いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった88

1 ：2013/09/30 〜 最終レス ：2013/10/23

引き続きお楽しみください＞＜
前スレ
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1379005391/l50

2 ：

詐欺ショップ集まれ〜

3 ：

プラセボかからん奴は負け組
乳糖で安眠できたり癌が治ったりする奴が勝ち組
ケーブルで音変わる奴がオーディオで遊べる勝ち組

4 ：

だからこそ
　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　・∀・） 　 （　・∀・）　 （　・∀・） 　（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
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http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/22.html

5 ：

いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった
↑
これこそ思い込み。

6 ：

変わった気になっている → そういうのを思い込み
ブラインドで聴き分けできない → 思い込みだから
高いほど高音質 → 思い込みだから
赤黒はお話にならない → 思い込みだから
店員が手をもみもみしながら良耳ですねという → 鴨ネギだから

7 ：

否定派は、なんでここまで必死なんなだろ。
ほんとに自分で試した結論なのかな？
RCAケーブルやスピーカーケーブルの交換の違いは一聴瞭然なんだけどね。
もちろん高額なものを使えば音質がよくなるとはおもわないが
明らかに変化があるのは、普通のオーディオでも分かるとおもうよ。
否定派の人は半信半疑でもいいからチャレンジしてみれば？

8 ：

>>7
ケーブルを交換すると
さも実際の音自体も変わったかのように
高いケーブルでは
さも音自体が良くなったかかのように
錯覚してしまうことは事実です。
それを一般では「思い込み」と言います。

9 ：

オーディオショップは堅気の店です。
↑
これこそ思い込み。

10 ：

だって誰も目の前で当ててくれないんだもの＞＜
昔は雑誌のスリコミのケーブル交換でその気になってたけどさ。

11 ：

新たな火蓋が…
>そしてRCAケーブル、これは音質変わると思います。ただ値段の高い安い関係ないなと思いました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000126565/SortID=16649738/#tab

12 ：

>>11
価格のケーブルスレはマッチポンプじゃん。正義の常連軍団が悪のVVくんとばうくんを
ひたすら攻撃して一件落着。アホらし ┐(´∀｀)┌
そしてケーブル売上増(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ってなってるかは知らないけどねw

13 ：

詐欺ショップおはよう

14 ：

>>7
捕れない葡萄は酸っぱくないと自我崩壊するから

15 ：

デマとは、誰かが意図的に本当ではないとわかっていて広げていくものです。
「ケーブルで音が変わる」これも商売的に行き詰まったピュア業界関係者が
意図的に流したデマです。デマは、「デマゴギー」が語源。 デマゴギーとは、
「相手を中傷し、悪評を招くように流す、虚偽の情報」。またデマゴーグとは、
「感情的・情緒的アピールを駆使して大衆の激情や偏見に訴え、権力（公的
ポスト）を獲得・維持しようとしたり、その主張を拡散しようとする政治家
」のことです。（日本大百科全書）
嘘とは、意図的に事実ではないことを語ることですが、だますつもりはなくても、
結果的に事実と反すれば「嘘」と言われることもありますね。ユーザーが思い込み
で「ケーブルで音が変わる」、「俺にははっきりと判る」というのも「嘘」に
あたります。
流言とは、「ケーブルで音が変わる」というような真実ではないデタラメを、
口コミを通して広がっていいくことがらです。流言は、だれかがわざと広げよう
としているのではありません。広げている人に悪意はなく、確信している場合も
ありますが、半信半疑ながら話題に出して、結果的に広がっていくこともあります。
それによってピュアはどんどんオカルト化しています。

16 ：

自分だって信じていなくても、話題に出しただけで広がっていくのが、流言(デマ）
です。
デマと流言は、このように本来は違う意味ですが、流言という意味で「デマ」や
「嘘」が使われることもありますね。「ケーブルで音が変わる」というような
誤った情報も、意図しない流言のときもあれば、誰かが意図的に作り出した嘘の
内容が、悪意のない人によって広がることも多いでしょう。
流言（デマ）が広がる理由としては、社会心理学の研究によれば、流言が発生し
、広がる条件として次の３つがあります。

