【セミコマーシャル】エスプレッソマシン

1 ：2013/02/13 〜 最終レス ：2013/10/16

実売20万以上のセミコマーシャルマシン専用スレです。
＊セミコマでもレバー抽出、それ以下の低価格マシンの話題は
以下のスレでお願いします。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360510649/l50
エスプレッソマシン Part21

2 ：

誘導　現行スレ
エスプレッソマシン Part21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360510649/

3 ：

セミコマユーザって一日何ショットぐらい落としてるの？

4 ：

>>2 ←低価格マシン（貧乏人用）スレです。

5 ：

>>1　正直このクラス持ってる人で２ちゃんﾈﾗｰは居ないと思う。

6 ：

シモネリ・ミュージカを買いたいんですが
国内で良い業者さんを紹介して頂けないでしょうか？
�@金額は定価40万ぐらいだと認識していますが、それ以上出なければ良いです。
�A業者さんのレスポンス（問い合わせに対して2日以上放置とかはＮＧ）
�Bアフターがしっかりしている。
以上の条件が揃っていれば、現金で即買いです。

7 ：

>>6　
この業界でちゃんとした業者を望むのは無理がある
知り合いの店で使う200万ぐらいするマシンの問い合わせでも
1月以上放置されてりして凄い怒ってた。
所詮は水商売相手のヤクザだから仕方ないよ。

8 ：

またムジカを選ぶ馬鹿がひとり

9 ：

海外から半値で2台買った方がマシ

10 ：

>>8　ムジカ（ミュージカ）ってそんなに駄目なんですか？
理由を教えて頂けませんか？

11 ：

だって中身15万以下のｵｽｶｰじゃん

12 ：

オスカーは良いだろ、ミュージカは実物見たこと無いから知らないｹﾄﾞ

13 ：

そうそう、見た目カッコイイけど中身はオスカーと全く同じなんよ。
HX(ヒートエクスチェンジ)と言って、抽出温度いじれない。
値段の割にはカスよ。
同じ金があるなら、PIDのついてる
Alex Duetto3かRocketのR58にしときなさい。

14 ：

僻みにしか聞こえんよ

15 ：

PIDなんてなくても困らない

16 ：

そういうのは、PIDついてないマシンを持ってるやつがいう台詞だ。
僻んでいるのは、中途半端なセミコマを持っているお前らだ。
>>6
こういう僻んでグレード低いマシンを買わせようとする連中もいるからね、
しっかり自分で調べて、出来るだけハイスペックで値段の安いのを選ぶんですよ。
40万円払ってから後悔しても遅いからね。

17 ：

結局はスペック厨かw
バカバカしい
いろいろついてりゃ味も良くなるとか言い出しそうw

18 ：

スペック厨っつか、単なる僻み煽りの低学歴の貧乏人だろ。
どうせ持ってるのはBAR14辺りなんだろなｗｗｗ

19 ：

あなたがたはいくらお金を払ったかが重要なんですね
大変笑えます！
どうぞいつまでもそのヒートをいつまでもエクスチェンジしていてください。
高い金払ったのにwwww
抽出温度の重要性が分からないとかwwww

20 ：

はいはい、さよなら〜

21 ：

削除依頼出しとけハゲ

22 ：

抽出温度は何度ですか？
エスプレッソの味に拘らないなら、セミコマを持つ意義はなんですか？
糞みたいなラテアートですか？
さんざ安いマシンを馬鹿にしてきただけあって悔しそうですね。

23 ：

>>22
お前はせいぜい値段とスペックにこだわっとけ

24 ：

PID、DB、あれば欲しいけどね。
焙煎を始めたので豆の違いを知るために温度を安定させたくなってきた。
HXでPIDなしのセミコマと、
DB+PIDのセミコマ(コマーシャル)の両方を
使い分けたことのある人にいろいろ聞いてみたいものだけど
そんな猛者は流石にいないよなぁ（笑）

