【示談】続・美容外科医との裁判【調停】

1 ：2010/12/02 〜 最終レス ：2013/10/22

落ちたのでまた立てました
ご参考に↓
http://biyou.site-e.net/1185295638/1185295638_01.html

2 ：

ア〇ァンセって法律事務所が医療過誤が得意みたいに書いてあるけれど
ココの石〇弁護士に相談された方いませんか？

3 ：

してないけれど女性弁護士みたいだね

4 ：

前のｽﾚで自己談判で返金されたって人の書き込み見たけど勇気あるよねぇ。

5 ：

私のことかな（笑）

6 ：

そもそもこの美容整形。お金にかなりの余裕（心にもかなりの余裕）
のあるもの以外受けてはならないものなのです。
ちょうど宝くじを大量に買って、当たったらいいな〜と夢を買うように。
買った宝くじのすべてが外れで大損こいてもお金に余裕のある方は目くじら立てて
騒ぎ立てません。
なけなしの金をローンを組んでまで手術費用を捻出したお金にも心にも
余裕のないおたんちんがちょっと失敗されただで
ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜
ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜
ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜
ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜
幼児が駄々をこねるようにわめきちらかしているのです。

7 ：

ま、「お金」目当てに裁判する人ばっかじゃないからね〜
宝くじの還元率は46%だけれど美容整形の手術成功率がそれと同じだったら
誰も受けないでしょうね。

8 ：

>>6は目黒か銀座の美容外科医かしら？
宝くじはお金だけだけど、整形失敗は日常生活に支障きたすからねw
喚いて当たり前。逆に貴方の家族が顔めちゃくちゃにされても同じ事が言えるのかしら？
中には探偵でも雇って、忘れた頃に危害加えたり復讐する患者もいるでしょうね、、、

9 ：

私も美容整形に凝ってとめどもなくつい最近まで受けておりました。
受け続けるうちにその限界（および副作用）に気がついたのです。
目だった機能障害まで至らなかったのは不幸中の幸いの他ありません。
散財したのは人生勉強だったと思っています（大人ですから）
美容整形業界に巣食う石どもは程度の差こそあれ皆クズ石です。
まっとうで良心を失っていない石は美容整形業界などに進みません。
そもそも美容整形など胡散臭い世界で保険医認定を取り消された不良医師や
一般診療科で学閥などで疎外されたアウトロー、それにガッチガチの金の
（オンナも）亡者などなどの巣窟。
そんな世界に美的センスだの良識だの無いものを求めるほうがおかしい。
美容整形クリニックのＨＰはまるでエステや悪徳商法がなんにも知らない
うぶな女性にあの手この手で罠をしかけているようなもの。内科や外科などのＨＰにこんな派手で仰々しいプロパガンダがあるか？

10 ：

11 ：

>>5
セナさん？
メの欄さんと連絡とってメの欄さんは示談とか和解で解決することができたのかな？？

12 ：

多分弁護士立てて示談か裁判になると思うんだけど、
頭髪の脱毛と嘔吐、内科的持病の血液検査数値の異常なまでの上昇があって、
自分でも裁判に突入しそうな状態による精神的苦痛を自覚しているんだけど、
これってPTSDとかきちんと診断してもらって損害賠償きちんと払ってもらえないかな・・・
（施術の失敗については医院側も認めている）

13 ：

>>12
施術の失敗について医院側も認めているのなら裁判にはならないんじゃない？
抜け毛とか嘔吐は手術失敗のストレスによるものなのですか？
診断書書いてもらったほうがいいですよ。慰謝料に盛ればいいし。
私は毎日抗不安薬を飲んでるけれど身体のダルさとか気持悪さが抜けず
毎日しんどいです。外出も殆どできなくなりました。
代理人に調停に出てもらおうと思ってます。
>>12さんはもう代理人は見つけましたか？

14 ：

この先、裁判員裁判の対象になるってことはないのでしょうか？

15 ：

なるといいですね。傍聴しにいくわｗ

16 ：

age

17 ：

基地外を見分けるのも医者の腕

18 ：

age

19 ：

ＡＤＲ(裁判外紛争解決制度)という当事者の意思に基づく自主的紛争解決手続きが
あるのですが早期解決に向いている?と思いました。

20 ：

age

21 ：

私の人生を返して・・・
船橋中央クリニックの元神賢太院長を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10660649132.html
http://ameblo.jp/eleuthera111/theme-10022267172.html

22 ：

法テラスに電話してみた。
今の家族構成を聞かれ
「月収が〇万円以下じゃないと相談できない」とか言われた。
あと書類を送ってくれるそうでそれに記入してから相談日を予約するらしい。

23 ：

■裁判手続の相談スレ　PART15■ー法律板ー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1286599799/

24 ：

とんでもない大失敗されたので訴訟するつもりです。
どなたかよい弁護士御存知でしたら教えてください。
自分でも色々探したり調べたりしているのですが、
よさそうな医者だと思った医者が絵に描いたようなヤブだったので
あまり自分の選択があてにならないというか不安です。
どうぞ宜しくお願いします。

25 ：

>>24
私も”ベテラン医師が集うクリニック”みたいなキャッチフレーズが付いている
大手クリニックで失敗されました。それも院長。
弁護士は美容整形の案件を扱ったことのある人を探したいですよね。
経歴を見ながらコツコツと探したいと思います。
医師免許を持ってる弁護士もいることを最近知りました。
ミクシィなんかで情報を収集するのもいいと思います。

26 ：

>25さん
２４です　お互いつらいですね
でも泣き寝入りは絶対したくないです
美容整形の案件を扱っているところは、
アヴァンセという事務所くらいしか
いまのところ知らないのですが
あそこはどうなのでしょうね

27 ：

ここってどうなんでしょう？
http://www.fukaga.jp/

28 ：

>>26さん
これ見てください
http://blogs.yahoo.co.jp/mccmccmcc1/8106980.html

29 ：

>>27
こいつとタッグ組んで誘導する場だから危険ですよ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225876574/l50

30 ：

>28さん
あわわ・・・情報ありがとうございます！
焦ってここに頼まなくてよかったです

31 ：

>29さん
どうもありがとうございます！
２ちゃんははじめてなものでありがたいです
手術失敗されてはじめて２ちゃんに来たもので…
しかしエキスパートというサイトとボランティア、
あの人たちは一体何がしたいのでしょうか
焦るとろくなことはないとわかってはいるのですが
やはりどうしたらいいのかと焦ってしまい欝です

32 ：

>>28
どっちの味方でもないけど、28さんの教えてくれたブログ、ちょっと微妙と思うけど。
美容整形とはちがう不動産がテーマだし、、、
ちょっとブログ主さんが、主観的すぎるような。
>>31
弁護士さがしはたいへんだけど、ADR、法テラス、医療問題弁護団、民間の事務所、それらを全部
丁寧にあたって、初回5000円くらいは投資のつもりで相談して、自分の感覚で選んだ方がいい。
みんな状況はそれぞれだろうし、費用の上限とかもあるだろうから。
それとたぶんどこへ行っても言われるだろうけど、診断書や意見書は必要で、それを患者サイドで入手することになる可能性濃厚。
治療にいくらかかったのかの概算や、証拠写真や音声録音はあればあるほど有利。
被害に合うまでの事実経過を時系列でまとめる、自分の主張を理路整然とまとめる、などの冷静沈着さも必須。
相手方が言ってきそうな主張や嘘を事前に察知して反論を準備する事も必要。
上記を、基本全部自分ひとりでこなすことになっても絶対泣き寝入りしないくらい病院に腹をたてている人なら裁判向きです。
失敗されて落ち込んでいる状態でどれだけ精神的に強くなれるか、が勝負の分かれ目だと思います。
お互いにがんばりましょう！

33 ：

>>32
私は美容外科の重鎮とも言える人物に失敗をされました。
だから意見書や診断書を書いてくれる医師がいるのかどうか？心配です。
医師は皆庇い合うと聞きますし、その重鎮に睨まれてしまえば意見書を書いた医師は
美容外科医としてはやっていけないんじゃないかなぁ？って思うからです。
自分は機能的にダメになったとかではなくて美容（見た目）面での失敗です。
あまり人がしない手術なので詳しくは書けないのですが、目の手術をされた方で
例で言えば「目を閉じたり開けたりは普通にできても左右非対称」。
鼻の手術に例えれば「息はできるが鼻筋が曲がってしまった」・・・という感じです。
裁判までいかずに調停だけで示談や和解にしたい場合でも意見書、診断書は
必要なのでしょうか？
調停は（弁護士を探して代理人になってもらう予定）あくまでも話し合いの場なので
絶対に意見書が必要というわけではないのではないか？と思っているのですが・・・

34 ：

>>33
お気持ちわかります。
私が訴えようと思っている医師も、若手や無名ではなく、年配で、有名な医師なので。認定医です。
だから、医師に協力をあおぐ場合は、工夫が必要になってきますよね。
美容目的なら、機能面に問題がなくても、見ために失敗されたということで十分主張はできると思います。
あとは、術前と比べてどれだけ悪化したか、それによる具体的な損害は何かというところです。
損害は、たとえば、仕事内容の変化、昇進見送り、婚約破棄、進学断念、離婚、どれだけ給料が下がったなどの金銭面、などで、
自分の身に起きた事のなかから、かなり具体的に、術前とはマイナスになったところをピックアップして、いかに不幸になったかアピールする必要があります。
損害が事実であればあるほど、精神的に落ち込んでいる状態だと思うので、ここはつらい作業になると思います。
調停だけで示談や和解にしたいとのことですが、
相手方が非を認めていて、謝罪していて、あとは金額の折衝するだけ、という状態なら可能かもしれないですが、
そうでないなら、よほどの証拠がないかぎり、その段階で示談や和解が成立する事は難しいと思います。
「よほどの証拠」の中には、医師のお墨付きである「意見書」も入ります。
自分で有力な証拠を持っていたとしてもそれだけではなかなか、、
「これは医学的におかしい」と意見書が証拠をサポートしてくれてはじめて成り立つような部分も多々あると思います。

35 ：

>>34　
美容目的なら、機能面に問題がなくても、見ために失敗されたということで十分主張はできると思います。
見た目が奇麗かどうかの客観的な尺度は存在しないので、そのような主張を裁判ですることは不可能のようです。
絶対に奇麗になるという、有り得ないことを説明して同意させたという証明があれば勝訴した実例があるそうです。
出点「華麗なる美容外科の恐怖」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

36 ：

>>35 出典だった訂正
これは医療裁判に詳しくない弁護士が、知らずに主張を間違えてよく敗訴してるとも書かれてました。

37 ：

d

38 ：

>>35
「美しいとか醜いは主観でしかないから、それを契約することは不可能。
契約は成立しないので、契約違反で訴えることは無理」
ということでしたね。言われてみればそうです。言われないと気づかないけど。

39 ：

ADRで解決した人っていますか？
http://www.kokusen.go.jp/adr/index.html

40 ：

左右非対称が目立つ場合は「主観の問題」って片付けられても納得いかないわな

41 ：

>>40　もととも人間の身体は顔だけでなく全部、完全に左右対称ではないよ。
だから手術で失敗したせいと訴えることは無理。

42 ：

＞＞４１
だから「目立つ」って書いてあるじゃん？
ビミョーに非対称なのはアタリマエなのであって・・・

43 ：

「目立つ」という基準は?
主観ではなく、右何センチ以上、左何センチ以上、
あるいは左右の差何センチ以上、だと
「目立つ」ということになる基準がある?

