§ プレ・インベンション §

1 ：2005/12/27 〜 最終レス ：2013/10/20

ポリフォニー音楽を中心に古今様々な音楽家の曲がそろってるちょっぴり風変わりな教本です。
マイナーだけどよろしく。

荒らし、ピアノ vs チェンバロ論争禁止でおながいします。

2 ：

>>1がきのどくなので２げと

3 ：

>>2
どうも。
いまバッハのト長調・ヘ長調メヌエットやっとります。
はやらすつもりはないんで、また〜り進行でいきますよ。

4 ：

ヘ長調ではなくてト短調ですた。。

5 ：

プレインベンションはバロック期の美しい曲がそろってますよね。
私はヘンデルのサラバンドがお気に入りです。

6 ：

プレインベンションって、レベル的にはツェルニーて言ったら何番くらい？

7 ：

つーかプレ・インベンションって何？そんな用語生まれて初めて聞いた。

8 ：

>>7
こいつ習ったことないのか？

9 ：

超懐かしいんだけど、
表紙が黄色と薄い紫色っぽいのだっけ？

10 ：

プレ・インベンションなんて難しい英語わかんにゃーい(キャハ

11 ：

なんやここ急にカキコ増えたな。
インションベンスレから流れてきたやつか？

12 ：

プレインベンションは、子供のころ、小学１・２年生の
コンクールの課題曲がよく出てました。
最後のハイドンの変奏曲だけ、異常に難しすぎです。
ちなみにアレは小４のときのコンクールの課題曲でした。

13 ：

プレインベンションも最後の方は、インベンションの簡単なのより難しくなっている。

14 ：

最後までやらずにインベンションに入ることが多いよね。

15 ：

途中はしょったり飛ばしﾄﾊﾞｼやってまつ。→いま真ん中へん
つぎはｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ入らずになぜかKLEINE PRALUDIEN UND FUGHETTENどす。

16 ：

一巻一番のプレリュードあたりでしょ？

17 ：

平均律なんかはぁ何年先になることやら・・
譜読みがはやいつーか形にするのは割りと楽だけど
１巻３番プレリュードもグールドみたいな早弾きなんて
もう指の成長期も過ぎてますんで。。
というわけできょうもスケールとハノン全調れんしゅーーうっ　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

18 ：

プレインベンション、CD付があるの知らないで楽譜のみのを買ってしまった
CDﾎｽｨ･･･

19 ：

まだ半年先なんですけど発表会の曲が決まってしまった。
W.F.バッハの春（Fruhling)とヘンデルのサラバンド。。。どっしぇぇぇ〜〜！
どっちも３ページもあるし弾いてる途中でページめくれないし、
これはつまり暗譜汁!ってことなんだろうなぁ（泣
半年というのは長いのか短いのか俺的レヴェルではよくわからん・・
秋に春というのもよくわからんですが。

でもハイドンの主題と変奏じゃなくてﾖｶｯﾀｶﾓ･･

20 ：

>>19
サラバンド好き〜。
すごいきれいな曲だった。あれって途中、三声だか四声になってる部分が
あったような。
半年あるんだから大丈夫。
私は真夏の発表会にチャイコフスキーの「2月」を弾いた。
発表会の日が小春日和になるといいね。
頑張ってー。

21 ：

今月でプレ終わりそうです。
あしかけ９ヶ月。複音楽の聞き分け弾き分けはできてるのか〜〜?
バイエル時代に録音してたの聞き返すと、アノ頃はコンナノでも上手いほうだと思ってた自分の姿がﾅﾂｶｼｽ･･･
プレさんさようなら。
バッハたんこんにちわ。

22 ：

>>21
９ヶ月でプレインベンション終えるっていうのは凄すぎると思うのですが、かなりの上級者の方でしょうか？

23 ：

>>22
インベンション修了者だったら全く不可能ではないと思われ

24 ：

１７番、伝バッハト長調メヌエットの第１小節左手１・２は付点２分音符になってますが、
２分音符の楽譜もあります。原典はどちらでしょうか。

25 ：

２０年ぶりにピアノ再開して、この板見たら「インベンション」という言葉が目に付いた。
ソナタ少しかじって鶴３０を小６で終わったんだけど、バッハとかやったことなかった。
プレインベンションがあることを知って、買ってみたけど、すごく楽しい！！
自分は左利きなんだけど、左手がたくさん動かせる！みたいな喜びがあるｗ
簡単で短いから、独学でもすぐ弾けるし、新しい曲が弾ける喜びを感じている。
脳みそのいつもと違う部分が働いている気がして、なんか快感ｗ

26 ：

サラバンド、懐かしい。子供の時発表会で弾いた。今でも大好きでよく弾きます。

27 ：

サラバンド、どのくらいの難易度ですか？
ブルグくらい？

28 ：

教本では第三課程だけどピースではランクAになっていたな？ブルグで弾けると思う。

29 ：

ありがとうございます
サラバンド弾く気になりました
がんばります

30 ：

プレインベンションはオルガンやフルートでも映える曲多いよね

31 ：

>>24
よそで聞いたら「間違い」とのことでした。

32 ：

曲が短すぎのような稀ガス。
簡単な曲だけど、そこそこ長いっていうのを取り上げて欲しい。

33 ：

CDで聞くときれいだけど、自分で弾くと乾いてる

ｳﾋｗｗ

34 ：

プレインベンション、いいよね〜！
なんか弾いてて癒される。一見簡単に見えるけど、奥深い！！

35 ：

36 ：

右手を弾きながら左手を歌う練習ついに成功。ただし一小節だけｗ
次のレッスンまでには一曲全部できるようにするぜ！

37 ：

全部弾いてみたけど．．．
曲集としては悪くないけど「プレインベンション」っていう題名はどうかな
最初の小さなフーガとカノン以外多声的な曲がほとんどないからインベンション
への導入にはあまり役立たないような。

38 ：

でも他のエチュードからいきなりインベンションに入るよりかは
いくらか役立つよ
いきなりツェルニー、ソナチネからいきなりインベンションに入ったら
左手が難しすぎるww

39 ：

ロマン派に進む予定者＝バイエル
古典派に進む予定者＝プレインベンション
両方同じ難易度

40 ：

プレインベンションってお経みたいだから癒されるんだろうか。

41 ：

まだバッハ作曲になってるよね

42 ：

おお、まさに今プレインベンションを始めたばかりで、こんなスレを待ってました♪
しかも>>1さんの言うバッハのト長調・ト短調メヌエットを両方終えたとこ。
インベンションを先に何曲かやってみたんだけど、１曲に時間がかかるので
こっちから修行してみることになりました。
こっちならブルグ終了レベルでも無理がないし、綺麗な曲ばかりで楽しい！
ＣＤ聴いてみたけど個人的にブルグよりはるかに好き。
この本やってる人が他にもいるとは…励みになります。

43 ：

ロマン派に進む予定者＝バイエル
古典派に進む予定者＝プレインベンション
バイエル60番台までとプレインベンション両方同じ難易度
バイエル70番代からブルグ11番が
インベンションと同じ難易度

44 ：

>バイエル70番代からブルグ11番が
>インベンションと同じ難易度

ええええええええええええええええええええええええ

45 ：

うはははははw
まあ、楽譜は見たことあるけど弾いたことない人にはそう見えるかもしれんよ。
メロディを左右共に単音で弾くだけ、ってね。
なめたらあかんてw

46 ：

インベンションはブルグよりずっと難しいと思います。
ブルグ終了レベルでも弾いて弾けないことはないんだけど、
ブルグの時と違って暗譜に時間かかるし、他の曲を練習する余裕がなかったです。
だから全部じゃなくてもいいからプレインベンションやっておきましょう、って先生が。
そうすると割とスムーズにインベンションに入れるんだそうです。

47 ：

>>43
＞バイエル60番台までとプレインベンション両方同じ難易度
これにも異議があるぞ！
バイエル90番台もうすぐ終了予定だけど、
バッハのト短調メヌエットで既に、脳みそがねじれるかと思った。

48 ：

>>47
そこで脳みそ捻りまくってよくストレッチしておくと、
ブルグが楽に感じるかもw

49 ：

>>43
ためしにインベンションの２番弾いてごらんよwwww

50 ：

単音のみだし、見た目には易しそうですもんね。
しかもたったの２ページだから、ナメてかかる人は多いのかも。
インベンションが本当にバイエル７０番台〜ブルグ１１番あたりの難易度だったら
「プレインベンション」なんて本は存在してなかったのでは？
バイエル７０番の人がいきなりインベンション弾いたら、１番で即死だと思いますw