25 ：

家庭用で自動抽出で30万ぐらいでとなると
La Spaziale Vivaldi II S1 ぐらいしかないですよね？

26 ：

DB+PIDのセミコマは現状ヴィヴァルディの他に何がありますか？

27 ：

Vivaldiはフィルター径がね・・

28 ：

ダブルボイラーさえあれば、PIDは無用の長物
温度変化が少ないのでいらない
PIDはシルビアなどの、小型シングルボイラーに必要なだけ

29 ：

ダブルボイラー機も抽出ボイラーは、シルビアのボイラーとそんなに大きさ変わらないものが多いよ

30 ：

なんだ、散々荒らしてたのはシルビア厨だったか・・　
お疲れさん、もう二度とするなよ。
オート抽出セミコマ買ったらまた来ても良いけどな。

31 ：

>>28
PID付きのDBでも、お湯流すと温度下がるのに、よくそんな嘘が言えるな！
ちなみに、お宅の抽出温度は！？
DBにもPIDは必要。

32 ：

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｐ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｉ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｉ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

33 ：

どんだけチッサイダブルボイラーやねん
笑わせんな
リッター以上あるのに、30ml抽出して極端に温度下がるのか？

34 ：

シルビアだからさ

35 ：

シングルボイラーじゃあるまいしPIDなどただの自己満だろ。
温度なんて安定してりゃ問題ない。
PIDが本当に必要なのは小さなシングルボイラーか、様々な豆を使いわける必要がある店舗。

36 ：

スイマセン、スレ主なんですが
このスレの目的は言い争う事でなくて、良い機種（お勧めの機種）を紹介したり
入手経路、メンテナンスやトラブルシューティングなどを目的としています。
（2ちゃん管理者さんへスレ主は特定レスを削除する権限があれば良いのでは？）

37 ：

13がHXユーザーを敵に回しちゃったから仕方ない

38 ：

>>36
そんなことされたら業者が困るだろが！

39 ：

>>33
うちの抽出ボイラーは0.8�gだけど、抽出することで温度が下がる。
で、下がった分PID制御してくれる。
そのへんHXは制御してくれない。抽出温度分からない。
温度計つけても、抽出するたびに計ってたんじゃ時間かかるやん。
>PIDが本当に必要なのは小さなシングルボイラーか、様々な豆を使いわける必要がある店舗。
そんなこたぁない。業務用のマシンは0.1℃単位のPIDついてる。
実際、家で飲むときでも、豆は毎回同じわけじゃないでしょ？
実際、95℃と92℃で味が全然変わるし、その辺をいじれないHX機はやっぱり限界がある。
HX機とPID付きのダブルボイラー機に極端な値段の差があるなら話は別だけど、
両方とも同じくらいの値段なら、絶対に後者を買うべきだと思う。
HXがチョロキューだとしたら、PIDはラジコンみたいなもんさ。

40 ：

>>39　機種は何をお使いですか？

41 ：

>>40　ﾊﾞﾘｽﾀ C-2007です。

42 ：

Alex Duettoの2

43 ：

すっげー、３倍以上ふっかけてんだなｗ
http://item.rakuten.co.jp/sanwa-coffee/c/0000000126/?p=2&#risFil

44 ：

スレつかここの板の書き込みの九割が　お　ま　え

45 ：

マジレスするとAlexとかR58、DomobarなんかのPIDシステムはオモチャだよ。
HX機でやるフラッシング作業が若干簡素化されるだけ。
本当の意味でのPID制御を体感したいのなら最低でもGS/3、シンクラあたりから。

46 ：

>>39
温度が下がるのはあんた自慢のAlexのボイラーが小さいからｗ
で、HXが温度管理できないというのは経験不足から出る戯言。
単に使いこなせていないだけ。もしくは使用経験がないんだろう。
PIDは故障のリスクとダブルボイラーによる最大電力の増加
（15AモードはDBのメリット半減で本末転倒）というデメリットもある。
さらに言えばコントローラの温度が華氏表示固定というものもある。
PIDの効果と恩恵はコマーシャルマシンで知っているが、
セミコマのポン付けPIDが使い物になるのかは知らない。
そしてそれがないと美味いショットを落とせないというのは下手くそなだけ。

47 ：

店舗で使ってるならまだしも、家庭用でボイラーがとか言われてもｗｗ
連続抽出10杯とかないだろｗ
せいぜい一度に抽出するのは2杯とか３杯だろうに
一人暮らしならパヴォーニで十分。
シルビアでももてあますわｗ

