筈だから安心しろ。
まあ、大量の官報を捲らねばならんのだが、「朝鮮カルト」「在日朝鮮人の互助会
みたいな似非宗教」とまで誹謗中傷するのだから、それくらいの労は厭うな。
もし、そこに消せない朝鮮の刻印を発見したのであれば、大いに喧伝するがよか
ろう。いや、本の一冊も書けるじゃないか!WAC出版なら喜んで出してくれるさ。

280 :
茶道も相撲もサムライも、何でもかんでも韓国起源ニダ!
とか言ってる韓国の学者と変わらんってことだ。
彼らもその内、創価=韓国起源なんて言い出したりしてなw

281 :
>>276
その>>230の論理構造を君が理解できてないって話。
君が提示する批判ルールが「批判を退けることが可能」な欠陥構造を持っていること
の指摘だ。「仕組み」とも書いてある。君が「批判を退けていい」と言おうが言うまいが
それは君の「自覚/無自覚」の問題であって土俵の欠陥とは関係がない。
>卑怯者や独善家にはなんとも都合のいい仕組みだこと(笑)
「卑怯者や独善家」を自分のことだと自覚するのは君の自由だが(笑)

282 :
「卑怯者や独善家が批判を退けることが可能」な欠陥構造の指摘に対して
「原子モデルは仮説の提示を退けない」なんてアサッテの話をして反論した
つもりになってるのもかなり恥ずかしい(笑)

283 :
>277 ん?かつてカンボジアを賞賛したアカピーと同じ陥穽に堕している旨を
 端的に指摘したまでのことだ。チャイルディッシュ野郎なる罵倒も、
 「ショーコはあるのかよー」といふ小学生の揶揄と
 なんら変わらぬ罵倒に終始した君には天唾であらう(^w^)
>278 それがだうした?おまえが犯人をせっせと擁護してゐた間抜けな連中と
 同類である旨に関し、なんの反論にもなってゐないぞ(^w^)
>279 あいにくと、「朝鮮カルト」「在日朝鮮人の互助会みたいな似非宗教」なる言辞が
 誹謗とも中傷とも思っておらんし、その旨を広く喧伝したいとも思っておらん。
>280 おいおい、よくしらんが、それこそ誹謗や中傷じゃないのか?
>281-282 ノイズくん
 採択しない自由は、承服しえない内実の批判も存在を認めるものである。
 退けるなる言葉のニュアンスに対する愚鈍さには賛同しえないといふだけだ(^w^)

284 :
>採択しない自由は、承服しえない内実の批判も存在を認めるものである。
寝ぼけたこと言ってんな(笑)
批判の存在を認めているからこそ「批判を退ける」のだろうに。
「退ける」とは「そこに有るものを遠ざける」ことだ。
有りもしないものなら退けようもない(笑)
例えばこういうことだ。
(A)「根拠は示さないが俺様は正しい。お前の批判が存在していることは認めるが正し
いのは俺様だ。いずれ歴史が証明するであろう」
どこかで見たような文章だが(笑)、これが>>230で言及した「批判を退けている」典型例。
目の前に突き出された批判を歴史の彼方に「遠ざけて」おる(笑)
問題は批判の存在を認めるか認めないかではない。
存在する批判と切り結ぶ回路を備えているかどうか、関係を取り結ぶ用意があるか
どうかって話だ。
>愚鈍さには賛同しえないといふだけだ
いずれ指摘しなければなるまいと思っていたが、その言葉で思い出した。
>>242 B75)
>規約や規則などに反しないならば、『根拠のない憶断で党批判者の口を封じ(権利
>停止)・除名に処する自由』も認められるべきだらう。
君の振り回す論理から↑こういう空論が飛び出した。常人はここで己の論理に穴
の有りや無しやを疑う。論理以前の直感や霊感は実はそのように作用する。直感
や霊感を天まで持ち上げる君だが、ここで何も閃かず「論理の帰結」として何ら
疑問を抱けないとすれば、それは「愚鈍」もしくは「理論信仰」であろう。疑問を抱い
たのに維持しているのであれば、それは誤謬を認めることへの「怯え」であろう。
いずれを採用するかは君に任せる(笑)

