ポケモン第六世代の対戦環境を考えるスレ Part7

1 ：2013/10/25 〜 最終レス ：2013/10/26

対戦環境を考えるスレです
・オフ会や有名人の構築の話は結構ですがその人物そのものの話題は厳禁
合わない話題だと思ったら参加せずにスレを閉じるのを推奨
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1382553299/
次スレは>>950踏んだ人が建てる事、建てられなければアンカ
アフィブログ転載禁止

2 ：

転載禁止が無視されるのは転載してもお前らが何もしないから
転載されたら個人情報暴いて晒すとか突撃して荒らすくらいやらないと意味がない

3 ：

現時点のメタ候補
クチート、ガルーラ、ファイアロー、クレッフィ
水ロトム、パンプジン、バンギラス、ガブリアス
ヌメルゴン、フシギバナ、ゲッコウガ、キノガッサ
バシャーモ、ゲンガー、ギルガルド、マリルリ
この辺メタるPT作れば勝てるな！

4 ：

ヌメルゴンはまだメタ候補に上がるほどじゃないと思う
特殊に対しては糞強いが、物理が台頭してる今はポテンシャルを活かしにくい
同様の理由でゲンガーも1歩下がるかな

5 ：

正直転載禁止とかいう嫌儲主義がバカバカしいんだけど、
スレと違う話でグダグダいいたくないし、どっちだろうが不利益はないから転載禁止を黙認してる
って人が多いと思うよ
クレッフィってそんなに怖いの？
麻痺まくイメージしかないんだけど

6 ：

>>3
ハッサムも必要でっしゃろ

7 ：

カボチャはメタ対象じゃなくてメタする側のポケモン
単体スペックはさほどでもないからメタ対象ではないよ
カボチャはマリルリガルーラ水ロトムバンギガブに仕事できるね
バシャーモ、クチート、ギルガルド、ファイアローあたりを受けられるポケモンがいると物理対策はよさそう
ラム持ちハッサムもカボチャじゃきつそうだなあ
コータs...物理受けウィンディとかいいんじゃないかな？

8 ：

物理受けは洗濯機な構成が多いんじゃない？

9 ：

水ロトムもメタする側なんですがそれは
使用率的にそこまで警戒しなくてもいいとは思うけど
ファイアローって数値受け考えないとすると、炎と飛行の両方受けられるのって岩ぐらいなんだよな
複合タイプでいいならロトムもだけど
岩タイプってバンギの他にいいポケモンいたっけ？

10 ：

ガ、ガチゴラスとかどうや

11 ：

フェアリーの岩いなかったっけ
名前は忘れた

12 ：

羽休みサンダー落とせない・・・

13 ：

>>1乙
前スレの最後のほうに書き込んでた者だ
勤務中なもので上司に呼ばれて書き込めなかった。スマンな
引き続き第五世代の厨ポケの第六世代での立ち位置を予想していくぞ。
みんなも意見をくれよな。
☆キノガッサ☆
胞子、ローキックの弱体化、ファイアローの流行によって死滅したかに思えた。
しかし逆にファイアローのお陰で胞子の効かない草タイプが死滅したのでまだ戦える。
確実に数は減るだろうけど、まだまだトップメタポケの1匹。
☆パルシェン☆
第六世代は素早さゲーから優先度ゲーに変わったので殻を破るの有用性が下がった。
そのためスカーフパルシェンが基本の型になるのではないだろうか。
その裏の択のハチマキパルシェンも非常に強力。
型がバレる終盤も、ハチマキからのつぶてによるお掃除を止める術は少ない。