17 ：

１．重要であること。たとえば、命や財産にかかわるような重要なことであるほど、
流言は発生しやすくなります。ピュア業界にとっては「ケーブルで音が変わる」
「コネクターのメッキの違いによって音が変わる」「CDPやアンプの音の違いが
明確に聴き分けられる」ことにしなくてはもはや商売がなりたちません。
だから彼らも必死です。
２．あいまいさ。はっきり分かっていることは流言が起きにくいのですが、良く
分からない事柄に関して、流言は発生しやすくなります。「どのように聴こえる
のか」、音質に関する評価なんて主観的なものなので、そもそもピュアにおいては
評論自体が成り立つはずもなく、適当な主観的ポエムの名人が先生呼ばわりされる
業界においてデマはどんどん増幅、拡散されていきます。
３．不安。人々の不安が高いほど、流言は発生し、広がっていきます。「ケーブル
による音の違いが判らないのは自分の耳が悪いからなのか」「それともシステム
自体に問題があるのか」「もっと高い物に買い換えないとだめなのか」、「ケーブル
で音が変わる」というデマが不安を伴ってあたかも事実のようにどんどん増幅、
拡散されているのがピュアの現状です。

18 ：

変わるのは科学的真実でしょ。
I＝V/Rって中学で教わらなかった？

19 ：

　　　　　↑
プールに塩を一匙入れるの見て
「水の味が変わった」
「俺にはその味の違いがはっきり判る」
さらに
「岩塩と海水塩の違いも舌で感じられる」
と言っているくらい基地外じみた話しを
自慢げにするバカ（or詐欺師）

塩を入れる現場を隠すと
まったくそれが判らなくなる
マヌケさ加減
それが
ケーブルで音が変わる
俺にははっきりと聞き分けられる
とのたまうケーブル厨の実態

20 ：

利き水や塩の美味い不味いはまともな舌なら分かるが
貧乏人はろくでもない食事しかしてないので
味の違いが分からない

21 ：

利き水や塩の美味い不味いは人前でも100発百中で当てられるが、ケーブルの違いを人前で当てられた者は世界中で1人もいない

22 ：

>>21
利き水も百発百中ではない
ケーブルも条件によれば全く当てられない事はない

23 ：

>>22
ケーブルも条件によれば全く当てられない事はないｗ
なんの条件だよ
詐欺のお仲間に高いケーブルの場合
ちょっとボリューム上げてもらえればとか
事前に順番を教えておいてもらうとかかｗ

24 ：

>>23
ケーブルの差
音楽
その他の装置
部屋の静粛性

おまえらは全て貧しいからダメなんだろ

25 ：

訂正
ケーブルの差
音楽
その他の装置
部屋の静粛性
1人きり、もしくは詐欺仲間との暗黙の演技
俺様はケーブルを聞き分けできる、でも人前では絶対やらないよ

26 ：

そんなこと言ってないだろう
本当に性根の貧しいヤツだな・・・

27 ：

>>26
詐欺師＝人間のカスが言うなよｗｗｗ

28 ：

>>26
いい加減
ケーブルで音が変わる
俺には判る
判らないのは糞耳
お前のシステムが安物でボロだから
高いケーブルを買えない貧乏人の僻み
なんて
嘘や悪態ついてまで薄汚い
金儲けやめたら
詐欺師w

29 ：

ケーブルA→
　　　　　　　　セレクタ→スピーカー
ケーブルB→
でブラインドテストしたけど違い分からんかったわ
ウン万のケーブルは使ってないけどな
セレクタ自体音を悪くするからそれのせいと言われれば反論できんけど
一々付け替えてたらそれこそスピーカーの位置が変わったり何なりで変化があるように聞こえるだろ
それだけの話なんじゃないの

30 ：

昔日本テレビで高橋がケーブルで音が変わると馬鹿を振りまいていた。
おもむろにボリュームを下げ、ケーブルを交換し、ボリュームを上げ
どうです音変わるでしょ、だと。
　
司会者は蔑んだ目で高橋を見ていたのが印象的だった。
ケーブル厨は0.01dBの差をも聞き分けできるという。
あんな短時間に測定器も使わないで0.01dB以内に音量を調節できるとは
高橋もすごいな、と思ってくれる人はいなかったようだ。

31 ：

またまた工作員跋扈。

32 ：

詐欺ショップがんばれ〜

33 ：

「市販のケーブルは値段の差が大きくても対して音の差はないから
大金をつぎ込むのは馬鹿げている」って話ならわかるよ。でも
「いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった」という命題は
明らかに偽である。

34 ：

>>19
レベルが低すぎ。君を論破するのは簡単だよ。

35 ：

>>34
論破ｗ
ケーブル信者は
「試してもないくせに
ケーブルで音が変わらないとか言うな」
「まともなオーディオももってないくせに」
とか
オーディオはまず実践じゃないのｗ
どーぞ論破してみて下さいよ
詐欺師ｗ

