【D級】デジタルアンプキット総合 part9【自作】

1 ：2013/09/27 〜 最終レス ：2013/10/22

前スレ
【D級】デジタルアンプキット総合 part8【自作】
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デジット
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秋月電子
ttp://akizukidenshi.com/catalog/c/campkit1/
エレクトロプラザ　（カマデン）
ttp://www.electroplaza.co.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=2
若松
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SP01　（基板完成品）
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2 ：

過去スレ　デジタルアンプキット総合
ttp://www.logsoku.com/r/pav/1202488569/
ttp://www.logsoku.com/r/pav/1226926831/
ttp://www.logsoku.com/r/pav/1253884100/
ttp://www.logsoku.com/r/pav/1318001556/
ttp://www.logsoku.com/r/pav/1339128233/
ttp://www.logsoku.com/r/pav/1346158889/
ttp://www.logsoku.com/r/pav/1363233256/

3 ：

過去スレからpart6(実質part7)もれてた
ttp://www.logsoku.com/r/pav/1346162809/

4 ：

>>1乙
前スレいつの間にか落ちちゃってたね

5 ：

いちょつ

6 ：

ＮＦＪなんかＪＦＫとまちがえる
ＪＢＬはおじいが大好き
ＮＦＪは貧乏人が大好き
駐日大使はＪＦＫの娘

7 ：

>>1乙
>>6
nfjもそろそろ役目が変わってほしいね。
新製品ももちろんだけど、既製品の在庫をきちんとして欲しい。
売りきりｽﾀｲﾙのが不良在庫抱えずいいんだろうけど、安定供給して欲しいな。

8 ：

役目とは？
デットストック等スポット的に仕入れてるからこの価格が出せるのであり
その性格上安定供給は無理かもね

9 ：

ちょっと皆さんの知恵を貸して頂きたい
今カップリングにCrossCup2.2uF入れてるんだけど、ボーカルが前に出てくれる感じは気に入ってる
ただ、いまいち解像感が失われてる気がするんだ
CrossCupから解像度を増した様なオススメのカップリングコンデンサ無いかな？
それとも要所にECHUパラや1862など解像度が増すと言われてる部品に変える方が良いんだろうか？

10 ：

CrossCup2.2uFにパラでECHU 0.1uFやECWU 0.1uFをパラれば良いと思うよ

11 ：

>>10
やっぱりECHUってそんなに効くんだ
カップリングだけじゃなく、デカップリングLPFとか入れれば入れるほど解像度増して行くのかな？

12 ：

自分の糞耳だと解らないけど、カップリングパラはピントがぼけるという表現を
する人もいるけどどうなんだろうね？

13 ：

時間差の在る２信号が出るからな

14 ：

プリアンプ1680円だって。
教えてくんで申し訳ないがボリューム４つの働きって何なの？
左右の音量　トーンコントロール　もう一個は？

15 ：

>>14
TA7630Pのデータシート見れば解るよ

16 ：

BASS/TREBLE/BALANCE/VOLUME

17 ：

>>14
Ｋ氏は１０００円以内の価格設定を希望していたのに、強気の設定になったね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4546777.jpg
端子はこれを参考に

18 ：

強気と言うか昨今の円相場では仕方ないんじゃないかな？
数量はいくつ用意されてるのか知らんが争奪戦の予感
Little Susieと両方入手するのは厳しいかも

19 ：

>>18
この手の基盤が殆ど国内販売されていない現実を考えると
この価格設定でも仕方ないかもしれない
似たような製品が完成品でも９８０円で売られているので
K氏の１０００円以内は現実的な価格だと思っていただけです。

20 ：

今値段調べたら９８０円→１２８０円に価格改正されてたわ
http://www.sp01.jp/goods_image/A203_Z1.jpg
正負電源で音もよかったです。

21 ：

OPA627 2SK170 プリアンプ マークレビンソン
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h176800724

22 ：

>>21
なるほど
NFJ製と比較してみたいｗ

23 ：

親切に教えてくださった皆様ありがとうございます

24 ：

>>20
それ、SP01から買ってみたけど、3バンドBAX EQによるトーンコントロール回路が
イイカゲンだよ。BASS/MID/TREBLEが互いに干渉して特性は滅茶苦茶だ。
BAXで本当の3バンドEQはムリなのにな。
ただしすべてセンターのフラット位置なら、正負電源プリアンプとしてまあ使える。
こんな使い方に果たして意味があるかは知らんがｗ
あと、使われている可変抵抗はBAL、VOLUMEも含めて全部Bカーブ2連50kだから
使い勝手はお察しください。

25 ：

>>24
確かにMIDは使えないね、全体のボリュームが可変するだけのような感じ
実質２バンドとしているが、これを使う気になったのは
NFJのLepaiのノイズが酷くて、購入直後にごみ箱行きになったから
TA2020アンプキットとこれで組んだんですよ
このプリアンプOPアンプ2段なのにノイズが全く出ないんですよね
それが普通なんだけど。

26 ：

>>24
それと
このプリアンプはBカーブで正解ですよ
ボリュームも含めセンターポジションがスルーと同レベルになる設計だから当然Ｂです
BALはありません。

27 ：

>>26
あ、そうだったｗ
こいつのトーンはアクティブEQだからBカーブでOKだね。
そういえばBALは無かったな。押入れ行きになったから忘れてた。

28 ：

CRトンコンと専用IC使ったトンコンと同列に比較は出来ないんじゃ無いの？

29 ：

また平日21時販売なんだな。＞nfj
今回も買えないや。
落ち着くまで待つとするか。

30 ：

>>20
淘宝网だと46元=730円なんだけどね

31 ：

>>30
NFJのプリアンプも、淘宝网だと完成品で46元=730円だよね

32 ：

リンクを貼らないと逆ステマとしか見えないんだがｗ

33 ：

マテス？

34 ：

>>30
ごめん、送料入ってるか？送料込みだとしても
AC入力な分がトランス持ってないと面倒だよな

35 ：

NFJブログ見てるとかなりコピー部品が横行してるようだぞ
こりゃ価格だけでは比較にならん
信頼出来るところからの購入が一番だな

36 ：

NFJ自体がコピーメーカーへ部品持ち込んで造らせているだけだけどね。

37 ：

キットを？造る？はて？
おかしなことを言うお人ですね

38 ：

プリアンプ、バルクキャパシタボード共3分持たなかったな

39 ：

な、な、何という瞬殺
３分で完売とは
み買？

40 ：

無事購入できまった。良かった良かった。

41 ：

買えなかった･･･

42 ：

プリアンプ1、リトルスージー2無事ゲット！
てか1分でどっちも完売って、みんなちゃっかりスタンバイしてたのねww
今回あんまり盛り上がってないと思ってたわww

43 ：

相変わらずの瞬殺っぷりw
本命のリトルスージーが無事に買えたからまずまずかな

44 ：

準備完璧にしてたつもりが購入の段階で再ログイン要求された
買えたからよかったけど焦った〜

45 ：

コモンモードチョークコイルをLittle SusieとTA2020の2つ付けていたら駄目なの？
Little Susieのコモンモードチョークコイルを外すって方法も駄目？

46 ：

自分も本命のスージーがあっという間でビビった、何とかセーフ

47 ：

自分はプリの方が本命立ったんだけどあえなく撃沈。
リトルスージーの方は村田のノイズフィルターと大容量コンデンサー組み合わせればなんとでもなると思ってるんだけど。
やっぱり低リップルなコンデンサーを乱立させたりする方が効果的なん？

48 ：

ttp://www.aliexpress.com/item/Toshiba-TA7630-HIFI-fever-pitch-high-quality-amp-NE5532-board-strip-pure-DC-regulator/998359615.html

49 ：

パッと見でも怪しいパーツのテンコ盛りですなｗ

50 ：

こっちが親

51 ：

なんとなくいつもの癖でポチっちゃったけど、プリアンプ使い道あるかなあ…
TA2020繋いだら折角の音も悪くなりそうだし、リトルスージーもコンデンサ変えたいし、それだったらユニバーさ…

52 ：

>>51
くれ

53 ：

マンドクサイ人用のキットですからー
もちろん、両方とも購入させていただきましたよ
TA7630Pは生産終了品だけど、まだ国内で売ってるところあるからIC入手すれば
これくらいの規模ならユニバーサル基板を使って組めなくも無いけど
いろいろ部品をとっかえひっかえ交換したりは大変でしょ
配線外れてしまったりとかで導通確認が毎回必要になってしまうし
基板があると楽だからな〜
nfjさんには、いつも手抜きさせてもらっていますよ
部品の手配も自分で集めるのは割高になってしまうから本当に助かるわ〜

54 ：

買えなかった者だけど、ﾘﾄﾙｽｰｼﾞｰはｺﾝﾃﾞﾝｻの耐圧小さくない?
12V駆動の回路に耐圧16Vって微妙だよね。
ESRは小さい方が良いけど、耐圧はもう少しでかくしたいなぁ。
やっぱり自分で組むか。

55 ：

大きいから良いってものでもないし、スイッチング電源を想定してるから十分だと思うけど

56 ：

コンデンサの耐圧は余裕を持たせ過ぎない方が良い

57 ：

>>51
SPAGUEのOSコンが安かったので買ってみた。
スージーの入り口にある電解の代えに。TA2020の5V電源やダイオード12V側にも入れてみる。

58 ：

>>54
>>55さんと>>56さんのおっしゃる通りです
トランスから+12Vへ整流したのを直でなら耐圧16Vは心もとないです
しかし、リトルスージーはそもそもトランス入力を対象にしているわけではありませんから
三端子レギュレーターの+12V出力を想定しているので、耐圧は16Vで充分です
逆にこれ以上耐圧電圧が高いと意味を成しません

59 ：

>>57
OSコンが積セラとパラになるのでレギュ周りは止めた方が良い
二次側は積セラ省ける場合もあるけど一次側は積セラ必須
OSコンの高周波特性が電解コンより良いとは言うけど扱える
周波数の限界は普通の電解コンと変わりは無いので積セラの
代換え手段にならないし、OSコンと積セラパラにするだけで
発振の原因になる。

60 ：

>>51
ピュア派には邪道でしょうが
トーンコントロールはスピーカーの音色傾向のクセや、
設置条件に合わせたバランスを整えるものとして、小音量時不足する低域の補正にと使いどころが多い
トーンコントロール＝素人による手軽にドンシャリ化のイメージが強いので、マニアに嫌われる傾向ですが
今のパワードプロモニターも全部EQ補正機能付きが当たり前、極端な補正にしなければ無いと意外と困る物だったりします。
極論すればコンデンサー交換したり、OPアンプ乗せ換えて好みの音色を探るのと変わらないんですよ。

61 ：

>>60
またEQ廚か、いいかげん失せろ

62 ：

EQで変えるのとコンデンサとかの交換で変えるのは変わる方向性が違う気がする

63 ：

そりゃ音量にも影響されない、フラットな特性のスピーカーが理想的に設置された部屋なら
イコライザーは必要ないかもね。

64 ：

>>60
カップリングにMLCCでも使ってみればEQで調整するのとコンデンサを吟味するのの違いがわかるかと
取りあえずピュアAU板ではEQ云々は不要な発言

65 ：

EQ補正も立派なピュア
スピーカーのアッテネーターもＥＱだし
部品を交換し音色を変えるのも同じ思想
録音されたスタジオと同じ機材じゃない時点で、原音再生でもなんでない状態になっている事に気付けない人が多すぎる。

66 ：

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　休みになると普段虐げられてる奴が暴走するのかねぇ

67 ：

>>55,56,58
なるほどSW電源使用前提なの見落としてました。
ﾄﾗﾝｽ電源用にﾋﾞｯｸﾞｽｰｼﾞｰも出してくれないかな?
耐圧50Vくらいで。

68 ：

NFJのプリアンプは電源OFFのときにRCA入力→RCA出力をスルーしてくれるのかな？

69 ：

>>65
救いようがない池沼なのはわかったわｗ
キットをいじる能が無いのでEQでなんとでもなると勘違いしてるお馬鹿さんｗ
まぁスレタイ読めない半島のヒトモドキか何かなのでしょうｗ

70 ：

>>68
ハァ？何故そんな事が出来るかな、とか考えたわけ？
TA7630Pのデータシートを読んで出直してください
レベルが低すぎます

71 ：

カリカリしてんのな

72 ：

書き込む前に一度自分の書いた文章読み返さないとね

73 ：

>>59
OSコンって本来想定されてない使い方してる人多いよね。音が良くなるって噂だけが一人歩きしてる感じ
NFJキットのどこに入れたら良いか分からず、適当に電解コンをOSコンにしてる人多そう