285 :
>284ノイズくん>存在する批判と切り結ぶ回路を備えているかどうか、関係を取り結ぶ用意があるか
 『要求』としては『「退ける」=「承服しない」』事を
 自由意思の自由たる由縁ゆえに、認める事は妥当だが
 『批判』としては、退ける必要はない。未解決の課題や矛盾を
 放置せず、留意する事には意味と価値があるだらう。
 とり結ぶ用意といふ観点においても、退けるべきではなく、
 そのやうな言辞を用ひるつもりは毛頭ない。単に君が捏造してゐるだけだ(^w^)
>空論
 恣意的な運用がなされず論理や現実に晒される世界と付き合いつづけると
 プライドなどゴミみたいなものだ。下げて益になるなら頭ぐらい幾らでも下げるぞ。
 誤謬を認める事が怖いのではなく、必然性を育てながら認識を形成している文化の
 文脈上、なかなか容易には認識が改まらないといふだけの事だ(^w^)
 誤謬の指摘を頂けるのなら喜んで拝聴するから、
 もったいぶらずにとっととおしえやがってくださいおながいしますm(_ _ )m

286 :
ほほう。プライドをゴミだと思うのか。そりゃなるほどモンだ。
君が詭弁しか吐かない理由を改めて確認させてもらった(笑)
人間、プライドを持てばこそ詭弁や空論を排して堂々と論を張り、誤りに気づけば
潔く認めて自己の成長の糧にするもんだ。

287 :
うむ、ためにする批判に陥らせるなど厄介なだけで
糞の役にもたたんものだという実演ご苦労(^w^)

288 :
ノイズ涙目ww
結局のところ、B75の言質を自分のいいように歪曲解釈して叩きまくってるだけ。
頭下げるなら今だと思うんだけどなあ。

289 :
>>288
>結局のところ、B75の言質を自分のいいように歪曲解釈して叩きまくってるだけ。
結局も何も「そう思うのなら当該文章に即して根拠のある批判をせよ」 と言ってる
のに相手がそれをしないから前に進まないだけだ。仮に私に誤解・誤読があった
としてもこの停滞によって「根拠を明示しない批判」の不毛性が示されてしまって
いる。

290 :
>>274
おsageさんはB75とは考えが共通してる。
だからこの問題ではおsageさんは彼を批判したりしないよ。
狭山集会に参加したことがあり、解放派シンパあるいは構成員の経歴もあるというおsageさんが革マルや日共をこういう風に評価するのも凄いが。
226:革命的名無しさん :2008/07/25(金) 05:27:21 >>219普通左翼って何だ?
確かに共産党も色々組織的問題もあるだろうけれど。
一番ロクでもないのは、71年の華青闘の自己批判
要求に屈伏して以降、被抑圧民族迎合主義を全開させ
まるで中国や朝鮮に迎合追従することが左翼であり
平和主義であるかのような考え方を振り撒いてきた
腐れチンサヨだ。コレは当時の日中国交回復ブームに
乗って新市場拡大を意図していた与党や財界と実は
利害が重なる面があった。そのため国全体として
中国朝鮮に色目を使って市場経済浸透のおこぼれを
頂戴するという構図ができてしまった。
この点では当時の共産党と革マル派だけは評価する。
【共産党支持の】東西南北【共産党の敵】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1215313974/226

291 :
>>290のおsage理論が異常なのは、日本共産党が中国共産党を批判するのに使った論理を全く理解していないこと。
被抑圧民族迎合主義なんて共産党は一言も言ってないし、金儲けに繋がるものでもない。
全ての判断が「反日、つまり朝鮮人の味方かどうか」だけに集約されていくところがバカすぎ。
共産党と革マルに同情を禁じ得ない。

292 :
俺はそんなもの書いた覚えは無いのだが・・・相変わらず強烈なシャドーボクシングだね。

293 :
 そのとおり、おsageさんにそのような抽象的な単語を交えた文章を書く能力は
存在しない。 チン○ス・マ○○ス(マルクスじゃないよ)あたりが出てくるのが
おsageさんのボキャブラリーのキャパ。

294 :
>>293
言えてる(笑)
>>288
お前さんも人を非難したのだから根拠を示せよ。
B75氏とは違った独自の視点から何か書けるだろう。
同じことしか言えないなら人格の独立性が疑われるだけだが(謎笑)

