【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】46

1 ：2013/10/06 〜 最終レス ：2013/10/22

さまざまなご意見・状況を鑑みて
●〜昭和編〜高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●〜平成編〜大浦・剣・杜・日向から一代前まで
二つのスレに分かれる事になりました。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう！
特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう！！
980を踏んだらスレ立てをよろしく！
[過去スレ]
【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1377987545/

2 ：

ちょっと昭和入るけどさ
高汐-南風
剣　-湖城
平　-こだま
峰　-秋篠
の組み合わせがベストだったんじゃない？
神奈は急がなくても温存しとけばいいし
平、こだまは身長差有り過ぎかしらん

3 ：

ちょっとどころかウタコさん以外完璧に昭和編に入ると思うけどｗ
たしかにミネちゃんはオフ含めてマサエさんのほうが相性良かったよね
ペイさんとヤッちゃんも似合ってたし（＝タカラヅカ行進曲）
モサクさんとミミさんは踊れるとこ以外共通項が見当たらないかな・・・
やっぱりウタ・ミミコンビは最高だったしね

4 ：

湖城れいかさんと南風まいさんがダブル娘１になったときって、
どうしてどちらかが扱い落ちる、という感じにならなかったんですか？
まいまいさんは歌がうまくて素敵でしたけど、彼女のお芝居は苦手でした・・・

5 ：

完全に昭和スレで聞いた方がよくない？

6 ：

星娘ダブルトップ時代の作品を再演すると、娘役に大きな役が増えるのでオイシイ。
コルドバとか我が愛は山の彼方にとか。
娘１と大きな扱いの別格か娘２かってくらいの役があるのはいいね。

7 ：

でも、我が愛は山の彼方にの再演時に、なんでジェリメがにゃんちゃんだったのか。
そもそもにゃんちゃんがヒロインやったり路線扱いだったのかがよくわからない。
実力はあったとは思うけど、それは別格系であってあそこまで扱われるのはどうだったのか。

8 ：

>>7
にゃんちゃんもそんちゃんも上手かったけど、ヒロインじゃなかった
明らかに脇のお顔だったよ

9 ：

７８期はにゃんちゃんに限らず、苑宮さんとか、全然かわいくない人たちが最初は抜擢されてたよね。
花吹さんはパッと見かわいかったけど。

10 ：

>>4
まいまいのポジが落ちてたと思うけど

11 ：

>>8
全体的には同意だけど、そんちゃんのバウヒロには素晴らしい出来のものもあったからなあ。
「エレジー」のイゾルデとか、「ヴィンターガルテン」のジョセフィンベーカーとか。

12 ：

>>7
そうかといって、他に目立つ可愛い子もいなかったんだよね
みこちゃんは可愛かったけど、実力のなさを補う程の美貌ではなかったし、
実力も容姿もそこそこのエリカちゃんは地味だったし

13 ：

エリカさんの声が好き

14 ：

初演と再演星組の激情みたけど、地方公演とはいえ星組の激情はひどかった
礼音のレベルに他がまるでついてってなかったわ、ねねのカルメンに軽く殺意を覚えた

15 ：

>>14
スレタイ読んで出直せ

16 ：

ダンサートップ
大浦、安寿、朝海、香寿、紫吹
匠、霧矢、水、姿月
風花、星奈、舞風、森奈
こだま
他にいたかな？
香寿と姿月と霧矢は歌も上手いけど、ダンスも抜群だったよね。

17 ：

ずんちゃんは普通の子に見せかけてたけどとんでもないね
超売れっ子モデルだった叔母様ゆずりの容姿とスター性
あれだけの人気者になる人はやっぱり通常とは違うDNAを持ってる
あとは本人が芸能界の真ん中でやる気あるかどうかだけ

18 ：

>>11
イゾルデは良かったね、言い方悪いけど美人に見えた。
植田作品のヒロイン独占ぶりはすごかったわ、そんちゃん。
お気に入りだったんだろうな。
我が愛、ジェリメはともかく、楚春は役替わりのみこちゃんの方が納得できたな。

19 ：

>>16
水のなんちゃってダンスでダンサートップとかない
森奈レベルのダンスでその3人に並べるのも無理がある

20 ：

>>16
ずんこ…
まあまあダンサーではあったけどさ。

21 ：

こだまと森奈は三拍子そろったパーフェクトトップさんですから
このスレ的には

22 ：

16はつっこみどころが満載だな
学年順じゃないし風花からはトップじゃなくて娘1だしよ

23 ：

みさるアンチがアップを始めました

24 ：

じつは…みなこの事、良い娘役って思ってる…ごめん

25 ：

叩かせ隊乙。

26 ：

自分もみなこ好きだったよ
すらっとしてダンスがきれいだったし努力も見えたし

27 ：

マデレーネはみなこが一番好きだ
となみのヅカメイクした時の美貌は認めるけど
芸風が苦手で水とも合ってるようには思えなかったんだよね
みなこの方が水には似合ったと思うんだけど
>>18
確かに楚春はみこちゃんの方が適役だった
そんちゃんって何故だかモテる役多かったな

28 ：

ミナコヲタなんているんだw

29 ：

みなこはとなみより水と似合ってたと思うよ
ダンスもきれいだったし舞台は遠目だと顔よりスタイルだからね
身長は変わらないはずなのに顔のサイズでみなこのほうが小柄ですっきり見えた
となみはわたるみたいな大きな人の横だと可憐に見えたけど水だとやや悪目立ちだった
水となも嫌いじゃなかったけど私も水みなのほうが好きだな
ただとなみ（かなみも）はもう少し就任が早ければなと惜しまれる
あやかやヨシコが最後まできれいでそれなりに評価されてるのは
5年というしっかりとした任期と退団時まだ20代だったのが大きい
幸せな人たちだと思う