74 ：

たかがオーディオごときにそこまで人をこきおろせるその性格
そっちの方がよっぽど問題があると思うぞ

75 ：

>>67
ネーミングはちょっと気になるよね
マイケルの歌から取ってると考えると、誰にも相手にされなくなった小さな部品に安息をみたいな？考え過ぎかw
トランス用スージー出すとしたら、ユーザーからNFJ仕様のトランス電源を求める声が多くなりそうだし、
NFJ的にそれは難しいんじゃないかなあ

76 ：

トランスは怖いからなぁ。
音が良いって噂だけで飛びついた素人さんが火事起こしたとか冗談じゃなく起こり得るからやらないんじゃね？
何よりそんな程度のモンをユニバーサル基板で組めないような奴がトランス電源とか絶対危ないから止めておけ。

77 ：

ちょっとインダクタで遊ぼうと思って空芯コイルをソケット化してみたんだけど、電源入れるとチッチッチッチッていうガスコンロ付けるときみたいな音がする様になってしまった
3秒程度で止まるんだけどこれ何かな？コンデンサ関係が怪しいと思ってるんだけど…
ちなみに東光防磁インダクタ22uHでは普通にポップノイズが出る

78 ：

>>75
そうなるんですかねぇ?
気持ちはわからんでもないですが、秋月みたいなassyのｾｯﾄで良いんですがね。
>>76
う〜ん、言われてみればそうかも。
俺も中学時代に無線初めて安定化電源買えないから、ｼﾞｬﾝｸﾄﾗﾝｽと近所の大学の学祭で買ったｷｬﾊﾟｼﾀ
3000μFくらいと唯一まともにﾊﾟｰﾂ屋で買ったﾌﾞﾘｯｼﾞﾀﾞｲｵｰﾄﾞからｽﾀｰﾄして
かまぼこ板にﾗｸﾞ板付けて特段ｹｰｽも無しに使ってｼﾞｭｰｽこぼしてｼｮｰﾄさせたり
ｼｬｰﾌﾟの芯でｼｮｰﾄさせたりもしたよ。
無線機にはやらかす前提でﾋｭｰｽﾞ入れてたから大丈夫だったけどね。

79 ：

今日届くぞ！NFJ

80 ：

>>79
宅急便？

81 ：

マゾの宅急便

82 ：

四国の佐川サンタさんは、昨日の朝来た
でも３連休までは時間がないのでおあずけだ。

83 ：

>>77
それ、発振かもよ。
オシロで確認してごらん。
高周波発振してると、ツィーター飛ぶよ。

84 ：

>>83
やっぱそうかな？オシロは持ってないや
電源切ってすぐ入れると異音が止まらないが、しばらく経って入れると少ししかしないってことはやっぱコンデンサ周り？
それともレギュレータ逝ってるのかなあ

85 ：

ソケット化したままなら元に戻す事から始めよう

86 ：

>>85
うーん、それやっちゃったらソケット化した意味が…
3端子レギュレータも問題なさそうだし、原因特定出来ない…

87 ：

>>86
コイルだけ元のに戻してみ？

88 ：

いじって異常動作した場合はいじる前の状態にいったん戻すのが
定石なんだけどね。
レギュに問題が出たらまず動かないからレギュは無関係

89 ：

つーかNFJの安いキットでソケット化するくらいなら複数組んで比較する方が
良いと思うがｗ
特に空芯コイルなんてコイル間の距離を取らないといけないから線用の組み
方しないと意味が無い。
具体的にはコイル配置のhじゃまになるフィルタコンデンサとか裏面配置とかね。

90 ：

>>87.88
ごめん、おれの書き方が悪かったかもしれん
もともとインダクタ部はソケット化して有って、空芯コイルもそのソケットにつけられるようにユニバーサル基板で加工したんだ。空芯コイルは足太いからね
だから変化点は東光インダクタと空芯コイルのみ。東光インダクタでは発振？みたいな現象は起こってない
空芯コイルの各端子間が繋がっちゃってる様子もないしなあ
>>89
でも一回空芯コイルの音聞いたらなんとか頑張って施工したくなるw
抜けが良くてパワー感あるし、うちのJBLスピーカーにぴったりだったww

91 ：

ソケットの接触不良が始まっているのかも。　リレーの接触不良でも似た形で始まって壊れるよね。

92 ：

>>90
http://uproda.2ch-library.com/lib714140.jpg
パス=coil
こんな風に配置してみそ

93 ：

http://i.imgur.com/p13DZZC.jpg
http://i.imgur.com/4eoqeh1.jpg
ちなみにこんな感じにソケット化してる
携帯写真で見にくいかもしれないけど…
>>92
ちょっとした兵器じゃないですかﾔﾀﾞｰww

94 ：

>>93
こりゃ無理だよ。
データシート見てみ。
コイルはピンからできるだけ近く配置するように指示がある。高周波のローパスフィルタなんだから。
まだ、発振寸前で済んでいるならいいけど、TA2020が暑くなっていたら壊れるよ。

95 ：

NFJ届かなかった。
発送完了のメールが来ていても翌日の発送になっていること結構あるよね。

96 ：

配達業者へは持ち込まれているんだけど、配達業者のほうで一晩寝かされているのであろう
佐川だからなー
宅急便だけど、nfjは4日に発送済み
しかし、何故か大阪を旅立ったのは5日の17時・・・
到着が6日の午前だったけど、そもそもの指定日配達は10月5日
因みにこちら関東です
届いたとき配達人から何も謝罪は無かったけど、そもそも関東の配達人の責任ではないからなー

97 ：

営業所に持ち込まれた時点で当日出荷できる時間を過ぎてたとかでしょ

98 ：

だったら、指定日配達に10月5日は受け付けないのでは？

99 ：

いやそんなんしらねーよ
おれ佐川の人間じゃねーしｗ
こんな可能性もあるんじゃないのって言っただけなのにそんなこと言われてもｗ

100 ：

>>93
そんな付け方したら動作ボロボロだよ。ＥＭＩ的にもノイズまき散らし状態だ。
バラックのままでいいなら、ウラオモテ交互に付ける方がいいぞ。

101 ：

>>100
スイッチング電源の電源ランプが完全に消える前に電源入れ直すと、チッチッ音が止まらなくなるから電源も見直す必要がありそうだ
空芯コイルはもうちょっと検討必要だね…
あの開放感は捨てたくないんだけどなあー

102 ：

>>93
予想以上にひどくて吹いたｗ
コーヒー代返してｗ
>94氏が言うようにデータシートくらいは読むべき
インダクタは名指しで近くに置けと書かれてあるし本来ソケット化すらタブーの
領域なんだとおもう。
それとzobelのコンデンサソケットもヤバイしzobel抵抗の足を無駄に長く取るのも良くない
zobelの動作不良はICの即死を招きますよ

103 ：

>>101
空芯コイルを使うならキッチリと組んで金属製ケースに入れて使う方が良い。
基板上での配置としては
http://blog-imgs-62.fc2.com/m/i/k/mikansei1st/2020coil.jpg
こんな感じで配置すると良いと思うけど、その際にコイルの足を延長とかせず
固定後にずらす感じでやれば良いかと思う。コイルの位置確定後はコイルは
ホットボンドとかで固定。、
コイル直後の4個のコンデンサは裏面に配置、図上で干渉するレギュ一次側
電解コンデンサと一部のSBDも裏面に配置。
1台ソケットで遊んだのなら使う部品も自分なりに絞り込まれているだろうし
ソケット化をしないでキッチリ組んでやるのが良いかな。

104 ：

ウチじゃ、ソケット使うのはICぐらいだな、
あとは音色の変化を確認するために、入力カップリングコン部を、
一時ソケット化する程度

105 ：

2020の手配線でやむを得ずソケットにマウントした事はあったけど
高周波が流れるデジアンICはキット基板のようにキッチリとした
ホールが空いていればソケットは避けたいところ。
手配線で作りかけてる2020はICを載せるモジュール部とインダクタ
以降のマザー共々ほぼできあがって双方を結線して試運転直前で
デジアン熱が冷めて放置中ですがｗ

106 ：

>>102
す、すまんww そして皆さんアドバイス本当にありがとう
コンデンサのお勉強のときはデータシートと回路睨めっこしてたけど、インダクタのところ全然見てなかったや。今度から気を付ける
空芯コイル付けてからズラすときは解けないようにだよね？
今考えるとFX202Aも高周波ノイズ巻き散らかしまくりってことかー
Zobel回路は何で0.22固定じゃないのか気になって容量付け替えたりしてたw
何れにせよソケット化しまくって、サイボーグ基板状態だからそろそろちゃんと組みます…
最後にカップリングコンは海神無線で売ってるマルコンの積セラがかなり良かったよ
オーディオに積セラは…ってのは置いといてねw
長文失礼しました

107 ：

>>106
Zobeｌのコンデンサ容量とかの計算式はこんな感じ
ttp://homepage2.nifty.com/go_n_be/caraudio/newnet/newnet.htm
インピーダンス補正のところね
自分が使うSPのインダクタンスとかキチンと入れて計算すると
コンデンサの容量決定できるよ

108 ：

>>106
TA2020の場合のzobelはインピーダンス補正のためでは無く動作保証程度のもの
だから0.22でもいいはず。
データシートだとスピーカーのインピーダンスが4Ωでも0.22になっている。

109 ：

みんな、プリアンプキット、
何につなぐのかなぁ、やっぱTA2020?
ちなみにオレはTDA7492基板に、つなごうかなと・・
でも、まだ届かんorz

110 ：

ﾄﾗ技12月号がｵｰﾃﾞｨｵ特集だね。
特集　トコトン実験！ 最新オーディオ技術
�@ 高精細！24ビット/192kHzサンプリング
�A 1ビット！ディジタル・データ・フォーマット“DSD”
�B PCMディジタル・ドライブ技術“Dnote”
DACﾒｲﾝの特集なのかな?
11月号のﾗｼﾞｵ特集も俺は楽しみなんだけど、12月号も楽しみになってきた。

111 ：

>>107
ありがとう、エクセルのやつだよね？
うちのchromeだとページにアクセスしちゃダメって出ちゃうわw
後でダウンロードして使ってみる
>>108
そうそう、0.22で良いのにNFJは0.47とか0.33を6個付けてくるから何でだろうなあと思ってたのよ
梱包の単純化と在庫管理のためかね？

112 ：

>>109
正負電源にモディファイしやすい基板デザインなら次回買うつもりなんだけどなー。
そしたら俺はNFJのじゃないTDA8920BH基板に繋ごうかと。

113 ：

>>112
あのトーンコントロールICは両電源対応はしているけど、両電源しても
データシートを見る限りはin/ourのカップリングは外せないから両電源に
する意味が無いのではと思う。
OPアンプもHPA用じゃなかったらOPアンプを両電源で動かすと良いとは
思うけどね。

114 ：

NFJ プリアン 組んだ方いますか？
どうでした？

115 ：

解析終了したわ　フー

116 ：

暁乙。

117 ：

>>114
なんというか普通すぎてコメントに困るかな
円安前の希望980円キットだったら、CP高いから改造素体としても売れたとは思う
とりあえず、オペアンプ周りの定数確認して差し替えで遊ぶくらいかな
あとはオペアンプ部分だけ両電源化するか、コンデンサを奮発してオーディオグレードに全交換する位？

118 ：

TA2020キットも残ってるみたいだし、若干盛り下がり気味？
プリアンプは取り敢えず買っといてまだ組んで無い人多いんじゃないかな。おれもその一人
リトルスージーは良かったよ、うん

119 ：

FX-202Aのプリにして音量絞れるようにしたいと思ってプリアンプ買ってみた。
ケースはタカチのUCシリーズ辺りにしようかな。

120 ：

TA2020のカップリングコンが決まらん
CrossCupも良いけど、もう少しクリアさが欲しい

121 ：

クリア感だとポリカーボネイトフィルム系が良いよ

122 ：

ポリカ系はクリアだけど大人しめな落ち着いた音色のイメージだなークラシックとかには良さそう
JAZZ、JAZZボーカル、Rockを良く聞くから、押し出し感とクリアさが両立してる様なのを探してるんだけど、なかなか見つからない
CrossCupは押し出し感は良いんだけどクリアさに欠ける感じ

123 ：

>>122
いろいろ試してそうだけど、他には何を試してるのかな？

124 ：

Little Susie一週間以内に再販とあるけど、今日が一週間目なんだけど何の
案内もない。
せめて１日前には予告出してくれ

125 ：

>>124
出てるよ。

126 ：

YDA138もでてるね。でもヘッドホン出力が後ろにいってたりケースのパネルそのまま使えなさそう

127 ：

ヤフオクからショッピングに移ってくれー

128 ：

現状の出荷体制でも新製品発売時はカツカツなのに？
なにより変わったところで在庫持てるようになるわけではないし、別に現状のままで十分でしょ。

129 ：

>>123
取り敢えずNFJのやつは全部試したよ
あと手持ちのやつを幾つか
そろそろ禁断のOSコンに手を出すか、それとも大枚はたいてASC行くか…
何かオススメあれば教えて欲しい〜