51 ：

ロマン派に進む予定者＝バイエル
古典派に進む予定者＝プレインベンション
バイエル60番台までとプレインベンション両方同じ難易度
バイエル70番代からブルグ11番が
インベンションと同じ難易度
これ常識ですよ
きちんとした音大出の先生についたら
テキストの難易度も指導されます
うちの子はロマン派と古典両方学習しているので間違い無いですよ
独学や大人から習い始めた主婦や
お母さんがピアノが弾けないのに子供が習い始めた層は知識が無く
ご自分のバイエルレベルの教本を底上げしようと必死な感じがしますね

52 ：

>>51
ヲイヲイ‥ｗ
バイエルはバリバリ古典派への最初の一歩だよ。
プレインベンションはバロックへの入り口

53 ：

フランス古典派音楽＝バロック
バイエル（1803-1863）

54 ：

>>51
どの程度に仕上げるかで違うけど、そういう路線思考ならコンクール路線でしょ？
コンクールで残れるレベルにインベンションし上げるのはバイエル如きでは無理無理。
自分で弾かないか、あまりにも上手で自分の昔を忘れたからそんなたわごと言うので
は？

55 ：

それにバイエルがロマン派の入り口って、はじめて聞いたぞ。
ピアノ演奏の入り口ならともかく。

56 ：

って言うか、釣りでしょう？
まぁどう解釈しようといいけど、>>51の子供に生まれなくてよかったことは確か。

57 ：

>>48
うん、そうだった。本当に。
バロックの短い曲いくつかやった後は、
古典派ロマン派の（バイエルレベルの曲の）譜読みの楽なこと、楽なこと。
・・・指は回らないけどね。

58 ：

このスレ立てた人とか、まだ生きてる？
ひたすらヘッドホンでピアノに向かうだけで、
聴いてくれる人が先生しかいないことだしwこのスレも凍結してて淋しいから
ageついでにうpしてみます。
■曲：２７番のモーツアルトパパの曲（プレ・インベンションはこれが４曲目）
■ピアノ歴：バイエル挫折の再開組で、２年かかってブルグ全曲終了したとこw
■楽器：カワイPW9（ピアノ音を２重に重ねて、更にリバーヴかけまくってます）
■一言：ＣＤの模範演奏はこんなにバタついてない（私のはドタバタ）
先生に注意されても、まだバロック特有のタッチというのがわかりません。
「それはブルグの弾き方」って言われてしまう…orx　
ttp://www.yonosuke.net/u/8a/8a-27965.mp3
この本まだやってる人、いたら帰ってきて欲しいな〜。

59 ：

リンク先から音聞こえナス

60 ：

URLの最初に「h」つけたら聴けたよ？
ところどころちょっと滑ってる。あと一音ミスってる。
強弱とかもこれからだね。

61 ：

プレインベンションの1番最初の曲って、後ろの方の難易度の表みると
1番簡単な局ではないみたいだね。フーガは楽譜の見た目以上には難しいことは
たしかだね。ただ弾くだけならできるけど、あれを音楽として聴かせる演奏を
するのは結構難しいかも。

62 ：

ど〜れ〜み〜ふぁそふぁ〜れ〜

63 ：

どれみふぁそらふぁみ・れ・ど〜
そふぁみそふぁみれ　そふぁみそふぁみれ
どれみふぁそらふぁみ・れ・ど

64 ：

プレインベンションよさ気ですね、
10年ぶりに再開しようと思ってますが、ブルグが飛び飛びで終わっていて、ツェルニーの100か30（たぶん100）に入ったとこで辞めたのでどこから再スターとしようか迷っていました。
弾けなくなってると思うので、バイエルまで戻ろうかとも思いましたが、プレインベンションから始めようと思います。難しいかな？ 頑張るよ〜

65 ：

１番が結構弾けるようになったから2番にいったけど、なかなか両手が
独立に動いてくれないなあ。毎日練習すれば1週間後にはひけるようになるかな。
しかし、上の方でも話あったけどプレインベンションってポリフォニックな曲って
最初の方だけでね。真ん中以降は、ブルぐミューラーとか、バイエルとかと
あまり変わらないような。小フーガとバッハの曲終わったら、インベンション行こう
かな…

66 ：

両手が違うメロディー、楽しくてやめられない！
弾くと止まらなくなるw
インベンション2曲やったら怖いほどハマったよ。
でも今の自分の力量では暗譜に時間かかりすぎるからプレインベンションで修行中。
早くインベンションにいきたい！

67 ：

ソナチネより全然面白いと思った
自分もはまったよ
ピアノの先生にやりたいと申し出たら、承諾してくれた
先生は
「好きなら徹底的にやってみる？」
と言うので、今はこれとハノンだけｗ

68 ：

レッスンでペレインベンションやりはじめたけど、つっかえまくり、
間違えまくり。
左右独立に動かすのはムズい。

69 ：

縦のラインに意識が行き過ぎてしまって、横のライン（声部の弾き分け）
がおろさおかになっていると先生に言われた。
ピアノって縦のライン、横のライン、右手、左手、運指、表現等、同時に
処理しなければならないことが多すぎるね。楽器の中でも特異な方かもね。

70 ：

アンナマグダレーナとプレインベンションはどちらが難しい？

71 ：

>>70
俺の印象では、アンナ〜は簡単なのと難しいのと差が極端な希ガス
アンナ難＞プレインベンション＞アンナ易
という印象。

72 ：

>>71さん
ありがとうございます。
とりあえず、アンナの易しい所から弾いてみようかな〜〜〜。
遠い将来は、イタリア組曲とか弾きたいんですけど、、３０年後くらい。

73 ：

>>72
イタリア組曲はそんなに難しくない。
毎日細々とでも練習を続けてたら5年もしたら弾けるんじゃないかなあ。

74 ：

イタリア組曲？

75 ：

イタリア協奏曲
フランス組曲
イギリス組曲
7番の小さなカノンが難しすぎます＞＜

76 ：

フランス風序曲もよろ。

77 ：

私もその路線がいい！
プレインベンション終わったら、もうバッハ以外弾きたくない！

78 ：

そんなこたーない

79 ：

age

80 ：

使ってる人多そうなのに盛り上がってないのは寂しいのでage

81 ：

淋しいと思いつつ特に書き込むことがないので黙々と弾いてたw

82 ：

15番のリゴドン、なんか暗いというか奇妙というか変な曲
早く終わって欲しい

83 ：

１５番リゴドン、左手の指の独立ができてないと散々直されて、やっと今週終わった
つぎ19番のメヌエット、これまたスラーとスタッカートが入り混じって難しい曲
でも両手合わせてみたらなんとカッコいいこと。さすがバッハは違うな〜

84 ：

ヘンデルのサラバンド、素晴らしい曲だけど
難しすぎ・・・第二変奏とか4声だよね？

85 ：

おいらもプレインベンション修行中
大好きなブルクと併用してるが、プレインベのほうがもっと好きだな
左手もっと歌って、って指示されると燃える
いつかバッハ先生やヘンデル先生の大曲弾きたい

86 ：

ガンガレ ＩＤｽﾃｷﾀﾞﾈ

87 ：

皆さんプレインベンションって最終的には何曲ぐらいやる予定ですか？
短くて易しい曲も多いけど、全曲となるとちょっと曲数多いですよね。
普通は大体どれくらい消化してインベンションに移行するものなんでしょう？
ちなみにブルグは終わってツェルニー３０番に入ってます。
とにかくインベンションが弾きたくて仕方ないんですｗ
先生に「プレインは適当に終わりにして早くインベンションいきたい」とか
豪語しちゃってもいいものかどうか、迷ってます。
譜読み遅いんですけどねｗ

88 ：

>>87
インベンションを２〜３曲予習しておけば？
インベンションの譜読みは譜面の軽さから予想するよりずっと難しいから。
それから先生に言ってみる。
そうしたら　「うーん、インベンション？どうしようかな」とか言われた時「ハイ！やります」って大声で言える。

89 ：

>>88
ありがとうございます。
実はインベンション２曲ほど予習済みで先生に○もらってるんですが
譜読みに時間がかかるので「プレインで修行しようね」となって、それからかれこれ半年。
この手の本は個人的にすごく楽しいので頑張ればサクサク進むんですけど
ツェルニーと両立する自信が今ひとつなくて…。
でもプレイン全曲やったところで、譜読みに強くなった自分って想像できないので
今インベンション始めても苦労は大して変わらないような気も…ｗ

90 ：

誰も見てなさそうですが…
バイエル終了後やろうと思ってツェルニー３０番買ったんですが
ちょっと飛躍しすぎかなと…。
それで、ブルグでも良いのですが、３０番の前に
プレインベンションやってみたいなぁと思ってます。
古典とかバロックとかいまいち分からないんですが、おかしな組み合わせでしょうか…？