30 ：

>29
私も水にはクラシカルなとなみより
スタイリッシュなみなこのが合ってたと思う
娘1としてはとなみ＞∞＞みなこだったけど
水の相手役としてはとなみ＜＜みなこかな
ただとなみはあの時の就任がベストだったと思うよ
となみ個人の力量的にも、前任が檀というのも合わせて
かなみは体型が絞れてればもっと早かったと思うし、その方が良かった
あすかはオサ就任の時は性格的にアレすぎたので、やっぱりとうこでベスト
この頃は意外と劇団も見てるな、と思ってた

31 ：

そうかなあ
となみもかなみももっと若さのあるうちに就任させて4-5年させるべき人材だったと思うわ
実力は荒削りでも美しい研3-4で就任して
老けが目立つようになる前に退団したあやかやヨシコみたいなのが理想的だった

32 ：

かなみんは研３ぐらいでも体型以外問題なかっただろう。
研３ぐらいのとなみは実力も荒削りだったけど見た目も

33 ：

途中送信しちゃった。
見た目もまだまだ蕾状態、だったみたいな。
ま、開花させてくれる相手役と長い目で見てくれる観客が
その時期にいれば、ね

34 ：

となみはあの台詞のオモシロ抑揚がなければもっと芝居がうまくみえたはず。
・・・と思うｗ

35 ：

となみのあの独特の抑揚が好きだったりするw

36 ：

>>35
懐かしいねwネロ山

37 ：

青い鳥の新公後、となみのナマリ台詞を直してやってと
コムがまーちゃんに頼んだ。特出だった御大からの希望もあったかな。
まーとな好きだったな。あの時はまだまだ娘1と娘2の関係が
ファンも含んで良かったよ。最近の人事があまりに無情、
予測不可能のせいかな、いくら2chとは言え口汚い叩きが多すぎる。

38 ：

コムの若い頃はなまってなかったんだっけ？

39 ：

かなあいも仲良しだったよね
かなみ退団後の月1娘ナシのゴタゴタで気まずそうになってたけど

40 ：

となみは雪時代の上のまーちゃんとも仲良かったし
星時代の下にいたうめとも仲良かった
うめが宙異動と娘1就任が内定した時真っ先にとなみに話を聞いてもらったとか
気さくな人柄なんだろうね

41 ：

同性に好かれる感じだもんねとなみ

42 ：

組んだトップ二人にも可愛がられてたしね＞となみ
陽気で天然ぽいけどちゃんと気遣いのできる子なんだと思うよ

43 ：

そろそろ巻きのサイン必要かなｗ

44 ：

あすかについてはまだ巻きじゃないですよね？
>>30
あすかは、専科に行っていきなりコンチータが来たときはトップ娘役の夢を諦めたんじゃないかな。
トップ娘候補としてはずいぶん厳しいきっつーい役だもの。
とうこが、相手役とキャッチボールするタイプで良かった。丁々発止っていうのか。
組んでみると意外に寄り添いタイプだったし。
就任がもう少し早かったらと思うけど、若い時だったら叩かれ役で終りだったろうね。

45 ：

つか、あすかは誰とでも合うからね
下級生時代の和央や樹里とも似合ってたし
上級生になってからも霧矢・彩吹・樹里誰とでも合ってた
タニぐらいでしょ、あすかと合わなかったのって
タニが年下に見えるから

46 ：

>>44
コパカバーナはあすかにとってはとうことタニとのお見合いだったと思ってる

47 ：

となみはしっかりした家庭でしっかり育てられた印象。周りに敵を作らないでいろんな方面から慕われる的な。

48 ：

誰とでも合うことの出来る娘役は、あすかだけではあるまい。
女帝は別格としてもまーちゃんやかなみん等技量のある娘役なら出来る。
トウコファンは猛禽類、虐げられてきたトウあすのファンは鬱積からの自画自賛。
余り者同士が背丈も性質も違うけれど他に選択肢はなかったからコンビ…が
実際の所だったのに。トウコは相談して進めたい、あすかは自分で決めたい、
その辺で後半は随分ギクシャクしていた、とうあす。
でも、外部の女優としてあすかはとても良いと思う。もう少し活かせればいいのに。

49 ：

あすかは就任が早ければリカでもターでもタカコでもワタルでもアサコでもミズでも誰の相手役でも出来たと思うよ
とうこは人を選ぶタイプだからあすかが残っててよかったんじゃない？
きりやんもあすかが残ってればいいコンビになれただろうに
一時は上級生娘役の居座りと金コネの力に負けてたけど無事に娘１やれてよかったよ

50 ：

風って、あすかの劣化版って感じだよね…。

51 ：

あすかは若い頃はひとに合わせた芝居ができなかったし
一回紆余曲折を経てよかったと思うけどね

52 ：

あすかが最初から誰とでもあわせられたなら、なぜ娘１就任が遅れたんでしょう？
最短コースはおさ嫁と思うけどそれを逃した。それ以後も選ばれるチャンスはあったはずでは。
一度チャンスを逃すと、けち？がつくのか足踏みが長くなって苦労したろうけど、
最終的には、トップ娘役としても大きな扱いを受けて幸せだったと思う。

53 ：

そうだよ
トウコも問題があったから就任が遅れたんだよ
これでいい？

54 ：

ショボい活動しかできてないあすかヲタが持ち上げ活動してるんだから見逃してあげればいいのに
あれほど叩いてバカにしてたとなみに勝てないまんま
高くて買えないからファンにSK�U送れだの、北朝鮮工作員だのもんだ発言だらけで
結局拒否されて就任遅れたのを誰かのせいにするとかちょー笑えるわー