44 ：

ひとつ断わっておくけど、美容外科の裁判ではよほど酷いケースじゃないと病院は負けていないよ。
「訴えた」という時点でニュースになるとインパクトあるから、単純バカが追随しようと考えるけど、
結果的に患者はほとんど敗北している。
そして弁護士費用や裁判費用のマイナスだけが残る。
裁判官に「主観」はほとんど理解してもらえない。
43さんが言う通りで、明確な基準がないからね。

45 ：

>>44 そうなんですよね。誤解しては危ない。
裁判になったという報道は、あくまで今後の注意を喚起するもの。
こんなことがあるから、手術を安易に考えてはいけないよっていうこと。
その後、裁判で医師側の違法性が認められ患者が勝訴するとは限らない。
「それとこれとでは話が別」ということですね。
>裁判官に「主観」はほとんど理解してもらえない。
　43さんが言う通りで、明確な基準がないからね。
たとえ裁判官が理解してくれて「ひどいな」と内心で思ってくれても、
それを判決文に書くわけにはいかない（>>35 「華麗なる美容外科の恐怖」）
ということだから、いかに裁判が難しいかということですね。

46 ：

>>43
ヘリクツに思える。「何センチから？？」・・・・・っていうのは。
だいたい誤差だったら訴える気にならないだろうし誰が見てもおかしいレベルだから
訴えようって思うんじゃないのかな？
リ〇ツのモニターの男性で（ともさかりえみたいな）歪んだ顎を治している人が
いるけれど医師が”歪みがある”って判断したから手術したんだよね？
少なくともリ〇ツの基準ではあの程度の顎のズレは”歪みと認識してる”って証拠。
「医師の目から見て歪んでないけれど患者様が臨んだから手術しました」じゃ詐欺になるし・・・

47 ：

屁理屈だ詐欺だとここで書き込みしても、どんなに理不尽でも
裁判とはそういうもの

48 ：

>>46
「医師の目から見て歪んでないけれど患者様が臨んだから手術しました」じゃ詐欺になるし・・・
詐欺にはならんでしょw
「患者が望んだから（やってやったんだ。頭おかしいと思ったけどね。）」と言っているんだから。
望んだ結果になっていないと患者がクレーム言い出したとしても、
「完全に望む結果になることまでは保証できない」旨の文言が同意書にあれば、債務不履行にもならん。
そのような免責のための事前説明が無かったら、なんとか「説明義務違反」が争点にはなるかも知れない。
でも、美容外科もバカじゃないから、必ず何らかの免責文言が同意書に有るよね。
そうじゃない美容外科なら訴えられても仕方がないだろうけど、それでも患者が必ずしも勝てるわけではない。

49 ：

>>34美容目的なら、機能面に問題がなくても、見ために失敗されたということで十分主張はできると思います。
>>35見た目が奇麗かどうかの客観的な尺度は存在しないので、そのような主張を裁判ですることは不可能のようです。
絶対に奇麗になるという、有り得ないことを説明して同意させたという証明があれば勝訴した実例があるそうです。
「華麗なる美容外科の恐怖」 より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
という話でしたよね。

50 ：

>>49
>絶対に奇麗になるという、有り得ないことを説明して同意させた
今どき、いくら美容外科医が医者のカスとはいえ、そんな説明するまでするようなアフォはいないわな。
いたとしたら、そいつは十分訴訟されるに値する。
でも、そんなおかしい美容外科って、バックに怖い人が付いてたりしない？

51 ：

美容外科はもともと戦争の負傷者を治療することで発達してきた歴史があるから、
軍と警察の関係する病院と医師から枝分かれしていて、
権力をかさに着て横暴になる、
ということらしいね。

52 ：

>>51
今の美容外科医は、麻酔科や皮膚科・内科出身などの勤務医時代はろくにメスも握ったことない医者が多いけどね。
形成外科医のような変なプライドはないし、うまくごまかすための口はうまいよ。
むしろ形成外科出身の美容外科より流行っていることも多い。

53 ：

不祥事を起こし行政処分を受け、保険医資格を剥奪か停止されて
医師免許しかなくなってしまったから自費の美容をするしかない。
ということで危ない美容外科医がわいて出るという構造だと
「美容外科の恐怖」に書いてありましたね。なるほどねと思った。
だからドシロウトに近いニワカ美容外科医がいて、しかも「わるいやつら」と。

54 ：

反論覚悟で書きますが…診断書も意見書も無く、相談した弁護士も普通の民事や刑事で美容は初めてでしたけど、調停も裁判も無く過去に２度も手術の担当医に返金して貰えた者です。
相談した弁護士の意見は一般的論点に基づいており、美容整形とはお金をかけて美しくなる事！
と世間の当然の解釈の元、する前より醜くなるのは……との事で、色々と法律に基づいて書類を書いてくれました（説明義務違反だか何だか忘れましたが）
それにより自己談判で修正代のみ（手術の半額位）返されました。
他医師に方々足を運びましたが現状は厳しく、最後は素直に気持ちや現状を医師に訴えた結果だと思います。
相手も人間だから（どちらも形成系学会医師）たまたま通じたのかもしれません…
法律スレで聞くのも良いかと思います。
普通の弁護士の普通の意見も大事だと思いますよ。世間の認識解釈は患者と同じですもの…

55 ：

株など投資と同じですよ。
株とか先物は、値上がりも値下がりもある。
だから、勧められて買ったけど値下がりしたと文句を言っても駄目。
それを、儲けようとして買うに決まっているのに損させられたと言っても駄目。
ただ、この銘柄は確実に値上がりするので絶対に損はさせませんと言って買わせたら、
そんな保証はどこにもないのだから、嘘を言って売りつけたと訴えることがてきる。
それと同じですよね。

56 ：

株とはちゃうやろｗ
アタマ大丈夫？

57 ：

美容整形は（医師により）腕の善し悪し（あるいは結果の出来不出来？）がある
だから整形して「下手だった」と文句を言ってもダメ
それを綺麗になれると思ってたのにならなかったと言ってもダメ
ただ、この手術は確実に綺麗になれるので、絶対に失敗はありませんと言って勧めたら
そんな保証はどこにもないのだから、嘘を言って手術を受けさせたと訴えることが出来る
っていうのを株に例えて言いたかったんじゃね？細かいとこが違うかもしれんけどｗｗｗ

58 ：

>>57 そうだね。
株も医療は違うけど、法的見地からすると、
契約であること及び契約締結に際してリスクの告知義務があることは、全く同じ。
数学で言えば、代入する数値は違うけど公式は同じということ。
それを理解できない>>56のような人は、もし裁判するつもりなら諦めたほうがいい。

59 ：

>>58
訂正
「株も医療は違う」ではなく「株と医療は違う」

60 ：

>>56 は無知な患者ではなく美容整形外科医だと思う。
　　患者に知恵を付けられたら困るから否定しようとした。

61 ：

>>60
そうとは限らない。知らない患者はよくいる。

62 ：

>>54
わかります。「主観的願望に反するかどうか」という論点が美容ではありますよね。
返金されたのはよかったですね。
私はちょっと状況がシビアなので、慰謝料請求をします。
>>35>>38
34は私が書いたのだけど、見た目に失敗かどうか、というところは
「主観的願望に反しているかどうか」というところを言いたかったので。
つまり患者が医者に依頼した事、医者が患者に説明した事とちがう手術をした立証ができれば、それも裁判では有利です。
たとえば、極端に言えば、軟骨移植をお願いしたのにシリコンを勝手に入れられたとか、埋没をお願いしたのに切開されたとか、、、
そういうことであれば主観的願望に反しているって言えるでしょう？
また、リスク説明を怠ったりしても医師側の責任を追求出来ます。
仮に書面でリスクを書いて渡しても、きちんと口頭で説明せず、内容が細かすぎて素人にわかりづらいと認められたら、リスク説明不十分とされた判例があります。
また、傷であれば、何センチという基準はありますよ。
女子の醜状障害、後遺障害等級表があるので、それを参考に損害が算出されます。
わかる範囲で書きました。必死で頑張ってる方のためになればと思います。
でも、、、この板では、本当に悩んで書いてる人や相談してる人の他に、
興味範囲で裁判やってもむだって書いてる人がいるのかなって感じてます。。
ご自身が手術を受けて結果がひどくて裁判考えてるって感じの人じゃないなあって方がたまにいますよね。
実際に裁判を抱えて頑張ってる人の気持ちがわからないで話をかきまわす人って、かなしくなりますね。

63 ：

>>62
契約や説明義務の違反と結果責任をごちゃまぜにしてますね。
また、損害論としての傷の大きさが基準になるからといって、
傷の大きさ（醜さ）が不法行為や債務不履行の根拠となるとはいえませんよ。
法律について勝手なこじつけやすりかえをしてはいけません。
裁判はとても困難で、医療がらみは特に難しいのだから、甘く見てはいけないのは常識。
その点で間違いや観測の甘さを指摘することに対して水を差した非難しても、
こらから訴えようという人のためにはなりませんよ。

64 ：

「風と共に去りぬ」でバトラーが「これでは戦争しても勝てない」と
具体的な指摘をしながら警告したら、怒ってしまった人がいて、
その怒りが半端じゃないからバトラーは「夢を壊して申し訳ない」と
言って謝りながらも、そこには皮肉と悲壮が混じってました。
そして戦争の結果は大変悲惨なものに。