48 ：

>>47
フリーポアは楽しめないけどな

49 ：

Epoca S1ってどうですか？

50 ：

>>47
家で連続10杯とかまずないわw

51 ：

何杯取るかはどうでも良いんだけど、抽出しながらスチームできて尚且つマイクロバブルの作れるパワーのある機種を探しています。

52 ：

>>49
小規模店舗にも使う事の出来る上位機種です

53 ：

コンビニでおけ

54 ：

この前行った「イタリアン　Ｃ　Ａ　Ｆ　Ｅ　＆レストラン」って書いてる店に行ったらよ
物凄い浅煎り豆で出したうすーいエスプレッソに1ｍｍくらいのフォームに気泡だらけで激熱の牛乳をぶち込んで
カップが熱くて持てない最低なカプチーノ出されてムカついたｗｗ
６５０円も取っておきながら、クレマなし、ドリップみたいなコーヒー、ミルクは完全に沸騰状態のカプチーノ。
あんなの出して恥ずかしくないのかと思うけど、それでも客が来てるんだから
味のわからないアホが沢山いるんだなぁ。　

55 ：

>>51
いわゆるセミコマなら何でもおk
HXでもDBでも、好きなのをどうぞ

56 ：

>>54　そんな事は食べログとかに書けよ

57 ：

新品ISOMAC ＴＥＡ イソマックエスプレッソマシン
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e133609579

58 ：

>>57 なんでこんなに安いんだ？怪しくないかね？

59 ：

古いモデルの可能性とか？
isomacってしれっとマイナーチェンジするから

60 ：

ま、業務用でHX機を導入してるとこは理解ないと思うよ。
エポカ、チン張り、アッピアなんかはカスだと思う。

で、同じ値段だったらHX機とAlexどっちを勧めるの？

61 ：

Alexが自動で止まらないので、業務では使えないだろ
抽出終わるまで次の作業に集中できない

62 ：

次の作業ってなに？

63 ：

次の作業ってなに？

64 ：

スタバでもドトールでもいけば理解できるよ
行った事無いの？

65 ：

PID制御、PID制御って言ってるけど、
ちゃんとチューニングしてんの？

66 ：

業務用で100ヴォルトとありえないから

67 ：

つか、業務ならエアコンや保冷庫とか200Vで契約するだろ。
なんで100Vなんて選択するの？馬鹿なの？死ぬの？

68 ：

>>67　意外と知らないし、何故良いのか理解できない人多いのが飲食産業。

69 ：

つまり、Alexとか買っちゃった人は
子供騙しのオモチャに高い銭払ってドヤ顔で自慢する痛い子、ってことでFA?

70 ：

おうちでRズムるなら良いんじゃねーの？

71 ：

ドトールのこだわり直火焙煎
http://www.doutor.co.jp/dcs/taste/roast.html
コーヒーの焙煎は、その熱源の種類によって、熱風式、半熱風式、直火式に分けられます。
これら3つの焙煎方法のうち、ドトールコーヒーでは直火式を採用しています。
焙煎にかかる時間は熱風式の3倍。生産性は決して良くありません。
業界の常識では工場生産規模の直火焙煎など考えられない話ですが、
ドトールコーヒーが理想とする、香り高く、味わい深いコーヒーをつくるのに直火焙煎は不可欠だったのです。
焙煎工場長はよくこう口にします。「我々は“おいしさ”を犠牲にするわけにはいかない。
たとえどんな苦労や回り道をするとしても・・・」と。
この言葉を象徴するのが、オリジナル焙煎機の開発です。味の面で理想的なのは、直火式。
しかし、既存の釜では全国の店舗へ届けるだけの量にはとても追いつかない。
そのジレンマを解決する方法はただひとつ、大型の直火式焙煎機を独自に開発することでした。

72 ：

なんでAlexやDB+PIDを叩く流れになってんの？
別に駄目なマシンじゃないでしょうに。
coffeegeekでの評価も低くないわけだし。
・・・と擁護するのもAlexを検討していたからなのだけどね。

73 ：

あー、なんだ。 >>13 が煽ってるのか。
それもいかがなものかと。
>>60
同じ値段でもHXを選ぶ場合もあると思うよ。
pidなどの仕組みが増える、複雑になるということは
人によってはリスクが増えると捕らえる場合もあるでしょう。
機能の豊富さを取るか、リスクの少なさを取るかは人それぞれじゃないかな。

74 ：

＞と擁護するのもAlexを検討していたから
＞と擁護するのもAlexを検討していたから
＞と擁護するのもAlexを検討していたから

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：

ここまでのまとめ
・ムジカの中身はオスカー
・HXもDBもメリットとデメリットがあるから好きな方をどうぞ
・セミコマのPIDはコマーシャルのそれに比べるとオモチャ
・>>13はAlexの狂信者

