ELAC part19

1 ：2013/03/07 〜 最終レス ：2013/10/22

official web page;
http://www.elac.com/
http://www.yukimu.com/
http://www.yukimu.com/elacFrameset.html
past logs;
01：http://music.2ch.net/pav/kako/999/999788987.html
02：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023378828/
03：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046836670/
04：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054035112/
05：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067352287/
06：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085409187/
07：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089463858/
08：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098041177/
09：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110001411/
10：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1133607733/
11：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168597248/
12：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1192081494/
13：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1230469245/
14：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1245683080/
15：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272688668/
16：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1302438796/
17：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321282890/
18：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1334052770/

2 ：

前スレが981で落ちちゃったので立てました
980超たら24h以内に書き込み無いと落ちちゃうから、1000近くなったら注意しないとダメですね

3 ：

>>1-2　乙

4 ：

ここのスピーカーとデノンのアンプ使ってる人いる？

5 ：

昔ここのスピーカー聴いたら音量デカいせいかシャリシャリしててとても聴けたもんじゃなかった
あとマイナーチェンジが多くて買い時がわからｎ

6 ：

アンプやソースを選ぶスピーカーの筆頭だからなぁ

7 ：

chordのアンプが意外と合う
ソースは選ばないかな、ELACの癖が合えばなんでもオールマイティに使えると思う
まあ機種によるだろうけど

8 ：

>>5
JETツィーターVになったBS192やFS197やBS403、FS403などは十分聴けるよ

9 ：

>>1乙です

個人的に今回のJET Vモデルをホームシアター用途として使ってる
とにかくスピード感があるから音が聴いてて楽しい

10 ：

>>9
スピード感っていい表現だな
俺は247beだがまさにそんな感じ
おかげでオデオ沼にハマってしまった。。
もし330がリニューアルとかするんなら速攻買っちゃいそう

11 ：

どうせならFS407買ったれと思って試聴行ったら思ったほど403と407の違い分からなかった
寧ろトールボーイ故の低音がないほうが新型JETにあってるかもしれん
なんか意気消沈してケーブルだけ買って帰ってきた

12 ：

330は今のままで完成度高いから中々ヴァージョンアップしない
CE買っちゃえよ

13 ：

>>10
247beと確かに自分も悩んだなぁ、結局田舎だから比較視聴せずに勢いで買っちゃったんだけどさ・・
330シリーズも確かに気になったｗ
新しいジェットはやや聴きやすくなったイメージだね
派手な高域は少し和らいだけどキツさも電源ケーブルやスピーカーケーブルで調整しなくても
聴きやすくてバランスが良くなった気がする
ただ、未だにどこかホームシアター用途だとオート調整してEQで音を整えても
わずかに薄い帯域があるような気がしなくもない
ただ、他のメーカーより綺麗な澄んだ音が出るからメリットも多いけどね
>>11
FS407よりBS403の方が『ELAC的な良さ』があるみたいなことを
書いてるのを何処かで見かけたような
低域が出るとその分聴覚的に高域が目立ちにくくなるからかもね

14 ：

ギャルがBS403新品でお買い上げしてた
なんか243中古探してたから負けたきぶ

15 ：

BS403を選ぶようなよく分かってる女性をギャルと呼ぶんじゃありません！

16 ：

つか243中古狙うくらいの予算があればもう少し頑張れば403買えるじゃん

17 ：

243LTDは良いものだぞ
俺は403LTD待ち

18 ：

DQNを惹きつける何かがあるんだろ
震災で避難者受け入れだとか言って
女性に性犯罪を働いて逮捕されたやつも
ネットでELACを自慢してたしな

19 ：

はい、次の患者さんどうぞ

20 ：

310ib購入記念age
音も良いけど、質感もたまらんw

21 ：

量販店で249BEってのを聞いて気に入ったんだけど、部屋が狭いので買うとしたらブックです。310か330で満足できそうですか？

22 ：

マンションなので低音は程々で大丈夫です。

23 ：

>>20
おめ。
エージングは時間かかるし、セッティング苦労するから
気長に取り組んでね。
by310IBユーザー

24 ：

>>21
両方以前使ってたけど330買えるなら330の方がいいよ
低域に余裕があるし立体感も上
310はどうしても小さすぎる筐体が無理して鳴らしてる感を感じさせることがある
まあ値段なりにと考えれば310ibは20万円以内のベストバイブックシェルフSPのひとつだとは思うけど

25 ：

>>24
早速ありがとう。参考にするね。

26 ：

403が20万で買えるからなー15万前後ならもう少し金貯めて403行きたいところだ

27 ：

BS403は性能が一歩抜けてる
下位モデルのBS192もいいけど、買えるなら間違いなくこっち

28 ：

何の具体性もないステマレスじゃ購入予定者の心には響かないぞ販売店君

29 ：

>>28
かわいそうな人だねあなた。

30 ：

>>28
403を聞いてきたら良いよ
407は要らんが403は頭一つ同じ価格帯から抜けてる

31 ：

なんか痛々しい人たちがいるな

32 ：

>>31
ELACは世代交代のサイクルが比較的早いから
新機種が出るとすぐそういうのが沸いてくるのよ
道端の犬のウンコだと思ってスルーしとけ

33 ：

ボク一言も発してないのにウンコなんて酷いよ

34 ：

価格帯から抜けてる機種なんてないことは少しスーピーカーオーディオをかじってたらわかる筈だけどねぇ
序列を付けていけば良い機種群というのは確かにあるけども
最後は自分好みの音に左右されてしまうだけだし

35 ：

>>34
内外価格差のせいか明らかに国内流通価格でクラスが落ちるのはたまにある

36 ：

247無印からミニマヴィンデージに変えたがやっぱ、330にしとけばよかった、かも(>_<)

37 ：

403買っちゃった

38 ：

あーあのジーンズのなんだっけ、リーバイス？

39 ：

試聴機会なく、初エラックで403買ってみた。
ツイーターの音の、空間上下方向の広がりがないね。
前よりマシ？でこの程度。耳の高さに合わせて設置。

40 ：

リーバイスと言えば５０５だろｊｋ

41 ：

>39
指向性はエージングでどんどん変わってなくなっていく
最初はそんなもの

42 ：

変わらんよ、エージングを言い訳にするのはオーディオ屋の常套句

43 ：

エージングというより、慣れだな。しばらくすると、今聞いている音が自分の基準になっちゃうから、こわいんだよな。

44 ：

>>39
知ってるとは思うけどスピーカーをしばらくの音で判断はしない方がいいよ
ELACなんて特にツイーターは最初しょぼい音でドンドン良くなっていく
42みたいな変わらんとか言い訳だのいうヤツは無視して1ヶ月くらい経ってやっと判断できる音になる
ユニットだってしばらくは硬くて全然震えないスピーカーもあるからね
>>43
それは最初思ってたけど正しい部分と違う部分もある
新品スピーカー買って家族に旅行に言ってる間に鳴らし込んでおいてもらったけど
別物になるからね。ただ慣れも当然あるね

45 ：

>>39
そもそもが底面バスレフな上にツイーターも指向性強い機種だから置き方によってはマジでこうなるかもしれない

46 ：

403初めて聞いた時の印象が、サーチライト。
とりあえず向けた方向に音が飛んでいく。
音場というか、広がり方は243BEの方が良いよ。

47 ：

403の置き方・・・180×90の作業テーブル上、30インチ液晶の両脇に、ぽいっと。
PCからの音出力用途。
ツイーターの音は、指向性ゆえに、だ耳的には、テーブル面からの反射は
さほどなさげ。

48 ：

>>46
同意、やたら指向性が強いと思った
と同時に243BEから買い替えする必要もないなと思った
で、比較した243はうちで鳴らしているよりも朗々と鳴っていた・・・
やっぱりアンプ変えよう、せめて同価格程度のものに

49 ：

ハイルドライバー自体の特性なのかね

50 ：

BS192はどうですか？
今はD-112EXLTD使ってます。

51 ：

クロック入れたDACから、405ペアの倍価格程度のアンプでならしてるけど、
1ｍ距離でテーブル上設置、諸事情で諸氏よりかなり小音量再生。
ツイーターの指向性の件は見た目、横方向改善優先っぽいね。

52 ：

ELACは指向性で設置が・・・を問題にしすぎる奴は自分で使ってない
そもそもスピーカーに設置は最重要だけれども、
エージングで指向性が変わるのは３ヶ月も使えば誰でも分かる

53 ：

>>48
俺はヘッドフォンで聴く事も多いのでA-S2000を選択。CDPはマランツ。
解像度が高く、高域から低域までしっかり出るけど、クリア感が高すぎるので
音質が悪いCDは、余計悪く聞こえる。こでれも問題ないが
243BEと合わせるなら、9000Rか2000REが無難だと思う。

54 ：

っていうか数カ月前にBS403買ったが、
新型ツィーターのおかげか今までのようなELACのキツイ音が改善されてるし
音の広がりや指向性も以前のモデルより随分と改善しててこの良い変化に喜んでるんだが
ここで1・2人に指向性が強いとか言われてて首を傾げる・・・
本当にちゃんと数ヶ月エージングされた物をまともな環境で聴いてるのかね

55 ：

単に慣れただけじゃないの、耳が
単純に並べて比較したらそう思ったというだけさ
真偽ままならぬというなら、243BE買ってあんたが試せばいい

56 ：

以前403購入報告したものだけど、JETVは以前よりも癖が無くなったと思う
単純な分解能とかの性能は向上してるのを感じたけど、以前のELACらしさは薄れた印象で、
それが好きだった人には「？？」という印象になるかも

57 ：

ＪＥＴのころって4，5年前のモデルとすら全然音が違うんじゃないの
機種ごとにも音違うでしょ

58 ：

ああ、新作搭載の「JET V」のことか
最近のだと310IBや243BEとの比較だけどそんな変わったとも思えないけどな
元々固めのさっぱりした音だかららしさっていうのもそんなないでしょ

59 ：

>>58
そう？自分は以前JETIII搭載したのは310.2/330/602と持っていたけど、そのどれとも違うと感じたけど、
310IBや243BEのJETIIIは以前のJETIIIとは違う（改良）んだろか
そういやステサンで507のJET（IIIの改良版の模様）が以前のJET臭さが消えて云々

60 ：

途中送信してしまった
云々あったから、ひょっとしたら310IBや243BEはマイナーチェンジものなんだろうか

61 ：

何度もゴメン、330は330.3ね
この310.2/330.3/602の高域（JETIII）にはどれも共通するものがあると感じていたから、
JETVの403にはそれが無くなってて「あ、随分と変わったな」と感じたのね
ちなみに507は店頭試聴だけしたことがあるけれど、403に共通する傾向の、
以前のELACらしさの感じられない癖の抜けた印象の音だった

62 ：

>>55
単純に243BEに慣れたんじゃないの、耳が
今までELACに色々言ってたお店も絶賛してるように
モデルより色んな箇所良くなってるから是非BS403買って試してね

63 ：

全く話題に入ってこない192持ちの俺涙目

64 ：

>>61
330.3はかなーり昔ELACにそんな興味がなかったころ聞いたがモコっとしたやや広がりのある音だったと思う
低音がボワついててJETどうこう以前に今とは別のメーカーみたいな音だったね
そのへんと243や310IBの音とすらえらい違いがあると思うよ
>>62
店の売り文句？
あ、やっぱり宣伝だったのねｗ
もういいよ出てこなくて