55 ：

>>52
あすか、最後あの役で大きな扱いか！？哀れだったぞ。

56 ：

別にあすかオタじゃないが、今あすかのような娘役がいたらいいのにと思うよ
華奢で頭身バランスがよく歌芝居は申し分ないし、ダンスも下手じゃない
容姿は化粧が上手く素顔の欠点をちゃんとカバーできていた

57 ：

>>46
宙公演の前にすでに星トップ決まってなかったっけ？

58 ：

>>47
自分のサヨナラショーで後任のミナコにブーケを受け取らせる演出とかね
あそこまで心配りできる人はなかなかいない
退団後もまーちゃんやウメやミナコと仲良くしてるし
星の前任の檀に冷たくされたから余計に自分はそうならないように気を配ったんだろうね

59 ：

>>8
亀だが、まだそんちゃんの方がにゃんちゃんよりも舞台上の華はあったよ。
昔いたこけしさん（花愛さん）のように。
彼女も正統派美人ではなかったけど、歌えたしどこか品があるのに白い品の良さじゃなく、
妾のような品の良さというか、、、それらが舞台上では「華」になって輝いてた。
にゃんちゃんはいくらなんでも顔と体型がね・・・・実力重視ならそれこそ舞路はるかだっていいわけで。

60 ：

にゃんちゃんとか使われてた当時いた、お花同期の白鳥ゆりえちゃんがかわいくて好きだった。
そんなに不得意なものもなかったけど、あまり個性がないというかそつなくこなす感が上がれなかった理由かな・・・
白い手のイゾルテとか、殉情のわたるの恋人役とか結構いい役もやってて、それなりに印象は残したんだけどね。。

61 ：

そんちゃんって、そんなに顔に問題あったかな？？
唄えたし、芝居もよくてスタイルも悪くなかったし、顔はちょっと個性的、くらいじゃない？？
まあ、とりわけてトップになるような美人顔でもないけどww
ふーとかみなこに比べりゃそんちゃんのが娘１に相応しい顔かと。

62 ：

にゃんちゃんは顔以上に体型がね・・・
あの太さはないと思う。星組じゃなくて雪組配属でよかったような。。。
変わりに７８期の雪にいた花吹まいあたりが星組に合いそうだと思った。

63 ：

>>60
ゆりえちゃんは可愛いだけというか可愛さなら高レベルだったが
本当になにも出来ない子なうえにやる気のない子だったから…
にゃんちゃんは可愛かったし実力もあったし好きだったよ
真ん中向けじゃないけど

64 ：

そんちゃんは役を選ぶんだよ。
若手の娘役に与えられがちな、軽めの恋愛ものの可憐な娘さんみたいなのは似合わなかった。
でもイゾルテみたいな大人の女役はすごくよかった。
相手役を探す状況次第ではありだったかもしれない。大人のトップの後妻とか。

65 ：

え〜っと可愛かったか？
斜視じゃなかったっけ
ゆりえ

66 ：

>>60
ゆりえちゃんかわいくて自分も好きでした。
彼女も今一歩のとこだったよね。ミーミルやうたかたミリーを新公でできたけど、
そこ止まりだったってことなんだろうね。

67 ：

>>65
ゆりえちゃん、確かに斜視気味だったけど顔の造形はかわいいというか美人系だった。
確か今は海外で生活してて旦那さんが白人でハーフの子を産んだって、ブンちゃんのブログに出てたような。
>>63
そんなに何にもできない子だったという記憶はないけどな。
>>64
そんちゃんはまさに別格向けだったんだろうね。持ち味が女役だもんね。

68 ：

ゆりえちゃんと聞いて対で思い出すのが、同じ７７期の南しずかちゃん。
研１のとき、成績が隣同士で（３０番台後半で二人ともそんなによくなかった）どっちもかわいかった。
で、二人とも割と少しずつ抜擢されて成績が伸びていった。
南しずかちゃんはペコちゃんのようで、歌もうまくて小顔だった。

69 ：

>>67
ゆりえちゃん、別にすべてが壊滅的に出来ないってわけじゃない
でもどれをとっても平凡で可愛い以外の取り柄がなかった
まあ芝居は結構壊滅的だったけど

70 ：

ゆりえちゃんは黒目が小さくて白目がちなのが難点だと思っていたけど、斜視だったのか
今だったらカラコンで化けられた？

71 ：

>>68
南しずかちゃんホントかわいかった！オサコムと一緒にいても浮かないくらいのスタイルだった。
新公であきちゃんの役をよくやってて、純名のアンフェリータもやったからそれなりに期待されてたんだと思う。
難しい歌も歌劇新公評で褒められてたし。
>>69
＞どれをとっても平凡で可愛い以外の取り柄がなかった
ゆりえちゃんはまさにこれに尽きるね。なんていうか、あきよみたいな。。
押しが弱いっていうかなんていうか、無難さが芝居とか舞台上でも見えちゃう感じ。

72 ：

ここの過去スレでヘレネ役者っていう言葉があったけど、まさにゆりえちゃんはヘレネ役者。
かわいければ務まる。新公で実際にヘレネやったしね。

73 ：

あきよも確かに弱かったね。月で永遠のＢ級娘（新公二番手止まり）で終わるかと思いきや、
宙でまさかの新公ヒロイン。エリザまでやってのけたから驚き。
あれ、本当ならメンバーに入ってた宮本真希（斐貴きら）を新公ヒロインポジにもってく構想だったんじゃないかと。
彼女結構顔はかわいかったし。