130 ：

>>114
NFJのプリアンプ組んだけど、ヘッドホンで聞くには十分すぎる音量が出るだけど
ライン出力のゲインが入力より　かなり小さくなって出力され使い物にならなかったよ。

131 ：

>>130
組み間違えたんじゃないの？

132 ：

>>129
手持ちの奴は何を試したか不明だが、PMLCAPを容量2.2uFそろえるとか
PMLCAPやECHUの0.1uF程度を他のにパラみたいなのは試してみてはどう？

133 ：

回路図が添付されないキットなんてキットじゃない。

134 ：

>>133
IDいいな

135 ：

>>133
手元にプリント基板があるんだから自分で回路図くらい書き起こせ
オレは自分で書き起こした
有意な改造を施す予定だ

136 ：

因みに使用した画像
http://i.imgur.com/9IXJLfm.jpg
使用済みだけどなｗ

137 ：

>>122
まぁ、まだ試したことが無かったら何種かポリカーボネイト系試してみると良いよ
ポリカーボネイト系は全てディスコンになってるけどERO、WIMA、シーメンスあたりなら
まだカップリングに使える容量の物が普通に流通しているし

138 ：

>>131
組み間違えは無さそうですね、テスター使って何度も確認しましたから
結論はNFJのプリアンプはそんなものじゃね？
手元にある他社のプリ基板は、
トーンもボリュームもセンター位置でプリアンプを通さないダイレクトと同じ音量になるように作られているのですが
NFJのプリアンプはゲインが少し（かなり）小さくなる、
その減衰量は、ちょうどＯＰアンプの無いＣＲ型トーンコントロール回路を通したものによく似ています
もし他のキット制作者が、入力ラインと出力が同じ音量だとすれば
私のTA7630Pリユース品がハズレで、減衰分の増幅がうまく働いてないからだと思います。
ヘッドホン出力は十分にありますので「トーンコントロール付きのヘッドホンアンプ」として使う事にしました。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1381309695896.jpg
Lepaiの空きケースがそのまま使えそうなので組み込み。

139 ：

>>135
OPアンプを両電源で動かしてライン出力に使うとか出来たら良いね

140 ：

>>126
NFJ仕様じゃ無く本国モデル（FX?)だから線用ケースは使えないね
待っていればそのうちNFJ仕様のも出てくるんじゃ内ない？
>>138
東芝の石は自体トンコン単機能の石でプリアンプ機能は備えていない
わけだからそうなるだろうね。
トンコン＝プリってわけじゃ無いし、プリの条件にトンコンが必須って
わけでも無い

141 ：

>>140
それでも販売名目は「プリアンプ」なんですよね・・・
これ単なるヘッドホンアンプ内蔵基板ですよね、
NFJの中の人、あんまり詳しくなさそうだから仕方ないかｗ
結局、私の使い方は正しいのか・・

142 ：

>>132
PMLCAPは許容誤差±20%って聞いて試してないんだよね
でもルビコンのサイト見てたら洗脳されそうw
>>137
LPFにはポリカの1862使ってるよ
前の1818から比べると一段クリアになって金属音とか良い感じ
ただカップリングにもポリカは好みから外れちゃうかと思って真剣に試して無かった

143 ：

>>141
パワーアンプのゲインはどれだけ？
NFJプリアンプのボリュームを最大にしても音が大きくならないとしたら
パワーアンプの方に原因があるとしか思えないのだけど
パワーアンプはアッテネータで出力を絞ってたりしてない？

144 ：

パワーアンプの音量がプリ挟む以前の位置とかいうオチか

145 ：

ttp://2ch-dc.net/v4/src/1381326634631.jpg
でけたー

146 ：

>>145
おめかしスージーちゃんw
普通にケース入れようと思ってたけど、こういうのもイイね！

147 ：

>>138
TA7630Pは、アキバの鈴商で新品が\210の石です。
http://www.suzushoweb.com/category_2.php?c2_id=174
つ　TA7630P日本語データシート
http://www.suzushoweb.com/pdf_file/4687779139ea9.pdf
トーンとバランスがフラット位置でボリューム減衰量が0の時の電圧利得は標準値で2dBとのこと

148 ：

ラウドネス組み込んでないのか・・・

149 ：

スージー、
うちのTA2020に使うかな、
聴感上、どう変わるか楽しみ

150 ：

結局>>144が真実か
＞NFJの中の人、あんまり詳しくなさそうだから仕方ないかｗ
こんな事書いといて無責任で酷いやつだったな

151 ：

>>150
＞パワーアンプの音量がプリ挟む以前の位置とかいうオチか
書いている意味がさっぱり解らんです
単純に、NFJプリアンプを通すと音量が下がるって事です
当然パワーアンプの音量を大幅に上げないと、プリアンプを通さなかった時の音量になりません。

152 ：

プリアンプ通すならアンプ側はフルボリュームが基本ですよ。

153 ：

まあSN比的に有利な方法として、プリアンプのトーンコントロール段までは全開で、
マスターボリュームだけをパワーアンプ直前に挿入することもありますが、この話の
内容だとそれとは事情が違うようで。

154 ：

アンプの出力が弱いなら使い物にならないって事です、
プリ基板通すとソースよりゲインが大幅に下がる設計が駄目だと思うんですよね
少なくとも手元にある他社製トーンコントロール付きプリアンプではソースより小さくなる事は無く
プリ基板のボリュームを回せば、若干ゲインの低い入力に対しても適正まで引き上げる事が出来ます。
信号には適正電圧ってのがあるわけで、
小さくなってもアンプでフルボリュームならそれなりの音量まで上がるから問題ないとは言えません。
NFJのプリアンプ使ってみればどれ程情けない基盤なのか実感できると思います。

155 ：

ネタが無いのは分かるがデジアンでは無いプリアンプのネタはNFJスレですべきでは？

156 ：

>>154
ヘッドフォンアンプ内蔵でOPアンプが基板に1個しか載っていないんじゃ
自明の理と言うものだと思うがキットの内容を見れば普通は気づかないか？
単電源でのOPアンプによるゲインコントロールはノーサンキューだし不満があれば
頭と手を動かせば済むだけだろ？

157 ：

>>154
おれ素人だから良く分からないけど、自分でゲインの調整するのってそんなに難しことなん？
その問題のあるNFJの設計は誰しもに当てはまることなん？
設計に問題があると思うなら自分で直せなるんじゃないん？
おれにはただのイチャモンつけたいクレーマーにしか見えないんだけど

158 ：

>>156
そうですね
手元にある他社製プリ基板に、OPアンプ2個載っている理由に、気付けばよかったと思う。

159 ：

>>157
なんか自分の環境＋他のプリアンプと比べての話みたいだよ。
トーンコントロールICのスペックは>>147にあるように
電圧利得はボリューム最大で2dB（おおよそ1.26倍位）で物足りないってことだと思う。
俺も普段は152と同じ使い方してるから、あまり気にならなかった。

160 ：

リトルスージー1分立たずに瞬殺ｗｗｗのんびりしてたら終わってたわｗｗｗ

161 ：

トーンコントロールを組み込むと
耳慣れして次第にドンシャリ傾向になってしまうのを防止するため
スイッチ一つでプリアンプをスルーし　ダイレクトでアンプへ繋がるバイパス回路組み込んでいる関係
聞き比べ時にスルー側が爆音になるから、アンプ側のボリュームをMAXにせずプリアンプ側で、ダイレクトと同じ音量へ調整するのが私のやり方。
ボリューム最大で2dB出ていれば何の問題も無いけど・・
現実はかなーり小さいんですよ
ヘッドホン用OPアンプ通ってやっと同じ位の大きさになる（それでも若干小さいけどね）
他社製基板以外にも自作のトーンコントロール+１個のOPアンプ基盤は何度か作っているのだけど
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1381407343211.jpg
12ｖ単電源仕様でも十分過ぎる増幅ができていたから気付かなかった,
NFJプリアンプも単純な回路のOPアンプ乗せてゲインを上げようかと初めに考えたが
そのままでもトーンコントロール付きのヘッドホンアンプとしては十分実用的なのでLepaiの姿になってます。

162 ：

馬鹿じゃね。プリアンプのRCA出力側にオペアンプがないのが理由だろ！
出力上げたいなら自分で回路増設しろよ！

163 ：

まあまあ、そんなことよりさ、誰か素人のおれにスイッチング電源とトランス電源の音の違いというものをデジタルアンプ用途という観点から熱く教えてくれよ
リトルスージーとかでがっつりノイズ取ったスイッチング電源はトランスの代わりにはならんの？

164 ：

俺ものんびりしてたらスージー瞬殺だった　orz

165 ：

スージは今回だけの特売だから欲しいもの。
もう一回くらい出品があるかもしれない

166 ：

>>165
スージー、あったら漏れもほしい。
間に合わなかった。　本当に１分かからないんだね。

167 ：

>>163
ちゃんとしたトランス相手だと勝負にならない

168 ：

>>167
逆に言うと中途半端なトランスには匹敵するってことかい
ちゃんとしたトランスってｳﾝ万円でしょ？
デジアンキットにはACアダプタスージーがお手軽最適ってことかね

169 ：

>>168
俺の糞耳レベルだと、ゲームキューブの電源にスージーでも十分なレベルだ　orz

170 ：

空芯コイル付けてる人ICどれ位の温度になってる？
触れるレベルくらいに熱い40〜45度くらいなんだけどこんなもん？

171 ：

>>170
TA2020の出力レベルによるので何とも言えない
ゲインいくつで入力電圧レベルがいくつでと条件を合わせないと比較出来ない

172 ：

ごめん、まさかのリトルスージー基板の下に何故かソムリエナイフが有ってそれが悪さしてたっぽい…他基板と同じくらいの温度に戻りました
取るとき火花散ってまじ焦った

173 ：

>>168
トヨデンとか東栄の汎用EIコアでもスイッチング電源を上回れるよ
オーディオ用途なら、高速な整流素子と過渡特性に優れる安定化が重要
コンパクトとか手軽さとかは無縁

174 ：

>>168
トランスの容量けちらないこと。
低音の質に影響大きい。
後は、>>173 が言うとおり。

175 ：

実際電気的に何が変わって良くなるの？
聴感上良くなるってのはよく聞くけど、人間の感覚をそれほど信用出来ないし。

176 ：

>>175
お前は自分自身が信用出来ていない。

177 ：

>>173
ありがとう、ちょっと試してみようかな
電源沼に陥りそうな悪寒するけど…w
トランス使うときはアンプ基板とは別筐体に収める方が良いよね？

178 ：

>>177
電源ラインは太く短くが基本だけど、トランス電源は構造上軽く作れないから
見た目と弄りやすさ重視で別筐体にするのも悪いことじゃないよ
問題は、EIコアだと薄く作ることが不可能で、二次側3A〜5Aクラスともなると
ケース高80mm以上が必須になってくる
回路はSBDブリッジとLM350Tあたりで始めると、部品も少ないしキットもあるし
秋月で揃うし手軽だと思う

179 ：

すげえバカ>>172

180 ：

>>175
ここはピュア板だぞー
深く考えないでよろし

181 ：

>>175
アタック音が入ったときとか電源容量に余裕が無いと音が割れる事となる。

182 ：

>>178
なるほど、詳しくありがとう
メンテナンスとか別自作アンプで使うかもってことを考慮すると別筐体にしといた方が良さそう
秋葉原もそろそろオーディオの秋だし、ついでにパーツ見て回って見る

183 ：

>>176
自分の聴覚をそんなに信用出来ないな。
羨ましいよ。
>>180
結局そこに行き着くんですよね。
>>181
で、それはトランス電源とどう関係しているの？

184 ：

わかんねーけどスイッチング電源に比べるとトランスのがノイズがすくないんじゃねぇの？

185 ：

スタジオアクティブモニターも全てスイッチング電源
それで音のプロが困るような話し、聞いたことないからなぁ。

186 ：

オーディオはどこに落とし所付けるか、だし自分がスイッチング電源で納得してるんなら別にそれで良いんじゃないの？
プロ云々はひとつの指標にはなるかもしれないけど、それが必ずしも自分に当てはまるとは限らないでしょ

187 ：

トランス電源にしたいなら自分で調べれば良いし、ネットにも本にも情報はごまんとあるしね
結局自分の耳でしか納得なんて出来ないんだから、ここで何言い合っても無駄だろう

188 ：

リトルスージーの性能の良さにワロタｗ
今まで使用していた+12V出力のACアダプタは優秀だと思い込んでいたけど
これでも電源が濁っていたんだなーと認識
毎回出品されても1〜2分で売り切れる人気が良く分かった
TA2020なキットアンプ以外にFX202Aなど電源電圧が12Vな市販アンプに使用しても相当効果あるっしょ