65 ：

>>64
そこまで頭が悪かったとは

66 ：

木目好きとしてはBS403の木目カラーが格好良くて気になる存在ではあるんだが
ブックシェルフに底面バスレフってのがどうも好きになれない

67 ：

403はブックシェルフなのに結構低音出るからね
そこそこの広さしかない部屋に入れる場合は背面や左右の壁の影響受けにくいので
有効だし効果高い

68 ：

>>64
>低音がボワついててJETどうこう以前に今とは別のメーカーみたいな音だったね
いや、それはアンプかセッティングの問題じゃないかと思う
330.3はそれまで330シリーズで問題視されていたウーファーがマグネット等の変更で一気にブラッシュアップされ、
うちの環境で比較した限りじゃキレだけ見れば602以上（602のウーファーは旧型）だったから、
あのユニットでボワつくというのはちょっと考え難い

69 ：

ID:J0m0eqhZが403ホルホル馬鹿か
NGしとこ

70 ：

243だけでも、BEと、それ以前のバージョンは結構傾向が違うよ。
243BEは、依然と比べて同じJET3なのに、高域がキツいのは、かなり改善されている。
このモデルの不運は、同価格帯より安い所にCM5がある事。247にもCM9が有る。
単純にユニットからでる音自体はCMシリーズの方が高分離なんだが、
BEは今までのELACに無かった音場の広がりが感じられて、CMがキツイと感じられる
人にはベストバイだと思う。403は、以前のELACの特徴を持ちつつ基本性能が
上がっている感じだ。

71 ：

>>69
必死だな

72 ：

確かに必死だな
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/06(土) 10:01:53.34 ID:J0m0eqhZ [1/5]
っていうか数カ月前にBS403買ったが、
新型ツィーターのおかげか今までのようなELACのキツイ音が改善されてるし
音の広がりや指向性も以前のモデルより随分と改善しててこの良い変化に喜んでるんだが
ここで1・2人に指向性が強いとか言われてて首を傾げる・・・
本当にちゃんと数ヶ月エージングされた物をまともな環境で聴いてるのかね
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/06(土) 18:10:39.35 ID:J0m0eqhZ [2/5]
>>55
単純に243BEに慣れたんじゃないの、耳が
今までELACに色々言ってたお店も絶賛してるように
モデルより色んな箇所良くなってるから是非BS403買って試してね
65 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/06(土) 18:49:27.40 ID:J0m0eqhZ [3/5]
>>64
そこまで頭が悪かったとは
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/06(土) 19:03:21.53 ID:J0m0eqhZ [4/5]
403はブックシェルフなのに結構低音出るからね
そこそこの広さしかない部屋に入れる場合は背面や左右の壁の影響受けにくいので
有効だし効果高い
71 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/06(土) 22:14:07.75 ID:J0m0eqhZ [5/5]
>>69
必死だな

73 ：

192のホワイトカラーほしいな

74 ：

>>72
うざいのでよそいってくれ気持ち悪いよ君

75 ：

243BEとSa3.0の組み合わせ気にいった

76 ：

その程度で根に持ってカキコ晒しとかなんか怖いなｗ
てか別に72が持ってる243BEを馬鹿にしてるわけでもないのに
それを「403褒めはやっぱり店の宣伝だったかｗ」とか言うからツッコまれて当然でしょ。
とりあえずどっちもいい機種なんだし君等の争いなんてどうでもいいから平和にいってくれな。

77 ：

そんな暴かれた本人丸出しのレスもいらんがな
必死なのはわかったからはよ寝とけ

78 ：

77ため息出た。かわいそうな子だね。

79 ：

誰かFS197持ってる人いない？
いたら是非感想を聞かせてほしい

80 ：

妄想が入ってまいりました
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 01:31:32.91 ID:a7dhAV8N [1/2]
その程度で根に持ってカキコ晒しとかなんか怖いなｗ
てか別に72が持ってる243BEを馬鹿にしてるわけでもないのに
それを「403褒めはやっぱり店の宣伝だったかｗ」とか言うからツッコまれて当然でしょ。
とりあえずどっちもいい機種なんだし君等の争いなんてどうでもいいから平和にいってくれな。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 01:57:38.23 ID:a7dhAV8N [2/2]
77ため息出た。かわいそうな子だね。

81 ：

BS192はどうなの？

82 ：

ユーロ円130円越えたからここも値上げしそうだね
短期的にはユーロ安にいったん振れると思うけど

83 ：

というか今年になって代理店はなに供給絞ってんの？
モノ売るなら欲しい客がいたらはいどうぞ！って渡せる準備してなきゃ

84 ：

310IBと403って価格帯がほぼ一緒なんだけど
音も同格なの？
それとも403の方がやや大きくて新しい分いいの？

85 ：

ほとんど変わらんし、同格と見ていいよ
実際鳴らした感じは変わるけど
403のほうが低域がボワつき気味

86 ：

>>84
同格って言われてもお前がどんな風に格付けしてるかしらんがな
値段だけみて新しいモデルでもかっておけ

87 ：

>>84
音聞いてきて好みで選ぶといいと思うけど
俺はBS403の方が音はこの好みでセッティング面でも310より403が使いやすいと思った
403はELACの中では誰にでも薦めやすいし今はコスパも良くて他メーカーと比べてもなかなか優秀

88 ：

はいはい単発単発

89 ：

ID:oE9FYnvm

90 ：

>>88
いつもの403ホルホル君だからほっとけ

91 ：

>>88 >>90
分かりやすい自演だな。つーか誰かと勘違いしてるし、
どうせ最近このスレ荒らしてる例の243BEユーザーなんだろうけど俺まで巻き込むなよ

92 ：

http://www.i-fidelity.net/en/test-reports/hifi/elac-bs403/seite-1-testbericht-elac-bs403.html

93 ：

自演する奴に限って相手も自演だとすぐ主張する法則ってか
まあたいがいにしとけよ

94 ：

自分が持ってる243BEが最高って思ってりゃそれでいいのに
いちいち403や他のスピーカー叩く意味が分からん

95 ：

なんかヘンなのが居ついてるな
てか、２４３なんて誰も出してないのに妄想交えて見えない敵と戦ってたらID変えてる意味がないぞ

96 ：

243BEで少し書いたけど、このスレに書き込んだの、これと
>>53、>>70だけよ？

97 ：

>>96
BS403のみに異常に執着してる人が独りで敵作って戦ってるだけかと
一方通行な奴なんて誰も参考にしてないし、ほっといたらいいよ

98 ：

>>96
そもそも243にこだわってる奴ってこの人の事でしょ→>>97

99 ：

>>96
243BE大好き君はこいつ。俺も平和に行けって書いたらなぜか晒されたんでやり返しとく。抜粋
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2013/04/06(土) 00:35:21.40 ID:0HcRpHPd
同意、やたら指向性が強いと思った
と同時に243BEから買い替えする必要もないなと思った
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2013/04/06(土) 13:43:46.13 ID:0HcRpHPd
単に慣れただけじゃないの、耳が
単純に並べて比較したらそう思ったというだけさ
真偽ままならぬというなら、243BE買ってあんたが試せばいい
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2013/04/06(土) 18:33:45.03 ID:0HcRpHPd
低音がボワついててJETどうこう以前に今とは別のメーカーみたいな音だったね
そのへんと243や310IBの音とすらえらい違いがあると思うよ
店の売り文句？ あ、やっぱり宣伝だったのねｗ もういいよ出てこなくて
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2013/04/01(月) 18:51:55.89 ID:jULwQ16r
何の具体性もないステマレスじゃ購入予定者の心には響かないぞ販売店君
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2013/04/15(月) 09:33:03.54 ID:oE9FYnvm
ほとんど変わらんし、同格と見ていいよ
実際鳴らした感じは変わるけど
403のほうが低域がボワつき気味

100 ：

403はちゃんとセッティングしてて長く鳴らし込んでるのを聴いたら
低音のボワ付きがどうとかいう感想にはならないはずなんだがな

101 ：

いつの間にか俺が関係ないのと同じ奴扱いされてるｗ
>>85俺が試聴で比較したのは310IBだし、243beなんて使ってないっつーの
実際ブーミーに感じたしな
文言がひ似ているだけで同じだと思えるなら、頭おかしいから病院行っとけ

102 ：

2chで同一認定し出す奴は総じて頭がおかしい
匿名掲示板でなにいってんだか

103 ：

85は違うのかそりゃ失礼
そもそも俺も403持ってないのにこの234大好き君になぜか同じ奴扱いされたからな

104 ：

あれだけ不自然に持ち上げられてたらそらステマだの社員だの言われるだろうよ
新機種は実際そういうのも多いしな
火に油注ぐだけだからやめとけよ

105 ：

そもそもその根拠もなしにステマだの社員だの毎回言って当たり散らすキチをどうにかしないと
また誰かがステマ扱いされて怒っての繰り返しで収集つかんでしょ
新機種の403や407の話題や誉める書き込みなんてこれからいくらでも出るだろうし俺も語るつもりだからいちいち煽られたらたまらんよ

106 ：

>>98でいきなり認定しだしてるあんたがいっても説得力ないよ
ブーメランレス乙

107 ：

>>106
104で不自然に持ち上げ、とか決めつけて言うあんたも同じだろうに

108 ：

俺も臭いやつが来たなと思ったけどね
価格帯の変わらない製品で明らかな優劣なんて早々でないから

109 ：

やっと収まったか
もうこういうのカンベンな

110 ：

FS197買ってみた

111 ：

BS192とBS403は聞いたがFSは聞いてないので感想是非聞きたい

112 ：

FS407なら持ってるけどステマ扱いされそうだから書けない

113 ：

逆に連呼してる人が敵対視してるBS243BEの評価が聴きたい
価格コムだと分厚くてエネルギッシュとか結構評判いいみたいだけど

114 ：

>>96です。特に403は敵視してませんけど、半年間使った感想なら。
CDPはSA13S2、アンプはA-S2000、よく聞くのはサントラ（アニメ、ドラマ、映画等）
始めは高域が少々きつくて、中低域が落ち着いてなくて、CD再生するたびに
違和感感じてたが、ここ2カ月落ちついてきた。
このSPの大きな特徴は、ブラック・アノダイズ処理を施したAS-XRユニット。
良質な音源だと、サイズに見合わないぶ厚い低音がタイトに鳴ってくれる。
指向性も多少自由が聞いて、悪く言えば甘く緩い。よく言えばワイドな解放感がある。
この音場形成だけは、同シリーズのBS247BEより良く出来てる部分だと思う。
問題があるとすると、JET3がウーハーに負けていて、ELACらしいキンとした高域が出ない事。
もちろん、綺麗な高域は出てけど、なんとなく物足りない。JET5載せたら面白いかも知れない。
403のウーハーは新設計らしく、試聴した感じではBS243BEよりエネルギッシュさを増して
さらにタイトになって鳴ってくれたけど、指向性が狭くなってしまっているのが惜しいと思った。
解像度だけで比べるとCM5に負けてるかも知れないけど、何よりバランスがいいSPだと思います。

115 ：

>>114
うお、まさかこんな詳細に書いてもらえるとはおもわなんだ・・・
ありがとう
価格の評価もそんなに的外れでもなさそうですね
高域はあまりキンキンして欲しくないからかえって好都合かも
ヤマハのアンプは使ったことないんだけど相性よさそうですか？

116 ：

>>115
A-S2000との組み合わせは、ちょっと綺麗すぎるかな〜。って印象。ノイズ感は皆無。
ピアノ、弦楽四重奏などの弦楽器は得意だけど、ブラスバンドやフルオケは
ちょっと線が細く感じられます。ボーカル物は男性より女性の方が得意。
聞くジャンルに寄ると思いますが、多重録音された迫力のある再生を望むなら、
9000Rもしくは2000REの方が無難かも知れません。