65 ：

でっていう

66 ：

>>63
説明がごちゃまぜかもしれませんが、私は弁護士ではないのでそのへんはご理解願います。
ただ、実際に被害にあって、法律のことが良くわからないで裁判してる人にしてみたら、多少のごちゃまぜ感はあっても十分意見交換できるのではないでしょうか。
それぞれ自分で勉強しながらお金を使って挑むでしょうし、ここの話しを鵜呑みにするというよりは、情報収集にとどめると思いますが、、
美容では、主観的願望が達成出来たか（見た目上、患者の希望通りと言えるのか）、説明義務違反があったか（依頼内容に反していないか、リスク説明はきちんとされたか）、が重要で、
醜状被害の損害の算出方法がある、というのは事実ですよね。
被害にあったもの同士なら、そこを掘り下げて、勝てる可能性を探っていこうとするものじゃないでしょうか？
なんとなく、文面からいって、怒りが半端じゃないのは、そして攻撃的なのは、むしろ63の方だと思います。
私がただ自分の得た知識を書いただけで、誰にも怒っていません。
ご自身は裁判してるようには見えないのに、そしてこうすればいいよというアドバイスもないまま、
裁判やめとけと言い切るひとの目的がわからないから、かなしくなると書いただけです。
62は美容で被害にあって、裁判をしている人なのですか？まるで医療側の弁護士さんと話してるように感じます。

67 ：

>>62 でも、、、この板では、本当に悩んで書いてる人や相談してる人の他に、
興味範囲で裁判やってもむだって書いてる人がいるのかなって感じてます。。
ご自身が手術を受けて結果がひどくて裁判考えてるって感じの人じゃないなあって方がたまにいますよね。
実際に裁判を抱えて頑張ってる人の気持ちがわからないで話をかきまわす人って、かなしくなりますね。
裁判にあたり、あってはならない間違いを言うことが、
裁判は無駄だととんでもない曲解をしたうえで、非難のことば。
それを言うのは「攻撃的」という>>66は
>医療側の弁護士さんと話してるように感じます。
というけど、間違ったことを言って幻想を他の被害者に与えておいて、
自分の間違いを認めず、自分の「感じ」で決めつけては駄目です。

68 ：

あのね、担当医と話し合いや調停も出来ない状況からは、裁判で勝つことは難しいと思う。
相手が医師で有る前に人間だと言う事を忘れる位、失敗された恨みや怒りで冷静じゃないから無理、法律に縛られ過ぎてる。
普通の感覚がいかに大事かは、一度でも勝ち取った経験が有ればわかるから…
一般的な思考が勝てるの！弁護士も患者もね。
法律だけ勉強しても絶対勝てませんよ民事では。

69 ：

医療裁判は裁判員も居ないし、官僚的横柄さそのものの裁判官が独裁ですよ。
それを情緒的にほだそうとしても無理。
法的に明らかに間違ったことを言い、普通の感覚とか漠然すぎることを言ってる人が、
勝訴なんてしたことあるわけがない。
それに、普通の感覚というのは知ったかぶりとは違うのですよ。

70 ：

消せない傷跡への慰謝料の目安として、傷はどのくらい目立つという観点から
傷の大きさについて規定されてるのであって、
それを
美しくなると手術したのに醜くなってしまったという証明にして訴えることは
できないよ。

71 ：

美容外科後遺症写真集
http://shirabeau.exblog.jp/tags/%E7%BE%8E%E5%AE%B9%E5%BD%A2%E6%88%90%E5%A4%96%E7%A7%91%E5%BE%8C%E9%81%BA%E7%97%87/

72 ：

美容手術であれ民事訴訟を提起するのであれば、きちんと主張を整理しておけばいいと思いますよ
傷が残ったのであれば不法行為でいけばよいのでは？
ただ、医師側の故意・過失の立証が非常に難しいでしょうけど

73 ：

>>69は医療裁判で勝訴した経験でもあるの？この板は示談や調停を考えてる人もいるのだし、皆が皆、何年も費やして医療裁判をやりたがるとは到底思えないけど。逆に示談で済むのなら訴訟より全然いいでしょ？
私は勝訴じゃなくて示談の段階で修正できたから満足だけど。
返金や示談も上手く交渉出来ない（心理戦も出来ない）人が法律云々頑張った所で時間の無駄だと思いますけど。

74 ：

法廷に持って行かれたら、敗訴するかもしれないし
勝敗と無関係に、信用を落としたり、マスコミに騒がれるかもしれない。
そういうおそれがあるなら、回避するため医師は示談に応じる。
自分のほうが絶対勝てると見込めれば、示談なんてしない。
それをわかっておいたほうがいい。

75 ：

非常に難しいね 美容整形での「見た目」が論争となる裁判は。患者と医師は見方や立場の違いがあるし
でも日本で普通に生きて来ての美的センスに基づいて考えれば、美容整形での明らかな「失敗」って明確だと思う。もちろん客観的に見ての「失敗」のことだけど。
患者も医師も自分の利益を考えず客観的にホントにそれが「失敗」であるかどうかを考え、受け止め、対応しなくちゃいけないと思う。

76 ：

だいたい、美容外科医はわざと失敗して
「失敗ではなく、やむを得ず再手術が必要」
と言ってさらに金を巻き上げるもの。

77 ：

それはないでしょ
再手術も自分の医院でやる確率のが低いよ

78 ：

一度で済むと説明しながら、やってみたらどうしても再手術が必要で、
ここまでやってしまったら途中で止めることは危険だと言うのは
悪徳美容外科医の常套手段。
他でやろうとしても、医者同士で話がついてしまっている。内輪の世界だから。

79 ：

>>74
判例見ると、ふつうに患者さん勝ってるケースあるけど、、。
判決で書かれてる時点でこれ示談や調停じゃないよね？あんまり患者が勝つ可能性を否定するのもどうかと。
示談や調停ですむならそれに越した事はないけど、みんながみんなそんな恵まれた状態じゃないよ。
で、術後の結果はどうかといえば、示談で済む人の方が軽くて、示談ですまない人の方が重傷ってこともありえる。
そういう意味では、示談や調停で解決出来ないなら、裁判するって人の気持ちはわかるよ。
別に裁判する事はすすめないし、すすめられたから裁判するって人もいないだろうけど、まあ人それぞれじゃないの？

80 ：

>>79 文意が不明。示談も調停も駄目で勝訴はした例があるの?
判例では裁判前りことまでわからないし。
どういう意味だろう?

81 ：

私の場合、診断書は普通の総合病院の形成外科で書いて貰いました。(弁護士がそうしろと言ったので)
形成外科の医者は最初、診断書を書くのをしぶったけど現状だけ書いて下さったら結構なんですがと言ったら
あー、それなら書ける、と言って書いてくれました。
その後、裁判所と弁護士でカルテの保全をします。(カルテを差し押さえるん
です)コピー機まで持参です。(レンタル)結局、示談になりました。弁護士は最初
５千円の市の法律相談に行って、その弁護士が弁護士会に医療過誤を扱った事のある
弁護士の紹介を依頼してくれました。とりあえず、まず相談に言ってみたら？

82 ：

それと、写真なんかは失敗した美容外科にあるはずだから、カルテの保全の時に
勿論同時に差し押さえます。美容外科に直接、文句を言ったりする前にまず、カルテを絶対
押さえないと駄目だよ。美容外科は他の科と違って営利目的の要素が強いから
普通の医療と違って請負契約になるらしいです。結果を保障した契約って事。

83 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225876574/
「美容整形エキスパート」相談して「stop自殺ボランティア」に回され、
stop自殺ボランティアの方ではクリニカ勧められた。
全部クリニカ推薦だよ、輪郭から二重まで。おかしいでしょ。。。
stop自殺ボランティア、電話でいきなり貯金額聞いてくるし
100万しかないっていったときと600万あるって言った時の対応が違いすぎ
本当に「ボランティア」なの？ そんなわけないか。。。

84 ：

>>83
いろんなとこに貼ってるマルチ

85 ：

>>82
美容外科は他の科と違って営利目的の要素が強いから
普通の医療と違って請負契約になるらしいです。結果を保障した契約って事。
それ、誰が言ったの?

86 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225876574/
「美容整形エキスパート」相談して「stop自殺ボランティア」に回され、
stop自殺ボランティアの方ではクリニカ勧められた。
全部クリニカ推薦だよ、輪郭から二重まで。おかしいでしょ。。。
stop自殺ボランティア、電話でいきなり貯金額聞いてくるし
100万しかないっていったときと600万あるって言った時の対応が違いすぎ
本当に「ボランティア」なの？ そんなわけないか。。。

87 ：

>>82
いいかげんなことを書くなよ。

88 ：

>>87 いい加減じゃないのでは。
ヤバイ！と思ってるのは貴方でしょ。

89 ：

いい加減な事なんて書いてません。担当してくれた弁護士が言ったんです。
医者はプロなんだからプロのミスは罪が重い。
そのプロが結果を保障して請け負った請負契約なんだから、と言うのをポイント
に闘うと言われました。結局、簡単に示談で終わりました。
カルテの保全は10万円余分にかかるけど。医者に文句言う前に先にカルテ押さえない
と駄目だよ。

90 ：

それともし、診断書を書いて貰えなくても、弁護士にポラロイドカメラかデジカメ
で写真を取って貰って裁判所に提出しても構わないし、とりあえず悩んでないで弁護士
の所に相談に行ったら？(時効は１０年)弁護士もそう必死に探さなくても誰でも大丈夫
だと思うよ。司法試験に合格してるプロなんだからさ。

91 ：

準委任契約では？

92 ：

でも、弁護士がはっきりそう言ったよ、相手は神奈川美容外科クリニック。
手術費用＋慰謝料１５０万で超簡単に示談で終了しました。弁護士さんへの
支払いは着手金２０万と５０万、計７０万

93 ：

自作自演かな？

94 ：

東京だったら89さんが依頼した弁護士さん教えていただけませんか？
本当に困っています

95 ：

京都です…別に特別、医療過誤の得意な弁護士さんでもありませんでした。
扱った経験があるというだけで。司法試験にちゃんと合格してるんだから大丈夫
と思うよ。おそらく相手方はさっさと示談で済ませたいだろうしさ。94さんが
無謀な金額さえ請求しなければ簡単に示談で終わってしまうと思う。
私は弁護士が勝手に(私に一言もなく)慰謝料の金額を決めて請求したのが不満だけど
(最初に弁護士の○○さんに一任しますという書類に捺印させられるのよ。)