74 ：

ヘレネ役者って言い方わかりやすいw

75 ：

あーちゃん、みてき、ゆりえ・・・このあたりがヘレネ役者だよな。
久路あかりやあきよもヘレネ役者だ。

76 ：

おとめに載っていた顔の美しさは、白鳥＞女帝だと思っていた。

77 ：

小姑の認定夜話 終了。

78 ：

>>62
雪娘バカにしてんの？
一部星オタって平然とこういうこと言うよね
言葉の端々に贔屓組以外への傲慢な態度が透けて見える
一体星がどれだけのものだったっていうのか？
不快極まりない

79 ：

確かにヲタの組愛が強すぎて周りをsageる風潮はあるよね

80 ：

同意
花組男役ファンと星組娘役ファンがその傾向強い

81 ：

一部雪ヲタだって一時だけ星が歌が聞ける組になった、とか言うじゃん。
あれも大概失礼だと毎回思うけど…

82 ：

コムとかミズとかトップにしてるくせになw
しかも今の次期候補はマリコ並みの悪声音痴じゃん

83 ：

http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znple.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
http://www.apamanshop-osaka.com/27009206/1161077#comment
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村　浩次
http://www.data-max.co.jp/2011/01/11/110112_tamaapa01.jpg
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bd3ple.html

84 ：

やっぱりトップや路線男役が与えるイメージ＝組のイメージになりやすいのかもね
星は娘役や脇には歌える人が結構いたし、コーラス力は高かったよね
ただ、ネッシーやマリコ筆頭にゴンちゃん神田君やわたるとか、路線男役に歌下手が多かった
クセが強くて変なポルタメントかけた様なシメさんや、無難な歌唱のノルぶんが歌える扱いだったし

85 ：

宙ができるまでは星が4組でコーラスは一番レベルが上だった
その脇の歌えるメンツを宙創設時にかなり引っこ抜かれてから、星のコーラス力が大きくレベルダウンした

86 ：

ネッシー時代なんて、タキちゃんでさえなかなかソロがもらえない歌姫激戦区
でも組のイメージは歌下手

87 ：

男役のイメージっしょ

88 ：

まあ、宙を1番いらないと思ってるのは星ファンなんじゃないかな。
ゴージャス、ビジュアル長身のイメージをかっさらわれ、路線やコーラス部隊、群舞など軒並み引っこ抜かれて、
挙げ句の果てに欲しくもない他組カラーが落下傘。マイナスイメージだけ残されて散々。

89 ：

宝塚ファンのたわいもない？与太話を、生徒らに失礼とかって。
言葉のあやでそう表現しているだけ、本気で怒ったりけなしたりしているわけじゃない。
言葉は悪いけど、下手でも観に行く愛があってこその親が子供にする批評のようなものだ。
なんか文面通りに受け取って、その裏を読めない人増えてない？

90 ：

>>89
もしかして誤爆？
言いたい事は分かるけど

91 ：

＞８７
馬鹿め！
トップと路線こそがその組を顕す指針じゃないか
てめぇどうせねねヲタだろ
どこにでも出てきやがって！！

92 ：

>>91
バカなのは>>86じゃないかと
>>87はあんたと同じこと言ってんじゃん

93 ：

＞９２
よく読め
86は組のイメージと言ったら
それに対して組ではなく男役のイメージだろと８７

94 ：

組は男役だけでなく
スカート穿ければOKの娘役
も合わせてだから
トップと路線男が歌下手だからって
組のイメージとするな
と８７は言いたいんだろｗ

95 ：

なんだ、ひょっとして>>86=92なの？
>>87はそういうイメージなのは男役のイメージでしょって言ってるんだと思うんだけど
実際そうだし

96 ：

スカパーでやってた剣と恋と虹とを見たんだけど、一発目からマリコさんの歌だった。
当時は慣れてたのかソフトでも劇場でもなんともなかったのに
今、聞いたらグラグラするような感覚なった。
よくこの歌唱を聞いてたな・・・と思った。

97 ：

>>96
マリコさんの歌って下手だけどそこまでではなかった気がする
…と思って映像を見返すと記憶以上の下手っぷりに毎回ダメージを受ける。
人間の記憶美化ってすごいな。

98 ：

マリコさん歌は今聞くとガクッてなる
けど演技はすごくよかった
たには演技も歌もだめだった

99 ：

>>97>>98
宝塚レビュー90のときの衝撃も、えりざべーとを覚悟して聞きに行った記憶もあったのに
いつしか、｢それほど酷くない｣と美化してたのかもwルックスは今見ても綺麗で懐深さを感じるのは変わらなかった。
このお芝居のぶんちゃんの｢てめーが痩せろ！｣だかの声音と言い回しが好きだった。
まだそこまで録画を見てないから楽しみ。

100 ：

あんぱんまーん
http://community.pia.jp/stage_pia/img/DAD1004_51.JPG

101 ：

スカート穿いてるミサ・ノエールの方が衝撃的ｗ

102 ：

宝塚レビュー９０のプロローグがよい
幕が上がった瞬間に舞台全体が若草色
茜このみの退団公演を観るために
耳栓もって太陽に背を向けてを観に言ったなぁ

103 ：

>>102
およよよわぁーん、およよよわぁーん、わっ、わっ
イカーすじゃないかで、どうしても吹きださずにはいられない。

104 ：

オヨヨヨヨは数あるマリコ名歌唱の中でも最高峰だよなｗ

105 ：

もう笑えるからいいけれどリアルタイムはほんとに腹たった・・・

106 ：

オヨヨヨヨは確かに
でも一番腹が立ったのはショーのフィナーレの「愛の宝石」だな
あやかとジュンベの掛け合いの歌から始まって気持ちよく聞いていたら
最後に登場したマリコの一声で夢から地獄に突き落とされる