117 ：

FS249のこともたまに思い出してあげてください

118 ：

243BEはソウルノートsa3.0

119 ：

1.0Rがクソアンプだったのは覚えている

120 ：

いいアンプじゃん
糞なのはお前のスピーカーだったんだろ

121 ：

>>120
ないわブラインドで100%聴き分けできるレベルにクソ
細かい粒状に散らばるトライアングルの音色が団子になったのに絶望した
アンプであれだけ音がかわったとおもえたのは1.0Rが初めて
あれで鳴らしきれるスピーカーはミニコンポのスピーカーだけだろ
ヤフオクに出品して落札されたが後から故障じゃないかって問い合わせきた
結局故障ではなくエージングしろって言われただけだった

122 ：

>>121
今時そんなに極端に悪いアンプないだろー。

123 ：

sa1.0R使ってELACのスピーカー使ってるやついないの？

124 ：

>>112
ああいう頭のおかしいのは気にせず感想聞かせて欲しいんだが

125 ：

330ceが欲しい！

126 ：

新型を褒めたら403 407ホルホルと言われ今一と言っただけでアンチと叩かれ
下らな過ぎて過疎るのも当たり前ですな

127 ：

192も197も403も407も新型は実際かなり良いのにな。変な奴の店のステマ認定と煽りで感想語る奴は消滅
旧型はすでに語られてるし、今度はアンプがどうとかいう話になるとアンプをクソ扱い。話題なんて続かんわな

128 ：

ホルホルってこのスレで初めて聞いたわ
響きから賢い奴が使うような言葉じゃないとは思ってたが実際アホみたいな言葉なんだな

129 ：

>>127みたいな新型は手放しでいいって風潮に飽きてるんだよELACユーザーは
またか、ってね

130 ：

そんなもんかね。俺からしたらそんなことどうでもいいけど
それより>>129氏は俺含めてそもそもちゃんと聴いた感想や買った奴の感想までも
そういう風に私情入れて「手放しに褒めてる」と思い込んだりそうやって書くのはあんまり感心しないよ
俺も聴いた上で良いって言ってるのにそんなふうに言われたら若干イラつくわ。上の方の連中みたいに喧嘩するつもりはないがね

131 ：

俺はLTD待ちで半日ぐらい借りて試聴しただけだからなんともいえないけど、
従来品に比べて良くなったと思うよ
ただJETバージョンの性格的な物だと思うから旧来品のが好きだというのも理解できる
あと底面バスレフはめんどくさそう

132 ：

そうかなぁ
チェリーLTD持ちだけど
ちょっと前に243beも403も試聴したけど、買い換えたいと思うほど「くる」ものはないかな
さすがに330CEくらいまでいくと土俵が違うというか
立体感とか解像感とか二つくらい上に感じるけど

133 ：

JET5の330Line待ち

134 ：

>>132
403は購入したけど、逆に旧来のELAC好きは物足りなさを感じてしまうんじゃ…と感じてる
確かに性能自体は良くなってると感じたんだけど、無個性化も進んじゃったっていうか、そんな感じで

135 ：

無個性化というか403や407はユニットが改良されて高域と中域・低域のバランスが以前より良くなった
万人向けになってELACの性能底上げしたモデルって感じ。
まあ過去のELACの傾向が好きな人はこのバランスの良さを受け入れられるかは人次第だろう
ただ単純に中高域の解像度と音の透明感がアップした点は良い

136 ：

同価格帯の選択は好みの問題だろう
それよりアンプや前段環境をきっちり整えてあげろといいたい
ELACユーザーならわかってると思うけどしっかりその辺は反映してくれるよ、どのSPも

137 ：

書き忘れたけど質の悪いジャンパープレートもね
めちゃくちゃ高いのとかじゃなくて良いからそれなりのジャンパーケーブル変えた方がいい

138 ：

>>135
自分は確かに性能が上がったのはわかるけど、好みとしてはちょっと微妙…って印象かな
それで507も試聴してCPは良いと感じたから悩んだんだけど、このJETも403のJETVみたいに癖が薄れてて、
それがどうしても気になって結局購入には至らず流してしまった
多分、以前のELACを知らない人の方が先入観無くJETVを受け入れられるんじゃないかと思う

139 ：

俺は403は試聴して買おうか迷ってるけど407はマジでいらんな…
これも好き好きだと思うけど、なんつーか普通のトールボーイって感じでELACじゃなくてもみたいな・・・

140 ：

そんな気取るようなメーカーじゃないし無個性でいいじゃん
あとはおいおい追い込めばいいんだから

141 ：

個性期待して403購入したんだが、普通に良くて、はずされた気分。

142 ：

文句言う前に試聴しろよ、馬鹿か

143 ：

197買ったら407を聴いてみたくなった

144 ：

>>142
ペアで20万くらいと、はずされても文句言うほどの
価格のSPでもないしと言うところ。普通に良い。
近場に視聴できるところもない・・・。

145 ：

>>132
330CEいいよね
805dとかPL100より好きだよ俺は

146 ：

300CEか・・・いいな。
価格がくしくも、3泊の宿泊コスト(5名分)と同じくらい。
セコムセットして、本日、東雲の空の下、家族サービスに出発だ。

147 ：

家族サービスも楽しいオーデオライフには大事やん？
楽しんできて

148 ：

ユキム、ELAC「400 LINE」センタースピーカー「CC400」http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130508_598441.html
400LINEのセンタースピーカーが5月から販売開始だってね
視聴してBS403とFS407の両方が凄く良かっただけに
これでBS403やFS407でAVアンプと合わせて素晴らしいマルチチャンネルが組めるので嬉しい

149 ：

俺は300ラインで組みたいからどうでもいいや

150 ：

前に年末だったかな
ここのSPをベースに一式揃えようと思ってて未だ手元に置いてないな
お金だけがザクザク増えてってる
欲しいのは330なんで310IBで妥協するのはなんか違うんだよなぁ
来週もザクザク増やしてこよう
来月株主総会行くついでに視聴してくる

151 ：

お金がざくざくね・・・先立つものがないよ、俺は

152 ：

アホでも儲かる上げ相場で調子にのる株ニート
見事な死亡フラグだな

153 ：

すでに一度退場してるからなんも思わんな
リーマンショック以降を生き延びた専業は強いよ

154 ：

ま、2chに僻み根性書き込む程度にしとけよ
こうなると憐れだ
【社会】アウトレット殺害予告の男「アウトレットで買い物ができる金持ちが妬ましかった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368307239/

155 ：

>>152
オクでもチェックしてみたら？
310IBこの前出てたよ

156 ：

>>151だった、失礼

157 ：

退場したんじゃ生き延びてなくねｗ

158 ：

山之内 正の独HIGH ENDレポート（1）
ELAC、300シリーズ最新モデル「BS312」発表
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201305/14/13275.html
300lineにもJET V来たか

159 ：

JET Vは（ちゃんとエージングされたやつは）指向性がだいぶマシになってるので
このモデルに積めるのは朗報かも

160 ：

>>159
俺が試聴した限り酷かったし、店の人もそこはしょうがないって言ってたよ
ただ買ってからはセッティングをキッチリ決めてしまえばそこまで気にならないけど

161 ：

てか330は相変わらず変わらないのか、息が長い機種だな〜
FS409はちょっとやばい、ほしいなｗ
403リアにして5.1chとかやってみたいな

162 ：

シングルワイヤリングになったのは良いね。
310クラスでバイアンプなんかする人はいないんだから、バイワイヤリング
なんて百害あって一利無し。
オメデタイ人向けのカタログ装飾だもんな。

163 ：

バイアンプ、バイワイヤリングせずともジャンパーケーブル使っていれば普通に聞けるけどね
付属のはバツ

164 ：

店頭で見ただけだけどBS403とFS409もシングルだったような
バイワイヤもバイアンプも興味ないからシングルのがいいや

165 ：

>>163
ジャンパーケーブル台が無駄。
ま、バイアンプするにも左右のバイアンプにすれば良いんだし。
オレの経験だとも、低域・高域のバイアンプより、左右のバイアンプのほうが
良い結果が得られる場合が多い。

166 ：

シングルじゃないスピーカーの場合、ジャンパーケーブルは馬鹿にできんよ
付属の金属はどのメーカーも音良くない
まあバカ高いの買えってわけじゃなくて
それなりに良いスピーカーケーブルチョビっと切って代用はできるが

167 ：

>>165
君の貧乏度合いは知らないけど
メーター千円もしないケーブルを自分で加工するだけで十分
逆に言えばプレートはそれより更に悪い

168 ：

新型310アホみたいに高いな。旧型の310より１０万近い値上げ。
スペシャルバージョンの310IBより高いとは

169 ：

330CEはよっぽど堅調に売れてるから変えないのかね
逆に310は売れ筋帯だからどんどんヴァージョンアップしてんのか
310IBユーザー的には新作はどう映るんだろうね

170 ：

>>162
３１０は小さくてav用システムのリアに適当だからavアンプのバイアンプ機能つかってるぞ
音がいいってなら、ウルティメイトedのように
アルミバックプレーとで内部空間も広くとれる方式をやればいいののに
それもやらないし、普通にコスト削減だな

171 ：

やらないし
やらないのなら
に訂正しておく

172 ：

>>169
310はサイクル早いから、くるものきただけって感じ
飽きが来ない限り様子見だよ
一年ちょっとでポンポン買い換えてられないし

173 ：

310CEだけど純正のスタンドLS-STAND70-2の上だけ使って机に置けないかな？

174 ：

スタンドの天板とスパイクだけを使うっていうのなら大丈夫なんじゃない？
逆にBSや300シリーズで直置きは×でしょ
BS602を汎用スタンド直置きから専用スタンドに変えたら大化けした
PL100も使ってたがお払い箱になった

175 ：

310ＩＢが特別なのは、空芯コイル。
今回の312は空芯にもなってるし、JET Vだし、ウーハーもアルミダイキャスト製の新作。
この円安のご時勢に３万円アップってのは相当がんばったと思ったんだが、色んな考えの人がいるもんだね。

176 ：

310IBの日本の価格自体は円高前に決定されたものじゃないの？
もしそうなら単に安くしなかっただけということになるが

177 ：

310IBが出たのって2年前くらいだと思うよ？結構円高の時に出てると思うけどなあ。
まー、BS312が27万円の価値があるかどうか、で判断すればいいことだけどね。俺はJET V 310を待ってたので速攻買う予定。
感想まっててくれ。

178 ：

値段分の価値とか求めても意味ないぞ
20万も30万もカテゴリーとしては同じクラスだし
よっぽど酷いものじゃなければげっとした自分を納得させようとするだけｗ

179 ：

なんか買い替え何回かの差額合わせたら330買えそうだね

180 ：

3xxはデザインが値段のかなりの部分をしめるだろ
音だけだったらかなり割高

181 ：

んなこたぁーない。

182 ：

20万が30万になったのって50%の値上げやん。
こんなもんとても同クラスとは言えないだろ。
コストアップに直接効いてそうなのはアルミダイカストくらいで
接続はシングルワイヤでむしろコストダウンしてるし

183 ：

カテゴリー上はってコトでしょ、クラスの話は
高いのはコストアップ+円安分を乗っけて価格決定しただけでしょ

184 ：

ボーナス時期になったら330CE買おう
600系の新作ブックシェルフ待つのは飽きた

185 ：

FS197とBS403聞いてきた
低音はFSの方が出てたけど性能はさすがにBS403が良いな
ただどちらもコスパは良いと思った
BS192も個人的に僅かに低音が物足りなかったが、音自体はなかなか良いね

186 ：

だから・・・310CEは19マンだが、空芯コイルなし。130IBが24マンで空芯コイル。
そこから３万アップで27万だろ312は空芯コイル入ってるし。JET V +新ウーハーで、円安で、ならありだと思うがなあ。
そもそも、バイワイヤからシングルになってコストダウンって・・・本気で言ってるの？