96 ：

慰謝料の金額を勝手に決めるのはひどくね？

97 ：

請求額に応じて弁護士の着手金もはね上がるからだよ。
奴らもしょせん商売だから。

98 ：

着手金は請求額とは無関係です。(20万でした。)後から支払う金額が受け取った金額の何％って
決まってるみたいです。(50万でした。カルテの保全費用等含む)
私は慰謝料を一言、相談してから請求して欲しかったんだけど知り合いで交通事故の示談の
慰謝料をやっぱり弁護士が勝手に決めて請求したって言ってたからそういうものなのかも。

99 ：

ヤクザまがいの相手に意味ないっしょ

100 ：

医療は>>91の言う通り「準委任契約」。
成果を保障するものは「請け負い」。
だけど、「チラシを何枚配ります」というのは請け負いで、実際に配ったと言うことができるけど、
チラシを見た人が客になったという宣伝効果は保障できない。
なので、前から問題になっているように、病気や怪我が治るとか美しくなるという期待はするけど、
その期待を確実に実現するという契約は不可能。
そこで、絶対に良くなるという無茶な約束をして手術したら問題になる。
そひのあたりをごちゃ混ぜにしてはいけない。

101 ：

http://www.amazon.co.jp/防衛医大の場合は―ドキュメント医療裁判-井上-静/dp/4915340643%3FSubscriptionId%3DAKIAIXXDCNK2M6CAIHPQ%26tag%3Dex-product-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D4915340643

102 ：

弁護士ならみんな大丈夫と思たら大間違いだよ。
医療裁判は特殊だから、専門にしていない弁護士だと間違えることが多い。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4915340643/ref=s9_simh_gw_p14_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0FW1GJ73HZ46QQND412Y&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

103 ：

費用対効果で一番もうかるのは、いつも弁護士。
自分で交渉した方が得だよ

104 ：

>>102
その本を読んで納得だけど、弁護士会の法律相談はひどい実態だよね。

105 ：

「医療ですか。難しいなあ。あきらめなさい」
たったこれだけで相談料5000円と消費税。
ひどいよね、東京弁護士会の法律相談。

106 ：

>>105
それはひどい。支払い拒否していいと思うレベルｗ
もしかして東京の２弁？
でもそんな事がないように、始めから、
医療過誤得意な弁護士紹介してもらいなよ…。
ネットできちんと調べるとか。

107 ：

>>105 に「東京弁護士会」と書いてあるのに>>106はどうして「2弁」と書くのか。
法律相談は前払い。返金は無し。いいかげんな弁護士が多くて相談者が怒ることを自覚してるから。
ちぉんと分野に応じて相談するというけど、現実は違う弁護士会。
「ネットできちんと調べる」という非現実的なことを書く人は無知だなあ。

108 ：

>>107
無知でバカはお前。

東京弁護士会は第１〜第３まである。
弁護士や詳しい人なら２弁で通じる。
得意分野くらいＨＰに載ってる事が多い。
そして事前に電話で確認。

109 ：

>>108
東京の弁護士会には
「東京弁護士会」
「第一東京弁護士会」
「第二東京弁護士会」
と三つの会がある。
こんなの常識なんだが、自分の非常識に合わないと無知で馬鹿なんだとさw
なのに、東京弁護士会に第1から第3だってw
あと、自称得意分野は信用したら危ないよ。これも医師と弁護士と共通。
これこそネットで調べられる。
なのに確認もせず罵声を浴びせてしまう。
こういう頭が極端に悪い人は迷惑ですよね。

110 ：

母親が昔、「住宅の相談がしたい」とかいってデパートで行われていた
無料の弁護士相談へ行った。
すごいオジイサンで驚いてたし、やる気ゼロだったらしいｗ

111 ：

弁護士はどうしてもあわなければ代える事も出来るし(着手金は捨てる事になるけどさ)
いつまでも、うじうじ悩んでてもきりがない。

112 ：

美容は請負ってあってると思うよ。私も弁護士さんにそう言われた。
なにはともあれ>>111のいうように、いつまでも悩んでてもしょうがない。
行動しないと何も始まらない。
お互いにがんばりましょう！

113 ：

>>109
あんたも性格悪そうだし、>>108と一緒に出て行っていいよ
弁護士会がいくつあるとかどうでもいいし関係ない。
悪い奴ら(美容外科)をのさばらせないよう被害者頑張れ
無関係な野次馬なんか、ほっときゃいいよ

114 ：

>>113 は>>108と同一人物かな?
とんでもない間違いしたうえ、それに基づいて他人を嘲笑する人をとがめたら正確悪いの?
それに、弁護士会だけの話じゃなかったでしょ?
>>113を書いた人こそ、真面目な情報交換の妨げだよ。

115 ：

>>112
「思う」は駄目だよ。
美容は医療でもあるんだから正確にならないと。
テキトーでは駄目という指摘をされてキレる人は裁判に向かない。

116 ：

美容整形は請負契約。間違いありません。先輩弁護士に確認も取ってたし。

117 ：

法律の構成については学説や判例により意見が異なっている。
必ずこうだということは不可能。
もしも断定したならその弁護士は危ない。
学問上の分類は法学者が研究ですることで、裁判の実務とは無関係。
債務不履行か不法行為か挙証責任などもそう。
だから訴訟にあたって弁護士が法律構成の分類を言うはずがない。
知らない事を誤魔化そうとして知ったかぶりする弁護士は多いよ。

118 ：

法律構成について説明しない弁護士のほうがコワイわ
でも、請負構成は無理筋と思う
元来医療契約は準委任契約で手段債務の最たるものと考えられてるからねぇ
アメリカなんかでは自費診療は結果に対する期待度が高いことを理由に瑕疵を認めるっつーのはどっかで読んだ記憶があるけど

119 ：

無意味な学説を依頼人に説く弁護士は怖いよ。
いちばん怖いのは間違った説明をする弁護士だけど。
美容だと請負契約になるというのは、怖い最たるものだね。
訴訟を甘くみることになるから。
実際に、請負だと言うレスは、請負だから美容の成果が無いと契約違反だと
甘く考えてしまっている。
>>118の指摘するとおり「手段債務」だから、結果を約束するものではない。

120 ：

ここの人、ほんとに理屈っぽいなあ。時効は10年だけど、法律で決められてる
カルテの保管はもっと短いから(まあもっと保管してあるみたいだけどさ)さっさ
と行動したほうがいいよ。悩んでて何もしない方がよっぽど後悔するよ。

121 ：

カルテの証拠保全と訴訟の法律構成は別。
証拠を抑えてからじっくり検討するのは訴訟の常識。
間違いを指摘されたら反論ではなく理屈っぽいと非難して、
間違った対応を煽りいたずらに焦らせて、得するのは悪い医者だけ。

122 ：

別に得しないよ。じっくり考えてるうちに閉院しちゃったらどうする…
まあそんな事ないだろうけどさ。

123 ：

すいません、時効が迫っていて、時効中断のため、
医者に内容証明郵便を送りたいのですが、
医者の住所が分かりません。
どうも新しくクリニックを開設することは分かっています
（クリニック名も判明）。
医師に対する内容証明郵便送付先住所（医者の住所）を調べる方法ありませんか？
弁護士とは契約済みですが、私が時効ぎりぎりで契約したため、
今あわてているところです。

124 ：

時効についても変な事を書いていあるね。
債権は十年、非債権は二十年。
時効が始まるのは被害を知ってから。
だから隠されていたとか後遺症が発生したとか医療過誤は時効がないも同然と言われてる。
証拠のカルテが保管期間をすぎてしまったり、その前でも隠滅や改竄があるから、
証拠保全こそ急がないといけない。
診療所が閉鎖されても医師個人の責任はある。
むしろ心配さないといけないのは、医師が保険に入っていなかったり、資産隠ししてる場合だよ。

125 ：

>>124
医師免許は厚生労働省で、診療所は地区の保健所が管轄だから、調べられるかも。
住所は個人情報だから駄目だけど、訴訟は住所の代わりに就業地でもできる。
>>102の著者は自衛隊の諜報部と合戦になったそうだが、これは例外だろう。凄い話だが。

126 ：

もうその著者の話いいよ−、、、お腹いっぱい

127 ：

勿論、カルテを差し押さえてからじっくり検討すればいいんだけど私の場合は
カルテを押さえた時点で相手方が示談の交渉をしてきました。そこで弁護士が
手術費用の返還と慰謝料の請求をしました(弁護士が金額を勝手に決めて私に一言もなかったのが少し不満)
200万請求して150万で手討ちです。あのね、着手金と証拠保全までで弁護士費用の半額近くいっちゃう
と思うからカルテを差し押さえてからやめるなんてもったいないよ。

128 ：

額にもよるけど、だいたい３割〜４割５分くらいは
弁護士に取られるよね。
はじめに費用から成功報酬もよく話し合ったほうがいいよ。
あと変な弁護士いたら即弁護士会へどうぞｗ
変な奴は懲戒処分申し立てとか出来るよ。
最近、弁護士との費用トラブル多いらしいから気をつけな。
お金ない人は法テラスどうぞ、条件あるけど格安。

129 ：

>>126
この版で、話題に出るたびに自演医師たちが十字架を見せられた吸血鬼のようになるから笑える。
>>127 「もったいない」だけで判断したら危ないよ。下手な訴えしたら反訴されて逆に賠償金とられるし、
それは稀だとしても、裁判になると訴訟費用と弁護士費用、専門家の鑑定費用で数百万円かかかる。
敗訴して全財産を失い借金だけ残ったと言う人がたくさんいる。裁判は非情の世界。
>>128　費用も報酬も弁護士会で基準が定められているよ。値切ることはできるどね。
懲戒制度はあてにならないし、懲戒されても敗訴した裁判やり直しは認められない。

130 ：

最初に証拠保全等の前に『弁護士の○○さんに一任します』という書類に捺印させられるのよ
その後、カルテの保存。この時点で相手方から示談の申し込み。その後弁護士が
独断で金額を決めて請求。つまり証拠保全の後で私に考える機会はありません。
ここの人は理屈っぽいけど現実に沿ってないのよ。『弁護士の○○さんに一任します』という書類に捺印
しなければ弁護士も引き受けてくれないわけだし。

131 ：

>>130
証拠保全は独立して弁護士と契約して支払いをする。
弁護士会でも基準の料金が定まっている。
簡単な手続きだから弁護士なしでまずは保全だけやる人も多い。
自分が無知で悪い弁護士に騙されたとしても、それを基準にしては駄目。
現実と大違いのデタラメを繰り返しては否定されると「理屈」という人は消えて欲しい。
みんなに迷惑。