189 ：

リトルスージーは基板だけでもかなり売れると思うんだけどなー
OSコン18個とかやってみたいw

190 ：

田舎の親父がNFJのキットに嵌ってしまった。
今年になってから3台も俺のところにアンプを送ってきた。
きっと作りすぎて処分に困っているのだろう･･･
母親は休日何処も出かけなくて朝から晩までハンダ付けと大音量の音楽鑑賞に相当嫌気がさしている模様。
父親は外で女作るよりましだろ！って怒鳴ったらしい！！
頼むから離婚だけは止めてくれと神頼み！

191 ：

「朝から晩までハンダ付けと大音量の音楽鑑賞」
これ出来たら若者ですわいな
長時間やったら目はしょぼついてくるし大音量も長時間は疲れて無理
だいたい楽しくないよ 作ろうと思って購入したキットが貯まって
いくのは同意するがな 自分も60サイズの箱2つあるから

192 ：

>>190
親父の気持ちわかる。うちもキットアンプだらけだ。

193 ：

うちもベッドで寝返りを打ったらそこは基板だらけだったりするｗ

194 ：

＞父親は外で女作るよりましだろ！
これは逆効果泣きがするｗ

195 ：

>>189
1個買ったけどもう1個欲しい。

196 ：

リトル・スージーかませると電源アダプタの質も相当覆い隠せると見て良いのかな？
秋月12V/5A＋スージーで究極12V（スイッチング）電源ユニット仕立ててみるか･･･
タカチHEN110412Bにはきついな、HEN110612はスペースもったいないしなあ。

197 ：

>>195
回路単純、使ってる部品も手に入りやすい
ユニバーサル基盤で、もう少し容量の大きなコンデンサ使って、お手軽自作した方がいいんじゃない？
アンプ回路のような定数に気を遣わなくていいし、自作向けだろうと思う。

198 ：

カップリングコンに積セラってどうなの
海神無線で特注のマルコン2.2uF勧められてちょっと迷ってる

199 ：

基本的に振動に弱いからイマイチだけど、ピエゾ効果の小さい（そういうものがあるかどうか知らないが）品種なら悪くないよ。
セラミックはデカップリングに使うと非常によろしくないが、カップリングだとそんなに大きなクセは出ず、むしろ高周波特性が良いことが有利に働くことが多い。
しかしだな、あまり知られてないが、カップリングというのは、デカップリングと違い、反共振が出ないから、パラ使いが自在なんだよ。
だから品種にこだわらず、好きに組み合わせればいい。

200 ：

>>196
意図的にHDDケース付属のしょっぱい電源で試した限りだと
ノイズに隠れていた電源の本性が出るという感じだよ
出来の悪い回路なら、出来の悪いなりの音にしかならないよ
逆に、高調波抑制対応品みたいなしっかりした電源だと、体感できる効果は少ないかもしれない

201 ：

ゲームキューブの電源にリトル・スージーをつないで使ってる奴居る？

202 ：

>>200　あーやっぱり駄目なものは駄目か。
オーディオ用は秋月のを緊急用の最低基準にしとくわ。
12or16.7V正規のはトロイダルで組んで使ってるので。
これにリトル･スージーかませても変わらんだろうとは思う。

203 ：

>>201
組んだらゲームキューブ電源に使う予定だよん

204 ：

>>203
俺、争奪戦に負けててスージー未入手だから、時間出来たらインプレお願いしまする

205 ：

ゲームキューブ電源良く出て来るけど本当に良いの？データシートとか無いからイマイチ信用出来ん…
少なくともリップル120mV以下ならマルツや秋月で売ってる電源より良いとは思うけど3.5Aだよね？

206 ：

>>204
糞耳ですがいいですか？ｗ
>>205
ﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾎﾟﾝが中古だけど200〜300円で買えるんで
3.25A　おもちゃ用と書いてあります。

207 ：

>>206
いわゆる前期型でしょ？3.25だったか
リトルスージーとマルツ12V5A持ってるし、ゲームキューブ電源手に入れたらおれも比較してみようかな

208 ：

201じゃないけどゲームキューブ電源+スージー+NFJ TA2020アンプを試してみた。
元の電源も良いけど、スージーをかましたら音がよりクリアになったよ。
近くにドフが無いんで今度実家に帰るときにもう1、2個買っておこう。

209 ：

みなさんいい耳してますね

210 ：

6Ωスピーカーに10μH空芯コイル使うとハイあがりになる？

211 ：

>>208
結構効果ありそうだね
ウチは、TA2020に日立製の5Aアダプタ使ってるけど、
ゲームキューブ電源＋スージーも試してみるかな
この間買った、問屋の中華DACにも使ってみたいぜ

212 ：

なぜか本体より数が売れているゲームキューブ電源ｗ

213 ：

つかゲームキューブ電源って本当に質はいいものなのか？
任天堂だし悪い物じゃないだろうけど

214 ：

TA2020の電源だったら、コンデンサをいっぱい付けるよりも
DC16Vのアダプタから、LM338とかで13V取った方が
よっぽどきれいな電源が取れると思うんだが

215 ：

トランス電源くらい自分で作れるようになろうや・・・・
オーディオの初歩の初歩だぞ？　トランスで降圧して整流するだけで、とりあえずしたら完成する。
なんでアダプタとかキューブ（てなに？）とか言ってんのよ。
出音の半分は電源で決まるようなものなのに

216 ：

トランス電源にすると本体より高くなる

217 ：

回路自体は初歩の初歩だけど、一歩間違えば事故に繋がる危険性が極めて高い。
なによりよほど酷いノイズを吐く電源でもない限り規定の容量満たした電源使って大幅に音が変わることはない。

218 ：

>>206
糞耳でも大丈夫、お願いします

219 ：

TA2020ならトランス、スイッチング云々の前に13.5V突っ込め
話はそれからだｗ

220 ：

たいした耳ではないけど、在り合わせのアダプタ使っててがっかりしたアンプが
秋月のアダプタや自作トランス電源に変えたとたん高評価に変わったりした経験あるから
もう糞電源で尾と出しはできない。

221 ：

>>215
NFJのキットしか作ってないような初心者がとりあえずで100V扱うのは危険すぎる

222 ：

>なによりよほど酷いノイズを吐く電源でもない限り規定の容量満たした電源使って大幅に音が変わることはない。
な？作ってみないからそんな風に盲信するんだよ
初歩の初歩を体験してないから、理解することもできない

223 ：

>>221
コンセントプラグやタップ買ってきて、自分で延長コード作ったりしたことないの？
そこまでの初心者なら仕方ないかもしれんけどさ

224 ：

>>222
データで示して。
あなたの思い込みは要らない。
あと、延長ケーブルとトランス電源の区別も出来ないのに人を小馬鹿にしない。

225 ：

>>223
小学校の授業で作った覚えがあるくらいかな・・・
まぁ俺もDACとかプリアンプ作るときとか普通にトランスで正負電源作るけど
NFJキットくらいしか作ったことない初心者にトランス電源自作を勧めるのは危険だなって思っただけ

226 ：

じゃ、それでいいよ

227 ：

>>219
2020なら13.5Vはやはり基本だよね。12Vだとまぁうごいてる程度の音しか出ないし

228 ：

NG登録推奨ID　ID:eDcrglUS
理由：
自分の価値観を他人になり擦りつける行為を繰り返すため
知識はあるが人として大切なものが欠落しているいつもの屁理屈あらしと思われる

229 ：

>>213
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1381666962020.jpg
評判良いみたいですね
中身もパソコン用の同種中華製の電源に比べてずいぶん複雑で、部品点数も多いみたいです
私はキットの電源にゲームキューブの中の電源基盤を取り出して組み込み用としてよく使うので
近所のハードオフで8つ購入、前期4つ後期4つ合計840円
世間的には前期型日本製の人気が��いようですが
中身を見ると後期型の中国製も使っている部品は同じですし
回路のパターンもすっきり改善しているし、ノイズ遮断シールドが大型化していたり、正常進化しているようにも見えます。

230 ：

>回路のパターンもすっきり改善しているし
どこがよw
ブリッジDi→コントローラー→フォトダイオード→電圧検出ICの並びが最短一直線なのは日本製のじゃないか。
中華には、出力インダクタも入ってないし。

231 ：

乱暴かもしれんけど、とりあえずやってみれば良いと思うけどね。
知識としてｼｮｰﾄしたり感電すればどうなるとか、定格にあった配線材使うとかが最低限わかってて
ﾃｽﾀｰぐらい持ってればﾁｪｯｸもできるから、動かすｱﾝﾌﾟ壊さないように2次側にﾋｭｰｽﾞなりﾌﾞﾚｰｶなり挟んで
やれば良いと思う。
俺の電源ﾃﾞﾋﾞｭｰはｶﾞｷの頃の無線機の安定化電源なんだが、ﾄﾗﾝｽ・ﾌﾞﾘｯｼﾞﾀﾞｲｵｰﾄﾞ・ｺﾝﾃﾞﾝｻの
最低限ｾｯﾄにﾋｭｰｽﾞかまして使ってた。
ｹｰｽに入れるなんて考えもなくｶﾏﾎﾞｺ板にﾄﾗﾝｽ付けてﾗｸﾞ板に部品付けて裸で使ってた。
飲物こぼしてｼｮｰﾄして家のﾌﾞﾚｰｶ落としたりもしたが、ﾋｭｰｽﾞがあって無線機やっつけることは無かったな。

232 ：

>>230
半田面の取り回しを見れば一目瞭然。

233 ：

いやだからw　コモンモードチョークコイルを省いてあるからそういう取り回しなんだと
どこを見てんだかw

234 ：

キューブ電源使ってるの？

235 ：

うちのちかくのHOはアダプタの値段たけぇんだよなｗ500円デフォ・・・100円で買える人が羨ましいわ

236 ：

近所のHOは105〜315円の値がごちゃまぜになっている
買取時期の相場で差が出ているのだと思うけど
前期後期では分けてないから105円のばかり選んでこれですよ
買い過ぎたか！？と思ったが、一年で、やなんやかんや4個は既に組み込んだり端子だけ交換して使用中

237 ：

>>233
コモンモード省略は痛すぎるね。

238 ：

オーディオ用途ではコイル付を選択した方がいいだろう。

239 ：

どっちやねん、しっかりせいやw

240 ：

俺も中身観た初めは、コイルの有無に目が行ったけど、両方比べた結果は、どっちでも同じ
どうせコモンコイルはアンプ部にもある。
だからめんどくさいので、合わせた発言でとっとと終わらせようとしただけですよ。

241 ：

>>229 回路のパターンもすっきり改善しているし、ノイズ遮断シールドが大型化していたり、正常進化していたのでは？
えらいトーンダウンしとるねw

242 ：

>>241
実際ね、後期型を良く観れば、トランジスタをヒートシンク内側に取り付けて
外部へ洩れるノイズを減らしたり、２枚のヒートシンクをコイルを挟む形に変えて
ノイズ漏れを抑えるような改良がされているのに全く気付いてくれそうもないから、諦めただけです。

243 ：

古いACアダプターだとトランス使ってるのもあるから
そういうのを持ってきて昇圧して使うなんてのはありなのかな？
>>235
なんか最近値上がりしてるみたいね。
近所のHOは200円から300円だったのが500円位ついてる。

244 ：

ゲームキューブ電源以外では良いの無いの？
PS3用とか良さそうじゃない？あくまでイメージ

245 ：

>>243
小型のトランス式ACアダプターは、出力が低いからアンプ用の電源としては厳しいやね。
あと電圧安定化もされてないのが普通だから安定化回路追加も必要だしいろいろめんどくさい。

246 ：

>>244
PS3は外部アダプターではないんじゃ
外部電源だと箱○かな

247 ：

スイッチング電源のノイズの本質は、電磁放射ノイズじゃない。音質に害を与えるスイッチングノイズの原理がわかってない。
対策が必要なのは、一次側の高電圧高周波スイッチングで発生するコモンモードスパイクリプルで、それが2次トランスの容量で結合して出力に出てくる。
だから2次トランス後ろにCMFが要る。電源ケーブルにコモンノイズ電圧がかると、アンテナ線と同じ原理になってMOSのからの放射の比じゃない多くの電磁波ノイズが出る。
EMIガイドラインは自主規制になっているので国産だとそれなりに作られるが、
http://www.f-kmr.com/emc.htm
中華は対象機器にあまりトラブルが出なければいいというポリシーで作られる
これはSW電源に限らず、中華産のすべての電子部品の生産基準だ。
まぁオーディオにとっては、そんな細かいことはどうも良くて、もっと大事なのは、
出力電位が基準電位より高いか低いかの2値信号がフォトカプラでコントローラに送られていて、
出力電位が常に細かく上下してるというSW電源の本質。アクセルは常にオンかオフだ、
そんなアクセルワークで音楽の美しいワインディングロードに、綺麗にトラクションが掛けられるわけがない。（オーディオではトランジェント＝過渡応答という）
理屈はどうでも、その事実をトランス式のACアダプターやなんかで、音の違いとして知ったら、
誰に言われずとも自分でトランス電源を作り出すようになるわけだが、
その王道な流れに全力逆らってみるのが最近のトレンドみたいだなw