76 ：

Alex悪くないと思うよ。ただ、なんちゃってPIDマシンだという事を理解した上で、という制限付きの話だけど。
マゾッコのGS3はグループヘッドがボイラー直結、対してE61ヘッドのAlexはボイラーと距離を取ったサーモサイフォン。
PID制御をする上でこの違いは致命的。
出だしの温度は安定するけど抽出中の温度低下は避けられない。
瞬時に立ち上がる2000ワット位のヒーターがボイラーとサーモサイフォンのパイプに仕込まれてるなら話は別だけど。
メーカー側からしたら付随するパーツが多くなり値段を上げれるからオイシイ。
コマーシャルマシンと同等の性能の物を使っているという錯覚を覚え、ユーザーもいい気分。悪くないよ。

77 ：

その「いい気分」になっちゃった馬鹿が>>13ってことかw
じつに滑稽だな。

78 ：

まーセミコマの全部入りって、
そういう層向けの印象はあるな。

79 ：

E61って50年前の製品だもんね。
アイデアと機構は素晴らしいけれど、今の時代には合わないよなぁ。
それに代わるものが出てくればいいんだが。

80 ：

>>75
＞・ムジカの中身はオスカー

だから何？

81 ：

まあ結局E61マシンにはHX機構が一番マッチしてるのは確かだね。

82 ：

セミコマ(100Vで使用可）で最も人気が高いのは
La Spaziale Vivaldi II S1

83 ：

>>77
エスプレッソに興味の無い人からすれば
デロンギのエントリークラスを買う人だって
「いい気分」になっちゃった馬鹿だろ、きっと。
ましてやセミコマを買ったり検討してるなんて
一般人にはとても理解できない人種かと。
ま、もうそろそろ落ち着こうぜ。

84 ：

むしろ、普通の人からしたら、家庭で1杯2杯飲むだけならデロンギで十分なんだけどな。
グラインダーさえちゃんとしたのを使ってたらって話だけど
デロンギマシンより遥かに高いちゃんとしたグラインダーを買う初心者はいないので、無理な話なんだけどｗ

85 ：

>>76
とても参考になりました。
しかしAlexとかAndreja Premiumなら家族会議を通せるが
G3 は流石にキビシイのう・・・。

86 ：

Alexで業務用は無理な話だろww
セミコマにおいて、HXとAlexならどっちを勧めるの？って話。
>>81
どこからそれを汲み取ったwww
お前がE61のHX機なだけだろwww

コマーシャルマシンから比べたらAlexがオモチャなのはわかる。
しかし、連続抽出しなければ、Alexの温度変化は少ない。
誤差は0.4℃以下(温度計で計った)30A。
少なくとも、HXには劣らない。1分間もフラッシュするという手間もかからん。
中途半端なHX機を持って、DB+PID僻んでる、
シングルボイラーを馬鹿にしてるダサい金持ちに、言われたくないっす（＾ω＾）
俺は、シングルボイラーもHX機も、イイと思う。
しかし、同じ値段で、DB+PIDがあるならそっちを選ぶことを勧める。

まして、業務用で選ぶなら、リネアかアウレリアやらを勧める。
業務用でHXとか、目も当てられない。
少なくとも、俺はホームユーザーのRーなので、
せいぜいHX機を売りたい業者の方々は頑張ってください。
PIDがあって損したことは、断じてない。

87 ：

ま、いろいろ偉そうなこといったけど、そろそろめんどいので。
好きなマシンを買えば良いと思うよ。
うん。
デバスタ→シングルボイラーのいいやる→オスカー→PID（できれば「オモチャ」ではない）
を選ぶのが定石じゃねえ？

88 ：

男なら黙ってムジカでしょ

89 ：

そうだ！！

90 ：

Alexはダサい

91 ：

>>86
せいぜい吠えてろよw

92 ：

alexを選ぶ成金はなにもわかっちゃいない。
ムジカこそパワー

93 ：

まじかぁ、ムジカぁ

94 ：

ムジカはオサレー
ムジカはカコイイ
だけどーだけどー

95 ：

>>13が痛すぎる。せいぜいRー頑張ってくれ

96 ：

俺らもRーであることになんの変わりもないがな

97 ：

200ｖの中古は安く沢山出回るから、いっその事、動力契約した方が安く済む気がする。

98 ：

kwsk

99 ：

>>96
同じRーでも自分のオカズを強要したり他人のオカズをdisったりはしねえぜ。

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