132 ：

弁護士との費用トラブルが多いというのは、去年ニュースで見た事ある。
でも少額の事で、後から吹っかけられたと騒いでるだけ。
貧乏人は嫌だなと思った。

133 ：

悪い医者が多いの現実はあるけど、患者が誤解で騒ぐこともある。
問題は内容がどうか具体的にみないといけない。
それと同じだよ。
トンデモ弁護が多いのは間違いないが、依頼人が間違っていることもある。
証拠保全は自分で申し立てをしても、裁判所の執行官に付き添ってもらいできる。
それを自分で検討したうえほかの医師に意見を聞いたうえで弁護士に相談する。
そういう人がざらにいるのに、たまたま自分が弁護士から一方的な契約をさせられたからと
みんなそうだと思い込んで言うのは愚かなことだよ。

134 ：

自分はいつも被害者で、自分はまったく悪くないという考えから
抜け出せた時に幸せになれるよ。
そういう生き方だから失敗してきたなら、誰かのせいにするんじゃなくて、
自分が変わろうよ。
そうじゃないと他にもつらいことばっかり起きるよ。
そんなの幸せか？
目つき怖くなってると思うよ。

135 ：

「私はこういう体験をしているけど、いかがでしょうか」
というものだよ。弁護士との契約に限らずね。
なのに
「私はこうだった。こういうものなんだ。違うという人は間違っている」
これは凝り固まってしまって神経症に陥っているんだよ。
女性に多い。

136 ：

173 ：(「早い話が...」) 暗黒大陸中国の真実：2010/11/13(土) 03:42:24 ID:11ZMGi6V0
【早い話が...】暗黒大陸中国の真実[桜H22/11/12]
http://www.youtube.com/watch?v=0-2hoGnIA54&feature=youtube_gdata
今回は『暗黒大陸中国の真実』を御紹介しながら、
日本人と中国人の価値観の違いについて考えてみたいと思います。

※シナ民族の特質：力と金の信奉者
　・｢へつらいと裏切り｣の民族性
※ラルフ タウンゼント(著)『暗黒大陸 中国の真実』(抜粋)
　・中国人の家と町並み、これは世界一汚い。(1933年に書いてる)
　・金持ちの家でも、教養のある家でも、豚小屋とあまり変わらない。
　・クーリーの家なら尚更だ。通りは、家畜の通り道の様に汚い。
　・ある外国の医療機関の計算によると、5歳未満の子供の死亡率は5割を超える。
　(あまり変わっていない点)
　・長く中国に暮らせば、中国人の性格も読み込め、困ることも無くなるかと言うと、まったくそんなことは無い。
　・いくら知恵をひねっても答がわからない。クロスワードパズルのようなものだ。
　・本当の中国人を知ることが、対中政策の改善に繋がる。
　・たとえば、彼らの心の糸は、伝統・本能・情け・情念とありとあらゆるものが複雑に絡まって、麻のごとくによじれている。
　　未来永劫変わることはないだろう。
　・孔子もその改革者の一人だったけれども、孔子は中国人の性格を知って悲しくなり、変革に一生を捧げたが、無駄であった。
　・中国に長くいる英米人に「中国人の性格で、我々と最も違うものを挙げてください」と訊いたら、ほぼ全員が躊躇なく「嘘吐きです」と答えると思う。
　・「嘘も方便」という言葉があるが、なるべくなら普通(欧米人は)嘘を吐きたくない。ところが、中国人の嘘は、嘘が嘘ではなく、答なのだ。
　　面倒で相手を不安にさせる。そして、やり込めるための手段なのだ。

137 ：

美容整形エキスパートさんって、結局業者と繋がってるんだ？
アドバイスしてくれる正義感のある人かと思ってた。
結局金儲けのためにあのサイト作ったんだ・・・

138 ：

これは例の「華麗なる美容外科の恐怖」にも書かれていたけど・・
裁判に訴えたら、患者の個人情報をネットに漏洩させる嫌がらせを受けた。
入試のカンニングを調べるようにして発信元がわかるはず。
けど調べるのは警察。
美容外科と形成外科は東京警察病院から派生している。
身内なんだよ。

139 ：

「ネットで暴走する医師たち」って本が出てたけど、やはりやられた人がいるのですね。

140 ：

しかしこのスレは無茶苦茶なことが書いてあるね。
司法試験に受かっているから弁護士なら誰でも同じとか。
じゃあ医師国家試験に受かっているから産婦人科医が美容整形外科の手術して大丈夫?

141 ：

某大手と弁護士通してこれから示談交渉。

142 ：

>>140
偏狭で判断力に乏しいのに、他者の意見を受け入れられない。
だからこそ失敗したんだと思う。

143 ：

難しい試験に受かっているから、なんて判断しては駄目だよね。

144 ：

弁護士の森本 麻維子先生は旦那さんが美容外科医だから医療のこと詳しいしお勧め
旦那さんは非形成系だからか認定医の失敗の相談＆訴訟にも学会のしがらみなく誠実に対応してくれた。
http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lo_detail.php?lo_id=4534

145 ：

認定医じゃなと知識と権威が心配だが。

146 ：

品川、強制捜査

147 ：

>>144
客観的に専門家として意見を言うのならいいけど。
身内だと手前味噌で甘くならないか?

148 ：

利害関係にない方がいいような気がしてならない

149 ：

>>146
被害者の女性の顔テレビに出てたね。
死んだ上に顔まで出されて気の毒だなぁって思う。

150 ：

加害者医師の名前と顔出せと思う。

151 ：

品川の件は、死亡直後、非協力的で、挑発的な態度だったから
息子さんも捜査機関もブチ切れちゃったんじゃない？

152 ：

品川は医師免許持っているのかも疑いたくなる話だからね。
弁護士で医者と夫婦なんていうと、身内の意見を裁判で言っても信用してもらえないよね。

153 ：

品川の池袋院の37歳の執刀医のマンションはテレビに映ってたね

154 ：

金持ちと付き合ったり結婚するモデル級の美人達はみんながみんな金目当てでありその金持ち達を本気で好きになったりして付き合ったり結婚しているわけではありません。
愛があって付き合ったり結婚しているのではなく金と付き合ったり結婚しているようなものなのです。
だからこそ、そんな女達の裏の顔はものすごく荒んでいて性格が悪いです。
金がなくなればもちろんさようなら。
金が無くなってもいいなんて言う女はまずいないでしょうね。
なぜなら金持ち達を本気で好きになって付き合ったり結婚しているのではなく金と結婚しているからです。
金を持っていた頃のホリエモンは勘違いしていたようですね。
あなたを好きになったわけではなく美人たちは金を好きになっていただけであります。
要するに一生本気で好きでもない相手と金のためなら別に愛が無くてもいいという考えの女達であるからとんでもない女達なのです。
それなら金が無くなっても一緒に頑張ろうって言ってくれるような最初から金目当てじゃない愛情で選んでくれた普通の女達のがよっぽどいいですね。
つまり不細工な金持ち男達は一生本気で女に好きになってもらえないということですね。
なんだか可哀想ですね。
金目当ての女はみんなこういう女達です。
俺が元年収１億の金持ちだったからこそ今金持ちのみんなに失敗してもらいたくなくてこれを伝えときます

155 ：

>>144
旦那はもしかしてゴールドマンクリニック？

156 ：

裁判したいけどお金ないや。

157 ：

>>156
裁判より雑誌とか新聞社に垂れ込めばいいんじゃない？
面白がって記事にしてくれるよ！
患部の写真付きで匿名でね！
私後遺症でたらトコトンやってやるよ。道ずれにしてやる
人間切れたときが一番怖いからね。
頑張って地獄に落としてね

158 ：

裁判できなくて悔しくてせめてこの板に真実を書き込んでやる！見たいな人が
多いんじゃないかな？

159 ：

私の人生を返して・・・
品川デンタルケアクリニック・久道聡 歯科医を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10649277999.html

160 ：

私は品川美容外科で失敗された者なんだけど、
警視庁捜査1課が家宅捜索で資料押収してて、
その中に私に関する資料があるかもしれないんだけど、
捜査１課にお願いしたら、資料のコピー、ダビングさせてくれないかなあ？
警部らが品川美容外科に資料漏えいしてるみたいで、
捜査対象者にすら資料をあげるくらいだから、
善良な私にも資料をくれないかしら？？

161 ：

死亡事故に伴う刑事R・第１号は、
ドクターゴールドマンクリニックの��橋金男 院長。
��橋金男を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の医院や医師を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
▼死亡事故の詳細　▼��橋が執刀の失敗画像
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10360636402.html

162 ：

美容整形の医療過誤の損害賠償のため、
医師に意見書を書いてもらう約束を弁護士を通して取り付けたけど、
医師に何について書くのか、質問事項を挙げてくるように言われて困ってる。
相手方との示談交渉、調停でポイントとなる項目について書いてもらうべきなんだろうけど、
医学のど素人の被害者が医学的知識に基づいた項目なんて挙げられない。
弁護士さんもなんだかお手上げ状態。
かといって、他に書面を書いてくれる医師のあてもない。
ど素人が憶測で適当に挙げた質問に基づいた意見書で、
今後の法的交渉なんてできるのか不安・・・。

163 ：

悪名高かった代官山皮膚科整形外科のちにメディアージュクリニックの
伊藤嘉恭医師は、防衛医大で皮膚科と形成外科の講師をしていた。
その傍らで美容クリニックの経営をしていて、訴えられた。
すると警察が圧力をかけて裁判をやめるよう脅したという。
被害者のふりして政治的な背景があるのだろうと警官は言った。
美容手術の被害でしかないのに。すると
「とぼけるなアカめ」「自衛隊に難癖をつけるためだろう」
などと被害者は怒鳴られた。
「防衛医大の場合は　ドキュメント医療裁判」より
まさかと思うような話だが、品川美容外科の事件ですっかり納得した。

164 ：

>>642 意見書は普通、まず医師に診察してもらいますよ｡目で見て診断した結果、同じ医師として治療（手術）に対する意見を書くのが意見書｡
診断書より詳しい見解された物です｡
ついでに分かる方にに質問です｡失敗された事や経過をサイトやブログに書くのは訴訟の後なら名誉既存にあたりませんが、訴訟の手続き直後からOKなのか？どうでしょうか(・・?