295 :
>289ノイズくん
 いや、原子論モデルを聞ひて、「陽子同士が反発すんだろwww」と安易に否定し、
 原子論モデルなんてナンセンス!!と断罪する類の、言葉遊びに付き合う義理は当方にはないが
 避けた事態の、その不毛さの病巣は、根拠の不在などではないぞ(^w^)
>290-291 おsageはxxだ!考え方はxxだ!といふ断定を恥ずかしげもなく振りまわしておいて
 偉そうな物言いだな、おい(^w^) 脳内おsageによろしくな!
>292 第二第三のおsageがいるのだろ?
 発言者の弁別を求めるならいいかげん平素もハンドル固定しろや(^w^)
>293 おsageもおまえ自身と同格であってほしいといふ君の願いは良くわかったが、
 その期待が適うかどうかは、神の味噌汁といふ奴だな(^w^)永谷園。

296 :
>>295
勝手に持ち込んだ作文に寄り掛かり君しか了解し得ない比喩に独りで耽ってりゃいいさ(笑)
君の安住の地に立ち入るつもりはさらさら無い(笑)

297 :
俺様の例示は陥穽を正当に照射した内実を兼ね備えてゐるのに対し、
成程君の作文は君の言ふやうに
【勝手に持ち込んだ寄り掛かり君しか了解し得ない】代物だったね(^w^)

298 :
君は相手の文の内容も理解せずに「捏造」だと言い立てたのかね?
私の例示は君の提示した批判準則との関係を再三説明しているのであるから、
異論者に対して幾らでも批判に開かれた文になっている。人と人との批判/反批
判の関係という枠組みも外していない。
しかるに君の原子うんたら話は対応関係についての説明の求め(>>257)を拒絶
しているのであるから、その意味内容は君の脳内にしか存在せず他者からの批
判に対して閉じている。外部から分かるのは、人と人との関係を理論と理論との
関係にスリ替えることで「批判を退ける」ところの人格を初めから抹消している
ことだけだな(笑)
批判を回避する場所としてなかなか居心地が良いらしいな(笑)

299 :
おsageがナンチャラと一日中マルチし続ける馬鹿
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1205665980/327327:革命的名無しさん 2009/02/05(木) 02:15:46
>>317>>318
おミンス様
あなたがテロリストを擁護し、人権蹂躙や戦争を推進していることが問題でしょう。
北朝鮮を地上の楽園と持ち上げたり、日本赤軍を革命軍と言ってみたりと、世間の常識や
日本国憲法からも著しく逸脱し、会社生活も送ることが出来ない、近所づきあいもまともに
できない特殊な人達。左巻きというよりも、テロ礼賛、民主主義蹂躙の異常な集団があなたの属している
ところかと存じます。正体を隠しては護憲派の集会に出たりと最近は忙しくご活躍のようですけれども、
あなたのような人が運動圏内にいるという事実だけで、一般市民はひいてしまうのです。
おsageなどというレッテル張りで仮想敵を作り上げるネオリベのような思考回路は、このご時世では用済みなのですが
わからないのでしょうか。あなたが一年365日、共産党板の番人として君臨していることは認めましょう。しかし、
そのような無意味なことを10年以上も続けているあなたの人生自体、革命家として他人に誇れるものなのでしょうか。
私はあなたが、屁理屈を書いても看過してきましたが、真っ当な人間として人生をやり直す機会があなたにも与えれれて
いるということをお伝えしたいのです。

300 :
>298ノイズくん
理解した文の内容が正当な範囲から逸脱してゐるから「捏造」なんだろJK (^w^)
理解する努力を放棄する者に紡ぐ言葉など持ち合わせておらぬよ。
>299 おsageは何人何種類いるんだらうな(^w^;)

301 :
>>300
だったら君のレスはほとんど「捏造」となるわけだな(笑)
>理解する努力を放棄する者に紡ぐ言葉など持ち合わせておらぬよ。
「おまえが言うな」と言う言葉しか出てこんわい(笑)

302 :
うむ、糞の役にもたたんものだったといふ実証ご苦労だったな(^w^)

303 :
思う存分脱糞しておいて「糞の役にもたたん」とは妙な話だな。
スレの趣旨にも十分貢献してるとおもうが(笑)