248 ：

>>245
ありがとう、手元に6V2Aってのがあったけど
これだと仮に12Vにしたら1Aだから、音は出せても大音量じゃ厳しそうだね。

249 ：

はぁ、空気読めない理論ばかりの中二病な御仁が頑張ってますなぁ。
NG推奨IDとされて引込みがつかなくなったのかもしれないけど
この人マジで現実世界でも嫌われてるとしか思えない。
挙句は長文書いて言い負かしてやろうというクソオヤジ臭プンプンｗ
こういうのが居るからもめるとよく判りました。

250 ：

言い負かしてやろうw
お前さ？オーディオのこと、好きじゃないだろ？
俺はオーディオ愛してるぞ？w
オーディオに興味があったらソッコーで理解できる内容しか書いて無いのに、その反応はないわーw
お前からは内容がどうあれ相手を凹まそうする意思しか感じないw
大事なのは内容なのに。
俺は理屈は分からんが、とりあえず良いと言われているものを何から何まで自分で試してきたタイプのマニアだ。
理屈は後から勉強した。レベルが上がってくると、人から教われなくなってくるから、仕方なくってところだ。

251 ：

>>247
＞まぁオーディオにとっては、そんな細かいことはどうも良くて、
前半部分まるっと要らないじゃんwww
>>215 = >>247だと勝手に仮定して説明するけど
ゲームキューブっていうのは、任天堂が出してた立方体形状の家庭用ゲーム機のことね
ファミコン→スーファミ→64→ゲームキューブ→Wiiという流れになってる
この説明で分からなかったら、オーディオの世界から一旦出ることをオススメする

252 ：

＞この説明で分からなかったら、オーディオの世界から一旦出ることをオススメする
何で出なアカンのやw
HOのジャンクSW電源だったらノートPC用のが一番いいぞ？13.5V、2Aなんてのもあるし
4〜5台開けて中を見たが、キューブみたいにL字型の放熱板だけでなく、
スチール製の薄板で全方位綺麗に包んである。製造年が書いてあるから5年以内のを買えよ？
でないとMOSやコントローラが古い
ジャンク以外からならPC用のACアダプターあるだろ？　価格は高いがあれはもっと凄いぞ。
スチール薄板じゃなく、放熱板の厚みで全方位シールドしてある。12V10A以上の定格だしな。
まぁオーディオにとっては、そんな細かいことはどうも良くて、 本質は（ry

253 ：

わかると思うが後者はデスクトップ用ACアダプターのことな、5V、3.3V、-12VのDCDC基板ユニットもついてるタイプの。

254 ：

>>252
一般常識ってのはやっぱり大事だし、それが無い人の説明ってなんとなく説得力に欠けると思うんだ。まあ別にどうでも良いや
電源に関して(も)無知なんだけど、スイッチング電源とトランス電源の違いっていうのは、PWMしてるかしてないかってことで合ってる？それがもたらすオーディオ的な特性って何？
トランスの音聞いたこと無いおれに教えてくれ
あと13.5Vや10Aスイッチング電源の利点って何？不用意に上げない方が良いと思ってたんだけど

255 ：

あ、ちょっとレス見返してみたら、>>215いこーる

256 ：

途中送信してしまった失礼
>>215と>>247は別人だったね
まあ別にどうでも良いけど

257 ：

>>247
能書きは良いからトランス電源とスイッチング電源の音を撮って比べた波形データ出してよ。
アナタの耳の精度なんて此方は信用してないんだから。

258 ：

>>257
トランジスタ技術2013年2月号
p. 134-5ページ読め。

259 ：

>>257
おまえバカそうだから、追記。
電源のノイズは、アンプ出力にも出てくる。アース電位が振られるから。
それを抑制する回路技術もあるが、元が悪いのを化粧でごまかしても、元が良いのにかなわない。

260 ：

偶々買ってあったから読んでみたけど、やっぱりスピーカーなりから出力したデータじゃなくて出力端子直のデータなのね。
で、スピーカーから出た音にどれだけ影響して出力がどう変わったの？
ノイズが少なくて波形が綺麗に越した事はないのなんて誰でもわかる。
でもだ、聴いて明らかに違いがわかるまで言い切っているのは疑問だと言っている。
まぁ、オーディオ教の狂信者にはわからんだろうけど。

261 ：

じゃ、それでいいよ

262 ：

>>245
ヤマハのPA-6という電子楽器用ACアダプタがトランス式で12v2A。デカくて6000円くらい

263 ：

>>254
> あと13.5Vや10Aスイッチング電源の利点って何？不用意に上げない方が良いと思ってたんだけど
13.5Vはデータシートくらい見たら？

264 ：

>>261
なんでこう上から目線なんだろう。
探求心を持つことは悪いことではないのにこういう風に言っちゃうから狂信者呼ばわりされる。
人間の聴覚なんて曖昧な物じゃなくて計測したデータで語ってくれれば参考にもなるだろうに。
それをするのは義務では無いけど少なくとも人を小馬鹿にしたいならそれぐらいのことはしたらどうなのよ。

265 ：

>>263
はぁ？と思ってデータシート見たら定格13.5Vでした
はじゅかしい…

266 ：

>>260
それはお約束というか言ったらだめよ

267 ：

>>260
おまえが、測定の考え方がわかってないのはわかった。
測定には検出限界がある。スピーカーからの音を検出して、先のトランジスタ技術に書かれているノイズを検出するには、無響室でないと環境ノイズに埋もれてしまう。ちょっと考えたら、わかりそうなものだが。

268 ：

>>267
で、さんざん聴けばわかると豪語して出てくる結論が測定限界って矛盾してることにすら気付かないんですね。

269 ：

アル中のオヤジの妄想に付き合ってたら時間の無駄っすよ

270 ：

おれ自称メーカー勤務だから少しだけ分かるけど、幾ら無響室で測定して理想的なデータ取れたアンプだとしても、最後のヒューマンテストで敢えてその特性バランスを崩すような変更をすることがある
特性と聴感ってのは必ずしもリニアじゃないんだよね。ノイズ足すときもあるし
ただ調整するときもともとのノイズが大きいより小さい方がコントロールしやすいし、聴感もトランスの方が良いから電源はトランス使うことが多いかな
特性と聴感の完全な関係性を示すことが出来たらそれはとても素晴らしいことだが、誰でも同じ音作りが出来てしまってオーディオが面白く無くなってしまう

271 ：

>>267
もうほっとけよw
聴いて分かるかどうか試してみる俺らと、自分が試さない理由を探しまわってる連中とで、話が交わるわけがないw
俺はゲーム機のACアダプタで盛り上がりそうになってるから、ちょっと水挿しに来ただけだ。
これから勉強しようとしてる人が、このスレ見てそんなつまらないもの試して、音の変化に一喜一憂し始めたらドツボだと思って。
デジアンの電源をこれから試したい人は、普通にこれ使ってみなよ。
http://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=6873
無負荷で16V、TA2020の負荷をつなぐと14.5Vくらいになる、
絶対定格が16Vで、最大定格が14.6Vなのでそのままつないでも壊れない。
心配ならダイオードを1つ挟んで順方向降下電圧を使って0.6V下げておくといい。

272 ：

当時はダイオード使って電圧下げられるのを知らなかったので、
Pカッターで上のアダプターを無理やり開けて、トランスの2次側の巻き数を減らして0.5V電圧を下げてたなw　懐かしい
14.5Vも電圧かけて壊れないかひやひやしてた。絶対定格が16Vだから、全然平気だったわけだが。
その時にアダプターの中のダイオードをショットキバリアに交換した。
このアダプターにはブリッジダイオードでなく、普通のダイオードが4本入っている。
整流ノイズが小さくなるからなんだが、音はかなり良くなって感動したのを覚えてる。
これも当時は知らなかったが、交換しなくても、0.1uFのコンデンサをDiにパラに繋ぐだけで、整流ノイズがゼロになり、もっと良い結果が出せる。
ACアダプターの中身をみて、こんな単純な構造なのかと面食らってから、電源は自作するようになったんだが、
なにしろ電源は自分で作れるようになったほうがいい。オーディオの初歩の初歩の初歩だから。
まだまだ先は長いから、非安定化電源の自作くらい、さっさとクリアしたほうがいいよ。
トランスポートやスピーカー触りだしたら、半端ない勉強量と試行錯誤が必要になるで。

273 ：

>>270
聴感上の差と測定機器の吐くデータってそんなに乖離するものなんですかね？
聞き分けられているならば測定値は少なくても変化すると思うんですが。

274 ：

>>271
結局データも出せないのに勝利宣言ですか？
素直に言い過ぎだったって言えば良いのに。

275 ：

NFJ プリアンプ の回路図まだ出ててないか？
早く解読しろよ！

276 ：

もうおまえら楽器でも習えよw
痛々しいやちらばかりだわ

277 ：

>>271
トランス電源キットとか無いかと思って秋葉来たは良いけど今日人多すぎて萎えた
これ買ってみようかと思ったけど、URL間違ってない？

278 ：

間違ってない。画像貼っとこうか？
http://www.marutsu.co.jp/images/mm12/060201/0000000200000766_2.jpg
>>276
ピアノとギターは弾けるが、何習えばいいんだ？

279 ：

12V850mAでいいのか

280 ：

相手して面白いの？

281 ：

>>279
6年前トライパスが大流行した時は、SWで1A、トランスで2Aっていう先輩の意見が多かったと思う。
アンプICの電源ピンはあんなに細いのに、どうしてそんな大きな定格が必要なのか、いろいろ研究してみたんだが、
D級の場合は定格容量よりもアンプ入り口のチョークのほうが大事らしいってことに気がついた。
D級のPWMは大振幅時に大電力スイッチング負荷を電源に要求するので、電源出力がその負荷で振られて波打つらしい。
だったらその負荷の角をチョークで削って、足りない角の部分はアンプ内のコンデンサに任せる。そういう感じ。
220uH（標準）〜1000uH（熱くなる、効果大）くらいを電源プラグの直後に挟んでおくと、奥行きのある低音になるよ。
負荷に振られないのがチョークの特性なので、電源容量上げるよりもずっと的確で高品位な音になる。
チョークはマルツでパワーインダクタとして売ってるやつでおk
http://www.marutsu.co.jp/ichiran/?SHO=021808

282 ：

>>274
データの読めないあほが、ここにいるだけさ。
後は、勝手にほざけば、坊や。

283 ：

>>271
懐かしい。
これの安定化電源バージョンも、かつてあったような。
手軽でよかったおぼえがある。

284 ：

>>281
めんどいけど、25pinー28pin、22pinー19pinに、直接、低ESRのコンデンサをチョン付けすると、だいぶ音質向上がはかれる。
ショートするとICが壊れるから、お気をつけて。
漏れの好みはOSコン。低域に締まりが出て、高域がさわやかな感じになる。
シルミックとか、KZもいい。

285 ：

12V850mAじゃ、さすがに容量が少ないべw
詰まった音になるよ
オレも、手持ちのトランス電源orスイッチング電源を色々試したけど、
1A程度のしょぼいトランス電源よりは、
3A以上の余裕を持ったスイッチング電源の方が、
間違いなくいいと思う(質の良いLCフィルタを入れてやる事が前提)

286 ：

●電源ネタの報告　
◆秋月のGF65I-US1250（12V5A　GF社)　http://203.183.174.79/catalog/g/gM-00510/
ノイズフィルター搭載およびリーケージフラックス対策がなされているため、そのままでも十分良質なACアダプタ。
改造策としては、デフォのルビコンXYG1000μFx2を日ケミ KZH 16V 2200uFx2（@￥150x2　マルツ）に交換、
ノーマルモードフィルター後のXYF100μFをサンヨーのSEPC 16V 100uF（@￥200　千石)に交換する。
◆秋月の可変スイッチング定電圧電源キット http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00202/
秋月のACアダプタ（GF社)に秋月の可変電圧キットを入れて、データシートの上限電圧のマイナス1Vで使う。
「小音量時の音質改善効果は絶大、音の立ち上がりの鈍さがなくなり、ギスギスした感じも薄らぐ。
全体的にS/Nが良くなって、弦などはハーモニクスを感じるようになる。
改造案としては、大容量平滑コンデンサを追加することで更なる安定化を狙う」
◆制御機器用のスイッチング電源（コーセル、TDKラムダ、イーター電気）
「電圧変動が少なく電流供給が安定しているスイッチング電源が、デジアンとの相性が良く音が明瞭。」
◆シリコンバッテリー
商用電源の汚れから無縁および低インピーダンスという利点を生かして、ノイズにマスクされがちな音も
しっかり出し音場感と切れ込みに優れるが、音の迫力感に欠けるという印象もある。」