165 ：

>>164
訴訟を考えているなら、訴訟前でも普通にまずいですよ。
裁判官の印象も悪くなります。

166 ：

>>165 えっ！?訴訟後でも…の間違いでしょうか？
裁判は公開、調停は非公開で調停中にサイト類に書いたらいけないけど
裁判したら自由に公開しても（サイトに書いても）良いと聞きました｡

167 ：

>>166
裁判が始まれば、なにしろ傍聴が出来るくらいだから係争内容を書くのは問題ないでしょう。
問題なのは、まだ判決も出ていないのに｢失敗された｣とか書くのは名誉毀損になるわけです。
当然、クリニック側はそこを突いてきて、裁判官の心証を悪くするように持っていきます。

168 ：

>>167 ありがとうございますm(__)m 失敗されたとかは書きません｡ただ誰が見ても失敗だと納得する傷痕は残され、他の医師に相談した際に写真も取られ、ブログに載せても良いかと聞かれる位の後遺症です｡
当初は焦って内容を理解せずに書類にサインしましたが、弁護士に見せたら第何条の何たらに当たりサインが無効になるそうです｡

169 ：

>>168
書類って、同意書ですよね？
同意書に｢場合によっては傷痕が残るリスクのある手術｣という記載があるなら、法的に必ずしも無効にはならないのでは？
わけもわからずサインしたという言い訳は法廷では通用しないと思うし。

170 ：

>>169 詳しくは書けませんが、傷痕というより後遺症が残りました｡勿論事前に何の説明もなく、知っていたら手術はしませんでした｡
書類とは手術の際の同意書ではなく、覆せる法律があるそうです（私の場合）
例えば一旦和解しても、内容により覆せる可能性はあります｡

171 ：

同意書の多くは「合併症などについて説明しました」と極めて漠然とした文言で、
そこから解釈を無限に拡大していくのが医者の常套手段だから要注意だよ。

172 ：

>>167
「失敗された」ではなく「失敗されたのではないか」
と書けば良いんですよ。
断定では駄目だけど意見表明は自由だから。

173 ：

>>163
裁判ですでに公開された資料をホームページに掲載したら、
警察が事件として調べてやると呼び出して、
そしたら裁判を取り下げるように迫って罵声を浴びせ脅した、
ということでしたね。
自衛隊がらみと思われたけど、それは表向きで本音は品川美容外科と同じ、
ということでしょうね。
悪くない被害者が警察に迫害されるのが美容外科ということですね。

174 ：

じゃあ、名誉毀損とか営業妨害にならないよう配慮して法律的には問題がなくても
美容外科と癒着した警察から不正な脅しがあるかもしれないですよね。
品川ではあったそうだし。

175 ：

「防衛医大の場合は|ドキュメント医療裁判」「華麗なる美容外科の恐怖」の著者が
秘密結社みたいなものをしているそうですが、
いちおうホームページに名前なんか載せているけど活動内容は明らかにしていません。
冤罪事件とか裁判にかかわっている文化人が協力しているくらいのことしか。
そしたら相談した人から話を聞くことが出来ました。審美歯科で被害に遭った人。
歯科の被害に遭った年配の人の裁判を参考に傍聴しよう
といわれて行ったら、傍聴席に著者と一緒に歯医者が来ていて、ずっと話を効いていたそうだ。
終わってから歯医者が原告に「歯科医でないと駄目な部分に助手が手を出している」
「歯医者なら会話を効いていればすぐわかる」と言ってた。
「弁護士に伝えます」と原告は言っていたんだそうだ。
たしかに、何か起きたらしいけど、なんだかわからないという患者が凄く多い。
患者がわからないから弁護士にも話がつたわらないんだと思う。

176 ：

弁護士が頼んでも、医者はなかなかきいてくれないよね。
たのみもしない弁護士のほうが多いか・・・・

177 ：

？？？

178 ：

>>175
「MAT」ね。メディカル・アタック・チーム
ウルトラマンのモンスター・アタック・チームをパロってるそうだがw
監督が冤罪事件の裁判を支援していてその方面では有名。
その関係なんだろう。人権擁護運動の一種だから。
あと「あばれはっちゃく」も撮っていた監督だな。裁判所や集会でよく見かける。
秘密結社はひどい言い方wだが医師とかの協力者名を内密にしてるだけだろう。
良心的な医者だって御立場があるから。
あいつが自分の彼女と言って裁判所に連れてきたのが実は薬剤師だったこともある。

179 ：

>>163
アメリカで、軍が関与し市民活動家を監視していたことが情報公開で問題になった。
インターネットで放送されたさい、日本でも同様の事件があったとレスポンスされていた。
防衛医大の医療ミスについて調べた元患者が情報公開請求したことで自衛隊から監視された。
内部Rにより報道されて国会でも問題になった。
http://www.youtube.com/watch?v=Z64iSguDjkw&feature=channel_video_title
防衛医大で医療ミスと言っている。伊藤嘉恭医師の手術などだ。
http://www.youtube.com/watch?v=pXEaVsm0Y4g
問題の伊藤医師は、防衛医大勤務の傍らで美容クリニック経営を始めた
という経緯だな。

180 ：

＞178
付き合ってる女性薬剤師を連れて行ったんだから「彼女」でいいだろう。

181 ：

薬剤師って女ばっかだから、彼女とは限らんだろ。

182 ：

男の薬剤師って少ないな。
逆に女医は少ない。

183 ：

医療ミス自体の報道。
http://www.youtube.com/watch?v=N8yyUXNIHQU
テレ朝

184 ：

これか
http://amzn.to/o27L9Q

185 ：

著者か何か知らんけど 宣伝すんなよWWW
買ったけど別に考えりゃわかることしかなかったし 何か拍子抜け

186 ：

東大総長南原繁　反日、反天皇主義者
東大総長矢内原忠雄　「神よ、日本を滅ぼしたまえ」という論文を書いた
京大総長滝川幸辰　無政府主義者。「犯罪は国家に対する刑罰である」と言った
一橋学長都留重人　占領軍の重要人物、極左ハーバート・ノーマンの友達。共産党員
大学のトップがこれではマトモな先生は出世できるわけもなく、
サヨクだけが美味しいポストを占めていく。
ちなみに法曹界の権威は東大。

187 ：

>>185
美容クリDr.がトラブった時よく言うセリフ。
料金とか後遺症害とかリスクについて聞いてないと患者が抗議すると
「別に考えりゃわかること」
釣られたのかな?

188 ：

ところで>>184は行ってみるとそこのアドレスはもっともっと長ったらしいが、
どうしてそんなシンプルな表示のアドレスに出来るんだ?

189 ：

>>187
>>185は美容クリの医者っぽい。患者は考えてもわからないバカと言ってるから。

190 ：

患者はバカというより、女はバカと美容外科医はよく言うよ。

191 ：

女性はバカと思っているから>>184のようなR本が出たら医者は迷惑する。
それで「宣伝するな」と慌てて言うんだろうw
女性向けライフスタイル雑誌やファッション雑誌のタイアップ記事だけ読んでカモネギになれ
ってことだよ。

192 ：

>>190
美容クリの客はほとんど女だからね。

193 ：

このスレには悪徳美容外科クリニックの工作員がいるから要注意。
司法試験に受かっているから弁護士なら誰でも大丈夫とかウソを言って患者を騙す。

194 ：

病院と示談すると、だいたい患者は騙されるよ。

195 ：

まるめこまれるから。

196 ：

>>178
マットではなくモサドだと言われていたのを聞いた。
イスラエルの諜報機関がナチ残党狩りしてるみたいだから。
医療ミスで人を殺したり身障者にしたりした医者が
別の土地へ逃れて過去を隠して勤務していたら
いつのまにか近所中に過去が知れわたっていた。
ネットもビラも形跡がない。どうやって情報を広めたのか。

197 ：

それに、示談を引き受ける弁護士もいない。

198 ：

訴訟したり、訴訟のうえ結果として和解ならともかく、
示談なら弁護士いらないもんね。
でも示談だと素人は言いくるめられてしまう。

199 ：

加害者医師の名前と顔出せと思う。

200 ：

私の人生を返して・・・
品川デンタルケアクリニック・久道聡 歯科医を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10649277999.html

201 ：

↑この医師って、この人もやられてない？リピーター医師ってこと？
東京院　歯茎上昇男
http://ameblo.jp/shinagawain/entry-10807391231.html
>>200は女性みたいで、↑は男性みたいだから、
患者は別人だよね？歯並びも違うし・・・

202 ：

品川は医師免許持っているのかも疑いたくなる話だからね。
弁護士で医者と夫婦なんていうと、身内の意見を裁判で言っても信用してもらえないよね。

203 ：

>>144
ゴールドマンと同じビルの弁護士事務所ですよね　先生の奥さん？

204 ：

>>201
その人、最初の治療にいくらかかったんだろう？

205 ：

age

206 ：

>>197
示談にもっていくのも弁護士のテクニックの一つだと聞いたよ（あくまでも金額だろうね）
クリニック側はあくまでも「和解」というカタチを取りたいらしいが
自分で動くよりも弁護士を雇ったほうがクリニック側も「ああ本気で怒ってるな」
って感じるだろうし、お金はかかるけれど親身になってくれる弁護士を
何件か探したほうが懸命

207 ：

みんなネット以外にどこで探してるのかな。

208 ：

441 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/02(土) 11:02:15 ID:JO+mJjHC
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
美容整形なんてみんな危ないらしい。
みんなというと大袈裟のようだけど本当らしい。
詳しく書いた本が出てる。
さっそく美容外科界の一部から反発があるも反論はなし。

　華麗なる美容外科の恐怖●目次
まえがき
　ほんとうは怖い美容外科
　美容外科界は不良医師の吹き溜まり
　著者の実体験
第１章　美容外科はどうして危険なのか―不良医師が美容業界に集まる仕組み
　技術と人格と金銭感覚で三重に危険な医師たち
　警察病院が煽る顔整形
　警察病院大森学派vs十仁美容整形
　形成外科の金正日
　ボトックスでシワ伸ばしは儲かるが
　小さい子供にまでレーザー脱毛
　顔の整形といえば韓国
　美容外科大国の韓国は恨の極み
　「扇風機おばさん」の悲劇

209 ：

第２章　美容外科医の実態―悲惨な被害と狂気の医師
　失敗して人生設計が崩壊の恐怖
　あざ笑う美容外科医師たち
　セカンドR‐言葉の暴力
　ネットで自作自演の宣伝
　豊胸手術で意識不明に
　埋没法で醜い二重に
　脂肪吸引で皮膚が凸凹に
　料金で患者と医師が大揉め
　医師に雇われた弁護士の恥知らずな「実績」
　池田ゆう子クリニックの「詐欺」
第３章　安全であるわけがない手術
　傷跡は消せない
　手術の危険はなくせない
　「失敗しても患者は医者に感謝するべき」
　説明と同意の現実
　整形はメンテナンス料金が一生かかる
　美容整形後の修正地獄
　ヨーゼフ＝メンゲレ博士と酷似する美容外科医の体質
　「明日できることは今日するな」で人生はお終い