14 ：

ごめん、警戒しなくていいのはカボチャの話ね
水ロトムは警戒必須だと思う
ロトム対策に草いれるとファイアロー突っ込んでくるという悲劇
う　ち　お　と　す
これだな

15 ：

ここはあれやな。
あえての火ロトムやな。

16 ：

☆バンギラス☆
特殊技の弱体化によって耐久に振る努力値を他に回せるという実質的強化。
メガ進化による突破力の強化。
第六世代の悪タイプは逆風の中にいるがバンギ自体は強化されているという謎。
突撃チョッキを着せて耐久を増やして努力値を攻撃方面に厚く振る型。
メガ進化させてからの竜舞で3タテ狙う型、などが新しく考えられる。
☆水ロトム☆
メイン技がことごとく弱体化を喰らってはいるが、
そもそも水ロトムの強さは火力にはないのでそれほどの弱体化ではないと思う。
むしろ苦手な草タイプがファイアローによって駆逐されているので実質的な強化といってもいい。
第六世代でも今まで同様の立ち回りで活躍していくだろう。

17 ：

火ロトムありだな
マリルリに弱いからそこはパーティに埋めてもらうことになるけど

18 ：

水ロトムとファイアロー、セットで入れてる奴結構おらん？

19 ：

珠ゲッコウガ受けきれるポケモンって何がいる？
あいつ後だししにくくて早くて範囲広くて弱点つきにくくてで苦手なんだけど

20 ：

>>19
ラッキー

21 ：

受けきれるというか、後出しから処理できるというのなら適当にスペック高いポケモンでいいんじゃないかね
バンギだとかスカガブだとか

22 ：

弱点つかなくても耐久高くないから普通に捻ろう

23 ：

>>16
ブログでやれ

24 ：

ゲッコウガ対策はパーティの呼ぶ技とセットだと思う
氷呼ぶならガブじゃだめだし、ドロポンドーンだとバンギじゃ厳しい

25 ：

1910乗ったけど何か質問ある？

26 ：

準速の素バシャーモは加速1回で最速のファイアロー抜ける
メガ化&剣舞からの電光石火で半分以上削れる
A補正でS60振り珠パルシェンで殻破れば礫で7.8割程度削れる

27 ：

>>23
別にスレチでもないし問題ないだろ、文句あるなら内容で勝負すりゃいい話
煽ってるお前とオレが一番のスレチ、ツイッターでやれ

28 ：

>>25
自分のパーティーの中のベスト1

29 ：

>>19
チョッキブロスターオススメ

30 ：

普通に対策かいてるひとはいいが
やはり時間帯なのか
だんだん厨房臭くなってきた

バシャーモがファイアロー抜けるのはでかいな
後はエッジ当てるだけ

31 ：

>>25
バイトもしてない大学生ですか？

32 ：

>>28
メガガルーラ
ちなみにメガ石持たせてるのこいつだけ

33 ：

シャワーズニョロトノを差し置いてブロスターを使う理由って
やっぱ豊富なサブ技とアクジェ辺りなのかな。
あとルックスか。

34 ：

>>19
チョッキヌメルゴン
珠冷ビなんてどうってことないぜ！

35 ：

>>25
I商事内定の大学四年です
バイトはしてません

36 ：

>>35は安価ミス
正しくは>>31

37 ：

>>35
キモ

38 ：

>>35
不細工だったりチビなんだろうなあ…

39 ：

とりあえず煽らないといけないとかいうルールでもあるの？

40 ：

>>33
必中で威力120の格闘技使えるのは大きいよね

41 ：

ポケモンを「あの子」とか「この子」って呼ぶやつってどう思う？
もちろん男でな
あと「ガブリアスさん」「バンギラスさん」みたいに呼ぶやつも

42 ：

>>38
不細工でもチビでも五大商社内定なんてもらえんよ
I商事知らないならちょっと恥ずかしい

43 ：

正直1900代の人と当たってもすごく強いとは思わなかったな
勝ち半確定から急所ひいて負けたけど、使ってるパーティもテンプレだったし
ルチャブルのじしんすかしの次のターン、アンコ読みで引いたりしたのにはこいつわかってるって思ったりはした
正直この時期のレートは抜けたもん勝ちだと思う
初期に強ポケテンプレをぶんまわして1800代にのせておいて、あとは運がよけりゃ1900いく
BW時代掃いて捨てられるレベルの強さの俺が1880までいったんだから間違いない