287 ：

>>271
短期的には絶対定格未満だと壊れることは無いけど、13.5Vを超える電圧をかけ続けると
ICの寿命は確実に縮む
>>284
オレは2020にOSコンはどこに入れても高域に嫌な音（歪み？）が出るからパス。
焼いても生でも受け入れられないよ。
ダメなのは個体コンの方で有機半導体のは試してないけど

288 ：

>>287
OSコンは、安定するのに時間がかかる。
また、相性が悪いバスコンもある。　
ECQV(Panasonic)とはあわない。
高域がしゃくれあがる。漏れは、PILKOR(Philips) で使ってる。

289 ：

＞13.5Vを超える電圧をかけ続けると、ICの寿命は確実に縮む
主張内容のソースがない。
仮にあったとしても、限界性能をより追求するキット改造スレの趣旨に反している。
このスレの住人ならば、ICの交換も、経験値の上積みとなる。

290 ：

改造メインのスレだったとは初耳

291 ：

電圧高い方が動作的には安定するかもしれないけど、
回路に電流は多く流れるし、電流が多く流れればそれだけICは熱持つから寿命が縮むのは確か
少し考えれば分かることなのだけれど・・・

292 ：

オレも、TA2020で、音声ライン系にはOSコンや固体コンは入れないなぁ
入れるのは、ノイズ吸収目的で5V外部電源の所ぐらいだね

293 ：

やはり、熱問題を持ってきたか。
ICのおいしい領域をを安定的に使うというのが、趣旨だ。
壊れないことを重視して、ICのデータシートの下限の8.5Vに
設定するこのスレの住人はいない。
車のエンジンをおいしく使い続ければ、高パフォーマンスかつきれいに焼けるが
低回転ばかりを使うと、単なる移動手段の一つでしかない。
それについての選択（モーターレースor日常の足）は、人それぞれだ。
キットをデフォルトのまま組んでそれで満足という人は、このスレでは極めて少数派だろう。
1台は比較対象としてデフォのまま、2台目は実験研究用、3台目は完成版という事例が、多い。

294 ：

おい12V850mA買っちゃったよ
なんかおかしくね？とか思いながら買っちゃったよ

295 ：

引っ込みつかなくなった理屈屋オジサンが頑張ったんだね(´・ω・｀)

296 ：

参加するには、最低限の知識ではなく、より上級の知識が必要なスレだからね。

297 ：

ていうか共立のトロイダルトランスと安定化電源キットでよくね
僕は秋月12V5Aでお腹いっぱいです

298 ：

結局どれだけお金をかけられるかでしょ
自分基準でものをいう人が引くことも知らないから、蚊帳の外の人達からしたらいい迷惑だよ
このスレの特徴なのか、原理主義みたいに他認めないみたいな人の声が大きすぎる気がする
連休でそういう人達がちょっと頑張ったのだろうけど、もう少し相手を尊重してほしいかな
>>296
それはあなたの考えであってこのスレの総意ではない
このスレを改造スレと書いてみたり、自分がどこかずれていることも理解した上でレスした方が良い
>>297
そのキットは試した、確かに下手なACアダプタより良い
でも、上を見たらキリがないからどこかで線引しなきゃいけないとも理解できた
俺はそこまでオーディオに金かけられないから、お手軽で楽しむという意味で
秋月ACアダプタやゲームキューブ電源もありだと思う

299 ：

日本が衰退していく象徴のような、知力と経験値と諦観

300 ：

>>275みたいな他力本願過ぎるヤシとかな
煽ったところで出すわけ無いじゃんｗ

301 ：

ＮＦＪのプリアンプてデータシートの推奨回路みたいなのにヘッドホンアンプ組み込んだだけとかじゃないの？

302 ：

>>291
その論法に従うと寿命は一緒ってことになるかな？
14.5Vぶっ込んでも発熱はいっしょだからなw
>>299
違うよw　これは2極化だ
昔はそれなりに努力や苦労をしてないと、発言する機会がなかった。
でないと出るとこに出られないから。
webでは誰でも発言できるから底辺の極端な意見が悪目立ちする。
今でもデキる奴は一定数居るし、日本は衰退なんかしてない。
正しいリテラシーを持って、誰に教わらなくともwebから正しく学んでいく。
その反面、こいつらのように、リテラシーの逆手をとって、人様の足を引っ張るご趣味のやつがいるのさ。
>>298の発言内容なんて、これは冗談抜きで、日教組教育の賜だと思うね。
だから週刊新潮みたいに、嘘でも何でも交えて、文章の体裁だけで押し切ろうとする。
自助努力しない人間にとって、相手を非難することから始めることは常套手段なんだよ。
特定アジアと同じメンタル。それが日教組根性。

303 ：

>>301
ですね
NFJユーザー交流掲示板に回路図公開しちゃったバカがいるよ

304 ：

とりあえず馬鹿だのアホだの言うのは議論とは言わないのは確か。
どんなに正しい論理でも相手馬鹿にする人の意見は普通の人は聞かない。
あとそんなに自分の論理をふりかざしたいならどうぞ2chで便所の落書きなんかせず自身のブログなりで声高に叫んでて下さい。（要は巣から出てくるなってことね。）

305 ：

防衛機制の墓穴堀

306 ：

>>294
使って、消費電力計ると、意味がわかるよ。

307 ：

>>285
＞(質の良いLCフィルタを入れてやる事が前提)
初心者にはそれが難しいから、最初はトランスの非安定化電源から始めるのがセオリーだと思うんだよ。
3A以上のSWの方が良いというのは全く同感だけど、その感想はTA2020をかなり極めてないと得られない。
5VラインをOSでデカップリングするとか、7805で差し替えるとか、そういう要所が抑えられてこそ、
SWの高周波ノイズよりも、大負荷大電流の低周波応答のメリットが生きる。
それに、スピーカーからもそれなりの低音が出てないと、詰まった音になるという表現も、なにを表してるか分からんと思う。
俺らには、低音の奥行きのことだとハッキリわかるが、経験浅いとハイ落ちしてこもった音質になるのか？と勘違いするぞ？w
俺らがオーディオ始めるずっと昔から、オーディオキャリアのステップアップの為の、合理的なセオリーが語り継がれてるんだから、それを順序良く経験してもらうのが大事。
第一歩が、電源を低ノイズにすることなんだ。その土台をすっ飛ばすと、どんなLCの組み方で質が良くなるかなんてわからなくなる。

308 ：

なんか思ってたよりスレ民のキャリアが幅広いので、>>281の補足
>>281のチョークは、アンプの入り口には入れないで、5Vラインに入れると非常に効果的で、
7805を使ってる場合は、その後ろに1000uHを入れる。OSコンは7-8の電源ピンに直付けして、
RCA入力のGNDも基板のベタアースに落とさないで、LRまとめて7ピンに直付けする。トータル費用は700〜800円くらいだな。
そこまでできれば、SW電源の高周波ノイズの影響が極小になるので、安い大容量電源が躊躇なく使えるよ。

309 ：

>>308
分かったからだからお願い。
それ以上は自分のサイトでやって。
上から目線で俺様正しいしか言わない人の書き込みは見てるだけで正直不快。

310 ：

俺様正しいどころかいろんなアプローチで真逆の話も書いてるのに、
その事実をねじ曲げてまで排他的で、下から目線な奴が不快な場合はどうしたらいいのか教えてくれw

311 ：

斜め下から目線で「俺様も生きているのだから、謝罪と賠償を請求する」としか言わない人
ID変更は、通名

312 ：

俺が悪かっただから出てけ。

313 ：

俺もこれ以上は書き込まない。
だから正しいかどうかもわからない無駄な知識のひけらかしはこれ以上止めてくれ。

314 ：

だくさい2とか、名倉よりよっぽど面白いと思うけどな

315 ：

日本人が悪かった。
だから出て行けなんて言う資格がない。
強制連行されたのだから、謝罪をしつつ特権をよこせ。

316 ：

>>313
正しいかどうか分かるようになりたいと思わんの？
無駄かどうかは、それぞれの読み手が決めることだろうに、どうしてお前が決める？何故そんなに独善的なんだ？
>>315
こいつは謝罪と賠償なんて要求してないだろw　特アと日教組の大きな違いはそこだ。もうやめとけよw

317 ：

>>306
あんまり良くないんだけど…
マルツの12V5Aの方がクリアで広がりもある様な….

318 ：

でも低域は850mAのほうが良い様な…どっちも良いなこれw

319 ：

304に同意
匿名掲示板になると途端に本性を現す輩には本当に萎える
相手にしている人はそれも迷惑行為だから黙って欲しい
暴れてるのはいつもの人だろうけど
他人を不愉快にしてまで己の精神安定の為なら
2chで憂さ晴らしではなく、メンタルクリニックにかかって欲しい

320 ：

国籍透視
連呼厨シコリアン
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 23:29:55.76 ID:oySa3r85
間違いだらけだ。無知過ぎ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 23:33:19.62 ID:r18jWj6p [3/3]
じゃーどこが間違いか詳しく教えてください。

321 ：

>>319
電源キット程度の出費で「俺はそこまでオーディオに金かけられない」とか言ってる奴の気が萎えないように、
腫れ物触るように注意を払ってレスを書かなきゃいけないわけか？w
pav板なのに、お前が居るスレはやっかいだなww

322 ：

おまえら、こっちにR
直流安定化電源総合スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1287319349/
いや、マジでこっちの方がより正確で専門的な話が出来るぞw

323 ：

恥さらしになるだけ
ピュア板から出るなよw

324 ：

すでにピュア板=恥なんてみんな知ってるからw
今さら恥さらしもクソもないだろwww

325 ：

その恥板に、わざわざ見当外れな誘導リンク貼りにくるクズってどうなの？www

326 ：

ユーザー掲示板にうｐされたプリアンプキットの回路図を見て思ったんだが、
まんまTA7630Pデータシート応用回路例の単電源回路の出力に、オペアンプ
NE5532Pの反転増幅回路が直結されているだけじゃんナニコレ！
それも入力インピーダンスが5.1kΩという、"ロー受け"状態の反転増幅回路が
パワーアンプに繋ぐプリアウト出力とパラに接続されているという仕様。
これじゃパワーアンプの入力レベルを食われちゃうよ。素人つーか姉歯設計だこりゃｗ

327 ：

正直ヘッドフォンアンプ機能は要らなかったと思う

328 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

329 ：

>>327
ダイレクトに繋ぐなら、5532Pの反転増幅回路じゃなくて、4580DDの
非反転増幅回路で良かったんだと思う。

330 ：

最近は高値傾向にあるが、中華デジアンにはkenwoodや菊水あたりで18v2A位の安定化電源をオクで手に入れればちょっと幸せになれる。

331 ：

DAC込のデジアンキットみたいなのでお勧めなのあったら教えて下さい。
予算1万位で、共立のキットが少し足が出るけど候補になってます。

332 ：

ここの製品のレベルってどうなんでしょうか？
http://www.yokohama-alice-factory.jp/
プリアンプに興味があるのですが、該当スレが無く、トライパスのアンプも扱っているので
こちらでも大きなスレ違いでは無いかと思いお尋ねします。
ググっても評価が見つからないんですよねえ。

333 ：

>>332
そのサイト見て判断できず、ここで聞かなくては判断できないレベルなら手を出さない方が良い

334 ：

>>332
ざっとググったがプリアンプの方は見つからなかったな
トライパスの方は試作品を試した例があったけどそれをそのまま真に受けるかどうかは任せる
物は基板だけで1900円で他にパーツを自分で調達する必要もあるから
333氏が指摘しているようにサイトを読んで理解できないならやめたほうがいいと思う
サイトは読んでみたけど経験ない人にはちょっと敷居が高いキットであると思う

335 ：

リトルスージー届いた
ゲームキューブ電源+リトルスージー
アンプはSA-36A
最初に感じたのが低音（ベース音など）が太くなった感じ？
全体的には音が落ち着いたかなと
大きな変化は期待できないけど
良くなったのは確認出来るレベル
以上
糞耳インプレでした。

336 ：

>>335
参考になるよありがとう
リトルスージー、エージング前はドンシャリ気味の音じゃないかと思うんだけど、このインプレってエージング後？

337 ：

>>336
組立て直後です
エージングは必要ですかね？
特にドンシャリ気味に感じなかったけど（糞耳だからかもｗ）
もっと良くなるのかな？

338 ：

ノイズフィルターにエージングって・・・

339 ：

コンデンサの音が経時変化するのはあたりまえのことだがw

340 ：

だがエージングで改善する保証はないけどな、
悪化の一途っての方が圧倒的に多い。
だが耳慣れが原因なら数十時間もすれば耳当たりの良い音になるね。

341 ：

>悪化の一途っての方が圧倒的に多い。
その理由と、悪化しない場合の条件は？

342 ：

>>341
悪化しない条件は奇跡のみだよ
特性が変化するんだからね、例えるなら目隠ししてＥＱ触るようなもの、
好みのポイントで安定するなんて奇跡と呼んでも良い
エージングで改善する実態とは？＝鳴らし込んで人間の脳が環境音を次第に受け入れてくる状態に変化する事
精神にダメージ受けない聞きやすい音質に変換しているから、その人にとっては音質の変化を現実的に感じ取れる
その理由を外部に求めるから、通電で経時変化しそうな部品に答えを見出しているだけ。

343 ：

電解コンはハンダ付けすれば熱で酸化皮膜が劣化する
これをしばらく通電させることで、本来の性能に戻す必要がある
まさかそんな事も知らないってコトはないよね、いくらなんでもw

344 ：

なんだよ、ただのポエマーか

345 ：

最近流行りの脳科学か
それ思考停止でおもろくないなっていつも思う

346 ：

>>343
それはエージングとは言わない。エージング＝老化

347 ：

325pを読め、再化成のことをエージングというんだ。
http://www.chemi-con.co.jp/catalog/pdf/al-j/al-sepa-j/001-guide/al-technote-j-130701.pdf

348 ：

ピュア板の人はよい耳をお持ちですね

349 ：

電解コンの製造工程でのエージング（再化成）は
「温度125〜150℃で、印加電圧は定格電圧以上」だよ
通常使用条件では1万時間やっても何も変わらない

350 ：

http://www.nichicon.co.jp/lib/aluminum.pdf
ニチコン資料の17ページ読めや。漏れ電流の回復に1kΩ挟んで定格電圧で30分印加しろと書いてある。
機器に組み込まれてたらエージングしろと書いてある。
.