187 ：

バイアンプなら分かるがバイワイヤリングなんかそこまで効果あるとは思えん

188 ：

>>186
お前の勝手な感覚とか知らんがな、大体円安なんてさほど関係ないし（これから値上げする可能性はあるが

189 ：

>>186
コアコイルを空芯コイルにしたところでどのくらいのコストアップなのか知らんが、
シングルワイヤーで部品点数を減らしたなら誰が見ても明らかなコストダウンだろ。
何が言いたいの？

190 ：

内部のネットワークのパーツの質とか・・・クオリティアップさせるための方法はあるわけで、シングル、バイワイヤ対応かどうかでコスト
に反映にはならないでしょ？ってこと。全く同じ部品ならコストは下がるが、スピーカー端子だって違うし、内部のパーツもBS403とかの
記事を読む限り、よりいいものに変わってるでしょ？って言いたいのだが・・・

191 ：

>>190
なんでスピーカーターミナルの話をしてるのにいきなりネットワークとごちゃまぜになるんだよ。
バイワイヤーをシングルにしてターミナルの数とジャンパーが省かれたんだからコストダウンでしょって話なんだが。
>そもそも、バイワイヤからシングルになってコストダウンって・・・本気で言ってるの？
の意味がわからないんだけど。憶測だけで何の説明にもなってないし。

192 ：

良くなった良くなったって
そんなの今までの頻繁なモデルチェンジや限定版の度に毎回言ってるが

193 ：

>>192
微妙に改善はされてると思う
ただ微妙にだよ、本当に
330CEや600ラインがいつまでも居座ってるようにモデルチェンジで劇的に変わるわけではない
ある程度投資するなら価格帯の違う機種に行くか、アンプを奢るか、SPケーブル変えたほうがいいと思う

194 ：

>>192
モデルチャンジ直後は当然そのスピーカーが性能は大抵最高になるわけだからそりゃ言われるだろう
そうでなくても今回のJET Vは確かに優秀。それにツイーターだけじゃなく
ユニットも作り直されて中域や低域もJET Vに負けないユニットになって
バランスが良くなったのは今回大きい

195 ：

ヤフオク！に310IB出品してる人って、BS312狙ってるのかな？

196 ：

330が欲しいのか312が欲しいのかあるいは別メーカーかなんてしらんが
310IBはたまに出てるよ

197 ：

330もモデルチェンジでシングルワイヤになるのかな？

198 ：

330の新機種は告知されてないからでない
先の話ならどうなるか判らないけど、後ろ向きな理由で下位ラインをシングル化したのなら
おそらくしないだろう

199 ：

310CEだけどドイツ国旗のステッカーはそのまま、剥がした、どっち？

200 ：

ELAC 310CEにスピーカースタンドLS-EXA3
http://www3.jvckenwood.com/audio_w/hifi/ls-exa3/
デスクトップスタンドに使えるかな？

201 ：

コルクが欠ける

202 ：

BS314開発中みたいだね
楽しみ〜

203 ：

ユキム、ELACやCarot One製品を値上げ。円安の影響
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130603_602004.html
やはりユキムも来たか

204 ：

もしかしてfs247be 22万で買った俺は中古で同じ位になるかな？
ローン汲んで上位行きたくなってきた

205 ：

>>150-152
バカが2chで調子にのって自慢をはじめるのって
やっぱ靴磨きの少年と同じ暴落フラグなんだなｗ

206 ：

>>203
相変わらず３００ラインは安定してるな
うーん、この

207 ：

エントリークラスの243BEでさえZENSOR1が買えそうなくらいの値上げだな。

208 ：

300ラインのCE、IBはディスコンだろ。このサイズ・形態では今月発売のBS312のみになる。ついでに、330CEや600ラインも終了(YUKIMUに確認済み)。
http://www.phileweb.com/news/audio/201305/31/13363.html
BS403と310IBでBS312の音質は予測できるので、期待するかどうかはお好み次第だろう。

209 ：

>>208
まじか？
本当に確認したの？

210 ：

マジ。
ディスコンと、アベノミクスのありがたくない効果による値上げが同時。

211 ：

あこがれの330は手に入れられないうちに終了かorz

212 ：

310も330もいい音なのにな
400ラインを作ったから販売戦略上、邪魔だったのかもしれない

213 ：

最近発売のどっかのオーディオ誌で読んだけど
>>202が書いてるBS314が330の後継機なんじゃないの？

214 ：

どっかってどこよ

215 ：

多分Gaudio
330の後継も計画中との事
ただ個人的にはJETの速さに合ってるのは310IBであって
330他は、ややﾉﾝﾋﾞﾙしてる
なのでADAMを買おうかと思ったり
ただ、ADAMは音速は満足出来るけど、(ﾒｰｶｰのﾃﾞﾓで聴いた限りでは)質感が合ってない気がする

216 ：

あ、JETﾂｲｰﾀｰとｳｰﾊｰの繋がりの事です
310IB以外ﾉﾝﾋﾞﾘ(^^;)
ADAMはｹﾌﾟﾗｰｺｰﾝの質感に違和感(^^;)
です
312、早く聴いてみたいです

217 ：

BS403ついに買った。解像度と音のキレがかなり良いなｗ
低音も豊かに出るし聴いてて楽しい。何でも聴けるしこれはいい買い物だった

218 ：

何と比べてるのかもわからない誰にでも書けそうなホルホルレビューだな

219 ：

ELACのレビューは半年ぐらい鳴らした後にして欲しいところ

220 ：

数カ月鳴らすと確実に音が良くなる
解像度、定位感、低音のキレなど
なので当初のレビューより悪くなることはないと思う
いつまでたっても暖色系の音にはならんけど
まあ暖色系の音を求めてる場合はそもそもELAC買わんだろうけど
値上げ予告でのかけこみってのも多いのかな

221 ：

俺が使ってきたBS243も247も310も数ヶ月で激変なんてしなかったけどなｗ
最初の1週間（せいぜい3週間）以降に変化なんてしてなかった
あるとすれば自分の耳がこれでいいやと慣らされているんだろう

222 ：

三種類くらい傾向の違うスピーカーを持ってると、切り替えたときにいかに自分の耳が
その音に慣らされちゃってるかに愕然とすることあるよな
半年くらい前までいい音だと思ってたスピーカーの音が違和感たっぷりに聴こえて、
何日か聴いてるとまたいい音に聴こえてくると言うｗ

223 ：

そういえばL側だけスピーカーコードのプラスマイナスを逆につないでるのを10年間以上気付かずに
すごく良い音だと思って聴いていて10年以上たってから間違いに気付いて正しい接続にしたら
音が悪くなったと感じたことがあった。
でももちろん逆には戻さなかった。
スピーカーの音の良し悪しは慣れや先入観、プラシーボも確かに大きい。

224 ：

確かにelacの音気に入ってたのにたまたまフルレンジ鳴らしてみたら
クロスの繋がりが気になって聞けなくなったことあったわ。

225 ：

330の後継が314らしいね。あの独特な見た目を残して欲しいな

226 ：

らしい、じゃなくて確定ソースｐｌｚ

227 ：

確定ソースって。。
わざわざドイツの本社まで取材にいって、社長やら開発者やらと話して、
製造ラインまで色々見て回った際に、330の後継で近々発表するって314の
試作機を聞いてきたって話だろ。
そりゃ、ELAC本社の人か、潮氏か、雑誌の編集が嘘or間違った可能性も
あるかもだがｗ

228 ：

400ラインが300の上とか数字だけみて言ってた馬鹿も居たしな
実際アナウンスされなきゃ何もわからん

229 ：

http://www.youtube.com/watch?v=G9wyj2p9Uh8
前口上の割に出てきた音がどうってことなくてワロタ

230 ：

つべの動画で音がどうこう言ってて腹抱えてワロタ

231 ：

YouTubeの映像で音判断したりに文句言って書き込むなんてさすがに心底呆れるわ

232 ：

http://www.phileweb.com/news/audio/201305/15/13284.html
312ってもう店頭出てる？

233 ：

7月下旬に延期されたってメールきたよ。

234 ：

おういえ、試聴が楽しみだ
403様子見で待っててよかった

235 ：

貧乏なのでBS 53.2を予定
皆様の評価は？

236 ：

BS192（10万）とFS187（処分価格で10万）比較してます。
７畳でいろんなジャンル聞きますがロックテクノ多め。がどっちの方がおすすめでしょうか？

237 ：

ロックテクノおすすめ

238 ：

ロックは線が細すぎ
テクノはその速さがいい感じになることもある
個人的には線の細いヴォーカルを聴くためのスピーカー＞ELACのイメージ
一般的なノリのいい曲を聴くならJBLでも買っておけばいいと思う

239 ：

312届いたんで310CEと置き換えてちょっとだけ鳴らしてみた。
とりあえずの第一印象としては結構いい感じかも。

240 ：

自分も312届いた。310IBからの変更。　　
>>239　同様に、なかなかいい。
まず高域の癖が無くなり、透き通るような、かつ繊細高域。
そして低域から中域にかけて、ぐっと密度が高くなった。ボトムエンドの伸びは
310IBと殆ど変らないものの、低域の密度が高まったせいで厚みのある重厚な音になった。
また空間再現力も高まったと同時に、定位もしっかり決まるようになった。
ちなみに、アンプはP-460 プレーヤーDP-550

241 ：

うはー
そんなに違うもんかね
いくらで買った？
ちょっと安くなったら欲しいな

242 ：

やっぱ最新のJET Vやそれに合わせた新ウーファーは優秀なんだね
BS403聞いた時もこりゃいい。ELACやるじゃんと思ったけど欲しくなっちゃうな
>>236
そのくらいの部屋ならブックシェルフの方が綺麗に鳴りやすいってのもあるが
低音の量感を重視したいなら多分FS187の方があるとは思う。聴くジャンル的には低音出るのでオイシイかも。
ただ、低音の量感じゃなく定位や解像度、音の歪みの少なさ、
音のスピード感を重視したいならBS192の方がいいとは思うかな。

243 ：

少しは前モデルより良くなっているとは思う。
でも大きく性能アップしているとしたら、
今後は爆発的に売れるか前モデルがライバルの他社製品から大きく劣っていないと理屈として合わない。
このクラスの製品はある程度成熟しているし、310系はライバル製品と比較しても評判も良かった。
だとしたら、少々性能が上がったと解釈するのが妥当だと思う。

244 ：

>>241
普段エージングに時間掛かるって連呼されてるのにそんないきなりよいものとは思えない
社員の自演か買ったばかりで舞い上がっている期間だよ
そもそもこのクラスでいきなり好景気が性能アップ！なんてするわけないし

245 ：

「思えない」って持っても無いのに妄想で語ってるだけじゃん…
もちろんエージングは必須だが、JETVは旧JETIIIよりも最初から結構癖抜けた感はあるよ
旧作持ってる人ならそれは体感できるはず

246 ：

まだ社員とか言ってんの？ホント懲りないね

247 ：

>>245
いやーもう１０年以上ELAC買ってるけどね
新機種交代のたびにこの手のアゲアゲレスがブワっとでるんだわ
で、あとから試聴してもそんなに変わるか？みたいなのばかり
ELACは好きだけどこういうのはあからさまだなぁといつも思ってる
くだらないね

248 ：

>>247
で、JETVは実際に聴いたわけ？
自分も10年程度はELAC聞いてきたけど、同じ程度の経験があってIIIとVの差がわからないのなら耳鼻科行った方が良いレベルだよ