36 ：

此処はロンパールームです、ロンパーしましょう。　By ケロンパ

37 ：

じゃ、３５が言うように否定派は
アンプとスピーカーorヘッドフォンを明記してくれ。
これを明記しないで否定するのは認めない。

38 ：

プールに塩入れたら間違いなく濃度は上がる。
どんなに僅かでも現実に濃度が上がっているなら、たとえ味の差が感知出来なくてもそこに金をかける奴がケーブルマニア。
って言ったら俺はどう論破されるのww？

39 ：

人がプールに入るだけで塩分濃度は上昇するはずだよ。
汗をかいたまま入ればなおさらだ、その差を感知出来るの？

40 ：

>>37
まずはケーブル詐欺師どもが
ケーブルによる音の違いが判る
アンプとスピーカーorヘッドフォン
を
明記するのが先だろうが
まぁ端からケーブルなんぞで音が変わらないことを
一番自分たちがよく知っていて
カモネギバカ相手にウソついているだけだから
スルーするのも
当然だが

41 ：

>>40
おれは肯定してるほうだぞ？つまりケーブルで音質が変わるってことだ。
値段はともかく、アンプとスピーカーを使ってるってことだよ。
(これは値段が高いとか易いとかの問題じゃない)
一概に詐欺師呼ばわりしても説得力が全然ないから
どういうものを使ってるか言ってみろ。
言えないなら、実際に試したこともないんだろ？どっちなんだ？

42 ：

>>41
？？？？
俺の立場は
あんたと真逆
ケーブルで音質が変わるとか
思い込んでいるバカどもの
目を覚まさせることだよ

43 ：

違いが分かる男の.......

44 ：

>>42
それなら黙っとけよ。
それに目を覚まさせるなんて大きなお世話。
とりあえず趣味を見つけろや。
そして、ここにはもう来るんじゃねーぞ。

45 ：

そうだそうだー。出て行けー。

46 ：

>>44
出たな
詐欺ショップのヤクザの本性ｗ
老齢化による思い込みカモネギバカの自然減で
今日も商売あがったりですかｗ

47 ：

違いが分かる男の....... みのもんた てか

48 ：

詐欺師こんばんは

49 ：

ケーブルを聞き分けられるケーブル厨がここには1人もいないのなｗｗｗ

50 ：

>>49
だから
いるっつってんだが
何人も(失笑)

51 ：

論破でけっこうウケたなw
プールに塩を入れる話覚えておいてね。
今日は時間ないから( ´ ▽ ` )ﾉ

52 ：

>>50
いっぱいいるよなｗ
俺なんか、ケーブルの曲がり具合で聞き分けできるぜ
人前では絶対にやらないけどｗｗｗ

53 ：

ケーブルを聞き分けられるケーブル厨がここには1人もいないのなｗｗｗ

54 ：

>>39
だから感知出来なくても、実際には濃度上がってるでしょ？
そこに金をかけるのがケーブル厨だっての
ちゃんと論破してよ！

55 ：

>>54
聞き分けられないってことか

56 ：

>>54
破綻しているのを論破しろって、お前、詐欺師丸出しだぞｗｗｗ

57 ：

>>54
詰んだな
詐欺師w

58 ：

3人も釣れたかw
聞き分けれれてないって言ってるじゃんwなお詐欺師呼ばわりだよ
詐欺師の定義も分かんねーよwwこいつらもー詐欺師って言いたいだけだよw

59 ：

ケーブルでの音の違いを聴き取れない奴：いる
思い込みだと思い込みたい奴：なぜかいる
ぼったくりメーカー：ある
詐欺的商法インチキショップ：ある
裸の王様的購入者：いる
ケーブルで音が変化するのを聴き取れる奴：いる
ちょっとの違いを針小棒大に言う奴：結構いるけど、「激変」とかさすがに言い過ぎ
さらにそれをポエムでしか表現できずうさん臭さを加速、結果的にマーケットを閉鎖的宗教的にする奴：職業評論家に多い
音が違うことと音質の良さとか素材の品質とかは別の話って理解できない奴：馬鹿
高いケーブルは音がいいという論理：おかしいがスレタイの命題と関係ない
人間の聴覚サイドの話を理論化・数値化せず、限定的条件下での部分的数字だけ出して科学的に論破した気になってる奴：オーディオ関連スレのどこにでも湧く残念脳
聴覚や音をがっつり科学的に研究してるはずなのに、なぜか出す製品は残念：B●SE
ケーブルって言葉が出るスレで片っ端からコピペで喧嘩売って回るID:3n5vnD4Jみたいな基地外：ネットとか見てないで治療に専念しろよ