304 :
B75がドウタラと一日中粘着しているノイズ御免と言う人、キモ過ぎます。
言ってる事も全く意味不明です。ノイズ御免はお友達がいないんでしょうか?
とにかく、何とかしてほしいと思います

305 :
なるほど「独自の視点」ではあるな(笑)

306 :
>304 おひおひ、気持ち悪いのはともかく、
 友だちとかは別にだうでもいいだろ(^w^;)

307 :
a

308 :
a

309 :
aa

310 :
a

311 :
大和は無事か、エンタープライズは来てくれるのか !
ウリナラ丸よ永遠なれ

312 :
B75=ニート
これ世界の定説。

313 :
>>17
> 彼は男性だから、この場合ホモセクシャルということになるが。
ホモセクシャルは同性愛って意味で女と女もホモセクシャルになる。
たんに「ホモ」っていう時は男と男を指すことが多いけど、
「ホモセクシャル」っていうなら注意したほうがいいだろう。
えっ? 亀レス止めろって?
あはは、ブラウザバージョンアップしたんで最初から読み込んじゃうんだよね。

314 :
旧仮名遣いに注目

315 :
a








316 :

不眠で悩んでいます・・・・・・・・・。
スーパー・グッド・ジョブ・・・・・ あの顔が脳裏に浮かぶ・・・・・
笑いが止まらない・・・・・ 笑って眠れない・・・・・
地獄だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
僕の中でSGJとの戦いは続く(プッ!)
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ あの顔が脳裏に・・・(プッ)
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

   ∩___∩       クマッター
   | ノ\     ヽ
  /  ●゛  ● |
  | ∪  ( _●_) ミ
 彡、   |∪|   |
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

317 :
またまたここにも登場か!?

318 :
a

319 :
恥の文化をもたない。
反省しない。
責任とらない。
謝らない。
人のせい。
威圧的、傲慢。
・・・・・・・・・・・・・・。
意見すると、反党分子。
査問。
粛清。
間違いを指摘すると、誹謗中傷。
反省だけなら、サルでもできる。

320 :

結論! サル以下!
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

321 :
↑ プ!

322 :
過疎スレ 無駄なスレ 生め 梅 うめ 埋め 宇目 ウメ 産め ume
丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
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丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟

323 :
商店街と町工場を元気にする。
米の輸入自由化ストップ。
子育て安心の国つくり。
アメリカと財界にモノをいう。
以上をふまえ、消費税反対で福祉国家が実現できるなら
誰も反対する人はいないぞ!
早いとこ、実行してくれや!
矛盾マスター! やるじゃね〜かスーパーグッドジョブ

324 :
B75ってこのスレには書き込まないね
弱虫だからかな

325 :
とすると、自分で自分のスレを立てたおsageさんは常人の想像を絶する勇者ですね。

326 :
そういえやおsageちゃん最近見かけないね
コピペ爆撃しなくなったし

327 :
おsage様も自分がやってきた事の虚しさに少しは気づいたのでしょうか?

328 :
B75さんって昼間から書き込んでるけど、お仕事は何をなさっている方ななのかな(ワクワク

329 :
転落不満分子は無職なのでは?
コテハンにして1日中粘着監視してる人ってみんなそうでしょ?

330 :
>>328
結論、二−トにしておこう?

331 :
B75さんって36歳ぐらいか?なァ。

332 :
>>1
原発反対だニャ。

333 :
創価学会にも公安部ってある?

334 :
>>333 行動部って有るみたい?

335 :
不治の病で高校入学した直後に死んだ少女が、生きる希望をこめて必死の思いで歌ったのが
「翼をください」だった。
それを左翼が好む醜悪な歌だと侮辱したのがB75。
というのが正確。つまりもっと悪質。人でなし。

336 :
友達も居ない寂しい孤独の人?