249 ：

まあそもそも単発即レスされてる時点でお察しか、ね
俺のレスがアンチに見えるなら>>243さんあたりのレスを見て冷静に判断されるといいよ

250 ：

>>248
上のレスを診て聴いてないと思うなら勝手にどうぞ
耳鼻科だの全く違うだの極論ばかりで攻めてくださいな

251 ：

>>250
最初に他人を社員だなんだと言っておきながら（しかも結構前から言ってる人？）、
自分が同じようなレベルで返さるのは許容できないわけだ
当然だが、JETがVになったから突然異次元の性能になって世界最高峰のSPに〜なんてわけはない
が、ELAC世界で比較すれば無視できない変化（良い悪いは人による、個人的には癖が抜けすぎて微妙感もある）
があったのは聴けばわかる
他から見れば相変わらずELACの音の範疇であっても、ELACだけで見れば随分と大きな変化
それをELACのスレで大差無い、言ってるのは社員だなどと言われてもね

252 ：

大差ないってのは大げさな持ち上げレビューからって意味であってあなたの個人的なJETの印象とは関係ないのでは？
しかも312に関してかいてないのはあなたも同じだし、同じ人がやってるとか自分でも妄想始めてるし。
そんな書き込み見たら「あ、この人売込みに必死なんだな」くらいは思う人はいると思いますよ。
もうちょっと発端のレスから落ち着いて呼んだほうがいいのでは。

253 ：

どのスレもそうだが、世代変わったり新機種出れば、ソッチのほうが当然音良いわけだし書き込まれて当然でしょ
しかも、換えた人や聞いた人が次々に書き込むんだからそういう話になるのは当たり前。
ずっと同じ奴が延々と書き込んでるわけじゃないんだから、誰とは言わんがそのくらい分かろうよ
俺もELACスレ初めて来てこのスレでJET V良いって書いただけで
社員だの店だのいう馬鹿に絡まれて、住民のレベル疑ったわ
自分の持ってる機種が最高と思ってて変化も認めず相手を叩く。
こんな奴がいるんじゃ新作出るたびに揉めて当然だわな

254 ：

まあピュアオーディオ界の表現は
違いを聞き取れた＝次元が違う
だからな

255 ：

そうそう、いちいち大げさだよね
新機種は当然良い
同じやつが書き込んでるわけじゃない
こんなあほな事を言ってるからまたこいつかって思われるんだよ

256 ：

ま、新機種だろうが他社機種だろうが
このクラスだと音の違いが判っても
どっちが良いかは判断に迷うよね。

257 ：

>>254
wwwww

258 ：

>>253
自分も前スレか前々スレで403の購入レポ書いたらおかしな絡み方してくる人がいた記憶が
以前のELACスレはそんなこと無かったと思うんだけど、それなりにメジャーになって人が増えたのかな？

259 ：

俺も視聴レポしたら社員扱いされて絡まれたな
結局FS407買ったけどウザいからレポする気はない

260 ：

>>256
そんな単純にパフォーマンス上がるなら１社のみ飛びぬけて評価が高いし
前の機種はボロカスの評価になるはずだからなｗ

261 ：

>>255
お前はもう書き込むな

262 ：

ちょっと古参だからって
偉っくなった気かよ

263 ：

2ch出来た日から居るけど古参を誇る文化って気持ち悪いと思うの

264 ：

403持ちだけど、個人的には新製品に対して否定的な意見だすの良いと思うよ
でも自分と違う意見だからって相手を批判したりすんのどうなんだろう？
オーディオ素人としてはレビューしてくれる人が減っていくのは寂しい

265 ：

個人的には、否定的な意見が出るのは別にいいと思うし議論すればいいと思うけど、
店が売るために何度も書いてるとか、社員乙ｗｗｗだの言って騒ぐ
何の益にもならないゴミが>>258氏や>>259氏などのような貴重な方に突っかかって影響及ぼすから
そういうのが一番困る

266 ：

まあ店のステマがありえないとか否定意見が出たらすぐエージング不足とか
そんなやつが沸いてる現状じゃ業者乙って言われてもしょうがないよ
困るとかいいながら自分自身が寄せていると自覚したほうがいい

267 ：

業者乙！

268 ：

>>266
なるほど、君がエージング不足って言われた奴か業者とか言ってた奴か。

269 ：

そんな妄想ばかりして神経すり減らしてるとハゲちゃうぞ

270 ：

ここまでくると、むしろELACが売れたら困る業者が粘着してるんじゃないかってレベルだな

271 ：

業者でもないなら流せばいいんでは？
図星つかれて否定に必死になってるようにしか見えん
相手にオウム返しでお前が業者だとか言い返してるあたりも含めて書き方がおんなじ

272 ：

>>271
ああ、そういう君が流せず出てきちゃったわけか
自分含め住人たちも君の特徴が掴めてきたろうから、希望通り今後はどんどん流されていくと思うよ

273 ：

こういうレスしたら今度はお前も同じ業者だってか
これが妄想じゃなくてなんだというんだろうな
レビュー否定者以上に君が少し落ち着いたほうがいいよ
ちょっと病的だから

274 ：

落ち着けとか言いながら煽ってるのが笑えるw

275 ：

ここまでスルー出来ない辺り
軽くステマかましたかったのはそうなんだろうな
都合が悪くなると自分のレスを複数系にしたがるのも
自演バカにありがちなパターン

276 ：

よく分からんが、人のレビューや感想を業者だのステマだの店員だのいうアホはくたばれ

277 ：

あからさまだからそういわれるんだろ、もっと工夫しろよ店員ｗ

278 ：

お前が勝手に他人のレビューをあからさまと思い込んで
店員が書いてるだの騒いで周りに迷惑かけてるだけなんだがな

279 ：

>>277
レス貰えるのずっと待ってたの？w

280 ：

ID:uVbMVJ4u

281 ：

朝の5時からID抽出とかよほど都合が悪いのかな

282 ：

その理屈でいくと、朝の4時から陰謀論唱えてる>>275が最もいかがわしいな

283 ：

煽るつもりは無いけどさ、JBLやB&Wの新製品のレビューなんかは、
素材や設計思想、鳴らし方への考察がユーザー目線かつ具体的で納得できるんだが、
ELACは発売直後に代理店の宣伝文句みたいな絶賛一辺倒で抽象的な感想が必ず書かれる印象
しかも毎回旧機種との比較のみで、他メーカーとの比較が無い
無論、真面目にレビューしてそう思っただけなのかも知れんが
他にも個人輸入絡みの話題が出ると必ず叩くレスがついたり、正直疑いたくはなるよね

284 ：

煽る
↓
反応がある
↓
「スルーできないのは、都合が悪いからではないか」
まず煽りがあったことは一切無視し、まるで中立の立場であるかのように振る舞い、
反応した相手を批判する
ワンパターンだな

285 ：

>>283
SP総合ならともかく個別スレなんだから、旧型からどう変わったのかが最大の論点になるのは極自然なことだと思うんだけど…
そもそもJBLスレでもB&Wスレでもレビューはする人次第で毎回具体的なんてことはないと思うんだけど、その印象を受けた書き込みとは具体的にどのような？
正直内容が抽象的過ぎるので、煽りでないのならもう少し具体的に他人に理解しやすいように書いてみては？

286 ：

>>285
スピーカーは技術的に枯れているから、世代が変わって性能が飛躍的に上がるなんて事はない
同メーカーの同価格帯なら尚更
変わるとすれば素材や味付けの変更による音作りの違いが主で、劇的に違うとすればどちらかが失敗作ということ
他のメーカーのスレはその辺わきまえて語っているが（例えば万能な音作りになったがジャズ向きではなくなったとか）、
ここは発売直後は全体の性能が上がったかのような絶賛レスがつく
過去の例では、240lineは低音締める方向に音作りを変えたが、発売直後はそれを指摘する人はおらず絶賛ばかり
また、音の違いが好みによるものならば、新作の変化如何では他メーカーも選択肢に入るのに、そういう話題の広がりも無い
ここの住人がELAC以外は眼中に無いと言うのであれば、それも当然なのでしょうが

287 ：

他メーカーのスピーカーに全く興味がなく
ELACのしかも新作しか眼中になく
前作より高域も中域も低域も向上したとレビューする奴
＝輸入代理店
理にかなってる

288 ：

>>286
>世代が変わって性能が飛躍的に上がるなんて事はない
>他のメーカーのスレはその辺わきまえて語っているが
これ、昔から言い続けている人もいるけれど、変わったと言う（感じる）人も他のメーカースレにもいるよね？
B&Wスレでダイヤモンドツイーター前後での変化を認めない人はいないと思うけど、あれは？
まるでELACスレだけ特殊であるかのように語っているけれど、専用スレはどこも似たり寄ったりでは？
それとELACスレなのだからELAC中心になるのは当たり前
他社製品はたまに話題になる程度で、これも他のスレも同じでは？
あと、今回は400LINEも312もユニット全て新しくなったわけで（特に400など箱まで変わった）、
ネットワークのパーツのクオリティ上げたとは比較にならないほどの変化があっても普通では？
もしユニットが全て変わってもSPの音は大して変わらないと言い始めるのなら、
それはもうオーディオに興味のない一般人の感覚で、ELACのSPなんてどれも同じ音と言い出すに等しいのでは？

289 ：

>ネットワークのパーツのクオリティ上げたとは比較にならないほどの変化があっても普通では？
ここはちょっとおかしかったので訂正
ネットワークのパーツのクオリティ上げた程度なら「激変と言えるほど変わるわけが無い」
との指摘が出るのも理解できるけれど、ユニットが全て新設計になったのなら大きな変化があっても普通では？

290 ：

>>288
ダイヤモンドツィーターの前身をノーチラスシリーズとするなら、あれははっきり言って失敗作です
ですから前後で劇的な変化は自分もあると思いますよ
マイナーチェンジのSを指すならば、アルミツィーターも悪くない
多くの人は歪みの少ないダイヤを支持するでしょうが、アルミ独特の美音が好きな人も居るでしょう
まあ、コスト帯が違いすぎるので、フェアな比較とは言い難い面もあります
＞ユニットが全て新設計になったのなら大きな変化があっても普通では？
変化自体は否定していませんよ、でもマイナーチェンジで全性能が上がったかのように言うのはおかしいだろうと
音楽は全体のバランスが重要なので、Hifiになっても聞き疲れするようになったとか、功罪両方あります
ここはそういうスタンスの書き込みが少ないのに個人的に違和感を覚えるんです、特に発売直後

291 ：

例えばDALIのMENTOR MENUET SEはMENTOR MENUETと重量、サイズ、再生周波数帯域、ユニット等含め
ほぼ同スペックなのに、「同じ音圧で出ているとは思えない差」だの「１ランク上」だのと
いった評価で埋まっている。
「どれくらい良い音か」なんていう評価はどうしても主観的になってしまうことだろう。
評価基準が人それぞれだからどうしようもない。
結局最後は自分の耳で確かめるしかない。

292 ：

>>290
私は403のレビューを書いたとき、HiFi的性能は向上した印象だが、いわゆるELAC臭さ、らしさは薄れた印象もあるため、
ELACらしさを求めている場合は微妙な印象を受けるかもしれないといったような内容を書きましたが、
そういうのも全て見た上で絶賛一辺倒だと？
それと、JETVに関しては歪みが減った？影響なのかB&Wで言えばアルミ→ダイヤのような変化で、
よりHiFi傾向になりはしても聴き疲れする傾向とは逆の変化と私は感じてますし、
他の住人のレビューも同様の傾向で非常に納得できるものです
逆に、あなたのように「以前のJETと大差は無い」と断じる側の意見は？？な感じです
もちろん人それぞれ感じ方は異なるので真逆のレビューが出てくることは理解できますが、
「スピーカーは技術的に枯れているから、世代が変わって性能が飛躍的に上がるなんて事はない」
と言うだけでなく、具体的にどのような環境での試聴結果大差無かったのかをレビューしてくれませんか？