107 ：

間違えた、「愛の宝石」じゃなくて「セ・シャルマン」の主題歌だった

108 ：

>>107
愛の宝石は95か96年のTCAだなw＞マリコ

109 ：

マリコ、愛の宝石はジーザス・ディアマンテの最初の方で歌ってるよ。
セ・シャルマンはワンナイトミラージュ。あやかちゃんいるんだし。

110 ：

>>73>>75
宙ｴﾘｻﾞ新公は、あきよとあかりという二人ともにヘレネ役者だったな。
ヴィンディッシュが本公演でできるくらいの力量のある娘役にシシィをやってほしいな。

111 ：

セシャルマンの時の、マリコさんの手の動きが好きだったな。
白城さんとじゅんべさんも美しかった。
生で見るとあまり歌は気にならないんだけど
ファントムで彩音ちゃんがフィナーレで歌った時にはびっくりした。
クリスティーヌとの落差が凄かったからかな。

112 ：

若央さんは、退団後も振付担当として今でも宝塚に在団している感じですよね。
私としては、みゆさん（海峡ひろき）さんに演技指導の先生いいなと思うのですが、
少数意見でしょうか？

113 ：

>>112
少数意見だと思います

114 ：

>>111
生で見たが、彩音ちゃんのクリスは芝居もフィナーレも終始酷かったと思った。
年齢はいってたし、単独だと厳しかった花ちゃんクリスだが、彩音ちゃん、蘭はなちゃんと較べたら、ビジュアルもお歌も一番ましだった。｢良かった｣でなく、あくまでも｢まし｣と言うレベルだけどね。

115 ：

マリコさんといえば、TCAでプレスリーの格好してハートブレイクホテル歌ったのがギャグだった。
モミアゲつけて、あの歌で。。

116 ：

スカステで、久々にジュビレーション見たら面白かったww

117 ：

>>112
みつえさんって、実は何気に研５くらいでバウ主演してるんだよね。
下級生の頃はノンちゃんよりも扱いよくて、天海が来なければ新公主演もあったんだろうか。
ミユさんも新公主演はないんだよね？？

118 ：

プレスリーなんてエージェンシー・マリコの十八番じゃないですかｗ
歌は最悪だけど、その余興全力感がマリコが星ファンに愛される所以ですよ…
ハートブレイクホテルはマリケルバージョンも秀逸。腹抱えて笑えるｗ

119 ：

ミユさんも新公主演はないはず。
ミユさん、あの時代にしては何度も組替えを経験してるからポジション的に微妙だったのかな・・・
濃かったよな。

120 ：

みつえさんは若い頃は優等生だったけど、面白みがなかったような気もするなー。
あと当時はあの身長もハンデにはなってなかった。

121 ：

細かく言うとあの身長がハンデになりつつある時代が来てたよね
もう少し前ならあのまま路線だったのかも

122 ：

ウタコさんとかカリンチョなんかもみつえと同じくらいかそれ以下の身長だもんね。
イチロだって劇団の寵愛がなかったらトップまで登れなかったのかも。

123 ：

大きい方から
かりんちょ>イチロ>ウタコ・みつえ
だったような

124 ：

みつえさんが退団後に振付の先生として採用される才能を発揮していたことが
わかる公演があれば教えてください。
現役時代にお稽古場での態度が、振付の先生として採用される決めてになったの？
退団されて劇団関係の仕事につく、トップになるより狭き門で、
トップになった人たちの退団後のその後を観るにつれ、ある意味大好きな仕事で、
安定した収入を確保するみつえさんって、凄くない？

125 ：

若央りさのベルよかった

126 ：

劇団の仕事って微々たるものだから、収入が他に確保されてる必要がありますよ。
最近安易に羨ましがる人が多いけど…

127 ：

>>124
教え系の能力は公演からは全くわかりません

128 ：

>>123
全員公称身長は165だったけどねw
本当は実測ではカリ164、一路162、ウタコみつえ160くらいか？
>>117
みつえさんがバウ主演した頃はカナメちゃん押せ押せの時代で、当時は無骨で男っぽいノンちゃんより
どっちかっていうと中性的なみつえちゃんの方が期待されてたね。
ただ、出てきたときに強い華というか舞台の空気を変えるくらいの強いなにかが足らなかった。

129 ：

DADの新聞記事で主要OG並んでる写真見たら、カリンチョが突出して小さかった

130 ：

みつえさんは、娘役ならぬ女役への転向は勧められなかったの？
ベルよかった

131 ：

>>124
１つもないよ
強いて言えば、カナメもゆりものんちゃんも皆ダンスが下手だったので
比較論でミツエが一番ダンスがましだった程度
花組でナツメのダンスを見ていたダンサー好きなら、ミツエがダンサーなんて誰も思わない
ミツエの振り付け、今も別にこれといって特別良かったのはないし
近い学年の御織の振り付けの方がいいのがある・・・御織りは花組の娘役名ダンサーだったね

132 ：

>>129
そのカリンチョより一路の方が小さかったし、ミツエはもっと小さかったと思う

133 ：

ウタコさんが舞台で小柄に見えなかったのは存在感もあるけど、
何と言ってもあの小顔と手脚の長さが影響していたかも
大地と並んで遜色無いレベルの小顔は当時他にはいなかったのでは？
相手役になったハルちゃんやミミさんは気の毒だったけどｗ