337 :
だから共産党板でウップン晴らしているのだwww。

338 :
>324 見てなかった。
>328 ベルトコンベアーの上を流れてくるお刺身に
 綺麗に正確に美しくタンポポ並べる難しいお仕事です(^w^)
>329 2chに無職なんて居ません。さう見える皆さんは
犯罪防止のための難しいお仕事をされています(自宅警備員)。
>331 いえ、ガラスの十代です(精神年齢は)。
>335 ソースを持つて来いと何度言はせるんだ?
>336 友達などと言ふ旧時代の遺物である迷信が、実在すると思ひ込むのは
科学的姿勢に欠けるものといへやう。いつまでも現実逃避してゐないで、
現実を直視しやう。さう、人間とは孤独な生き物なのだ。

339 :
ソースってブルドックかオタフクか

340 :
料理にかけるのはSAUCE
話の源はSOURCE
求めたのは後者だ。

341 :
自宅警備員って・・・・
JKじゃないかよ。JK。 ヨダレ
いやぁ、JKがこの板にもいたのか ヘラヘラ
それはともかくとしてジョークなんだろうが
刺身ってベルトコンベアーでパッキングしているの?
俺自身が刺身を年に2〜3度しか食べられないからそう思うだけかもしれないけど、
どうしてもそれほど大量生産できる、あるいは大量のパッキングできる商品だって思えない・・・・

342 :
>341 バカおまえ突っ込むなら「たんぽぽじゃなくて菊だろ!」だろJK

>2〜3度しか食べられない
(池田勇人曰く)貧乏人は麦を喰え!
…でもパールライスよりも麦飯の方が高いんだけどなハハハ(^w^)

343 :
B75はプリティーリズム・オーロラドリームの実写パートを見ながら射精しているらしい

344 :
そんなにエロ可愛いのか!情報有難う、一寸見てくる!

345 :
病気の少女を侮辱したB75は、そのスレが1001になって落ちたら
「ソース」を出せと恍けだしたw

346 :
「翼をください」が病気の少女が
死後綴つたイタコの歌だと言ふ
突拍子も無い情報のソースはまだかな?

347 :
ウィキ読んだら笑えたw
作詞作曲者について何も書いてない。
それも最後に「書きかけの項目」だってある。
ソースがでてこないと心配だよなぁ あはは

348 :
三善晃というクラシック界の巨匠が作曲したんだよ。

349 :
>>346
B75は、話を歪曲して自分の非道を誤魔化そうとしているな。
不治の病で高校入学した直後に死んだ少女が、生きる希望をこめて必死の思いで歌ったのが
「翼をください」だった。
それを左翼が好む醜悪な歌だと侮辱したのがB75。
そういう話だったのだ。嘘ついて誤魔化すな!!!人非人のB75!

350 :
俺はごまかしても居ないし嘘もついていないだろ。
「翼をください」 作詞:山上路夫
(山上路夫= 尾中美千絵の夫)
高校入学した直後に死んだ少女って、男性として
結婚までしてたのか?凄いな、おい(^w^)

351 :
>>349
全然そんな風な歌詞に思えないんだが?

352 :
死んだ少女が、作者であるとか、歌詞のモデルであるとかいう話じゃないだろう。
共感して歌ったわけだろう。映画化もされたな。
なにか勘違いして反論してないか?

353 :
政治性なんて無い歌だよ。
それをこじつけて左翼の醜悪な歌だというB75

354 :
B75って何の意味?

355 :
貧乳

356 :
>353 だれが左翼の歌だって言つたんだ?
君が代強制ノースレ#01>
>963 :B75 ◆LgNBT1a0O6 :2011/08/17(水) 00:33:44.68
>君が代は、他者の幸せを願う分、崇高だ。
>例へ「君」が天皇を指すとしても、功利主義に陥らず
>滅私奉公の精神が謳われたと見ると敬愛に値する歌だらう。

>他方、左翼の好きな歌は醜悪な歌に溢れてゐる。
>例へば【翼を下さい】だ。
> 人は困窮に苦しむ人びとと相互に扶助しあい社会を形成する事が出来る。
>それはすなわち、能力を持つものが適切に権能を発揮するために、
>富や名誉を、言ひ換へれば社会的責任を担ふ事が望ましいのだ。
>にも拘らず、富や名誉から(社会的責任から)逃避するに飽き足らず、
>翼が欲しい、現実から逃避したいと謳うのだ。
>醜悪にもほどがあるだらう。大政翼賛会の暴走を赦した国民の歴史を
>真摯に反省する愛国者は、このやうな醜悪な歌(翼を下さい)こそを
>斉唱拒否すべきだらう(^w^)
>354 特に意味は無い。意味があると重複しかねないので
意図的にさういふ命名を選ぶのは智慧といへやう。
>355 そりゃステータスだなハハハ(^w^)らき★すた的な意味で。