210 ：

第４章　メディアとグルの集客システム
　美化して煽るテレビ番組
　記事なのか宣伝なのか
　女性ファッション雑誌のタイアップ記事
　「美容医療」もあくまで「医療」
　『MAQUIA』の編集部に問うた
　マスメディアは女性を見下している
　女性雑誌が紹介したのはどんな医者か
　被害者をも侮辱
　『読売』が「劇的効果」と報じた治療法への疑惑
　大学で研究して開業までした「成果」
　効果が少ないから商売になる
　医師の権威と実績とは何か
　体験OLの正体は美容ライターか
第５章　芸能界と美容整形
　飯島愛やほしのあき
　続々と整形が発覚する韓国スターたち
　マイケル＝ジャクソンと松田聖子
　美容のためハワイまで行けるか
　マイケル＝ジャクソンと美容外科
まとめ―被害に遭いたくなければ
　美容外科について注意すべきこと十箇条
あとがき

211 ：

被害者が、取り返しのつかない状態になってから嫁と連呼していて
気持ちはわかるんだけど、そうなる前に読む本だよね。
まあ裁判にするとか追及するなら、という話もちょっと触れてあるけど。
やっちゃったら手遅れなんだけどね。

212 ：

ぶっ細工な弁がオペ失敗すると依頼者のいたみわかるかも。整形なんて、やるほうが悪いって風潮あるから

213 ：

>>206
親身になってくれるのは、弁護士は訴訟しただけで着手金が手に入るからさ。
もちろん払うのは自分自身だし、医療過誤に関わるような弁護士は
基本埋没法も知らないおじいさんですよ。
訴訟するなら自分で訴状書くぐらいの覚悟がないとね。
負ければ、名誉棄損で逆に訴えられることもある。
人が何かやってくれると期待するのは基本間違い。

214 ：

213はいい覚悟だ

215 ：

２１３お前の意見はおかしいだろ？笑

216 ：

なぜおじいさん弁護士に依頼する？
女性弁護士の方がいいんでは

217 ：

整形に嫌悪感持っている弁だと女のほうが冷たい。

218 ：

弁護士なんかまだいいほう。
某女医の豊胸で被害の話題もちきりみたいになってる>>208の本だけど
被害者の団体で美容の被害者は他の人からいじめられる実態が載ってる。
医療過誤の裁判をしている人たちの会で、美容の被害者は
「病気でも怪我でもないのに手術なんかするから自業自得」
とか言われるそうだよ。そうだろうね。そうやって憂さ晴らしする人っている。
あと人権擁護団体では、昔、過激派だったから爆弾事件の犯人に間違えられて逮捕された
というオッサンとかジーサンたちが威張り散らしていて、
「政治的な逮捕をされた俺さまは偉いんだ」
「おまえは外見ばっか気にするから手術に失敗してそんな顔や身体になったんだザマミロ」
とか言いながら指差して大笑いするんだそうだ。
全共闘世代の過激派だったから当然なのかもしれないけど、
頼る先々でいちいち侮辱されるのが美容被害者。

219 ：

人権擁護団体の中で「不細工に人権なし」と言って笑うんだよね。

220 ：

悪い左翼の老人だけじゃなく、生まれつきの身障者も笑う。
美容で失敗してボクの仲間になったよな、って。

221 ：

国立病院でも形成外科とは別に美容外科があるし、
独立行政法人化の影響でやるところが増えた。
それで問題が起きて裁判だと国家賠償請求裁判（国賠）になる。
だから「国賠ネットワーク」という団体に行ったら、
爆弾事件の極左過激派だった老人が威張っていた。
病院で被害にあった患者なんてそこを指差してゲラゲラ嘲笑。

222 ：

実際に訴訟された方いますか？
私は複数の診断書がありこれからする予定！

223 ：

クリニックが応じるなら訴訟よりＡＤＲの方が弁護士代が浮くね。
応じないなら残念ながら訴訟だけど

224 ：

>>222
前のスレで訴訟した人いましたよ
勝訴してお金も手にしたそうです。
傷は戻らないけれど精神的にはスッキリしたようでした。
頑張ってください！！

225 ：

私と同じ様な被害に遭われた方いますか？
アメブロのazumin-a

226 ：

あげ

227 ：

>>222
診断書は簡単に書いてもらえますか？
失敗した病院からもらってきた術前術後の写真をもって他院に相談に行っても
この写真が本当にその病院で撮ったものかわからないし、
何の為に必要なの？とか言われ、書いてもらえません。

228 ：

美容整形を受けなければならないほど容姿を否定され精神を病んだので立派な病人です
要するに自業自得ではありません
容姿を否定されても整形しないで生きている人はいじめる側に上手く混ざって溶け込み
他人を苦しめる事に喜びと快感さえ感じている人格者です
自分の容姿を否定する人が現れたらその人を自殺まで追い込める攻撃的な人達なのです
そんな人達と比べないで下さい。
十人十色です
攻撃的な人達はあなたのお子さんさえも簡単にノイローゼにし自殺まで追い込めます
そんな人達を「頑張って生きている」なんて表現しないで下さい

229 ：

>>227
私の場合は見た目じゃなくて、内部と言うか機能に問題が出たから書いて貰えました。
実際に術前術後で数値も変わった。
見た目でも、大学病院の後遺症外来で書いて貰えるかも。

230 ：

「悪徳美容外科」のスレが埋め立てられたぞ。
どこの美容クリニックがやったんだろうか。

231 ：

>>228
意味よくわからなかったけど、何に怒ってるの？
どうしたの？

232 ：

>>228
ありがとう

233 ：

２２８ではなく２２９の間違いでした。

234 ：

>>230
負けずに第9のスレを。

235 ：

歯茎上昇男

236 ：

少額裁判は傍聴されないんでしょうか？

237 ：

久道聡 歯科医は、私の審美歯科の担当歯科だけど
柔和で感じいいですよ
手術したくてしてるのかな
私は苦手だけど、渡邊っていうチビデブのほうに
やってもらえばよかったのに

238 ：

>>237
↓こういう被害者がいてもこわくないの？一人じゃなくて二人だよ？
その医師がなんで免許停止にならないのか怖いくらい。
東京院　被害ブログ
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10649277999.html
東京院　歯茎上昇男
http://ameblo.jp/shinagawain/entry-10807391231.html

239 ：

上の指示で手術やらされてるのかなあ

240 ：

>>237
まだ手術はしてもらってなくて、ただ、接客が柔和だっていうだけなんだよね？
ぜひ手術をしてその満足度をみんなに伝えて！
なんかぐちゃぐちゃにしたあげくに警視庁OB使って恫喝しているみたいだけど！
成功するといいね＾＾！

241 ：

>>240さん
審美歯科は、ここは安いし私は何回やっても失敗していないし
流れ作業だから、人嫌いの私にはちょうどいいのね
だけど、間違ってもここで手術はやる気ないよ
自演じゃないけど、大学病院か鶴木でセカンドオピニオンを求め
それらで断られたら、大好きなクリニックが他にあるので、そこへ相談するよ。

242 ：

詳しい方、教えてください。
修正手術を海外の名医で受けようと思うのですが、
海外で修正しても、その費用は失敗したクリニックに請求できますか？
日本の病院じゃないとダメとかありますか？

243 ：

普通は修正費用を医療ＡＤＲ等で頂いてからするのではないの？
私は調停止めてＡＤＲにしました。

244 ：

あげ

245 ：

>>237
そこまでヨイショするならなんで久道医師でやらないの?

246 ：

だって単なる歯科医師でしょ。嫌いではないという程度で、好きなのは南雲先生だけだもの。

247 ：

ショッキング動画！　整形失敗
http://www.fukaga.jp/d1.html
この悪徳クリニックがどこなのかわかる人いたら教えてください

248 ：

訴訟起こそうか迷ってる。
提訴すれば相手を少しは苦しめることができるかな？

訴えられた人間ってどういう心境になるものなんだろうか。

被告になったことないからわかんない。

249 ：

診断書って美容外科と大学病院なら、どちらが書いてもらいやすいですか？

250 ：

続きです。
大学病院ならどこがいいですか？

251 ：

>249
大学病院じゃないかな？
失敗した執刀医と書いてもらう医者は出身大学とか学会が別のほうがいいけど

252 ：

>>251 ありがとう

253 ：

【閲覧注意】
速報！ 美容外科（エステサロン）医師逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11257441858.html

254 ：

意見書を書いて頂いた方いますか？

255 ：

調停を考えてる方いますか？
調停って弁護士つける必要ありますかね？
調停考えてる方、反応頂けると嬉しいです。

256 ：

調停は弁護士不要です（医療ＡＤＲも）
私は相手の医師に調停断れました（苦笑）
義務じゃないので行かなくても問題ないからと、、
そして少額裁判にしたら、今度は医師に通常裁判に変えられる手続き取られました。
普通は表ざたにしたがらないのに、変な医師もいるから。
和解出来ればベストですね☆

257 ：

>>256 ありがとうございます。やはり調停で弁護士をつける人はあまりいないのでしょうか。示談交渉(決裂しました)からしたので相手には弁護士がついています。
256さんはもう訴訟の手続きには入られたんですか？
訴訟となれば事件として新聞に載る場合もありますよね。
迷います。

258 ：

>>257
私は相手が裁判したがってる自信家なので、証拠を集めて今月裁判が始まります。
こちらは閲覧制限申請が通り、私の名前が世に出ることはありません。
相手は病院名が出るので普通は嫌がるので、、
もし取材等来たら逆に和解を提案されるのでは？
意見書は書いて貰いましたか？
何か知りたい場合はステアド貼りますよ？

259 ：

>>258さん。>>257です。
本当ですか？
ぜひよろしくお願いします。
私の経験も参考になるかわかりませんが、色々お教えできます。

260 ：

>>259
mamama@emone.jp
お互い力になれれば…
宜しくどうぞm(__)m

261 ：

>>257
257さん、私は258さんではないのですが、
メール交換させていただけませんか？
現在、弁護士を立て示談交渉中ですが、おそらく決裂しそうで、
調停、裁判を検討しています。東京地裁管轄です。
どうぞよろしくお願いいたします。

262 ：

>>261
最近ここ見てなくて、257です。
私も、示談が決裂しました。
情報交換したいです。
アドレスどうすればいいですかね？

263 ：

私は>>256ですが、ステアド出したのは私ですよ？
アドレス聞く方を間違えてませんか？
アドレス出すのは中々勇気がいるので…
差し出がましくて失礼でしたらゴメンなさい。