134 ：

>>131
確かに。
みつえセンセの振付、いつもガッカリ。
あれはダンスじゃなくて、ポーズの連続だ。
はっきり言って、一番いらない振付家。
もともと自分もダンサーじゃないんだから、ムリだよ。

135 ：

ミミさんも十分すぎるくらい小顔だったよ
まん丸だったけどｗ
マオさんがアタシの相手役はこだまかもしれない・・・って言ったくらいだから
当時は他の路線で小顔いなかったしねｗ

136 ：

＞マオさんがアタシの相手役はこだまかもしれない・・・って言ったくらいだから
毎度おなじみミミヲタのご自慢
てか、これしか自慢するものなし

137 ：

>>1をちゃんと読んでレスしてくださいね

138 ：

>>136
何度ショーコ登場前のちょっとした話を・・・って笑われても繰り返すよね

139 ：

スレチスレチ
でもこれしか自慢するものなしは聞き捨てならんわ
耳で自慢するものがないならほとんどの娘1は価値無しじゃね？
耳レベルに娘1が踊れたら他がダメでも我慢するのに

140 ：

別にお前が聞き捨てようが聞き捨てまいが関係ないよ
馬鹿ヲタがくどいって話してんだから

141 ：

まーた「すべてはミミさまのおかげで回ってたの」なアホ信者様の登場ですか

142 ：

あ〜それはないないｗ
耳だって指摘したいところはあるんだよ
ウタコが小柄なのにまともに膝折が出来てたかって言うとねぇ
ないなｗ
それにショーコが在団していた頃のミミの容貌は逃しても仕方ない
あまりに居も臭いもの

143 ：

「聞き捨てならない（ｷﾘｯ」が急に必死こき始めてて笑うわ
>>135と一緒にｻﾖｳﾅﾗ〜

144 ：

昭和の話になってしまうけど、ショー子さんは2作くらいウタコさんと
組むわけにはいかなかったのかな？当時は同時退団の方が珍しかったよね。
なぜこんなこと言うかと、みみさんは黙っててもヒロインな感じじゃなかったし。
ショー子さんの可憐さ＞ミミさんの実力だったので。狸顔は好みじゃなかったので、
ごめん。

145 ：

う〜ん
それよりもさぁ
ウタコ後半がリンリンだったらよかったような気がする
ウタコは割と娘を選ばない男役だったのに
5年ずっと変わらないってのは勿体無かった
当時の月は娘役も宝庫だったのに

146 ：

＞１４３
だって〜
ねねちゃんがあれだけでかい顔で入れるのに
耳をけなすなんておかしいじゃんかよ
ねねちゃんは何も出来ないよ？マジで
おまけに自慢のスタイルだっけ？
あれだってそばにいる男役つぶしじゃないの
デカくても華奢ならまだしも
デカくてごつくてどすこい
傍に行ったらほとんどの男役は貧弱に見える

147 ：

>>145
新源氏でウタコさんの光君とリンリンの紫の上がミミさんの藤壺よりお似合いだった
しっとり系の役が、ミミさんよりリンリンの方が向いてたのもあるかもだけど
確かに、ウタコさんのキャリア後半はリンリンで見たかった気もする
でも、川霧の橋＆ル・ポアゾンの名演はウタミミあってこそだしな…歌は圧倒的にミミさんの方が上だし

148 ：

リンリンを持ち上げると見せかけてミミageの姑息
新源氏は朧月夜とが好きだったな

149 ：

ミミちゃんは嫌いじゃないけど、このスレに来るヲタは本当に気持ち悪いといつも思う

150 ：

リンリンごめん印象が無い

151 ：

確かにあの時代の月娘は充実してたな。ルポワのフィナーレとか。いま、あんなの無理だよな

152 ：

ルポアのパレード、並みいる路線娘役の中でも、よしこが最後に階段下りだっよね。
本編では、りんりん、とんちゃんがはるかに使われてたけど、階段下り一つで、りんりんだけでなく、とんちゃんまで、抜いていった印象だ。

153 ：

>>152
東宝でも？

154 ：

よしこ最後だっけ？まったく記憶にないし話題になった記憶もないんだが

155 ：

羽根さんの代役だったような

156 ：

それね、動画見ててもコメで流れてくるから、よほどお気に入りでご自慢なんだと思う

157 ：

羽根の代役は、芝居の川霧では朝吹で、ショーのルポアゾンではよしこだったね。
その当時、まだ羽根も新公生。でも新公は羽根は二番手りんりんの役でヨシコがミミのヒロインの役。
そのときのヨシコの歌はひどかったなwwwかわいかったけど。
ミミ羽根以外の月の路線娘役は歌が聞きづらかった。

158 ：

羽根さんて小さかったね。155cmもなさそうな。
ダルマみたいな衣装の時、すごく親近感の持てるスタイルだったw

159 ：

いまだに強烈アンチのいるこだま愛ってやっぱすごいんだろな

160 ：

まさに>>149だな、わざとじゃなければ

161 ：

羽根ちゃんってそういえば下級生の頃ドラマ出たらしいね。
歌手の役か何かで。
そのドラマから帰ってから扱い良くなったのかな？？

162 ：

ここにその辺の話題書き込むのってイイ歳こいた連中でしょ？
なんでそんなに無駄に叩き合うんだろ？
でもヅカって一生その繰り返しで, だからこそ100年もったって話も納得がいく

163 ：

>>161
我が歌ウォーアイニーだっけ
確かにちょっと扱いよくなった感じはするけど当時の月組は娘役がひしめいてたからなー

164 ：

>>161
逆
外部での評判がイマイチ(華がない）で、トップ娘の道が断たれた
外部での評判が良ければ鮎ちゃんみたいに即トップ娘で売り出されてたと思われ

165 ：

あはは
もういいよ
喉チョップの話はｗ
飽き飽きしたわｗ

166 ：

羽根ちゃん、ドラマ後もっとスター扱いされると思ってたら
そうでもなくて不思議だったのはそういう事情があったのか
北大路欣也さんとの恋物語が切ない、いいドラマだったけどなー