91 ：

>>90
組み合わせって、ブルグとプレインベンションを併用するってこと？
だとしたらその組み合わせ、私もやりましたよ。
ブルグが終了してると、プレインベンションはラクに感じると思います。
左手が鬼ー！と思うほど難しい曲は入ってないし。
で、プレインベンションを少しでもやっておくと、
やっぱりインベンションへの移行が全然スムーズな気がします。
あくまでも私の場合ですが。

92 ：

>>91
返信ありがとうございます。なるほど、参考になりました。
将来インベンションを使用するかは全く分かりませんが…。
ツェルニーよりインベンションを使う人の方が多いのでしょうか？
目指すところが違えば、当然使用する教材は変わってくるのでしょうが…。

93 ：

どっちかだけじゃなくて
ツェルニーとインベンション併用してやるって人、多いと思うよ。

94 ：

>>92
目指すところがどうであれ、やらないよりはやった方がいいでしょうね。
ツェルニーもインベンションも両方。

95 ：

プレインベンションの楽譜ってこれしかない？
http://www.amazon.co.jp/
%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A
4%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%
B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%
B3-J-S-%E3%83%90%E3%83%83%E
3%83%8F%E3%83%BB%E3%82%A4%E
3%83%B3%E3%83%99%E3%83%B3%E
3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E
2%80%95%E3%81%AE%E3%81%BE%E
3%81%88%E3%81%AB/dp/4111702708/
ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1219374274&sr=8-1

買うならＣＤ付の方が良いかな？

96 ：

ＣＤはＢＧＭとしてコーヒータイムにイイ感じなので、あっても損はないと思うよ。
ただ、お手本としてはあまり頼り過ぎない方がいいし、参考程度に軽く聴き流すのがいいね。
中には「ＣＤはない方がいい」という考えの先生もいるので注意。

97 ：

そりゃ、読譜力が育たないから当然だと思う

98 ：

ＣＤ無し頼みました〜届くの楽しみです（　＾ω＾）

99 ：

楽譜届きました！
番号順じゃなくて巻末の練習順に弾くのが良いですよね？

100 ：

私もこれから挑戦！
ともにがんばろう！

101 ：

こえれって作曲家順に並んでるの？
難易度順に並べてくれた方がやりやすくね？

102 ：

>>101
同意
プレインベンションに限らず、ブルグミューラーからソナチネからソナタから、
それ以外も、どうして難易度順にしてくれないの？
せめて、日本で発売する分だけでも再編して欲しいよね。
順番どおりじゃないとなんとなく、納得いかない。

103 ：

何でも難易度順に並べろって論理はおかしい
ベトソナ集を人気度順に並べろといってるようなもんだ
スレタイの曲集では難易度順にすると作曲家ごとの音楽の違いがわからなくなる

104 ：

練習曲だからね

105 ：

始めたばかりだが11番（進度表2番目）いきなりムズイ…orz

106 ：

これ小４でやったんだけど、すごいの？

107 ：

いいえ

108 ：

バッハのインベンションではなくて
単に教本の名前がインベンションなだけなんですね。
勘違いしてました。

109 ：

インヴェンションに入る前の教材だから…

110 ：

プレインベンションやって20番くらいで退屈だし先が長いしポリフォニーじゃないしモチベーションがあがらなくて挫折
インベンションに入りましたがやりがいがあって断然面白いです

111 ：

プレインベンションの指導の手引きって
レスナー側が読んでも有益かの？
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-%E6%8C%87%E5%B0%8E%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%BC%95%E3%81%8D/dp/4111702651/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1223010571&sr=8-3

112 ：

バイエル後半からすぐにバッハのインヴェンションをやったほうが
いいと思うけどなぁ。バッハに入った、という充実感と達成感も
あるし。
インヴェンションは楽譜を見るといかにも易しそうだが、
見た目ほど簡単ではないけどさ。でもやりがいがあるし。
プレって小学生低学年〜中学年の小さな子供がバイエルを終えて、
インヴェンション入る前にちょっとやってみましょう、と
いう本。大人の人は、バイエルさえ終えればいきなりインヴェンションで
いいと思う。
1番は易しいけど、これをじっくり練習して対位法をある程度理解し、後は
好きな順番でやっていけばいい。完璧じゃなくていいから、15番すべてを
1年くらいでやり通す。その後もう一度さらってみてから、シンフォニアへ。
15番を一通りやると、それなりの力は確実についてるよ。
ただしあくまでも「バッハっぽさ」を大切に、ロマン派のように
ならないように一音一音きちんと弾くことが大事。

113 ：

>>112
私はバイエルやらずにプレ・インベンションからインベンションに入った
おかげでツェルニーとかにある左手のあの音型が苦手

114 ：

このスレの影響でプレインベンションはじめてみた。
普段は独学で気に入った曲を適当に弾いているだけなのでこういうのは初めて。
Miniature Fugue 1を弾いたら良かったけど.2を弾いたら1と同じ感じでフーガに飽き、
Kleine KanonのOp. 14-82, 14-92を弾いてどうもKanonは性に合わず、
Menuet BWV Anh. 114をやったらあまりの良さに感動して
Anh. 119, Anh. 120を少し片手練習したが何かしっくりこなくて、
もう115と116やって終わりでインベンション行くか、と思ってますが他にこれやっとけ、というのあります？
上の方でSarabandeがいいとか言ってましたっけ？

115 ：

なあんとなく難易度順に並んでないなーとは
思ってたけど、とにかく１から順番にやってた。
６で玉砕、７で絶滅orz
ほどほどにして10、11，12・・ときたら
逆に楽になってきた。
そのとき巻末の練習順の表を見つけて
その順で弾いてみたら、あやーー楽！
６と7って第2課程の真ん中へんじゃないすか！
第１課程はかなり楽だったので
ついつい調子に乗って４０曲くらい
一気譜読みしてしまったww
もうこの本無理かもと思ってたけど
これならできそうということがやっとわかってうれしーー！

116 ：

>>115
説明書とか絶対読まないタイプだろｗ

117 ：

わははあったりーーwww

118 ：

>>115
私がいるｗｗｗ

119 ：

お手本弾いてるサイトとかないか？
ＣＤ付買わなかったことを後悔…orz

120 ：

お手本は残念ながらないみたいだけど
個人で自分で練習したのをＵＰしてある
ところがいくらかある。
http://chopinut.seesaa.net/article/32052865.html#more

121 ：

>>120
そうか…�d
ＣＤ付買いなおそうかな？

122 ：

買い直すのならこういう選択肢もある。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30261827
・・今これしか出てないけど以前はもっと
違う人のも出てたよ。
お値段は・・・・それなり。

123 ：

>>122
検討した事あるケド…高い
売れるてるのコレ？（´・ω・｀）

124 ：

どうだろう・・・？
以前出てたのはもっと安かった。
あれ、プレ・インヴェンションじゃなかったかな？

125 ：

まだ3曲目だけど、32番のカンツォネッタめちゃいい曲だな！癒されるぅ。
易しめなのにメロディーが頭から離れないｗ

126 ：

ああー自分も32番大好き〜！
かわいらしーく弾いて楽しんでる。
http://blog.livedoor.jp/ayagontamama2/archives/50421027.html
↑ほんとにかわいらしい演奏^_^;

127 ：

>>126
四歳児！(´Д｀)
ま…負けられん！！

128 ：

>>126
可愛いね〜　癒されたよ

129 ：

>>126
ちゃんと練習していくとこんなに成長するんだねぇ。
ちょっと感動した。

130 ：

やっぱＣＤ付き買いなおしたｗ
いい曲多いよな〜がんばろう

131 ：

プレインベンション購入しました。
やはり子供用の楽譜は見やすくて良いですね。
早速モーツァルトパパのアングレーズ気に入りました。
インベンションの準備のために使おうと思ってたのですが
インベンションで技術的な難しさはあまり感じてないので
息抜きに使おうと思ってます。

132 ：

40番の12小節目3の指は次のシのとこですね。
アラずいぶん凝った運指だなぁと思いました。

133 ：

今年１年かけて、プレインベンションの第二過程を全曲弾く（指が動けば◎）という
自主練目標をたてたもののまだ終わらない。
あと３曲。でも４４、４５、５４番というビミョーな３曲。
あーあ、ノルマなんてたてるもんじゃないな。
でも頑張るよ