264 ：

本件は、美容整形外科手術で被害者側が勝訴した事例である。
（東京地方裁判所平成９年１１月１１日判決）
ttp://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200012.html
美容整形手術にあっては、緊急性がなく、手術の必要性自体が患者の主観的意図に基
づくことが多いのであるから、医師は、手術の難易、成功の可能性、他の部位に及ぼ
す影響等について十分に説明すべき注意義務がある。Ｙは、これに違反して、Ｘに対
し、本件手術前に、本件手術が困難なものであるとか、手術の結果、元に戻ってしま
う可能性があるなどという説明を全くせず、本件手術の術式の説明のみをしてＸの希
望に添う結果を請け負ったため、ＸはＹの言を信じて本件手術を受けることにした。
したがって、ＸはＹには説明義務違反があるとし、この他診察上の誤り、施術決定の
誤り、術式選択の誤り、施術の失敗を主張し、債務不履行責任または不法行為責任に
基づき、Ｙに対し、六百五十六万円余り（手術費用等五十六万円余りと、慰藉料九百
三十万円の内金六百万円を合計した額）の損害賠償を請求した。
・・・説明は、必ず口頭でされなければならないものではなく、必要な説明が記載さ
れた書面を依頼者に閲読させることによっても不可能ではないが、専門的知識を有し
ない通常の施術依頼者に対しては、説明を要する事項について十分な理解が得られる
ように、率直、かつ分かりやすい説明を工夫すべきものであり、単に注意義務を列挙
した書面を交付するだけで事足れりとすることはできない。
認容額百四万円余

265 ：

去年の暮れ頃、百人町アルファクリニックに、裁判所が入った。

266 ：

この世界、訴訟なんて日常茶飯事

267 ：

主張

268 ：

【閲覧注意】
速報！ 金の糸の名医、逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11412613283.html
美容外科医を憎い人、力を合わせマルチしよう

269 ：

上野ボッタクリニックの悪徳包茎詐欺　吉田治院長は
2012年から渋谷に美容整形さくらクリニックを開設
ボッタくられるからご注意！！　　　
詐欺師の顔ヽ(・∀・)ノよくご覧下さい　極悪非道で狡猾なやくざ
上野クリニックが、終わりである証拠 　　　　　　
http://www.sakura-medical.jp/about.html

270 ：

美容外科医を訴えようと思ってるのですが提訴を考えている方いますか？

271 ：

悪質な美容外科医は訴えたほうがいいと思う。
訴える余力がある人はね。

272 ：

訴えようとしてる医師が、示談に応じないくせに裁判避けたがってる
弁護士たてられない理由でもあるのかな。

273 ：

めんどくさいからだろ。
あと弁護士にとっては裁判やった方が実入りはいいから
勝てる見込みがなくても煽ってくるよ。
そもそも美容がらみの訴訟なんて、死亡事件とか寝たきりになったとか
なければ、せいぜい取れても数十万単位の金だからな。
勝ってもせいぜい弁護士の報酬分ぐらいにしかならないわけだからさ。

274 ：

立証責任がこっちにあるから、
患者はまず勝てない。
弁護士も商売だから話は聞いてくれるし最初は勝てるようなこと言うけど、
最後はお金がもたなくて取り下げすることになるか、運が良くて和解だけど和解金もらっても
弁護士費用その他経費考えると十分マイナス。
弁護士はどっちに転んでも儲かるから引き受けるところはあるよ。
美容外科医と弁護士にダブルでダマサれた気分になるのが裁判。
時間とお金と精神的な苦痛を考えると裁判なんて無意味。

275 ：

>>273、274
美容外科医乙
それでも医者側のダメージも測り知れない以上、患者側もやる意味は十分あるよ
精神的、営業的ダメージは少なくとも確実に与えられるからね
泣き寝入りするよりマシ

276 ：

金儲け弁護士ばかりじゃありませんでした。
時効直前の刑事Rとか、やり方はあります。
皆さんがいい先生を見つけられるよう祈っています。

277 ：

裁判官でも変な裁判官だとひどい判決書かれて
余計ひどいことになることもある
整形などしないが一番

278 ：

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131010-00000121-mai-soci
毎日新聞 10月10日(木)21時29分配信
美容整形やエステなど美容医療で健康被害が増加しているとして、
東京の弁護士約２５０人でつくる「医療問題弁護団」は１２日、
実態把握と被害救済を図るため電話相談を受け付ける。
美容医療を巡っては２００９年に東京の美容外科クリニックで脂肪吸引手術を受けた女性が死亡。
全国の消費生活センターで腫れや痛みなど健康被害の相談が年々増えており、
初めて電話相談を開設することにした。

279 ：

現在、訴えようと思って行動している方いますか？
私はADRと医療問題弁護士団に相談に行ってみようと思っています。
情報交換しませんか

280 ：

>>279
私は、春から動いてるけど医師の側は返金出来ないの一点張りで、プチみたいな修正受けたけど治らなかった。
弁護士費用勿体無いし諦め入ってきてるよ。
弁護士も、明らかな醜状じゃないから難しいと言うし。
ADRは病院や医師名を晒せないから、向こうの思う壺だよ。
弁護士ほど有利に運んではくれないし、メリットは安いだけ。

281 ：

>>280
ありがとう。
そうなんですね･･･
弁護士団は高いし、ADRは安いけどあまり
期待できなさそうですね
とりあえず、何もしないと踏ん切りつかないんで
話聞きに行ってみます。
進展あれば、また書き込みします。

282 ：

>>281
私も同じく訴える事を考えています。是非情報交換したいです。
281さんは何の手術を失敗されたんですか？
クリニックは都内ですか？
私は鼻を都内のクリニックで失敗されました。

283 ：

>>280
弁護士すら乗り気じゃないレベルの醜状じゃないのに訴えるというのがやり過ぎなのでは？

普通完全な満足にはいかないだろうし人間誰しも左右差あるのにそれを大げさに騒いだりして裁判しても裁判官の心証はよくないと思うけど。
普通は数万の麻酔代払って修正してもらうか返金してもらえばいいだけの話のような気がしますが。
人生の目標や喜びがないとそういうことにエネルギーを注入したくなるのかもしれませんが決して生産的な生き方とはいえないですよね
心おだやかにお幸せになられますように。

284 ：

>>283
返金も、麻酔代のみでの修正も頑なに拒否されてる
溶ける糸でのプチ応急処置なら無料でするというが、戻るし効果殆んどないらしいので意味ない
正規の料金でしか修正出来ないと言ってるから裁判で考えてる

285 ：

>>284
それは同意書に記載の範囲内で社会通念上許容される微妙な左右差をあなたがすごい気になされていることはありませんか？
多くの医者や弁護士にいって本当におかしい左右差が術前と比較して術後に生じたかを
意見もらったほうがいいですよ。　自分ですごく気になる左右差でも他人からみてわからない・
もしくは自然な左右差の範囲内と判断される場合は裁判官も当然そう考えると思います。
１０人中９人の他人が「あきらかにおかしい」と意見するのなら裁判してもいいと思いますがそうでないと
出費ばかりかさみ得策じゃない気がしますよ。

286 ：

>>283
＞人生の目標や喜びがないとそういうことにエネルギーを注入したくなるのかもしれませんが
そういうわけじゃないと思うけど

287 ：

なんか、自分にも心当たりある美容外科医が必死に被害者を説得しているように感じてならないのだがw

288 ：

>>285
執刀医本人が左右のデザインが違ってしまい左右差が出ているのを認めてる
それでもクリニックの方針で正規の料金でしか修正出来ないと言ってる
人間の顔に左右差があるのは普通だけど、高額の料金を支払って手術して左右差が出てしまうのはダメでしょ

289 ：

283 285
必死ですね

290 ：

↑心当たりのある悪徳クリニックが書き込んでるんじゃないの？
不自然過ぎる擁護だもん
あっ、不自然擁護と言えば新大阪にそういうクリニックがあったね

291 ：

だいぶ真剣に悩んでいるようだからいいこと教えてあげる。
湘南ドクターが運営するスレがあるから質問してみるといいよw
　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1378091487/
このスレを自作した剛んこ先生はウンコを名乗っているから、
どうしてもウンコのイメージが先行しがちだとは思うけど、
以前は日本一のまぶたの匠を自称していたほどの腕前だよ。
その名医が２ちゃんに常駐して質問に答えてくれるんだから、
利用しない手はないと思う。

292 ：

>>288
それならクリニック名晒してもいいんじゃない？
失敗しても正規料金での修正しかしないというのがクリニックの方針なら
誹謗中傷にもならないだろうし

293 ：

その辺も含めてまずは剛んこ先生に相談するのが筋じゃないかな？
美容外科医だけど何か聞きたいことある？なんてスレを実名で作ってる
んだから、素通りされたら気分を害すると思うけど。
　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1378091487/

294 ：

>>292
しらゆり
執刀医は院長

295 ：

>>294
そうなんだ。
わたしにとってはすごくいい先生だったけど左右差を認めても修正料金が正規かかるってなんなんだろうね？
なんかしらゆりの先生にとって譲れない線とかあるのかな？　
カウンセリング料金の返金を求められても返金しないで裁判したみたい(
http://shirabeau.exblog.jp/19549047/)だからかなり面倒くさい相手だろうけど納得できないのなら
とことん話合うか裁判するしかないよね。　

296 ：

しらゆりのカウセ代返金の件はどう考えてもいいががりだね
294さんの左右差はそうじゃないから裁判頑張って！
これから裁判する予定ならネットとかに病院名とかあまり晒さない方がいいと弁護士が言ってたよ
私もこれから裁判するよ。自演ジジイ絶対許さない

297 ：

私も裁判考えてて弁護士に相談していますが､事実を書くだけなら名誉毀損にもならないから事実だけなら書いても大丈夫と言われました。
むしろ同じ所で被害にあっている人を見つけて共同でRやら交渉やらした方が有利になると聞きました。
私は現在示談交渉中なので今後の相手の出方によって変わりますが､都内にあるＹで同じく被害に合われた方いませんか？
Ｙの頭文字のクリニックは他にもあるかも知れませんがもしＹで同じ方いたら書き込み下さい。
もし話して同じクリニックだったら力をあわせたいです。

298 ：

Ｙってまさかカタカナですか？293さんはどこを失敗されたんですか？

299 ：

297さんの間違いです。失礼しました。

300 ：2013/10/22

299さんも失敗されたのですか？