167 ：

大地と黒木さんの組み合わせって都会的で剣こだまの組み合わせってカントリー風な感じがした

168 ：

そもそも羽根ちゃん、なんでドラマ出演になったの？？
純みたく押しも押されぬポジションだったわけじゃないんでしょ？当時は。
鮎ちゃんは男役だし、期待されてたのはわかるけど、若手娘役の場合ってかなり期待されてるか、
もう確固たるポジションにいない限りはプッシュされなさそうな気がするけど・・・

169 ：

羽根ちゃん、美人で歌えて踊れたからかなり期待されてた

170 ：

>>167
両方とも思いっきり昭和スレです
本当にありがとうございました

171 ：

羽根ちゃんのドラマ、つべに上がってるの見てきた。
北大路さんの相手役と聞いて、あんなおじいさん（失礼）の相手役が当時２０代前半の羽根ちゃんなんてと思ったけど、
北大路さんも当時は若くて素敵だったんですねww
でも、羽根ちゃんすごく綺麗で劇中の歌もうまかった。
だけど、戦前の中国を題材にしたＮＨＫの大人向けドラマだから、人気が沸騰、とかいうのとは違う気がした。

172 ：

>>164
鮎ちゃんのドラマってどんなんだったの？？
やっぱりドラマに出すってことは>>168が書くように期待された子なのかな？

173 ：

>>171
おじいさんwwwwwwwﾜﾛｽwwwwwwwwwww
でも羽根ちゃんの時代、二期上にりんりんがいて、一期上に檀ひとみさんがいたからねえ。
ドラマ出演時の羽根ちゃんは研５で、それまでは新公でもそんなにいい役はついてなかった。
もしドラマで評価が上がってれば、南の哀愁では朝吹南ちゃんが使われずに羽根ちゃんヒロインだった可能性もあるし、
その後に同期のともちゃんも来ずに、羽根ちゃんがともちゃんポジションになってたかもしれない。

174 ：

現代のおじいさんは２０年以上前はおじさんだったわけでw
それでも当時北大路さんは４５歳くらいだろうから、羽根ちゃんとは２０歳差くらいあったろうね。
あの頃は外部出演が今よりも積極的だった気がする。
そこで人気沸騰→スター街道へ、みたいな。
イチロのビオレＣＭもその当時じゃない？？ゆりが東京ガスのＣＭ出たり。

175 ：

当時は６６期の娘役が月以外どこの組にも別格・二番手のような扱いで複数存在してたから、
そういった意味で娘役の層を厚くさせるためにともちゃん・羽根ちゃんを集めたような感じもした。
花がシーチコ、星がこけしじゅんべといった具合に使われたように、りんりんと一緒にともちゃん羽根ちゃんと合わせて
三人娘だったのはすごい存在感があった。

176 ：

羽根って新公もバウもヒロインやってないんだっけ？？

177 ：

羽根ちゃんは今になって考えてみるとテレビ向きだったと思う。
唄えて踊れたけど、舞台での演技は大根だったし（ドラマではそんな風に見えないが）。
スタイルが身長低くて筋肉ばっしりだったからあまり映えなかったし。
顔は美人で体も小さいなら女優ならよかったんだろうね。

178 ：

鮎ちゃんのドラマはゴールデンの民放連続トレンディ（死語w）的ドラマ。
羽根ちゃんのとは訳が違うかも。
でも、あの鮎ちゃんなのに歌手デビューする役で、実際にＣＤまで発売されたんだからw
それ考えたら羽根の歌唱力の方が歌手の役にはぴったりなわけでw

179 ：

スーパーの店員から人気歌手に上り詰めてくってシンデレラストーリーだったね
主演は十朱幸代さんと岸田智史さんでも実質タイトルロールは鮎ちゃんだったよね
鮎ちゃん顔がもう少し小さければ外でも十分通用したと思う

180 ：

鮎ちゃんは、顔の造形が綺麗すぎて規格外な感じなんだよね。人形感満載というか、
あまり生きてる感じがしないw
その点、檀吉なんかは整いすぎてないとこがあるだけ人間らしいというかなんというか。
美人過ぎてもだめっていうところ、難しいよね。

181 ：

鮎ちゃん、芸に厳しいカリさんに稽古場で往復ビンタされて奮闘して、実力のなさを克服していった。
でも自主稽古でかなり遅くなった鮎ちゃんをカリさんが待ち受けていて、また叱るのかと思ったら、
優しく接して「頑張ってるね」という言葉と一緒に、手作りのおにぎりをあげていて、カリさんって厳しいけど、
優しいんだな、って思った。
厳しいだけじゃ相手役や下の子はついてこないよね。

182 ：

カリ往復ビンタってマジ！？！？！？
今なら体罰で訴えられるぞ

183 ：

ここってずーっと鮎ちゃんが凄まじい美人押しの人がいるけど、あのタイプってバブル時代の人に好まれてそうな顔だよね。
睫毛とか目のあたりとか。
人それぞれなんだろうけど私は1番の美人てあまり感じない。もっとスッキリした顔のが美人て感じる。
ここのは殆ど鮎ステマっぽい…

184 ：

お花がブンちゃんをブン殴った事件もあったよなww
超下級生娘役がから上級生男役を殴るんだから、
トップが自分より下級生の抜擢相手役をビンタするくらいなんてことなかった時代なのかもw