134 ：

>>133
５４番は第３課程ですけど？

135 ：

こんなかの J.S.Bach とされてる曲はほとんど別の人の曲らしいね。
ちなみに有名なトッカータとフーガって曲もそうらしい。

136 ：

有名なト長調・ト短調のメヌエットは別人の作曲

137 ：

へーへーへー

138 ：

>>134
ほんとだ！ありがとう
どうりで難しい筈だ。
レッスンではアンナ・マクダレーナをやってます。
細かくみてもらうと奥が深いね。
プレインに入ってる曲も何曲かありました。

139 ：

>>138
アンナはどこの楽譜使ってますか？
プレインベンションと較べて練習曲としてはどうなんでしょうね。
インベンションやりたいひとは全音の小プレリュードと小フーガの24〜37頁
をやっておくことを強くオススメします。

140 ：

アンナは全音を使ってます。
ハノン、ソナチネ、ツェルニー100番（80番台）にプラスして
アンナです。
先生からは、バッハ系の曲が好みみたいですねと言われて、
ｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝは１番のみ見てもらいました。
先を進めても崩れるだけのでｱﾝﾅをやってみましょうかと
言われてます。
アンナは、プレインに較べて曲数が少なくコンパクトですが、
難易度にぱらつきがあるなと感じました。
ポリフォニーの左手の指使いが苦手だったので、
似たような難易度の曲がたくさんあるので、練習曲としては
自分はプレインに一票かな。
アンナはレッスンで使ってますが、いかにして歌わせるか、
フレーズをつなげるか、バッハっぽく（？）弾くか粘っこく
教えてもらってます。
プレインはいいのだけど、曲数が多いし、全部みてもらえないのが
残念ですよね。
「小プレリュードと小フーガ」本のタイトルだけでステキな響き♪
是非みてみますね。

141 ：

プレインベンションあなどれないヨ。
全曲ちゃんとしたタッチで弾けるようになれば上級者。

142 ：

age

143 ：

安芸

144 ：

メロディーかんたんなわりに運指が難しいですね…（Ｔ▽Ｔ）

145 ：

１９番っていったい何なんだ？！
曲か？(￣Д￣;)

146 ：

p

147 ：

pp

148 ：

ppp

149 ：

プレインベンション全部やった人っている？
俺数曲やったけど、つまらないから早くインベンションはじめた
方がいい。最初は難しいかもしれないが弾けると楽しいよ。

150 ：

俺も使ったけど全部はやっていない
バッハのインヴェンションへ取り組む前の技術的な準備じゃないんだよね
技術的な準備ならバルトークのミクロコスモスの方が効果的だと感じた（抜粋で使用）

151 ：

たしかにインベンションやるための準備としては失敗作。
名前に偽りあり。
インベンションにこだわらないでエンジョイするのにはいい。

152 ：

けれども、インヴェンション前（ものによっては同等）レベルでバロック〜古典の
様々な作曲家による曲を1冊にまとめてあるのはとてもいい（最初は時代が違うが）
編曲ものが嫌いな俺にとっては非常にいい教材

153 ：

インベンションレベルの人は初見用に最適。

154 ：

助けて池田先生

155 ：

ag

156 ：

プレインベンションたのし〜裏の番号どおりにやるとサクサク進むね。
中学入って鶴30とソナチネ半分で敗退でブランク20年。
センスがなかったのかなかなか進まず挫折してインベンション未経験。
娘のピアノ教室でプレ・インベンションをやってる子を見かけて購入。
この本をブルグと併用してやりたかったな〜すごく楽しい。
飽きっぽい子供向けだよね。
ソナチネは好きだったからいいけど鶴30とハノンとか辛かった。
行き詰まってたあの頃にやってたら続けれたかも…と思った。
プレインベンションは短い色んな曲がドロップ缶みたいに入ってて楽しい。
第三段階の50番以降は当分弾けそうもないけどｗ

157 ：

どれくらいのレベルになったらこのプレ・インを始められるモンなんでしょうか？
自分は今、子供の時にやってた「トンプソン」の２を引っ張り出してきてそれでレッスン受けてて、
あとハノンもやってるんだが、
次なにしたいか聞かれたらコレやりたいって言っていいものか・・・

158 ：

>>157
良いと思う。
いくつかやって、ちょっと息切れしたらしばらく休んでまた続けたら良い。

159 ：

やっと５曲目age

160 ：

/

161 ：

バッハのメヌエット楽しい(*´ω｀*)

162 ：

残念ながらそれはバッハのものではない

163 ：

>>162
じゃあなんでバッハって書いてあるの？（´・ω・｀）

164 ：

Petzold 作曲。
ともかく良いものは良い。

165 ：

現在メイン教本でつ。
ブルグ・ピシュナと併用してるけど楽しく練習できる。
ただ、人を選ぶのは確かだなぁ。最初の数曲で飽きる人は結構いるだろうね。

166 ：

アンナとこれをどっちやればいいだろうか・・・
アンナは難しいのも入ってるんでしょ？orz
でも全部バッハってロマンチック（？）でね？とか単純に思ったり
でもプレインって曲多いからやり始めたら、飽きても何年かかってもずっとコレやめられなさそう・・・
先生、抜粋したり飛ばしたりしないで教本まるっと全部やらないと次行かないって感じだから

167 ：

バッハと思われるけど実はバッハじゃない曲も入ってるんでしょ
有名なあのメヌエットとかもアンナに入ってるんだっけ？

168 ：

バッハがアンナの為に作った練習帳だからと言って、全て彼の作曲と言うわけではなかっただけ。
身内の為に作った曲集を、後世あたかも盗作の如く言われてほじくりかえされるとはバッハも思ってなかっただろうな。

169 ：

一群の作品はバッハの名前がなければ残ってなかっただろう

170 ：

質問！アンナって、難易度順に並んでるor練習順が書いてあるんでしょーか？
プレインはバラバラだけど学習順が書いてあるんでしょ？
アンナスレってないからこっちで聞いてみた

171 ：

>>170
全音のには練習順書いてありません。
適当な順番でやればいいと思います。

172 ：

今年から始めた初心者です。
プレ・インベンションを教本にしてますが、初心者にとっては指替えの多い11と12が難しいですね。
鍵盤追うだけならなんてこと無いんですが、運指を厳格に守ってのアティキュレーションがやたら難しくて・・・
でもいい教材だと思います。
ただし巻末の練習順は参考というか目安程度ですね。
途中で詰まったら次の曲に進んでまた戻るとかの工夫は必要と思います。

173 ：

カノン楽しいよ。
最初全然弾けなかったけど、練習しているうちにコツがわかってきた。

174 ：

>>173
172のひとは11ページと12ページってことではなく11番と12番ってこと
だと思います。

175 ：

インベンション全曲（含むシンフォニア）を仕上げるよりプレインベンション
全曲を仕上げるほうが難しいかも。

176 ：

1番から順番にやって、今やっと3番です。
2ヶ月かかってます。。。
なぜか先生は裏にある順番どおりにはやってくれない

177 ：

1番から5番まではいかにもプレインベンションっていう選曲
で難易度も大差ないからそのまま順番にやってるんだと思う
6番に入るかどうかで先生が順番考えてるか分かるかもね

178 ：

６はテンポ♪=60位の遅さでやれば弾きやすいよ。
コツは各々の声部をよく聴きながらやる事。鍵盤を見るとかえって指が転ぶから、最初は楽譜だけを見て。
♪=60で弾ける様になったら、慌てずに徐々に速くしていく。
１日１時間程度の練習で１週間経てば、最終的に四分音符=96位で音を聴きわけながら弾ける様になるよ。
７は更に難しいからやっぱ極端にゆっくり練習するんだけど、６で「聴きながら弾く」をおろそかにしてるとなかなかできない。
みんな頑張れ！

179 ：

どなたかセンスの良い人にお願いなのですが
プレインベンションで
音楽的に美しさと親しみ易さと言う点で
各曲の序列を付けてくれませんでしょうか。
楽しい曲から練習を始めたいんです。

180 ：

>>179
自分でCD聞いた方が確実じゃないか？

181 ：

38のマーチは簡単で結構楽しいよ。

182 ：

>>179
ココ↓のmidiを試聴して自分で判断すべし。
http://www.geocities.jp/ktspianoroom/index.html

183 ：

どうもすみません。
17番のメヌエット以外は知らない曲なので聞いてみました。

184 ：

音楽的な美しさとか親しみやすさなんて、
他人が序列付けても価値観や感性が違えば意味ないだろうに。
知らない曲だったら練習しないの？
知らない曲を練習して曲を理解していくのが音楽をやってて最も面白い事なんじゃないのか？