60 ：

>>59
まったくその通りだよ。
それと、自分でも試してみろってことだ。
最初は分からなくても、音に集中すれば分かってくるようになる。
まずはやってみることが大事。

61 ：

詐欺師おはよう

62 ：

自演はもうちょっとそれなりにやるようにｗｗｗ

63 ：

ケーブルを聞き分けられるケーブル厨がここには1人もいないのなｗｗｗ

64 ：

詐欺ケーブル売ってRーリ乗ろうぜ

65 ：

Rーリ売ってロールスロイス乗ろうぜ

66 ：

>>64
カス人間なりたくねーよｗｗｗ

67 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380788049/

68 ：

>>61
もう一度質問するけど、一本のエナメル線でもアンプとスピーカーを
つなげば音はするでしょ？で、それと普通のスピーカーケーブル（高くても
安くてもいい）でも音は一緒だと思っているの？

69 ：

>>68
誰一人として
聞き分けできないんだから
一緒でしょｗ

70 ：

>>69
>誰一人として聞き分けできないんだから
なんでそんなことが断言できるの？
じゃあ、1mの普及品のケーブルと100mのエナメル線をコイル状に巻いて
見かけ上1mにして比較したらどうよ？エナメル線の抵抗が100倍になったわけだけど？

71 ：

>>70
お前は
小学生かｗ
だからケーブルで音が変わる詐欺に
ころっと騙されるんだよマヌケｗ

72 ：

>>71
ごまかさないで、ちゃんと質問に答えろよ。

73 ：

100mのエナメル線をコイル状に巻いて
それ自体もう
ケーブルじゃなくてコイルじゃんか
ケーブルとコイル比較してなんの意味がある
とんちバカなの？

74 ：

>>73
コイル状に巻いてもつないで音が出ればケーブルと考えていいだろ？
巻いて悪けりゃ、巻かないで100mでもいいよ。それでも1mのエナメル線と
音が変わらないとお本気で思っているのか？抵抗が100倍だよ。

75 ：

抵抗が100倍よりL成分が大きく成るよ、L成分はどうするね？
2本の線間のCも大きく成るね、C成分はどうする？
LCRの等価回路を書いてみな、話しはそれからだ。

76 ：

異常者相手にする必要ないよ
ケーブル屋にお気に入りのキャバ嬢とられたとかで発 狂してるだけじゃね
変な条件つけるから屁理屈こねる奴も湧いてくる
同じ長さと取り回しでも、普通のケーブルと電熱器のニクロム線やらピアノ線や錆びまくったギターの金属弦でも較べりゃタダ同然で聴き較べできるだろ

77 ：

>>74
ケーブルの20-20kHzの周波数特性を測り、ロスが0.2dB以下なら音は変わらない。
それ以上ロスが大きいケーブルを好き好んで使うバカはオーディオをやめなｗ

78 ：

>>76
あんたの比較の仕方でもかまわない。それでもID:fGfYbbtSは
音が変わらないと本気で思っているのか答えてもらいたいんだよ。

79 ：

>>77
>以上ロスが大きいケーブルを好き好んで使うバカ
0.2dBよりロスが大きいケーブルって存在するの？好き好んで使うかは
バカの勝手だけど、そのあたりが音に違いが出る境界に当たるというなら
ケーブルによって音が変わるってことじゃないか。
それともロスが0.2dB以上のものはスピーカーケーブルと表示して販売する事が
法律で禁じられているのか？

80 ：

>>79
何を必死に言いたいのか良く分からないが
0.2dB以上のロスというのはABXで判別できるかもしれないというレベルね。
別に0.1φのエナメル線をスピーカケーブルとして売るのは構わないよ。
買うのはバカだと思うが。
なお、思い込みのポエム生まれるレベルの差は数dB以上のロスだと思うが
みなさん逃げてしまうので確定はできないｗ

81 ：

>>80
>0.2dB以上のロスというのはABXで判別できるかもしれないという
つまり、音に差があることを否定しないわけね。

82 ：

0.2dB　なんてVRを一寸上げれば問題無い、
0.2dB　を問題する事よりスピーカーの能率を問題にした方が良い。
80dB　のスピーカーの方が問題は大きい。

83 ：

>>82
話をそらすなよ。質問された奴答えろ。

84 ：

どうせエンドレス、話しをどんどん横道にそらして話しを盛り上げよう。

85 ：

数万円の電源ケーブルや自作ケーブルを音が良くなるならと散財してきたが、やっぱり変わらない。確かにMIT Z-Cordは変わった気がしたが、微々たる差でしかない。
20万のケーブル買ってる奴はもう金銭感覚が麻痺してるというか、頭おかしい。
自作なら作る楽しみがあるからまだましだが。BMIとか買ってるやつ、スピーカー改造したほうがいいんでない？