351 ：

めんどくせえ奴らだな
おれがLPF部コンデンサにECHUパラしようとしてうまく行かなくてイライラしてるときに…
どうやったら付くんだよクソ！

352 ：

フラックス使えよw

353 ：

>>351
とりあえず落ち着いて頭冷やそうな、それしか成功の道はないぜ？

354 ：

いやまじ先にECHU付けとけば良かった
足が邪魔すぎる
ちなみにNFJキット基板ね

355 ：

コテ冷やしてる？

356 ：

>>350
それ耐電圧に関してだな。
耐電圧が向上すれば音質が上がるの？そうなら出来るだけ大きな耐電圧のコンデンサを使うべきだなｗ

357 ：

陽極箔表面の誘電体に欠陥部分が発生した結果、酸化皮膜の耐電圧の低下で起こる漏れ電流、と資料に書いてあるのに
コンデンサ自体の耐圧と勘違いか　こいつ、よっぽど頭悪いなw
＞耐電圧が向上すれば音質が上がるの？
おまえのママに訊いてみな？　俺はそこまで根気よく優しく教えてやれねぇわw　もう秋田

358 ：

どうして侮辱が犯罪だという意識が薄いのかな
人を侮辱することはれっきとした犯罪だ
決して「知識がある＝偉い」ではない
あまりに人間として嘆かわしい

359 ：

間違った俺説を垂れ流すのは風説の流布だと思うんだがなw
それを修正してやることが侮辱なのか？
慰安婦像は間違いだったと発言したら、「慰安婦に謝罪どころか侮辱」とファビョる奴らにそっくりだなw

360 ：

お前のがそっくりだがな
カス

361 ：

小学生かw

362 ：

>>350
その同じ資料には：
> アルミニウム電解コンデンサを無負荷のまま長期間放置すると、漏れ電流が増加する傾向があります。
> 通常の保存温度5~ 35°Cにおいて、2年以内の放置であれば電圧処理をせずにご使用いただけます。
で、何年放置した中古品/不良在庫を買ってきたの？
新品ならエージングなんて全く不要
野ざらしの廃品から回収してきた電解コンを使ってるのなら、必要かも w

363 ：

>>362
>>343
なんでその程度の理解と経験で、いちいち歯向かってこれるのか実に不思議だ
人生で一度も「学ぶ」という精神活動をしたことがないのか？と疑うレベル。

364 ：

>>363
だからね、>>350（オマエだろ）の資料10ページ辺りに半田付けの注意事項が書いてあるだろ
ニチコンの指定条件を守れば問題ない
半田付けしたあとエージングしろなんてどこに書いてある
オマエが下手な半田付けをやれば、電解コンを痛めそうなことは容易に想像できるが w

365 ：

じゃ、それでいいよ

366 ：

ま〜たじゃ、それでいいよ君が暴れてるのか

367 ：

ガタガタ言ってないでECHUの付け方レクチャーしやがれ下さい

368 ：

ピンセットでつかんで片方ずつ半田する

369 ：

>>367
ECHUはコテ先で弄りすぎると溶け崩れてしまうので、注意しましょう。
前もってフラックスを塗布してね。不安な方は久富の「低温はんだ」を。

370 ：

机の下に落ちたチップ部品を発見する方法も教えてください

371 ：

>>370
L字型の針金を2本作って握る
自然に開いたら、そこにある。

372 ：

半田付け直後の漏れ電流で歪みまくった音を聞いたことない奴がいるね
再化成で歪が徐々に減り音場とレンジが広がっていくのを楽しめないとは可哀想だ

373 ：

マジレスすると掃除用粘着ローラーゴロゴロしたら見つけやすい

374 ：

>>371,373
ありがとうございます今度落としたらやってみます

375 ：

>>372
再化成の条件は「温度125〜150℃で、印加電圧は定格電圧以上」
セットに組んでどうやってやるんだ？

376 ：

>>375
それどこで覚えた知識なの？

377 ：

ピュア板の事は色々話は聞いていたが、ここまで酷いとは…
もう、ゆとりとか老害とかそんなレベルじゃない
何かこう、もっと計り知れないバカを感じる

378 ：

>>376
電子部品の常識でしょ
特許を検索すれば、具体的に条件を書いた例もある

379 ：

>>375
その条件を満たさないと全く再化成しないなんて文献ある？
常温、定格電圧程度でも漏れ電流による局部発熱で再化成は穏やかだけど進むよ

380 ：

>>379
ハンダの後、音の変化が感じれない人なんだよ。

381 ：

>>379
製造工程上のエージング条件という意味だよ

382 ：

>>372, 380
こういうコメントはいつも不思議に思うんだが、
アルミ電解コンはふつう電源回路に使うものだろ
電源回路でリークが多少増減したとして、なんで音が歪むのか？
微小アナログ信号が通るようなところには使わない、設計の常識

383 ：

ID:AEBGDnh0が今度は頑張っちゃってるのかよ
悪いことは言わない、こいつとからむのは無駄なのでNG登録が吉だぞと
こういう論調で暴れる老害が定期的に現れるから、いつもの若年アルツでしょう
相手にしないのが一番です

384 ：

>>354
うまくいったかい？
今更ですまん、どこのICの足かわからんけど、一度ICの足の半田を吸い取り線で吸い取って
ICの足とECHUをうまく固定してから、半田してみてはどうかな？

385 ：

>電源回路でリークが多少増減したとして、なんで音が歪むのか？
じゃ、それでいい。
聴いて経験しようとしない奴に、教えてやる気も、反論する気もない。そんなことしても全く意味が無い。
聴いても試しても判別つかないのなら、理解する必要も、議論に参加する必要もない。　違うか？
設計の常識とやらの、啓蒙なら間に合ってるぜ〜　多分お前の何十倍もオーディオ回路触ってるからな。

386 ：

>>354
不器用クンは身の丈に合った物使えば良いんだよ？

387 ：

>>385
気持ちはわかるが、そいつの相手をするだけ無駄だ
理由は君も書いている通りだろ、経験がある人間ならググったような話だけを
主体にしてあれこれ言いはらない、挙句常識だともやらない
上から目線なことも踏まえればどういう奴か想像つくだろう？
そんな奴にあれこれ言えるような場を与える必要はない

388 ：

教えてくれた人達本当にありがとう
仕事の合間に、頭の中でどうやったらうまく付きそうか考えたりしてたわ。今日も頑張ってみる
>>386
少しずつでも自分で試行錯誤しながら音作りするのが自作オーディオの醍醐味だし、妥協は出来るならしたくないかなー慣れたら簡単に付けられるようになりそうだし
ただ、ECHUより簡単に付けられて、改善効果が同等以上のものがあれば教えて欲しい。それも試してみたいから

389 ：

だからフラックス使えよw　フラックスが何のことかわからないとか？

390 ：

明日64セットだけスージーちゃん再販だって。
もうほとんど行き渡ったので買う人少ないから
みんなゆっくりでも間に合うよ。

一分の瞬殺はやめてください。

391 ：

>>354
基板も持ってないしチップサイズもわからないから何とも言えないけど、
足が邪魔すぎるって自分で分かってるなら、横着しないで素直に
周りの部品外してからチップ付ければいいんじゃないの？

392 ：

リトルスージーに使われてる黒い小さな電解コンデンサはどんな役割？

393 ：

>>389
分かる分かるw分かるし持ってるww
ただ現在行方不明
>>391
その通り過ぎて耳が痛いw 横着せずに外してからつけることにするよ

394 ：

>>391
不器用な子がそれやると、外した部品を付けるときにECHU痛めちゃうんだよねｗ
溶ける程じゃなくても必要以上に加熱することになるのだからね。
ｱﾚは溶けなければOKって物でも無いし・・・

395 ：

>>393
スペース無かったら立ててつけてもいいんだぞ？　こう→ﾛ
http://i.imgur.com/sAjauzH.jpg
手前から31-32ピン（斜めってる）、VDD1-GND　VDD2-GND、
裏からピン直付しようとすると、実装密度が上がるので、こういう風に立てたほうがしっかり付けられる。
ちなみに 225はチャージポンプ-VDDA

396 ：

おっしゃーーーフラックス出て来たーーーー！
サクサク付くううううう

397 ：

わざわざ自分で買ったものを使わないで、つかないハンダに悩みまくるとか、謎な奴だなぁw　
使い方知らないで買ったわけでも無いだろうにw

398 ：

ここだけの話一番お勧めはクレのパーツクリーナー

399 ：

>>395
実験回路だよね？ハンダ付けが雑すぎる・・・
ハンダ付けがへたくそなだけ？
コテの温度が高すぎるか、長時間コテを当てすぎ
フラックスを使ったほうが良いぞ
せっかくのECHUが泣いている

400 ：

ああw　一度完成させてから出力を短絡させてIC飛ばしちまってなw
周辺そのままでICだけ剥がして入れ替えたんだ。配線の取り回しも暫定だ。そのせいで少々乱れてる。
電力線と出力線の線径が0.8mmで、しかも電流容量稼ぐのに簡単に剥がせないほどハンダ流したから、
熱容量が大きくて、近傍の再取り付けは、どうしても高めの温度で一瞬で局所的にやらないと、
熱拡散してどんなにフラックス注いでも付かなかったのさ。
セラミックヒーターじゃなく、高周波コテだったらもっと綺麗に仕上がったかもね。
俺は何度再取り付けしてもECHUは溶かさないし、
リカバリ前なら、見本みたいなフィレットで組める。

401 ：

参考にお手本みたいな取り付け例見せて欲しい
煽りとかじゃ無くて、自分の半田がきちんと出来てるかどうかの確認をしたい

402 ：

ECHUの16V0.1uFって、クラック発生してるの多いよね

403 ：

>>401
http://i.imgur.com/iJR7R6o.jpg
こんなんが見たいの？

404 ：

>>401
ハンダの感じなら足に付けた状態なら>>403だけど、
自分のやり方はそうじゃなく、ベタGNDのレジスト剥がしてたところと、電源ピン足へ直に付ける。
物理的に無理なら、電源ピンにできるだけ近い所のパターンを削ってそこを狙う。
何故かというと電解の位置はまだ負荷から遠い。チップならもっとIC直近を狙える。
0.1uFフィルムの高周波特性は、mmオーダーで負荷にどれだけ近づけるかで大きく性能を変える。
ハンダの綺麗さなんて無意味なくらいの差が出るよ。
もちろんできるだけ熱を掛けないで付けるのは大前提で、（フィルムが変形して電極箔と剥離する）
ハンダ表面の艶も銅との合金化が適切にできたかどうかの指標になるから、見た目が綺麗なのに越したことはない。
だけど結論としては、負荷にどれだけ近いかで音の良さは決まる。
理屈っぽくいうと、浮遊インダクタンスと電源インピーダンスを極小にして得られる線形性を最大にする。