185 ：

>>183
皆さんのセンスの良さをあなたは理解できないので順番を書くだけ無駄なのです

186 ：

レッスンで取り入れたいが躊躇するんだよな

187 ：

曲のチョイスが難しいよね。凝った運指多いし。
弾いてて楽しい曲が多いのは事実だけど。
誰かが書いてたけど、この曲集は「弾く」だけじゃなく「聴く」事のとても良い教材になる事が最大の特徴だと思う。
譜面は難しくないから、よく聴きながら反復して弾く事により、だんだんタッチが磨かれてきれいな音で弾ける様になるよ。

188 ：

弾いていて、子供っぽいってことはないかな？＞曲
ネットで買おうとしたんだけど「子供が喜ぶようなかわいらしい曲・・・」とか書いてあって。
これをやるか、インベンションを難しいだろうけどやるか、迷ってるよ

189 ：

逆に大人の方が楽しめると思うけどね
これだけ多くの作曲家のものを1冊にまとめた曲集はなかなかないから

190 ：

そうだね。
色々経験してきたからこそ含蓄がわかるというかね。

191 ：

インヴェンションを単純に弾きたいのならこの曲集をやらずにインヴェンションにいきなり入って練習した方が効率がいいよ。
でも、インヴェンションの目的の一つである「複数声部を美しく弾く」を考えると、プレインヴェンションをやって両手でそれぞれのメロディーを綺麗に丁寧に弾く事を覚えておいた方がよい。
そうでないと、インヴェンションが単に運指を追うだけで終わったりする事が多い。
前にも書いてる人がいるが、「聴く」練習はこの曲集が最適。インヴェンションではなかなかその余裕はない。
それ以上に弾いていて楽しい曲も多いし、じっくりやるなら是非さらってみて欲しい。

192 ：

追加：
アティキュレーションにはかなり癖があるので注意。
バッハの曲は特にスタッカートが過剰気味な印象を受けるので、適宜ノンレガートで弾くなどの工夫がいる。
強弱記号も然り。実際の弾き方や弾き方は先生と相談してね。

193 ：

>>191
インベンション一番とシンフォニア一番（をい、難しすぎるだろう）が好きなので、
それだけでも早く弾いてみた〜い！と思ってたんだけど、
タッチを磨いて綺麗な音で歌うように弾けるようになりた〜い
やっぱプレインやろうかな・・・
でも曲数多いから、終えるの遅くなってインベンションが遠ざかりそうなのがｺﾜｽ(´･ω･`)
譜読み力をつけるため演奏は事前に聞かないと決めてたけど、
聴いてみようかな　好きな曲みつかってモチベ上がるかも・・・

194 ：

>>193
>>でも曲数多いから
はい、だから先生と相談してチョイスするのが良いです。
独学でしたら、巻末の順番通りにやって気に入らない曲は飛ばすというのでも良いのではないでしょうか。
まあ、モツやバッハなどの著名な作曲家の曲はさすがに出来が良くて飛ばす気にはなれませんが。
（モツはメヌエットもアレグロも５〜６歳の時の作曲だそうで．．．）

195 ：

ハイドンのサラバンドを試聴してみて気づいたが
この曲はポリフォニーでは無い・・・？（間違ってたらｽﾏｿ）
さんざん上に書いてあった「全曲はポリフォニーになってない」「インベンションの練習では無い」
の意味が今頃になってわかったよ〜
でもそのころの、バロック時代の曲がポリフォニーも含め色々入ってますよ〜
てな教本てことでいいんでしょうか　んで雰囲気を掴む、と

196 ：

インベンションとシンフォニアを終えたら
また戻ってみるとよい。
ポリフォニーでない曲もポリフォニックに捉えて演奏しようとする
自分を発見することでしょう。

197 ：

>>195
ハイドンのサラバンドは収録されてないよ。収録されているのはコレッリかヘンデルのもの。
恐らくヘンデルのものと間違えてるんだと思う。
MIDIの試聴だとまず判らないだろうけど、これもポリフォニーだよ。
第一変奏と第二変奏の楽譜をよく見てみ。

198 ：

>195
ハイドンはサラバンドではなく、最後の主題と変奏のこと？
だったら確かに、典型的なホモフォニーの曲だ
これに限らず、この曲集は大半がホモフォニーで、それも
バロックより前期古典派の作曲家が多い。バイエル〜ソナチネ程度の
併用曲集として悪くないとおもうけど、プレインベンションという題名
はかなり疑問。ポリフォニーといえる曲は全体の五分の一くらいしかないから

199 ：

本格的なポリフォニーであるインヴェンションの準備段階だから全部の曲がポリフォニーである必要はないよ。
むしろ、和音をあまり使わずに両手が各々独立して動くような曲で、適切な運指で各々を丁寧に歌わせる感覚を養う事が大事なんじゃないかな。
確かに名前が少々紛らわしいけど、教師がきちんと目的を理解していれば問題はないと考える。

200 ：

200

201 ：

書名のどこにも「ポリフォニー入門」とは書いてないよな

202 ：

>>197
ヘンデルのサラバンドですた
あの、サラ・ブライトマン（？）がクロスオーバーで使ってる曲。
カタカナ四文字つながりでハイドンとヘンデル間違えちった　てへっｗ
親切に教えてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ

203 ：

サブの教本でプレインベンジョンとアンナ〜と小プレリュードと小フーガのどれをやるか迷ってます。
メインはブルグで半分くらい終わりましたが指定速度で弾けるようになるのに１ヶ月くらいかかりますorz
小プレリュードに興味がありますが実力不足でしょうか？

204 ：

>>203
全然オツリが来ます。インベンションやってもいいくらい。

205 ：

>>204
ありがとうございます。もう小プレリュード買っちゃいましたが。
もうすぐ２曲目が終わりそうですが４曲目で早くも３声が出てくるのでビビッてます。

206 ：

みんなプレインの中でどの曲が一番好き？

207 ：

全部弾いたわけじゃないんであれだけど
ヘンデルとコレッリのサラバンド、W.F.バッハ、テレマン、辺りかな。
モーツァルトパパもいい。

208 ：

モーツアルトパパ、性格出てると思った！
自分はバッハ長男の曲が好きだな

209 ：

おまいら楽しそうだな
自分へのクリスマスプレゼントに、ＣＤつきのやつ買っちゃおうかな
今は他のやってて、こっちは先生にまだ見てもらえなさそうだけど一人でやっちゃおうかなと。

210 ：

ピアノ歴2か月
レッスン歴３週間
今日からプレ・インベンションに入るようだ
指が全然独立して動かせないのでかなり自信ないな・・・

211 ：

最初の曲やりはじめたが全然掴めてこないな・・・
やべぇぞ　　レッスンまで時間がない　　あわわわわ

212 ：

ピアノ歴２ヶ月でもうプレインはじめるのか・・・
自分なんてピアノの鍵盤の重さに慣れるだけで半年かかったぞ
二年たってやっと以前より上達したかなと感じプレインはじめた
ま、手ちいさいし非力だし、長い時間かけて筋肉つくってくって先生からも言われたし
しゃーないか・・・

213 ：

体験レッスンでやらされた私は…

214 ：

１のフーガなんとか１週間で覚えて見せることはできた
見せたらテーマの方の手を少し強めに弾く練習してきて　しか言われなかったから
方はよかったのかなぁ　　　　とにかく上手くいってよかった

215 ：

自分、好きだなこの教材
すすめてくれた先生に大感謝
聴くことがわかってきたような気がするもんな
とにかく曲がたくさんあるから
すっごいつまんなく感じるのもあるけど

216 ：

>>215
たとえばどれ？

217 ：

うーんうーん…あくまでも個人の趣味ね
27とか28とか29とか32とか34とか40とか46とか
ちょっとつまんなかったかな

218 ：

先生が薦めてくれたのか〜
自分とこの先生はコレ知らないみたいだった
年配だからかな

219 ：

18番のJ.Sバッハのメヌエット。
ト短調なのに調号の♭フラットはひとつしか付いてないのは、
何か意味があるんでしょうか？

220 ：

>>219
http://blog.livedoor.jp/yu_ai2/archives/51047520.html

221 ：

>>220
�d。
何か深い話なのな。

222 ：

初心者だけどゴールドベルク変奏曲が好きで弾くことに憧れがあるんだけど
難しいから一生ムリ・・・てことで、
簡単な曲で好きな曲見つけたい場合は
この楽譜買うといいことあるでしょうか？
それとも上にあるアンナなどのバッハっぽい曲集（？）を買ったほうがいいだろうか・・・

223 ：

>>222
初心者っつってもピンキリだと思うけど。

224 ：

>>222
バイエルなりメトードローズなりを終了したぐらいのレベルになれば
バッハのやさしい曲集抜粋→invention→平均律抜粋→ゴールドベルク
ってカンジで弾けるようになるのでは？