86 ：

>>81
何かすごくイライラしているね、今日は鴨ネギが来なかったのか？ｗ
オーヲタが救いようが無いほどバカと思うならこの業界は滅びないが
サル以上かなと思うならさっさと転職した方がいいよ。
音が変わると言っても様々だろ
●ロス0.2dBを超える　ABXで有意差を示すことができる可能性がある。ポエムでは表現できない。
　注）帯域全体に渡って同じロスがあるならボリュームで補正ができるので音は変わらない
　　　部分的なロスならやはり無理。例えば10kHz以上で0.数dBの違い。
　　　至る所に変化があり相対的に凸凹の0.2dBを超える変化があるということ目安は2dB/OCT。
●数dBの違いがある（スピーカと同じほど変化あり）。ポエムを言えるほどの変化
●0.5%以上のひずみを発生するケーブル

87 ：

じゃあ
『ケーブルでは音は変わるけども、
良質なもの使ってたらそこから数万円ないし数十万円のに変えても
ほとんどの人は違いがわかりません』
にタイトル変更したら？
これなら毎朝毎朝詐欺師おはよう言いたいクンも続けられるだろ

88 ：

>>87
バカだな―君はｗ
ケーブルの音の差をポエムで言うから詐欺師と言われているんだよ。
思い込みだからポエムで表現できるほど音が変わったと感じられ
それを利用して法外な値段でケ-ブルを売る。
メーカー、雑誌、ショップなどで行っている霊感商法ってこと。

89 ：

>>88
じゃあ騙されなかったらいいだけの話
ていうか
ちょっとは音変わるの認めるんだ〜ｗｗｗ

90 ：

「ケーブルで音が変わることは否定できないけど、
そこそこの品質のものなら差はそんなに大きいわけでもなし、
違いが聴き取れてないのにそのつもりになってる人もいます
さらにそこに付け込んでくっそ高いケーブルを売りつける商売も横行しています
ぶっちゃけスピーカーや他の機材にお金かけた方が音の変化は大きいんだし、
普通の金銭感覚ならそのほうがよっぽど効果的じゃないでしょうか」
って意見なら同意するが、
勝手に前提条件後付けしたり論点すり替えて、人を馬鹿呼ばわりするのは感心しない
てか、>>59で終了してる気がする

91 ：

俺、音の差わからんがカコイイケーブル使ってる、と言っても詐欺師と呼んで頂きましたよw
イイ機会だからここで「詐欺師」の定義を公表してよ！詐欺師お早う君！！

92 ：

>>90
>ケーブルで音が変化するのを聴き取れる奴：いる
え？どこにいるの、ランディ敗れたのか？ｗ
必死に他の方向に捻じ曲げよとしているのが実に笑える。
ま、電気信号に差がほとんど無いのなら音は変わらない、までは理解できたのかな？
で市販のケーブルはポエムが言えるほどの電気的な差はないし
ブラインド成功例も聞いたことがない。
いっぽう、もしかしたら音が変わる欠陥ケーブルも売られているのかもしれない。
雑誌はケーブルでポエムとなるほどの音の差が聴こえると言っているのだから
消費者に欠陥ケーブルを勧めていることになる。
メーカーも率先して欠陥ケーブルを売っていることになる。
もはや犯罪レベルということになってしまうなｗ

93 ：

オーディオなんて極狭い趣味の領域だから
お目こぼしされてるけど
実用品の世界だったらとっくに
犯罪確定だよな

94 ：

何言ってんの？
ケーブルはちゃんとオーディオアクセサリーってカテゴリーじゃん？
アクセサリーって知ってる？実態の無いものを大金で売り買いするものだよ

95 ：

宝飾品の世界だな
でも
単なるブリキの指輪が
ポエムひとつで
何十万円もの価値を持つ
不思議な世界
それがピュアw
死ぬまで騙されてろ
工学音痴のカモネギ思い込みバカどもw

96 ：

ティファニーのゴマ粒みたいなダイヤの指輪が、数カラットのダイヤのマイナーブランドの指輪よりよっぽど高いの知らねーのかよww
いつかお前に彼女が出来てティファニーねだられたら、「一生騙されてろ（キリッ！」って言ってやれw

97 ：

詐欺師こんばんは

98 ：

ケーブルを聞き分けられるケーブル厨がここには1人もいないのなｗｗｗ

99 ：

>>96
ケーブルは見た目。音は関係なし、どれも同じってことでｗｗｗ

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