293 ：

>>292
あなたの意見はずっと拝見していますよ
書き込みの最初から意見は一貫しているし、公平かつ客観的だと思います
自分はたぶんあなたよりずっと前からこのスレを見ていて、経緯を含めてその印象を書きました
あなたのように真面目にレビューしている方を一緒くたのように書いたことは、謝ります
スレ汚し失礼しました

294 ：

>>283
少なくとも俺は個人輸入絡みの流れを知らない最近のユーザーで
新作の感想書いて褒めた。そしたら馬鹿に絡まれた。なのでどっちが正しいかはよく知ってる

295 ：

>>283
完全同意
書き口がいっしょなんだよ、ID変えて擁護してても同じようなこと言ってるし
ELACスレだからELAC場仮でおかしくないといいつつご丁寧に一つ前の機種との比較ばかりだし
そんなすぐ買い換えないだろうにな
耳が良いか悪いかはさておきまともなレビュアーだろうが
反面そういうややこしいのもいるんだろうとおもわれてもしょうがない

296 ：

>>292
新JETがB&Wのアルミ→ダイヤに匹敵する向上をしてるってマジなの？
俄然興味湧いてきたんだが
人それぞれで反対の意見もありうるとか言わないでくれよ

297 ：

指向性の酷さは改善されたの？
特に縦方向

298 ：

247は低音膨らむ？

299 ：

>>297
聞いた限りいつものエラック

300 ：

ショウで聞いアダムのリボンはそれほど指向性を感じなかった
こことほぼ同型なのに

301 ：

330CE＋LS STAND65＋LS-FILLER購入したお。
主にPCｵｰﾃﾞｨｵで下記環境で聞いています。

PC(自作)→RME Babyface(DAC)→DENON PMA-390RE(ｱﾝﾌﾟ)→Wharfedale Diamond10.1
ｱﾝﾌﾟをDENONからATOLL in100seにして、SPｹｰﾌﾞﾙをBelden 8470からｿﾞﾉの7NSP-7070 Grandioに変更。
ｹｰﾌﾞﾙが届くまで2週間ほどかかるが・・・

302 ：

B＆Wの６８５、Daliのメンメヌ・Zensorみたいなアイコンっつーかこのメーカー初めての初心者
ならこれ買っとけみたいな位置づけのモデルはELACだとどれにあたりますか？
JETツイーター搭載モデルが気になってます。

303 ：

Dali MMの価格帯なら192。
予算許すなら403とか312とかかな。
極めたいなら330CE。

304 ：

>>302
403の発売で価格がこなれた243BEがお勧めかな。
JETとAS XRの両方採用しているモデルのエントリー機。
少し前にも話題になったが新製品は良くはなっているんだろうけど、
爆発的に売れていないことから価格相応の性能アップなんでしょう。
海外じゃ今だにBEやLTDどころかノーマルの243が主力商品として売られている。
○○限定とか新製品が本当に大幅な性能アップなら、古い243は淘汰されていないとおかしい。
CPの面から言っても243BEはお勧め。お金があるなら>>303さんのお勧めが良いかと。

305 ：

どうもです。
３３０CCEは面構え一つとっても所有欲・出音のスゴさ満たされ感ハンパなく魅力的なのですが
価格面で却下、243BE・403・312に絞って視聴の旅に出かけようと思います。
あと、参考までにアンプ喰いというかアンプにも相応の能力が求められるのはウーハー口径
の小さい312、比較的鳴らしやすいのは403と243BEという認識で見とけばよろしいですか？

306 ：

>>305
どれも新製品ででたばかりだし、アイコン的というにはいささか評価も定まってないと思うよ
売る側としてはその辺売りたいだろうけどさ
おれなら310IB推しとくよ
在庫整理で安く変える確率もあるし
あとアンプに相応の・・・あたりの下りはどの機種にも言えるしレッテル貼れるほど違いはないと思うよ
どの機種でも相応のアンプがあるのが望ましい（絶対というわけではない）

307 ：

>>305
金が厳しいならともかく金が出せるならその中で一つ薦めるならバランス的に403がオススメかな
性能が良いのはもちろんだが、それより単純にバランス良い。
ソースの合う合わないの差が少ない万能型になってる。なんでも聞くならこれは良い機種と思う。
312とかも本人に合うならオススメだけど、312は一番扱いにくいとは思う。その辺上手いならいいかもね

308 ：

いや、どの機種も別に変なバランスじゃないと思うけど・・・
逆に言えば突拍子もない機種って最近出してないなというのが試聴の感想
相変わらずアンプ食いなのはどれも確認したし質的にも金額相応の序列・・・これもどれかひとつが極端ではないけど
好みの問題だから聞いて直感的に選ぶのが一番だな

309 ：

変なバランスとは誰も言ってないのでは。
音の好みも何聴くかも分からない人間に>>302的な事聞かれたら
俺もその3つの中じゃ音的にBS403勧めるだろうし、そういう意味なんじゃないの。
まあ視聴するみたいだから好きなの買えばいいのは確か。

310 ：

BS243BEと403両方同時に聴けて秋淀より視聴環境が優れている店ありましたら教えてください。

311 ：

あ、都内です。

312 ：

>>309
そこまで403をごり押しする意味が判らない
音的に？そこまでかわらん
初心者なら一つ安いBS243で十分だし、別に403が5万円ほど高いだけのアドバンテージもない

313 ：

過去レスに新JETはB&Wがアルミ→ダイヤモンドになったのと同じくらい
劇的に性能向上したとあるが

314 ：

>>313
ないかな
自分で聞いたら判るよ
その辺の量販店でも大きいところなら置いてるでしょ
聞いてなくてもそれほど誇大な変化があればメーカー側は宣伝もっと頑張っているんじゃないだろうか、と勘ぐれると思うけどね

315 ：

>>314
リアバスレフじゃなくなっただけで個人的にはBS403の方が良いかな
音質は好みの差だと思うよ

316 ：

>>312
「ゴリ押し」とか言って、「他人の意見はおかしい。自分の意見は絶対」と思ってる奴に言って通じるとは思えんが
音は実際良くなってる。あなたは今使ってるBS243大事にすればいいだけなんだから
何度も何度も他人に自分の意見押し付けたり文句つけるのはそろそろやめようや

317 ：

どっちの肩持つつもりはないけど、243もLTDもBEも高評価だった。
客観的事実として、その後継機が大きく性能を伸ばせたなら、
●なぜ243や他社競合製品も逃げ出すほどの爆売れじゃないのか？
●なぜ海外に於いて今だに403が主流になっていないのか？
音の違い＝高音質化とは言えないと思っている人が多いのではないか。

318 ：

>>316みたいな必死な人がいるだけで買う気がしなくなってくるけど
わざとやってるのだろうかね
見苦しいレスは褒め殺しのネガキャンでもしてるのかと思っちゃう

319 ：

買う気がないくせに、批判されたらそういうこと書く奴が一番見苦しいよ

320 ：

なきゃこんなスレ見ないんだが・・・ｗ
しかも誰かと同一視して妄想全開？
これがネガキャンじゃなくて素ならひどいもんだな

321 ：

>>320
まあ、仕方ないと思うよ
君とそっくりなことを言ってる人（同一人物視された時の反応もそっくり）がずーっとこのスレにいるから
さらに>>317もね

322 ：

お前が単発でも「同じ奴」なのは俺でもわかるわ
相当ELACに恨みでもあるんだろうな

323 ：

>>320-321
318ふくめて同一人物ならID統一しなよ

324 ：

この人>>293で苦しくなって立ち去ったのかと思ったんだけど、また舞い戻ってきたのかな
と言うか、これは真性のアスペさんなのかもって気がしてきた

325 ：

そのすぐに相手を特定する妄想グセがあるのが403絶賛の人？
いい加減トリでもつけて欲しいなぁ・・・うっとしいから

326 ：

>>325
お前そろそろいい加減にしろよ

327 ：

ここのスピーカーえらっく音いいね
この前試聴してビックリしたわ

328 ：

>>326
403自体NG指定するようにしたらいいんでは？
そんなたいした機種でもないし

329 ：

>>325あてでした

330 ：

>>327
そーなんすか！
聴いてみたいな

331 ：

FS 507

8畳 マンションで使えますか？ 少音量 JAZZ 聴き プリメインです。

332 ：

ＦＳ２４９満足しているけ
どＦＳ２１０Ａにすればよ
かったかなとたまに思う。
スコーカーががんばりすぎ
で鈴の音なんかだけJEtが
担当している感じで頭が
上下する感じ｡
でもfs210a買ってたら
最新型の２４９がよか
ったかなと思ってただ
ろうな。
今のは黒フェイス
でうらやましい。
新型はサランネット
背面に付けられるのかな?

333 ：

ヨドバシ.comに310売ってないじゃーーーん

334 ：

FS２４７BEの公式外寸値、あれはベース込みの値ですよね？
スピーカー本体の幅･奥行き（スピーカー端子部は除く）わかる方、教えてください。

335 ：

FS 57.2あたりだと、わざわざELACにする意味ないんだろうか

336 ：

そう思うなら312だろうと403だろうとチョイスする意味はないんでは？
価格は違えどELACのクセはあるからその音が好みかどうかって問題だよ

337 ：

まあELACにするならJET ツィーターモデル、今から買うならJET Vモデルあたりがそりゃいいとは思うが
予算もあるだろうしその辺のモデル自体がが駄目とは思わないので気に入ったらありだと思うよ

338 ：

>>336-337
どうもありがとうございます
メーカによっては安めのシリーズは全く特徴が違うのもあったりするようなので
どうなのかなと思ったのでした
もっと調べてみます

339 ：

336さんいい事言うな〜(´；ω；｀)
たまにでてくる「高額モデルのELAC買う金あるなら他のメーカーの買う」
みたいな意見に反論するテンプレにするわ。

340 ：

DAC付きプリメインアンプを買ったので、PC周りのスピーカーもグレードアップしようとしています。
ただトリプルモニタの環境なんで、設置場所が、メインモニタの下にすするしか無く、メインモニタの下だと
クリアランスが17cmしかなく、選択肢が少なく、ELACの301.2も候補にしています。
どーもHPとか見ると、サラウンド用途に思えるんですが、誰かニアフィールド用に使ってる人いますか?