405 ：

>>390
情報ありがと。ガンバる。

406 ：

>>348
書くだけだもんね。（笑）何の証明も出来ない。
実は演奏者の意図しない雑音をほじくり出して悦に入ってたりする。

407 ：

>>403　俺こんなのならやったことがある。
http://jisaku.155cm.com/src/1382004885_696cfecd024d6606baa2203c99a8b156fe1612e7.jpg

408 ：

>>388
そこまでやったらエポキシでモールドしちゃえー
ボックス型5.08mmピッチECHUの出来上がり！

409 ：

そうか今夜か６４セットだからまた大変そうな予感。
もう一回あるみたいだから今日ダメだったらそれにかけるしか無いな

410 ：

スージーの基板だけ出してくれても良いのだけど無理かの？

411 ：

ユニバーサル基板で組めばいいじゃん

412 ：

スージーは全部セットであの値段だから良いんで
基盤だけならあっても良いけど微妙

413 ：

大容量化したい人なら基板だけでもいう人いるかもね
ユニバーサル基板で組むのは同じコンデンサ20個近くチマチマ配線しなきゃいけない
基板あれば取り付けて判断でOK、配線ミスがないのが大きい

414 ：

早すぎﾜﾛﾀ

415 ：

瞬殺ww

416 ：

30秒もたなかったなw
前回買っといて良かった

417 ：

FX-202Aの時並の秒殺でしたな。最後のボタンで画面が固まって焦った。
無事ゲットしたぜ。

418 ：

実質30秒で終わってしまった。
今度にかけよう。

419 ：

なんとか落札できたわ
楽しみだ

420 ：

入札したのに買えんかった・・なにコレ怖い

421 ：

お一人様1組にすればいいのにね
3個とか買ってる人は自重。

422 ：

1分もたないのか…
こりゃ無理だね

423 ：

よーくチェック プリアンプ出ているようです。

424 ：

スージーとプリ何とか買えた
毎回厳しいね

425 ：

せっかっく買ったプリアンプ、このスレの情報総合したらゴミだってわかった。
もう組む気になれない。
てか、リトルステージ買えなかった・・・

426 ：

>>425
ゴミほど酷くはない。

427 ：

TA2020NFJキット、色々試したけどどうしても高域の歪感が消えない
LPFにERO1862はクリアになるけど歪も一緒に連れてきちゃう感じ
あと東光インダクタ22μHにすると低音ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ出過ぎてドンシャリ気味に
もう何が良くて何が悪いのか、どうすれば良いのか、分からなくなって疲れたよパトラッシュ

428 ：

リトルスージー　なんとか買えた。
これで、CuBoxとか、USB-DDCとか、Alixとか・・・
リトルスージーかませられる。
基板売りしてくれたらと、私も思う。

429 ：

>>472
±Rと±L間に入ってる0.1uFのコンデンサ何使ってる？
ここを変えたら変わるかもしれんな

430 ：

>>429
ECQULだよ

431 ：

スージー
CS見てて買い逃したorz
次回に期待

432 ：

>>429
ECHU

433 ：

>>427
DACやトランスポートが歪まないでちゃんと音出せてる確証は？

434 ：

>>427
OSコンをどこかに入れてるとか？

435 ：

>>433
素組のやつは歪感無いってかこもった感じだから、プレイヤーは関係無いかなあと思ってたけど、LPFのコンデンサ変えたせいで、高域の歪が露呈した可能性もある？？
>>434
試作機1代目が空芯コイル10μ、ジャック横にOSコン、カップリングにマルコン積セラ、LPF1862の0.33μF
2代目が東光インダクタ22μ、LPF1862の0.22μF+ECHU0.1μF、カップリングタイツウ
2代目の方が歪感大きい。ブレスやシンバルが耳障りなときある

436 ：

>>430
そか、じゃぁ他も試してそうだなぁ
もし試してないなら、今でてる0.1uFのニチコンとか
ECHUの0.1uFも試してみたらどうかな

437 ：

スージーじゃくても、15-19vのAC アダプタで、560u20vのos コン
、高周波ビーズフィルタ、数十uHインダクタでπ型フィルタを
2,3段かまして、12v三端子で1000u16vで十分代用可能。
NFJ よ、YDA138キット再販で、なんで本国仕様なん？
ver.jにしてくれよ。

438 ：

>>427
こっちはYDA-138のnfjVer.なんだけど、東信のﾒﾀﾗｲｽﾞﾄﾞﾎﾟﾘｴｽﾃﾙの250V耐圧の奴をLPFに使ったら
ﾓﾔﾓﾔが取れて元気良くなったよ。
あと秋月で売ってるﾙﾋﾞｺﾝのﾒﾀﾗｲｽﾞﾄﾞﾎﾟﾘﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝのをｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞで使ってるけど、これも良いよ。
俺の糞耳では歪は感じられない。

439 ：

>>435
インダクタのせいかもしれんなぁ、東光のコイル、空芯と換装できないのか？

440 ：

>>437
三端子レギュのin/outそれぞれにビーズ入れると良い感じになるよ

441 ：

>>425
久々に覗いたら俺がいるw
いじって遊ぶかな

442 ：

>>441
> >>425
> 久々に覗いたら俺がいるw
> いじって遊ぶかな
ゴミになるかは作り手次第なのがこのキットの良いところだと思うよ。

443 ：

ユーザーの声を反映させて今後改良していくとも言ってるしな
これからに期待ｗ

444 ：

期待できないんじゃね？
最近売られたUSBDACやプリアンプも既存製品に、NFJとプリントしただけの商品
ユーザーの声を反映された物は、TA-2020アンプキットだけしか思い浮かばないよ。

445 ：

>>436
いや、あそこはEQCULと日コン0.1μFしか試してない
音質にはそこまで関係ないだろうと思って

446 ：

>>444
うん　過度の期待は禁物だが K氏も復活されたようだし
彼ならやってくれるんじゃないのかなｗ

447 ：

>>444
完成品のUSBDACはFXと言って売ってるわけなんだけどな。
プリアンプキットの方は随分前から開発経緯がブログに上がっていたので既存製品じゃないだろ。
ひとくくりで考えるとか池沼の極みとしか言えんｗ

448 ：

>>447
プリアンは中華で出回っている即製品に手を入れただけ。

449 ：

>>447
USBDACもプリアンプも中華の通販サイトでNFJ販売以前からラインナップされている商品です
プリアンプの中国人ユーザーレビューは、「特にライン出力非常に小さい」の指摘多数ｗ

450 ：

>>444
YDA138 ver.jは？

451 ：

>>450
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.335.Xlxtdn&id=27155548255
これのコイルが違うやつかな？
本国では4パターン出してるようですね完成品が416円

452 ：

>>427　高域の歪感はリトルスージーで解決できるかも知れんよ。
秋月アダプタ/自作トロイダル電源両方、TA2020/TDA7492でうちはそこが改善した。

453 ：

>>446　そのK氏が設計に携わってるんだし。

454 ：

>>447
やはり池沼だったようだなｗ
NFJ販売以前からじゃなくブログで開発中写真が上がる以前からじゃないだろｗ
ブログで言っているように蟲獄の企業と共同開発をした物をそれぞれの国内で
販売しているだけだよ。
蟲獄サイドで売っている分はOPアンプとか偽造品らしいけどねｗ
USBDACはハナっからNFJ製品と言ってないだろ？

455 ：

>>451
Ver.Jは、コレだぞ
http://blogs.yahoo.co.jp/nfj_2009/31421466.html

456 ：

>>455
そっちですか！、どうなんでしょうね。

457 ：

>>444
その0.1uFは高周波のノイズ成分対策用途もあったとかなかっと聞いたことある
それでEQCULもオプションで採用なんて話があったような感じでなかったかな
NJFオプション群の中にニチコンとEQCUL以外にも0.1uFはあったから試してもよくないかな

458 ：

LCRメーターは秋月で信じられん位安く売っている。太い線使ってコイルは自分で
巻いてみろや。驚いて息を飲むような結果が待っているぞ。諸君こんな結果が待って
いるから人生は楽しいぞ。

459 ：

ちっちゃい人生ｗ

460 ：

4700円もするじゃねーか

461 ：

>>458
NFJのLCメーター、いくらか知らんの？w

462 ：

>>452
リトルスージーも勿論かましてるよー
スピーカーとの相性かなあ…むむう
>>457
おれ向けのレスだよね？昨日から違う人にアンカ付けてる人いるから分からなくなるw
ECHUとか試して消えると良いけど…

463 ：

>>461
あれとは測定原理が違うからねぇ。NFJじゃあQとか測れないでしょ？
Qの意味すら知らないかもしれないけど。

464 ：

クオリティーファクター？

465 ：

NFJがリアクタンス、秋月が共振するときの周波数からLを求めているでおｋ？

466 ：

>>463オーディオでQを測ってどうやって活用してんの？音質的な意味でもあるん？

467 ：

空芯コイル、15とか22μH出してくれないかなあーー
てかインダクタのラインナップに15μHが無いのはデータシートに乗ってないからかな？

468 ：

>>466
ってことは、ダンピングファクタって言葉も知らないってことかな？
太い線を使う意味もわからんだろうね。

469 ：

DCRならテスターで分かるw

470 ：

DCRでいいのか

471 ：

DCのダンピングファクタはDCRでいいし、高域ならLが分かればいい。
で、Qは何に？

472 ：

なんかいつもの人臭い展開が、頼むからやめてくれ

473 ：

>>467
10uHだからあのサイズで収まってる。線径を維持すると22uHとかだと巨大に
サイズを維持すると線径大幅ダウン
あれは4Ωの安物スピーカーに繋いでDQNサウンドを楽しむ物

474 ：

おまえのアンプのコアコイルと換装してDQNサウンドかどうか聴いてみてから、もう一回書きに来てくれ　

475 ：

この手のをブラッシュアップして突き詰めたアンプがスペックのRSA-888だな。コイル
やらコンデンサを超高級品使ってハイエンドメーカーが出すと約30万になる。音も素晴らしいよ。
それに近いのを作ろうと思えば出きる。10万掛からないで出来そうだな。

476 ：

意味わかって使ってる？→「ハイエンド」

477 ：

ミドルエンドも忘れないで

478 ：

ミドルエンドに直す。笑

479 ：

ハイエンドは、アンプひとつで1000万クラスだな
DIYで作れたらすごいよｗ

480 ：

ハイであろうがン千万であろうが生にはかなわないということでOK?

481 ：

生に勝ってしまったら生の存在意義がw

482 ：

>>474
空芯コイル付きは1台作ってますがなにかｗ
DQNのカーステサウンドが好みならお好きにどうぞｗ

483 ：

>>475
出力段までビルトインされたポン付けICじゃないからDIYで作るのは
敷居が随分高くなるな。

484 ：

>>482
横から失礼するけど、
4Ωだと10μH
6Ωだと15μH
8Ωだと22μHっていう認識で合ってる？

485 ：

>>484
LCRフィルタで検索すれば納得できると思うよ
ただ、6Ωの場合をデータシートに載せてるのはYAMAHAのYDA138とかで
TA2020には書かれてはいない。
ICが変われば6Ωで22uHなんてのもあるしデータシートで確認後LCRフィルタ計算
って事になるんじゃないかな。

486 ：

なのに10uHの空芯コイルがDQN用だと強弁する根拠はなに？w

487 ：

いつものDQNじじぃだろｗ

488 ：

スレを荒らそうとしてるだけの書き込みにいちいち反応するなよ

489 ：

LCRフィルタの計算してみようと思ったけど、スピーカーのインピーダンス特性分からなくて諦めた

490 ：

全域８Ωや６Ωとしか考えずに設計するのが流行っているようだぞ

491 ：

そのためにZobelネットワークが入ってるんだぞ

492 ：

ヘッドホンアンプなんて10〜100Ω対応だからなｗ

493 ：

んじゃシミュレートするときはZobel抜きでやるべきなの？良く分からん…

494 ：

スピーカーのインダクタンスまで含めたシミュレーションをしてるならZobelも含む必要がある
純抵抗とみなしてるなら当然Zobel抜きで良い

495 ：

>>494
ありがとう

496 ：

NFJのTA2020がなんかいまいち抜けが悪かった原因ってLPF終段(差動出力コンデンサ)
の0.1uFを取っ払うかデータシート通りの0.01uHにすれば良かったのかよ・・・

497 ：

CDoだけじゃなく、Coの0.22uFも0.1にするともっと抜け良くなるぜー

498 ：

>>496
データシートのRev.でCcmとCzの容量に変化が見られますね。
左の方が2005年のRev.　7.1、右が2000年のRev.4.0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4603329.jpg

499 ：

>>497
そこ8Ωで組んで既に0.22uFでスルーしたけど
他だとかわるのか
>>498
なんで態々古いほうで設定したんだろう

500 ：2013/10/22

NFJのプリアンプ HP部を組まないとRCA出力の音量が上がったり、音質が上がったりするの？