357 :
貧乳?って美味しい。

358 :
「左翼の歌」ではなく「左翼が好む歌」「醜悪な歌」とB75は言ったんだな。
生きる希望を懸命に歌った少女の実話が万人の涙を誘ったのに。

359 :
その映画化でデビューしたのが石田えり。
その後に映画でヌードを披露して巨乳が好評。
だから貧乳が嫉妬したのかもね。

360 :
キンピーブログってさあ、情報確度といい、党内の不満分子がやってんじゃないの?僕は大阪の府委員会が怪しいと思う。

361 :
さざなみ通信は党員がやってるのはその通りだ。
まあ党員といっても「本籍4トロ」の加入戦術組だが。

362 :
あんな自由主義の運営が、ヨントロとは信じられへんわ。

363 :
終了

364 :
>>360 党内の不満分子って共産党?

365 :
>>360
情報源は中央委員会経由に決まってんだろ馬鹿者

366 :
>355 そりゃステータスだなハハハ(^w^)らき★すた的な意味で
B75はキモオタロリコンだったのか。ニートでネトウヨww元革マルの人生
負け組B75wwww

367 :
元カクマルだったのか、知らなかったよ。教えてくれてありがたう(^w^)

368 :
このスレ伸びないね〜

369 :
また懐かしいスレを上げたものだw

370 :
B75は統一協会


371 :
どこをどう読んだら統一教会なんて単語が出てくるんだ?(^w^;)

372 :
よくしらないけどさ、統一教会って
体育館みたいなところで衆目の中
セックスするって本当なのかい?

373 :
231:B75◆LgNBT1a0O6 05/15(木) 11:48
一度男同士の味を知ったら女には戻れないねマジで。もうRとかは女は下手くそ過ぎてダメ。
もう女はこの世にいらないね。共産党と女は絶滅した世界が理想的だな。
マジ男だけでいいよハハハ(^w^)

374 :
B75は反共ガチホモミソジニ

375 :
>373 なんだそりゃwww迂闊にもワロタ(^w^)

376 :
共産党にたてつくと、>>373のようなデマを吹聴されるんだね・・・
これが組織的におこなわれていたら、怖いね。

377 :
131:B75◆LgNBT1a0O6 04/3(木) 13:48
そうだよ、オイラの祖母は済州島から来たんだよーん
母方は在日韓国人で父は被差別部落の出身。

因み母方は統一教会信者で父は創価
つまりオイラはネトウヨが嫌いそうな属性のオンパレードなんだなハハハ(^w^)
950:B75◆LgNBT1a0O6 08/9(月) 23:48
オイラ昔は革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義者同盟
通称革マル派にいたんだよ
安保逃走懐かしいハハハ(^w^)

よくミンコロ(民青)を殺してたっけ
ハハハ(^w^)
今の政治信条は日米友好
日米安保絶対堅持
つか共産党は日米同盟解消なんて余計なことすんな
海兵隊にオイラの彼氏がいるんだからよ。
夜な夜な六本木あたりのハッテン場で米兵にナンパかけてんだぜぇ(^w^)


378 :
しがない人生だぜぇ〜バカみたい?

379 :
>>376
>>377
ほんまでっか?
デマ政党がチミを貶める工作活動してるの?

380 :
やはり革マルみたいな新左翼は実は在日の組織で
実態は朝鮮人側に立った朝鮮極右組織って話は本当なのかもね


381 :
デマ政党って創価公明だろ!

382 :
>1
顔屁

383 :
デマの吹聴被害は人気者に課せられた心の税金みたいなものか?
いやはや、人気者はつらいぜ(^w^)

384 :
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
 僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

385 :
あげ

386 :
>>379
デマを吹聴する犯人が某政党関係者である確証はないが
いずれにせよ、話の内容がデマであるためソースのURLが添えられないのでせう。
個人的には、朝鮮人をどうこう言う気は今のところはないです。
帰化もしない在日の人は本国に帰ればいいのになぁ、とはおもいますが
トクザイカイのやつらのような下品な罵倒をする元気はおいらにはありません。

387 :
>>386
なんでトリ外したの?

388 :2013/06/20
いちいち入れるのマンドイからっす(^w^)
外語登録するのも漏洩が危険だし。
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