341 ：

>>339
まあハイエンドになってくるとどうしても
ELACの汎用性の高さだけが目立ちがちになってくるということはある

342 ：

汎用性は解る。染み入る感じは出難い気がする。

343 ：

FS247SEバージョンは元々メタルグリルとサランネット両方付属してますか？

344 ：

ヨドで312聴いたけど403は無かった。
403は底面バスレフで設置が楽、ウーファーが312より大きい…それくらいの違い？

345 ：

312はシングルワイヤリングになったのが良いね。
あのサイズでバイワイヤリングはスペース的に無理があったし、
300シリーズをバイアンプ駆動する人もまずいないわけで、
バイワイヤリングにするメリットなんて何も無かったからな。

346 ：

しらんがな

347 ：

バイワイヤリングならバイアンプしたくなるだろ。
効果の程はしらんけど。

348 ：

セレクターで310から312に切り替えたら低域の量感が明らかに増した。
あとはそんなに指向性が強いとは思わなかったな。

349 ：

>>344
リアバスレフじゃないだけでポイント高い
模様替えの時スピーカーありきでやるの疲れる

350 ：

女子かッ

351 ：

疲れるってそういう意味じゃないだろ
てか小さいからしょうがないんだけど、403じゃ全然臨場感でないんだよね
いくらELACのブックシェルフシリーズでもこじんまりしすぎる

352 ：

312の価格帯でライバルになりそうなのはモニオのGX100くらいだな

353 ：

403もGX100のライバル足りえますかね？
ちょっと分が悪い？

354 ：

ユーザーの皆さん、やっぱりスピケーブルとかRCAケーブルはゴッサムで揃えるのが鉄板なんですかね？
あんまし生産国とか関係ない？

355 ：

ベルデンでもモガミでもなんでもいいよ
ELACにはヴァンデンハルのジャンパケーブルがついてたり内部配線に使ってたりしたから
あえてあわせるならそこがいいんじゃない？
基本的に自分の耳で決めればいいと思うが

356 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Hd096GpBMMs#t=76
ワロタw

357 ：

エラックならワイヤーワールドとかAETやな
ゴッサムやモガミなら もっさりな音になる

358 ：

>343
両方付属していますよ。
デザイン的にはメタルが良いけど、
音量を上げると共振します。
私はサランを使用しています。

359 ：

300シリーズは素材からして耐久性がありそうだな

360 ：

310CEに47研の0.4mm単線使ってる。

361 ：

ふむ・・・どうかね？

362 ：

115mmウーファーで同社の150mm級だと…？！

363 ：

AmazonでBS403のウォールナットが184,780円まで下がってるよ。

364 ：

http://www.family-arts.com/sidep_report/mini-pro_elac310/ELAC310_Side-press_Mini-Pro.htm
これと純正スタンド聴き比べた人……いないか

365 ：

純正スタンドはいいのか悪いのかわからんかったがデザインは良かった
ls filler詰め込んだら格段に音も良くなった

366 ：

そもそも純正はこのミニスタンドと同じようには設置できないから、
そんな比較をした人なんていないでしょう

367 ：

あ、そっか。じゃあminiじゃないほうでw

368 ：

ここのスタンド今までダサいし高いと思ってたんだけどELACだと不思議と合ってるっぽいな〜って
思ったんで聞いてみた。
余程の違いが無きゃ純正買うけどね、ヨドバシで4万P貯まってるし。

369 ：

330CEの後継機（314？）、
今秋
の登場あるかなー？

370 ：

50万越えそう・・・

371 ：

まあ330CEも定価ベースでは余裕で超えてるんですけどね？

372 ：

そういやそうだったな。
ところで３１２のウーファーって３１２の為に新設計…って書いてるけど
４０３とサイズ以外に何が変わったん？

373 ：

設計者の気持ち

374 ：

そりゃ大事だな、うん

375 ：

おいおいｗ

376 ：

BS312持ってるんだけど低音の感じ方が距離によって違うな…
２m近く下がってベッドの上にいる時の方が量が多く感じる
近づくとなんか減る

377 ：

部屋の影響だね

378 ：

ニア用で買ったんだけどな・・・w

379 ：

>>378
室内である以上、どうしても定在波は発生してしまうからね
まあ、通常使用時のリスニングポイント付近が問題なければ無視でいいのでは

380 ：

定在波か・・・まぁブックシェルフ型の割にトンコンで結構BASSブースト効くし
当面はこれで行こうかな。

381 ：

JET�XにJET-DCは装着できる？
BS403はソースによってはちょっと高域が刺さる

382 ：

そうなんだ・・・俺結構色々聴くけど全然刺さった事無いな〜
403って312と似たやつだよね？

383 ：

330CEがオクで19万だけど何で？
後、330か409、どっちがいいのかなぁ。ちなみに8畳間(/_;)

384 ：

409買ってうp汁

385 ：

50khzまで出るJET搭載SPにスーパートゥイーター付け足す意味ってある？

386 ：

ない、ことはないけど、特に無い
その金でアンプ奢ってやったほうがいい

387 ：

>>383
あれ、CEじゃなくてJET2じゃん。
あんな古い機種、19万でも高い。

388 ：

JET2はあれはアレで味があるんだよね
今のELACと違って角が丸くてもわっと広がる
ただまあ値は高いかな

389 ：

>>385
実際に足してるけどなしにすると物足りなくなってもう手放せない
高域ばかりに注目しがちだが
中域、低域にも聴感上影響を与えるので効果は大きいよ

390 ：

そのスーパーツイーターは50以上出るってこと？

391 ：

あ、そっかスーパーは200くらいまで出るやつもあるんだっけか

392 ：

出るわけないでしょ

393 ：

FS407も中域が欠点なんだってな。
それじゃあ俺のFS207からのステップアップにならねえ。
いっそ、ハーベスでも買い足すか。

394 ：

607CE買え

395 ：

>>389
スーパーツイーターって言っても、20kHz以下もけっこう出てるんだよね。
だから、実際には50kHz以上が出る効果じゃなくて、20kHz〜5kHzくらいが
少し持ち上がっている効果。
ハイ上がり傾向が好きな人には良いけど、オレはあんまり好きじゃない。
>>393
ハーベスは聴き心地は良いけど、ELACと比べて情報量は格段に少ないよ。
良くも悪くも昔の音。
ELACから比較的すんなり移行できて、レベルダウンにならず中域が充実
してるっていうとディナウディオかな。
Focus340なんかは超お勧め。

396 ：

あと、書き忘れ。
SACDならともかく、CDを聴く分にはそもそもソースに20kHz以上が入って
いないんだから、50kHz以上を議論しても無意味。
SACDにしても、録音マイクの周波数特性を考えたら、同じく50kHz以上を
議論するのは無意味だね。
特殊なものを除いて、録音マイクの周波数特性は20kHzくらいまでなんだ
よなあ。

397 ：

まあ高周波がSACDの肝じゃないしね

398 ：

>>397
その通り。
なのに、SACD対応を謳って周波数特性の上限を無駄に伸ばすSPメーカーの多いこと。
周波数特性を上に伸ばせば、トレードオフとして、どうしたって下が貧弱になるのにね。

399 ：

batpro2は下側が大分巧いことカットされてるので
スーパーツイーターにありがちなハイ上がり感は無く
発音方式がELACと同様なため相性がいい
後面にも発音されるのがポイント
立体感、奥行が増して音の骨格がしっかりとする

400 ：

5.1ｃｈでもやっとけよ

401 ：

きちんと調整された5.1は馬鹿に出来ないよ

402 ：

200lineクラス以上で5.1ｃｈ組んでマランツの二桁アンプでアナログ接続でのバイアンプ
構築したらヤバそうだな・・・

403 ：

ELACの3はやはり別格。何物にも代え難い魅力に溢れているのです。

404 ：

フロントを330、リアを310で構成してマルチチャンネル再生してみたいなー

405 ：

312『 ……。』

406 ：

いざBS312を家に迎えると予想してたより縦のスペース食うな〜
BS403の方がその点は融通きいて良かったかもしれん。
しかしデザインは300シリーズの方が好きだし我慢我慢

407 ：

どんな豚小屋だよ

408 ：

雑誌やネットのレビューでは一様にBS312を絶賛しているが、新製品発売時には決まりきった現象。率直なところ、IBやCEなんかと比較してどうなのか、辛口の意見を知りたいんだが...。

409 ：

悪くなったものをわざわざ製品化して売ったりはしないだろう。

410 ：

このスレでちょっと出てる３1４って本当に出るの？
今ブック検討してるから来年位に出るなら待ちたいんだけど

411 ：

>>407
一応新築なんだぞっ

412 ：

314は余程の進化が無ければ805Dに勝てなさそうなんだがな〜

413 ：

新ジェットでB&Wダイヤモンドツイーター並みの進化をしたと言ってた奴は
もう居なくなったのか

414 ：

ELACのライバルってモニオじゃなくてビーアンダビュなんですか？

415 ：

ELACのライバルってAiwaじゃなかったの？

416 ：

>>412
805Ｄはおろか超ハイコストパフォーマンス化したPL100にも敵わなさそう
もちろん「好み」は別問題だからELACだけが好きならあまり気にしなくていいけど
たいていの人は候補があるからな

417 ：

330CE、805D、PL100を使ってたけど
なるべく小さい場所に置きたい、エラックが好きとかでもなければあえて選ぶような機種でもないと思う
試聴会でもしたら805Dが一番人気じゃないかと

418 ：

自分は602→C1II+PL100と来て、330シリーズは330.3しか使ったことないけれど、
PL100辺りのクラスを相手にするなら600LINE（今で言えば500LINE）じゃないかなぁって印象
個人的には602の後を継ぐ500LINEのブックシェルフを待ち望んでいるものの、
正直出たとしても割高になりそうであんまり売れなさそう（だから余計に出なさそうな気がしてる）

419 ：

>>413
PM1のアルミツイーターと互角くらいだと思ってる。

420 ：

B&Wの800シリーズはサランネット無しをメーカーが推奨してるみたいだけど
ELACもやっぱりネット無しの方がいいのだろうか？
JETのあの黄色い部分とかがデリケートだから守った方がいい…みたいな話って
あるんかな？

421 ：

たしかに、PL100があの値段で出ちゃうと、330シリーズが50万円超えじゃ
価格的にまるで勝負にならないわなあ。
805Dは、音の方向がかなり違うのと、なんといってもB&Wのブランド力で
あの値段でもいけるんだろうね。
個人的には、B&Wの800シリーズはエッジが強調されすぎて、わざとらしい
解像感が聴き疲れするんで、なんであんなに人気があるのかさっぱり
分からないんだけど。

422 ：

ブランド力？普通に音がいいぞ805Dは
このクラスの小型ブックシェルフの完成形と言ってもいい
だいたいDで高くなったのはダイヤモンドツイーターによるものだし
それを納得させられるだけの音を出しているだろ

423 ：

>>422
性能が高いのは認めるよ。
ただ、音楽を聞いて楽しいかはまた別。
B&Wの800シリーズで音楽聴いても疲れるばかりで、ちっとも楽しくないのよ。
CDに含まれている音の情報を分析するには最適なんだけど。
ちなみに、過去に2回、800シリーズを購入して、いずれも2年で売り払った
経験がある（2回目はダイアモンドツイーター搭載機種）。
スピーカーをB&Wにすると、音楽聞かなくなるんだよなあ。

424 ：

自分もB&Wは何度試聴しても何故か性能は良いけど欲しいとは感じない口だけど、
「音」を聴くのもオーディオの楽しみの一つではあるし、上流次第である程度自分の好みの方向に振ることはできるわけだから、
あれはあれで好む人がいるのもそれはそれなんじゃないかな（営業的にも強いとこがやってるしね）

425 ：

>>424
まあね。
音の印象はあくまでも個人的な感想ってことで。
だけど、スピーカーの音が気に入らなかったら、いくら上流の機器を変えても
金の無駄ってことを教わったのもB&Wの800シリーズ。
ダイアモンドツイーターになって、だいぶB&Wのクセは薄らいだんで、こんどは
大丈夫だろうと思ったら、やっぱりダメだったw

426 ：

>>425
まぁ、確かに上流で変えられる程度は限られてるから、元からそのSP（ブランド）が好みに合わない場合は…
一部を除けば各社新型になるほど癖が薄れる傾向にはあると思うけど、やはり残ってるブランドの色はあるわけだし

427 ：

音質変わるのかな〜なんてメタルグリルを付けたり外したりしてたら淵の
塗装ちょっと剥げた
音質の変化はわからなかった

428 ：

やっぱ805Dって意識しちゃう良さというか派手さがあるよね
ELACの方が好きだけど金があるなら家に置いておきたいわ

429 ：

俺はエラック好きだけど
ELAC好きというわけでないオーディオファンなら805D選ぶ人が圧倒的に多いと思う
Dになってからはそれくらいよく出来てるよ

430 ：

リボンやハイルドライバーではもう頭打ちなのかな
ダイアを越える素材は有るのだろうか・・・
つかハイエンドって大概、ツイーターを差別化してプッシュしてくるよね。

431 ：

初代310をずっと使ってきたんですがBS312に
買い替えたら一発でわかるくらい音が良くなりそうですか？
そこまでの変化はないでしょうか

432 ：

低域の量感がアップしてるのは一発でわかると思うよ。

433 ：

低音だけなら310IBでも小さい割によく出てる

434 ：

CEからIBが改良が上手く行ったからかIBと312はそこまで大きな差は無い印象
CE＜＜＜＜IB＜＜312

435 ：

http://uploda.cc/img/img5247fe0285b5d.JPG
JETツイーターの折り目の間隔って普通は均一？
右上あたり少し不揃いな気がするんだけど気にしすぎかな？

436 ：

日本製以外でそういうのを気にしたら負け

437 ：

ドイツって割と日本並みに丁寧な仕事してる
イメージあったからなぁ
ま、音がおかしいって事は全然無いんだけどね(多分)

438 ：

>>435
自分のJET5はきれいにそろってるよ。
もう片方は大丈夫?
ちなみに右端の折り目の上端に黒い異物が写ってるけど何?