44 ：

煽るといえば、
挑発打たれがちなやつにチョッキでも持たせて相手の不意を付けそうだな。
拘り系と違ってばれにくいし技固定しないし。
使えるかどうかは知らん。

45 ：

>>41
キモイ
擬人化絵とか書いてピクシブにうｐして腐女子と慣れ合ってそう

46 ：

>>42
チビは関係無いだろｗ
そんな外見より商社は絶対的学歴だろ

47 ：

>>43
高レートが現れた瞬間これですよ
このスレは嫉妬と煽り以外の要素は無いのか

48 ：

>>46
ああチビなのか
175センチ未満がスーツ着ると滑稽だね＾＾

49 ：

>>46
先輩社会人として忠告しとくけど社会人のほうが顔や身長や雰囲気や体型重要になるよ

50 ：

マリルリってどう振った奴が多い？
H振りだと耐久足りないと思うんだけど

51 ：

チビといえば
南瓜のサイズはどれが人気なんだい？
特大が使い易そうだなと単純に感じてるんだが。

52 ：

>>44
HDチョッキクレベースがいい感じと聞いたことがある
ぶきようにチョッキ持たせてすりかえするのも面白いかも

53 ：

1880って高レートじゃねえの？
それで大したことないっ言ってるんだから妬みじゃないでしょ
>>47の自己紹介ってこと？

54 ：

>>49
分かる
仕事ができるできない以前に仕事ができそうにみえるっていうのもセンスの１つだよな

55 ：

ハッサムのむしくい解禁までは特大でいい気がする

56 ：

この時期に高レート出せるのってただ単に時間があって育成できてるってだけだろ
自慢にすらならないよ

57 ：

>>51
特大人気
パンプジンスレだと中スカーフもそれなり

58 ：

メガギャラ使用率高いけど、そのままの方が強くないか？
型破り挑発が強いのかな

59 ：

1880が高レートって一昨日までの話だろ
今公式見てくれば分かるけど1900がもはや最低ラインと化してる
かみんちゅとか数日で1位取って放置でどんどん追い抜かれてダサすぎ

60 ：

>>52
すり替えならやっぱ拘り系のが使いやすいよね。
チョッキ渡すならサポ系か積んできそうなヤツ狙いになるんだろうけど
シングルだと単純なアタッカーのが多いしねえ。

61 ：

結局大会なりオフなりの競技性の高い空間で上位になってくれないと評価しにくいってのはあるね
特に今の時期だと外人の多い昼夜逆転時間に潜れば雑魚狩り余裕だろうし

62 ：

>>56
時間あって育成終わってても勝てない人もいるわけで；；

63 ：

ルチャブルってつかえるのか？
今ハーブゴットバードしてきた。

64 ：

>>61
その発言でお前のレートが低い事だけは分かった

65 ：

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66 ：

いくら雑魚狩っても上がらないのがレートな訳で・・・

67 ：

>>63
118族&かるわざで速い
アンコールやつるまいもできるけど
ファイアローのブレバで死ぬ

68 ：

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69 ：

ルチャのフライングプレスが小さくなる中の
ポケモンに必中&ダメ2倍ということで、
ラッキー対策に入れるのもありだな。

70 ：

>>63
どっちかっていうと相性補完
パーティが地面に弱かったのと、俺がガッチガチのテンプレが好きじゃなかったのとで採用
ーラバンギには強いし、じしん読みで透かせてアンコは悪くない
ただ、環境に居座れるポケモンではないと思う。火力足りないし

71 ：

ポケモンとTCGやってるけど背が低いやつマジで多いのはガチ

72 ：

赤い糸つかったらあっというまに５Ｖのポケモンが2体もできたわ
もう乱数とか不要だな
少し前まで「理想個体以外ゴミ（笑）」、「厳選は時間の無駄（失笑）」とか言って勝ち誇ってたランコロは今どんな気分なの？