225 ：

ゴルトベルクは上級上、プレインベンションは初級。
誰もが続ければ必ず上級までたどり着く訳では無いからね。
中級まで弾ける人ですら、300人習って数人いるかいないかだから。
努力や金ではつかみ取れない事柄や世界はどこにもある。

226 ：

ゴールドベルクの場合適切な運指番号の付いた楽譜がないから
運指を確定する作業だけでもタイヘン。

227 ：

というか、それができないならまだ弾くレベルではないんじゃないの？

228 ：

ゴルトベルク幼稚園児みたいな子が弾いてる動画があったな。

229 ：

>>227
どっかに譜読みに４年掛かったとか書いてあったよ。
運指を工夫したらインベンションレベルになったとかいうこともあるらしい。
運指の確定やっぱりタイヘンだよ。

230 ：

>228
それ多分簡単アレンジ。
バイエル位になってる奴じゃないかな。
たまにyoutubeで、
13歳〜18歳位なのにわざとブカブカで子供っぽく見える服を着せて、
ピアノを始めて7年目とかつたない英語で書いてる人を見ると、
バカみたいだなと失笑する。
7歳と勘違いされたがってるみたいで。

231 ：

レスありがとうございました
ゴールドベルクは運指番号のついた楽譜が無いと。ほっほぅ。
なるほど。それでは無理ですね。一生あきらめて聞き専門にします。
ていうか、誰か、運指つけた本だしたら売れるんでは？ｗ
今プレインとアンナとそれ以外のバッハの何かないか探して迷ってまーす
ちなみに自分のレベルは今ブルグミュラーやってるレベルですが大丈夫でしょうか・・・？
ポリフォニーは難しいと聞いたので
ＣＤついてあるプレインがいいかと素人考えで思ったのです。

232 ：

>>231
抜粋集で「バッハ ピアノ小品集（全音）」とかあるけど
それなりにちゃんとバッハやりたかったらひと通り楽譜揃えるべし。
楽譜を見るとどれが弾けそうかわかるよ。
参考サイト
http://piano-advance.com/link/bach.html
ちなみにこのサイトでは平均律の第２巻について説明されてないけど
インベンションレベルで弾きやすいのがけっこうあります。

233 ：

運指が考えられないレベルの人に、運指付きの楽譜を渡しても弾けない

234 ：

>>233
ん？ゴルドベルクのこと？だから何？

235 ：

>>232
レス�dクス！
そういえばインベンションとシンフォニアも弾きたかったのだったｗ
今、他の教本やってるのでバッハやりたかったら自分で買って１人でやるしかない
ちゃんと一通りやって先生にも見てもらいたいけど・・・
あと、ＣＤも買いたくなったｗ
シンフォニア1番はゆっくりめが好みだけどグールドのだと早いやつしかないのでしょうか？
イギリス組曲も入ってるＣＤ欲しくなってきた
しかしプレインも未だに迷っているｗ

236 ：

>233
同感です。
まだ運指も自分で試行錯誤出来ない人は、
音名振り仮名ふって上げてもゴルトベルクは弾ける様にならないと思う。
>235
初級者ならまずバスティンに入っている様な初級のバッハか、
プレインベンションから始めると良いですよ。
次にインベンション→シンフォニア→フランス組曲→イギリス組曲→平均律。
その後にゴルトベルク。

237 ：

仏英組曲はインヴェンション後半から実力的にできるものを抜粋して並行学習

238 ：

いや、インベンションの時点ではまだやらないでしょう。
シンフォニア半ばから後半でフランス組曲。
その後イギリス組曲にとりかかりながら平均律。
正直、インベンションとシンフォニアは分けて考えて欲しい位だ。

239 ：

むしろ、タイトルにとらわれずに
　2声楽曲→3声楽曲→4-5声楽曲
といったところか

240 ：

そんな感じです。
んで、ゴルトベルクで又２声があり、
２声だから簡単では無いと言う事が骨身に染みて複音楽終了と。

241 ：

222です。
>>236レス�dクスです。プレインベンション買ってみることにします。
後々インベンション、シンフォニアやりたいのでがんがります。
一生ピアノ続けていけて、上達しつづけていけるなら、フランス組曲や
イギリス組曲の中の好きな曲１つくらいやってみたいけど遠い話です
平均律やゴルドベルクはあきらます・・・・・・

242 ：

先生からは、「ツェルニー３０番、ソネチネまでいけたら良い」と言われてるので
そのへんが私にとっての現実的な限界っぽいです
ちょっと指が奇形なので・・・筋肉つける練習しながら気長にやりましょうと言われてる

243 ：

あ、あと歳なので(^_^;)
連投ｽﾏｿですた

244 ：

だれもゴールドベルクに運指付けられないとは言ってないのでわ？
ゴールドベルクに運指付けるのはプロでも難儀するとおもうよ。
ちょっと調べたら
Goldberg-Variationen BWV 988 発売日： 2009/04 （出版番号159）
ってのが指番号付きらしい。
別の出版番号ので指番号付いてないのもあるとか。

245 ：

まさか運指付きというのは全部の音に書いてあるという意味ではないだろうな？
そこに書いてあるのはHenleか…
tp://www.amazon.de/dp/B000786H70/
tp://www.amazon.de/dp/B001RPXZIQ/
（それぞれ運指あり/なし）
個人的にはこちらが好み
tp://www.amazon.de/dp/B00006LTFK/
tp://www.amazon.co.jp/dp/4276401593/
スレ違いになってきたので消える

246 ：

>>245
tp://www.amazon.de/dp/B000786H70/
はヘンレのですよ。画像見ると出版番号しっかり159になってますね。
日本のamazonで中古のがあって注文したヤツの画像再確認したら出版番号1159
でした。販売元に連絡メールしたけどもうキャンセルできないかも。
やはり日本のamazonに出版番号159のがあったのでまた注文しました。

247 ：

訂正。
出版番号159のは発売日2009/8/1でした。
購入される方はまちがえないように。
ゴールドベルク全部が全部そんなに難しくはないですよ。
スレ違いなのでこの辺で。

248 ：

ゴールドベルクは全曲第六課程の上級上。
目安としてはショパンの25-2やエオリアンハープよりは確実に全曲難しい、
しかしエオリアンハープも上級上のFなので簡単な曲では無い。

249 ：

>>242
ソナチネくらいは余裕で行けるよｗファイト！

250 ：

>>248
難易度の質が違うからそんな指標で比較するのはまったくの無意味

251 ：

難しさの目安は大切でしょ。
ピアノレパートリー辞典では1から15のランク付けで、
インヴェンションとシンフォニア5〜10
平均律9〜14
ゴルトベルク変奏曲全曲15
プレインヴェンションは2〜4程度でしょう。
順番通りに頑張って下さいね。
ショパンエチュード集12〜15
ラヴェル夜のガスパール15
リスト超絶技巧練習曲10〜15

252 ：

ピアノレパートリー辞典っていい加減だな。
平均律は5〜14
ゴルトベルク変奏曲は7〜15
くらいだよ。

253 ：

>248は全くピアノ弾かない人かな？
少しでもピアノを弾ける人なら、楽譜を見ればゴルドベルクにも簡単な
曲が沢山あるのはすぐわかると思いますが
ゴルドベルクが最難曲とされてるのは、全曲を通して全体の構成も考えて
完成させるのは音楽的に難しいからで、技術的に見て、一曲一曲をバラバラ
にすれば、難しい曲は数曲。大部分が中級レベルで、初級レベルでも弾ける
曲も結構ある。平均レベルはシンフォニアと同じくらいでしょう。

254 ：

第７変はわりと弾けそうってどっかに書いてあった
全部通して弾くの憧れるけど自分にとって妄想レベルで現実的に一生ムリなので
何曲が抜粋して弾けるヤツ弾きたーい！
ここで教えてもらったとおりプレイン、インベンション・・・と進めて行って近付きたい！
アリアだけならｵｻｰﾝが大人のピアノ発表会とかで弾いてる動画とかあるよねｗ
すっっごくゆっくりで、たどたどしいのｗでも好きで憧れで弾いてるんだろうなーと思うとほほえましい

255 ：

>253
シンフォニアって凄く簡単に感じたけどな〜。
シンフォニアまでは綺麗だけど大味で稚拙なバロックという感じ。
そろそろ難しくなって来たと感じたのが平均律辺り、
これは案外難しいと感じたのがゴルトベルク。
ゴルトベルクは精巧で緻密な感じがしますよ、
試しに弾いてみてね。
シンフォニア辺りで難しいと感じると、
中級が才能の限界ではないでしょうか。
まあ、大抵のピアノ学習者は中級のシンフォニアにすら到達が無理で、
インヴェンションで伸び止まって終了な訳です。
長く続ければ全員上級まで弾ける様になる訳では有りませんから。