439 ：

普通に不良品じゃん、検品漏れか

440 ：

>>438
もう片方は大丈夫っぽいです。
黒いのは何だろう、奥の方なのでゴミか何かに見える…
例えるなら2mmくらいのヒゲ。
つまようじ差し込んで間隔直せないかな〜

441 ：

確かに不良品レベルだろうね。
安いものじゃないし。
音に異常はなくても見つけてしまった以上、精神衛生的に良くない。
そのままいじらずに販売店か代理店にクレームつけるのが良い気がする。

442 ：

そうします。ありがと〜。

443 ：

俺もアルミコーンの淵が接着不良で浮いてて
交換してもらったことあったな
ガンガン交換してもらうべき

444 ：

新機種が出たとたんここで吼えまくる工作員は嫌いだけど
ユキム自体は国内価格もクレーム対応も良い代理店だとは思う

445 ：

毎回ワンランク上になったとか言ってるしな

446 ：

それはええやん

447 ：

結局、値段は倍になったけど、音はせいぜい1.1倍程度だもんなあ。（心証的に

448 ：

同じメーカーの旧機種とじゃなくて
他のメーカーの同価格帯と比べてどう良いかが大切だと思うの

449 ：

ｽｸﾘｭｰﾊｲﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ

450 ：

エラックて
ロック、ポップス向けやな

451 ：

ロック、ポップスに特化してえらっく音いいの？

452 ：

おれはアンプがデノンだから西海岸系の爽快ロックは向かない。ちょっと重すぎる。
ロックでもグラム系の重いロックは合うと思うと思う。
ロック以外はジャズが良くて楽器だったらピアノとかアコースティックギターは生々しくていい感じ。

453 ：

ピアノや木管楽器は凄く良いけど、弦楽器や声楽がイマイチ。

454 ：

BS314の情報、既にProduct Overviewには掲載されてたんだね
Productの方は330CEのままだから気づかなった

455 ：

エラックに合うアンプって何？

456 ：

プライマー

457 ：

marantz

458 ：

アキュフェーズ

459 ：

ピュアだとD級を嫌う人多いと思うけど
プライマーはどうなの

460 ：

パス

461 ：

プライマーで２４７聴いたけど何か素っ気なく感じた。
まー好みの問題だと思う。

462 ：

>>459
最近のD級ラインはプライマースレでも意見が分かれてる
まあELAC自体好みでどーにでももって行きやすい音だと思うけども

463 ：

ここは根本的にウーファーが悪い
いくらツィーター改良しても一定ライン以上はいけないと思う
ELACの出音そのものは良い方だけど

464 ：

レスどうも

465 ：

>>463
正解

466 ：

ウーファーがいいとこってどこだろ？
DALIも微妙なイメージ

467 ：

高音と違って低音は好みの範囲が広いから「これが良い音」とは言えなそう

468 ：

IB以降のウーファーは結構いいと思う

469 ：

量は出るようになったけどいいとは思わない
相変わらず上につりあってない

470 ：

805D『せやな』

471 ：

　　　＼　 __　 ／
　　　＿ （ｍ）　＿　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　 |ミ|
　　　／　｀´　 ＼
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ) 　　　そうだ！JETでウーファーを作ればいいんだ！！
　　　　ノヽノ |
　　　　　<　<

472 ：

ADAMのX-ARTだと1kHzまではカバー出来るみたいだね

473 ：

ケーブル色々変えてみたけどあまり変化が感じられなかったんで、ここは思い切ってテーブルを変えてみた。
するとどうだだろー、これまでが嘘だったかの様に激変した！
あ、部屋の雰囲気がね。

474 ：

座布団2枚持ってけ！！

475 ：

>>473
メモメモ＾＾

476 ：

SPケーブルはオーテクの安いやつからアコリバのヤツに変えたらまるで変わったな
調子に乗って電ケーもアコリバにしたらそれもかなり改善した
最低限から変えたという部分が大きいんだろうな

477 ：

宣伝乙。
これだけ悪事がバレたら、アコリバ買うのはよっぽどの情弱だけだろ。

478 ：

エミライｻﾝこんなところでなにしてはるんでっか

479 ：

ドームやリボンと比べてジェットの耐久性ってどんくらいですか？

480 ：

>>479
リボンよりカチューシャの方が耐久性あるよ。

481 ：

>>479
JETは、カプトンに電極をプリントって書いてるけど、どうなんだろう？
Wikiによると、
カプトン＝ポリイミド＝すべての高分子中で最高レベルの高い熱的、機械的、化学的性質を持つ
だそうだ

482 ：

JETの原型であるAMTで寿命の話題が出てないし
ウレタンエッジの悲劇みたいなことはないんじゃないかな
うるさい猫を撃退するために20kHz超の正弦波を定格出力までぶち込んで
煙を吹かした人は居るみたいだけど冷ましたら治ったとか

483 ：

300シリーズはアルミエンクロにアルミウーファーだし
ラバーエッジも強化されたって言うし、まっ先に劣化するのは
ツイーターかな…

484 ：

>>473
テーブルはぜひ三点支持で

485 ：

>>483
アルミウハーと言っても+クルトミューラーさんのハイブリットウハーやで

486 ：

>>483
そこで、JETに接点復活スプレーをぶっかけるんだよ。
価格comに書いたけど、247を買ってから5年程たって高音キラキラ感が
なくなってきたので、思い切ってぶっかけたら、キラキラ感復活したぜ。
http://www.dailymotion.com/video/x15nexy

487 ：

ﾄﾞﾗ『接点復活スプレ〜☆』

488 ：

ドラ？

489 ：

なんとなくドラえもんっぽく言ってみたかっただけ…

490 ：

どらチャンで？

491 ：

小生「鳴り方スタイル回復スプレ−ですょ」

492 ：

ヘッドフォンスレでも無いのに詳しいな

493 ：

「此の環境ですと，薦め難いですね。
BA型因りも抜かせぬBA型の癖，欠点もないのですが。
で，ダイナミック型で，ボディが小さい方が佳いかもです。」

494 ：

330のセッティング、純正スタンドの３点スパイクにキッチリ合わせられず
底面に刺し傷ついたり、挙句の果てにゃバランス崩してスピーカー落として
スピーカーとスタンドベースの塗装が剥げたり散々…
ELACはセッティングに神経使うんですね
今迄ラックにベタ置きしかしたことなかったんで、余計にそう思いますわ

495 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Ua95wiuIa4I

496 ：

>>495
ウーハはすげー丈夫そうだな。
Elac drivers do not breakと言っているのもうなずける。

497 ：

落としたら音おかしくなるだろjk
オクに流して買い替えだよ…

498 ：

>>497
上のyoutubeじゃ、ガンガン足で踏んづけてもイケてるぜ。

499 ：

>>497>>498
うん、見た感じ異常は無いみたいだし
というかこの支持構造で、
日本の頻発する地震に本当に耐えられるの？
倒落の度に故障＆買換える訳にも行かないし…

500 ：

あ、因みに494=499=500

501 ：

地震に耐えるなんてそんなこと考えてないよ

502 ：

てか、純正スタンドなら転落防止用のネジ止めできなかったっけか…？

503 ：

ウーファーは頑丈かもしれんけどツイーターは落としたら即死だろう
地震の多い国の事は考えてないと思う

504 ：

3点支持のスパイクって時点で、地震への耐性はゼロに近い。
落としたくなければ、素直にネジ止めするしかないね。
間にフェルトを挟んでおけば、スタンドの影響を小さくできると思う。
フェルトも同じく3点支持でね。

505 ：

ツイーターはキャビネットより凹んでるし大丈夫じゃない？

506 ：

>>501-505
返信有難うございました。
実物を見るとスタンドの330CE用天板と、330CE底面の前後２カ所づつ、
確かにネジ止め出来そうな穴が開いていますね…
長ネジも備品の中にありましたね、確かに。
何に使うのかと疑問に思いつつ、ついそのままにしていました。
説明書は隅まで読み尽くさないといけませんね。
明日、ネジ止めしてみます。

507 ：

さすがにあの三点剣山だけだと地震もへったくれもないからね

508 ：

日本ではスピーカーにも耐衝撃性が求められる時代なのですな
CASIOさんにがんばってもらおう

509 ：

ELACとコラボしてG-シリーズの誕生か

510 ：

300シリーズは他社のと比べても頑丈な方ジャマイカ

511 ：

塗装すぐ剥げて目立つからアルマイト加工にしてくれないかな

512 ：

エラク音がいいのはどのシリーズになりますか？

513 ：

車用のコンパウンド＆タッチアップペンで補修してね

514 ：

ハゲないようにするにはもっと努力が必要〜

515 ：

昔限定版でヘアライン仕上げのやつはあったな。
あれまた出してくれないかな。

516 ：

ピエガみたいに無着アルマイト仕上で売ってくれれば良いのに

517 ：

>>516
無着→無着色、ね

518 ：

クレイジーパターンのブロック配色の筐体のトールボーイ
あれはどこで買えるんですか？

519 ：

獨逸

520 ：

長文失礼します。今310.2を使っているのですが、ELACの音をとても気に入ってしまいました。
今度中古でCL330 Ambiente（330の初代？）に買い換えようか検討中なんですが、これって世代が310.2より古く、JETも初代のJET Iであるようです（ご存知かと思いますが310.2はJET IIIです）。
手頃なシステムアップとして考えているのですが、ズバリこの買い替えはアリでしょうか？ それとも上位機種とはいえ古いのはやめた方がいいでしょうか？
ちなみにELACはJETの高音域と低音の締まり、キレが気に入っています。310.2はスタンド使用で、330もスタンドを使用する予定です。
よろしくご教授ください。

521 ：

あの頃のウーファーにキレとか言われても…だけど、
自分で使うんだから（だよね？）、聴いて気に入ったならアリでしょ

522 ：

>>520
310の初代を使っていた頃の話だけど、これでもうちょっと下が伸びてくれたら
言うことないと思って、馴染みのショップのオヤジに相談したら、即座に
止めとけといわれたのを覚えてるよ。
初代330は、ウーハーの性能がツイーターにぜんぜん追いついていなくて、
上と下の質感がバラバラになってしまうと。
ちなみに、そのショップはミドルクラスから上しか扱ってない店で、
オヤジの耳はかなり信用できるものだった。
買い換えるなら、330CE以降じゃないとダメだと思う。
330CEならモデル末期でだいぶ安く買えるんじゃない？

523 ：2013/10/22

312にした方が純粋なレベルアップを感じられるかと