73 ：

勝率主義だと遅延する奴やうざいパーティのが有利だろうし
身内には身内向けのパーティとかあるけどな

74 ：

>>73
とおもーじゃん
クレッフィ安定しないから勝率上げるならすぐ切ることになるよ

75 ：

今作は親3vメタモンいりゃ遅くても二時間、普通は一時間かからず5v出るもんな

76 ：

ルチャブルはじゅうなんも優秀なんだよなあ
麻痺アンコできるし
まあ環境とれないポケモンの話しててもスレチなんで話題転換
HAガルーラが増えた場合、ビビヨンが素晴らしいと思うんだがどう思う？
とにかくみんな安心しきってて眠り対策してないから、刺さらあくはないと思うんだが
ガッサみたいなライン作りかねないポケモンではあると思ってる

77 ：

ルチャブルそこそこ人気なのね
俺もハーブゴットバードしてくる

78 ：

>>73
俺はレートよりも勝率重視だから遅延寄りの構築になることが多い
10回やって10回勝てるのが理想だわ
だけど切られまくる

79 ：

>>78
切られてもレートあがるだろ

80 ：

>>76
お前分かってなさすぎ
自分が雑魚なの自覚してないならマジでここに書き込まないでくれ

81 ：

>>78
脳内で何言ってるの
切られまくってるようだからレート高そうだけど画像上げて

82 ：

背が低い奴しかいないではなく、背が低い奴だけをみてチビって言って優越感に浸ってるだけだろ
自分に都合のいい事しか見ないし、理解しない
そんなんじゃいつまでたっても低レートだぞ

83 ：

ルチャブルは軽業つるまいで3タテできる実力あるよ
先制技持ちと飛行半減格闘無効のギルガルドさえいなければね

84 ：

今はフリーで使えるだろ
伝説が全解禁されたら使い道なさそうだけど

85 ：

誤爆

86 ：

自分にとって都合のいい状況だけを考えるならどんなポケモンでも一流なんだよなぁ
ここに書き込むならマジで最低限育成して使ってから書き込んでくれよ

87 ：

とはいっても先制技環境じゃないですか
最速ビビヨンが抜けるポケモン
HAガルーラ、ロトム、クチート、ギルガルド、マリルリ、ハッサム、バンギラス
高命中眠り粉は驚異だけど、そこから先が運ゲーなんだよね
2ターンで起きられたらダメなわけで、そうかんがえると粉撒けても狩れるポケモンがキノコとは段違い
こいつでレート維持はできないと思う

88 ：

>>43
テンプレ厨いるんか？
高レート勢みてるとテンプレからちょっと外れた感じのパーティー多いと思うが
1880でニドキングとか、1900でクレベースとか

89 ：

強いからテンプレなんだろ
常識で考えろ

90 ：

フライングプレスって別のポケモンに遺伝するかな。
人型みたいだったから、グレッグルで試したけど遺伝せず

91 ：

そりゃ６匹中堅だったら勝てないけど
全員がコピペのパーティーってのは少ないぞ
何かしらこいつつえーの？ってのはいる
流石にコータスとかは見ないが

92 ：

レート1700以上に行けない…メガガルと水ロトムを同時に対策できないかなゴツメナットでいける？

93 ：

基本テンプレから外れたポケは出してこない
手持ちにいるだけってのが多いよ

94 ：

先制技が高火力で飛んでくるから生半可な耐久のアタッカーの積み技が死んでる
リザXなんて気軽に舞えたらもっと評価高かっただろ

95 ：

メガガルほんと害悪やな
思考停止で適当にやってても勝てちゃう

96 ：

耐久クレッフィの出番ですな

97 ：

鬼火無効なだけでも炎物理はいいだろ
根性持ちは基本ファイアローに弱いし

98 ：

お互い同じようなテンプレ使ってても意外とミラーにならないのは不思議だな

99 ：

>>98
第五世代と真逆だねぇ

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