256 ：

なんとな〜く>>253が、
シンフォニアで才能の限界が来た人の、
すっぱいブドウに見えたもので。
届かない場所のブドウは絶対酸っぱくて不味いに違いない！みたいに、
届かない難易度の平均律やゴルトベルクは、
中級のシンフォニアと大して変わらないと自分自身に言い聞かせて、
自分を慰めていらっしゃるのかしら。

257 ：

いい加減スレ違い　うざすぎる

258 ：

このスレに影響されてCD付き楽譜購入。
自分、ピアノ始めて半年。
先生にも付いている。
この本も、ちょっとずつ弾いてみることにした。
いいね、これ。
聴くと癒される。
弾くと意外とむずかしくないか？これ。
先生、両手ぢゃひけないです。。。Orz

259 ：

練習の仕方とか曲の順番とか、過去ログにちゃんとかいてあるな。。
良く読むよろし＞わたくし
これよんで練習してりゃ、そのうち、何とか弾くぐらいはできるかもしれんね。
まあ、この辺の曲（特に、最後のハイドンとか、ヘンデルとか）
弾けたらカッコいいよな。。。
また、いろいろ教えてください＞先輩がた
がんがります。

260 ：

最初の５曲あたり、だいぶてこずったけど、
何とか弾けるようになってきて嬉しすぎる。。
他にも、この教本にたくさん曲があるので、
次何をしようかな。。
先生にも相談するが、どうしよう。
ヘンデルとかまだ難しそうだし、モーツアルトパパとか
挑戦しようかな。。
みなさんのおすすめがあったら教えてください。

261 ：

CD聞くと音が少なく簡単そうに聞こえる曲でも、両手で歌わせて弾くことは難しいんだね？
GW中にやってみようとCD付き買ったけど、ﾚｽｰﾝ曲の練習だけで忙しくて全然手つけてないよー（＞＜）
自分も弾いて「ああ癒される〜」ってなってみた〜い
先生に見てもらえれば練習もできるのにな〜
他の教本を服数冊やってる最中で、こっちの練習すら時間足りないくらいなので・・・・・

262 ：

>>261
いろいろ練習中なんだ。。お疲れ様。
自分は、レッスンでこの曲集をやらせてもらっているけど、
それまでに半年ぐらいかかったよ。。
先生の課題があるなら、どうしてもそれが優先になりますやね。
でも、そんな沢山がんばってれば、いずれ、
このプレインも、他の曲もいいかんじにひけるんじゃね？
（自分には難しい曲集だけど、訓練積んだ人なら
すらすらひけそうな希ガス。。。＞＜）

263 ：

>>262
初見用に使っている人がいるぞ

264 ：

>>263
ああ、やっぱりね。。
たぶん、できる人は初見でいけるんじゃないかな。とは思ってました。
うーむ、自分がそのレベルにいくには
そうとう時間かかりそうですたい。
気長に、地道にやっていきます。
初見力のアップは、別スレや先生に相談してみます

265 ：

>>263
指定されてる運指番号守りながらだと初見はけっこうむずかしい。

266 ：

運指守ってる時点でレベル低すぎ。そんなの初見じゃない。

267 ：

>>266
運指番号見ながら弾くときは運指の勉強も兼ねてるんだけど。
初見って言ったら運指番号見ないのがフツーなのかもね。

268 ：

初見＝準備時間なしとでも思ってるのかな

269 ：

運指守って初見ってダメなの？

270 ：

初見をやるレベルなら自分で運指は組み立てるから
楽譜に書いてあるのなんて見ない

271 ：

へーそうなの〜
確かに運指なんて見ずに自分の運指で弾くかもしれないけど、
作者や編集者が「この運指で弾いてくれよな！」ってわざわざつけてるとしたら
その運指で弾いてみるのもイイんじゃないの？その指に意味があるわけだし・・・
（届かないならたいてい変更するけど）

272 ：

>>271
初見の話じゃないの？
初見ってリズムも音もいい加減で良いんだよ、
パッとみてその音楽の特性、特徴、勢い、色のようなものをつかんでそれを披露する、それが初見。
「これ、○さんの作曲した曲、こんどコンクールに出すらしい」「へえ？どんなの？」「こんなの」でざっと弾く。それが初見。
練習し始めの一回目の事じゃないよ？

273 ：

>>272
ああそうですか。
じゃ披露しない自分は関係ないや

274 ：

この曲集のまんなか辺り。
モーツアルトパパのアントレ、好きだな。
なんか、ナウシカの回想シーンを思い出しません？
この曲にすごい似てる

275 ：

ほっほう
引き続き、
「この曲がすきだ」「この曲はアレに似てる、アレを思い出す」
などのご感想お待ちしております

276 ：

小プレリュード小フーガ７割、インベンションとシンフォニア全部、
フランス組曲半分、平均律ちょこ、ゴールドベルクちょこ、
って消化して基本に戻ってプレインベンション。
いい曲多いな。

277 ：

>>276
見えるものが変わってくるんだよね

278 ：

最後のハイドンはすごく良い曲なんだけど場違いなカンジ。
ヘンデルの短くてやさしいソナタとかにしといたほうが趣旨に合ってる
と思う。

279 ：

この教本の『指導の手引き』
読むとおもしろかった。
なんか、ホモフォニーにみえて
実は対旋律があり、ポリフォニーになってるとか、
どこそこをノンレガートに、、とか書いてあっておもしろいです。
ＣＤ付きの楽譜買っとけばよかったかな。。
この手引きに沿った演奏なんだよね？きっと。

280 ：

>>276
ハイドンの変奏曲。
曲の雰囲気とか、形式が異彩をはなってるかんじ？
バロック系っていうか、古典派の形式なんだろうね、きっと。
（間違えてたらごめんなさい。。）
いい曲なのも感じるし、ひけると勉強になりそうだけれども。
ってゆうか、自分には難しい＾＾；；。。。。
インベンションとか、もっと先に進んだ人には簡単なのだろうか。

281 ：

>>278 さんへのレスでした。
アンカーミスです。。

282 ：

>>280
良く構成されたとっても美しい曲ですよ。
ピアノの原型が普及した頃のまさしく古典派の曲です。
バイエル終了ソナチネレベルなら技術的に難しいところはありません。

283 ：

>>279
どこそこをノンレガートにってのは楽譜に指示してありますよね？

284 ：

>>283
たしかに、楽譜をみればノンレガートでひく箇所は
ちゃんとわかりますね。。
おっしゃるとおり。
ええと、手引には、たとえば、最初の５曲の
フーガだと、対旋律をノンレガートで弾き、テーマ（スラーの箇所）
と差をつけて弾くことで立体的なひびきを出しましょう。。
とか書いてあるのですね。
他にも、17、18のメヌエットのメツオスタッカートは
テヌート気味に弾くべしとか。
自分には、このてびきの解説は、読んでて面白いなと思いました。。
（わかる人には当然かもしれませんが＾＾；；

285 ：

>>284
なるほど。
17、18のメヌエットのメツオスタッカートってたとえば
レーソラシドレッソッソッのレッですよね？
バロックの曲を美しく弾くためにはメツオスタッカートってかなり重要っぽい
ですね。

286 ：

楽譜より先に巻頭の「はじめに」をしっかり理解できるまで読んだ方がいいような気がする

287 ：

最後のハイドンの代わりの候補だけど
音楽之友社のバロック・アルバム１と２っていうの持ってるんだけどテレマン
のファンタジーって曲が１にも２にも入ってて易しいけど練習効果が高くて
弾いてて心地良いという至れり尽くせりの曲です。

288 ：

保守

289 ：

>>287
遅ればせながら、その楽譜みてみたよ。
これもいい曲多いですな
バロック系の小曲集は、みくらべると面白い。
プレインも、校訂版なので、原典版や
他の校訂版と見比べるのも悪くないかも。

290 ：

収められてる曲の原典を集めるのはかなりの労力だと思う

291 ：

>>290
確かに、集めるのは難しい曲が多い。
ナンネルの音楽帳とか
アンナ（略）のとか、何曲かちょっと手にとって
見比べるだけでもよい気がする
将来、プレインとかおわれば、バッハの原典を
レッスンでつかうひとも少なくないとおもふ。
プレインの段階だと、原典みても自分じゃワカンネの
世界かも。。
その辺は指導者でもないかぎり、
まずはプレインの校訂をよくよんでやってみるでも
いいんじゃないかな

292 ：

原典と比較して何がどういう考えで付け加えられたのかを自分なりに考察するのも楽しい

293 ：

この曲集、おもしろいな。
右手左手で別々のことやってると、
パズルを解いてるみたいな気分になる。
そのぶん難しく感じるけれども^^
この曲集全部、まちがえずに
弾けたら、ピアノ中級って
言っていいかなあ。

294 ：

>>293
演奏聴いてみないとなんともいえんが、
この本全部ひけた段階で
初級卒業、中級入り口ぐらいじゃまいか？
曲数おおいから、ぜんぶやると
かなり時間と根気が要りそうだが。。
チャレンジしてみるのも悪くないかも。
自分は抜粋でやってます。

295 ：

保守

296 ：

これを編集した人ってどんな人なんだろう。
時代を先読みしてたんだろうと思えて仕方ない。
同じ人が編集したピアノエチュード集を見つけたんだけど
解説付きで素晴らしい。
これＣＤ付いたら最強だと思える。

297 ：

言語化するという作業は知的に高度な仕事だから

298 ：

ラモーの他の曲も弾きたくなったが、良い楽譜知ってますか？

299 ：

ttp://store.doverpublications.com/0486278476.html
とか

300 ：

300

301 ：

５１。
何か楽しく練習出来るコツはない？
変奏曲が苦手みたい…。

302 ：

さけアレルギーって本当にあるのかね？

303 ：

娘が今日この本もらってきたー。
楽しいねこれ。

304 ：

age

305 ：

「初歩者のための12のプレリュード」中のニ長調(bwv925とかいう作品番号のやつ)
最後の4小節の面倒くささは尋常じゃないだろ。
こんなものが初歩者に弾けてたまるもんかと。

306 ：

プレインベンションとブルグミュラー25ってどちらが簡単？
どっちから練習しようか迷ってる。
あと、プレインベンション終わったらインベンションに入っておけ？

307 ：

プレの簡単なヤツ>ブルク>プレの難しいヤツ
ブルクとプレ、両方から好きな曲を抜粋してやればいいんじゃないかな
プレもブルクも、どっちもすらすら弾けるなら、インベンションもやりやすいと思います

308 ：

この本を初見練習に使ってる人が上の方にいたけど、すげー、て思う。
結構上級者でしょうか。
譜読みするだけでも大変な件＼(^o^)／
まあ、あせらずユックリやれって先生にも言われたし、
がんがるぞ。
この本を初見で使ってる方がいれば、
参考までに経験年月、今やってる曲とか教えてもらえると有難いです

309 ：

>>307
ありがとうございます。
なるほど、難易度としてはそのような感じなのですね。
その方法でプレから練習していきます。

310 ：

アンナの簡単なのをちょっと弾いてみたけど楽しい
メインの曲ほったらかしでやってるｗ

311 ：

アンナもオモロイよね
バロック系のはなんかクセになる笑

312 ：

なんかみんないいって言うからやってみた。
とりあえず、2番目のMiniature Fugue 2から。
最初なにがなんだかさっぱりわかんなくて両手こんがらがってたけど
ひたすらやってたら突然右手と左手が別々に聞こえるようになって、
ちょー気持ちい！！
なんか、立体視が出来るようになった瞬間みたい。
快感！！

313 ：

>>312
あのへんで快感を覚えるなら、ミクロコスモスの最初のほうなんか絶頂かもしれない

314 ：

>>313
さっそく、ミクロコスモス買って見た。

315 ：

すばやいねえ
ミクロコスモスの感想もそのうちヨロ

316 ：

お試しだったらIMSLPいけばあったのに＞ミクロ

317 ：

>>312
自分も2番好き

318 ：

>>317
っていうかまだ2番以外は弾けない（汗
バロックってメロディになじむだけですっごい時間がかかる
ミクロはとりあえず22番だけやってみた
感想書けるようになるまでには結構時間かかりそう。。。
バイエルが100番突入！あともうちょっとで終わるぞー！！

319 ：

ミクロの最初の方はポジション移動がない2声

320 ：

長岡敏夫って知っていますか？
音友の「バロックアルバム」１〜３は名著
それ以前に音友の「バッハ：インベンションとシンフォニア」は原典版で解説がアカデミックなのに人情味がある。
４０年も再版され続けているのはそれだけ価値があるだけにお勧め。
弟子の「妹尾哲巳」がバロックアルバムをキルンベルガー古典調律のCDにしている。
バッハの演奏はyoutubeにあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=zmn4cfoOGjs

321 ：

良スレ！

322 ：

いい曲おおいな。
確かに良スレ

323 ：

保全

324 ：

>>313
バッハのほうが面白いよ。
自分には。

325 ：

この本のCDはベーゼンドルファーが使われているんだね。
聞くのが楽しみだ。
指導の手引書どうしようかと思ってたら面白いって書き込み見つけた。
これも買っとこうっと。

326 ：

何を学ぶべきかを知っておいて弾くのと知らないで弾くのとでは大違いだからねぇ

327 ：

保全

328 ：

プレインベンションとミクロコスモスやってるわが子は最強なのかもしれない

329 ：

わが子にｳﾄｰﾘしてる暇があるなら自分でも弾けよｗ

330 ：

その組み合わせは大人の初心者にもそのまま使える

331 ：

ピアノ習って半年の五歳娘
ただ今プレインベンション32番。
うーん、向いてないのかな………

332 ：

他の子と比べて向いてないと思うの？
だったら子供に習い事させる親として向いてないんだよ
娘息子の進度確認とか育児板でやってくれ

333 ：

>>329
そのくらい弾けるわｗ

334 ：

まさか最初から順番にやると思っているのか

335 ：

>>331
こういう親に育てられる子がかわいそう

336 ：

育てる親としてウンチクのアドバイスとか鍵盤板らしく答えろよ
鍵盤板にまでババア臭持ち込むな

337 ：

なるべく沢山弾いてまずは慣れよう

338 ：

>>335
鍵盤板でババアの加齢臭くさいアドバイスやめろっつーの

339 ：

その名もずばりプレ・インベンションだけのスレ？
何冊かインベンションの前に的な教本があるけど
そっちはだめ？

340 ：

いいんじゃない？
過疎ってるし、1もいないだろうし

341 ：

六歳でプレインベンションで５５番のサラバンドを
コンクールに弾くのって地味過ぎる？

342 ：

譜面を見ると簡単そうなものでも
こんなに右と左が別々だと難しいのかとびっくりするな。

343 ：

簡単そうだと思い買ったプレインベンション、３２番から見事撃沈。
ここまで右と左が別々に動かないものとはw
でも諦められず、今度は「たのしいポリフォニー」という本で再スタート。
これいいよ。最初歩、ドレミファソなど簡単なカノンから始まるから
サクサク進める。で、カノンって楽しい！
バイエルでだれてた６才児も生き返ったようにハマっている。
これの１終わってプレインベンションに再挑戦するか？２に進むか？
プレインベで手も足も出なかった人、どうぞお試しを。

344 ：

32番ってカンツォネッタだよね。
年長の娘が弾いてる(私も弾ける)けど
そんなに左右バラバラな曲じゃないけどなぁ。
３番は若干左右バラバラで娘も苦労してたけど。
カンツォネッタで四苦八苦なら、プレインベンに戻らずに
もうちょい簡単なのをいくつかこなした方が良いと思うよ。

345 ：

いい曲集なのにな〜　人気ないね、残念だ

346 ：

無理なく二声を学べるし、教材としても優秀だよね。

347 ：

55番合格！
あと54番やったら卒プレインベンらしい！
長かった〜

348 ：

56番は先に終わったの？

349 ：

>>347
しなかったよ。
55番に２ヶ月かかった小学3年生。
54番は楽しいらしく、一週めで譜読み終わって、両手で合わせれてるから、
2週で終われそう。

350 ：

お子さんの話だったんだね！55のサラバンドは二番が難しいよね。
56番はインベンションの最初より難しいから子供なら
56番に時間かけるより、他をやった方がいいよね。
うちの子は年長ですが発表会向けに背伸びして現在27番やっとりますが
進み具合としては17番バッハのメヌエットです。

351 ：

>>350
そう！二番に２ヶ月かかった。
でも仕上がると二番がいちばんキレイだった。
27も17も大好きです。
うちは、17と18とセットで発表会で弾いたよ。
お嬢さん、頑張ってね！

352 ：

No.17〜18はバッハではなくクリスティアン・ペツォールト(Christian Petzold, 1677-1733)
の作曲です。
1981年当時はこのことが知られてなかったのでバッハ作曲となってますが。

353 ：2013/10/20

この中に入ってるテレマンの曲って
36のファンタジーの中の曲？