185 ：

>>182
今の話じゃないじゃん。頭悪いの？

186 ：

女優の顔叩くとか普通に酷くね？
なかなか出来ないだけで努力はしてたのに暴力とか最低じゃん
フォローで自主練居残りの差し入れっていうのもどうかと思う
なんかそのエピソードって苛めっ子がたまにいいことしたら過剰に持ち上げられるのと似てるね
叩いたりせずに優しく指導してあげる上級生だっているんだからさ
そら鮎ゆうきに先に逃げられるわけだ
結局後任の紫ともも添い遂げなんて嫌だって思ったわけだし
今だに独身なのもむべなるかな

187 ：

｢一緒に辞めたい｣て言ったユリちゃんをウタコさんが殴ったなんて話も聞くけど
ホンマかいな

188 ：

そういえば理事が杜けあきに口喧しく言われたのがトラウマレベルに嫌で嫌で仕方なくて
自分はそうならないようにしたっていうエピソード思い出した
人はついて行ってなかったんじゃないの？
強権発動してれば組のトップなんだからどうにでもなるしな

189 ：

>>183
別に今の時代の美人の話をしているわけでもないし
183好みの美人を聞いているわけでもないんだけど

190 ：

それだけ舞台に対する意識が高いってことだろ
頑張ればいいってのは学芸会
それだけのポジを与えられていたら厳しくて当たり前
イシそりゃあ大根だったからでそ
優しく指導して舐められるわけだ
ちえがいい例だ
組んだばっかりの頃はあの木偶の坊に
「もっと反って」とか言ってたらしいが
何も成長してないじゃないか
おまけにルカス〜
おまけに組長がちえを「星組トップスター」と紹介したら
何が気に入らないのかぶすっとした顔で
どこまで性悪なのか
そんな馬鹿野郎をいつまでも娘1とあがめ倒す糞劇団

191 ：

今の時代の美人って美人もどきのことだよね
ねねちゃんが「綺麗な人」らしいし
いつから鼻筋がへし曲がった小鼻ぶっ潰れた蜆目が美人？？
眼科がいつも混むはずだわ（笑）

192 ：

ヅカって、美人タイプとかわいいタイプの二極化してるよね。
その中間っぽい子ってあまりいないような。。。
７５期の神矢夕紀ちゃんなんかはそのタイプでかわいいのに洗練されて美少女って感じだった。
７７期の日比谷恵（男役だけど）もそんな感じ。

193 ：

日比谷さんってかなり後になって娘役に転向したよね。
転向しても役もつかないまますぐに辞めたと記憶してるけど。
身長は高かったけど、声も顔も娘役にぴったりのかわいさだった。

194 ：

７７期７８期は転向が相次いだよね。
有名どころではアツの男役→娘役。
あと渓なつきと朝空理帆が娘→男、日比谷恵が男→娘。
アツ以外は全然パッとしなかったけど。

195 ：

立花　瞳さんってフィナーレなんかもいつもで真顔だったわ
どうして笑わなかったのかしら？？？

196 ：

朝空理帆ってお花の同期だよね。
なんか娘役時代から体がゴツかったし、おとめにも身長165cmなんて書いてたから
本当は大きかったのかも。
でも男→娘はまだ発声とかもともと女性だからなんとかなるかもしれないけど、
ある程度学年あがってから娘役→男役ってもう何から何まで最初の基礎からやり直さなきゃならないだろうに
すごい大変だと思う。
だからか、娘→男の転向組にスターはいないのだろうか。

197 ：

>>195
立花瞳って安城ありさとかいう名前から改名したよね。
改名と同時に成績もガタ落ち。
役らしい役もなかったし、よくフィナーレで見つけられたね。
自分なんかおとめとかプログラムの写真以外で彼女見つけたことないや。

198 ：

>>194
檀も転向組

199 ：

>>198
檀ちゃんは男役志望だっただけで、入団時から娘役だよ

200 ：

檀吉は最初から娘役ですが

201 ：

檀が転向とかっていったいどこから出た噂なんだ。
本人が昔は男役も憧れてたっていうだけだろう。
確かめもせずに転向と言い張るﾔﾂってなんなんだ。
研１のビリの当時から髪長かったし、つべにあがってる初舞台生特集でも
どうみても娘役なんだがな。

202 ：

檀ちゃんがもし男役だったらゴンちゃんに似てたと思う私は少数派？w

203 ：

笑わなかったといえば松波美鶴。
郁恵似だったけど、本当に笑わなかった。本人の退団公演で銀橋に出てきてても笑わなかった。
立花って人もそうだけど、嫌々やってたのかな。

204 ：

７８期で一番転向すればよかったと思うのは
「響まりあ」だな。
どう見ても娘役の顔をしてなかったし、身長も163cmと書きながら168cmくらいの男役より大きかった。
どうしてあの顔で入れたの？？ってなくらいの顔だったし。

205 ：

羽根ちゃんといえばグルーシンスカヤがよかったね。
ああいう演目、彼女みたいな大きな扱いの女役がいないとできないのでは？

206 ：

>>203
みわちゃんは研ナオコだと思ってた。

207 ：

蒼乃夕妃はなんで男役にならなかったんだろ

208 ：

>>206
あ、研ナオコにも似てるかもwww

209 ：

>>196
途中で交代するWトリオやっててひとり笑顔じゃないから（というより怖い顔）から凄く目立ってた
「ベルばら」の思い出してごら〜ん〜♪とか「風共」の敵襲だ〜敵襲だ〜敵襲だ〜♪：を謳ってるときのような顔でフィナーレのWトリオやってたからｗ

210 ：

>>194
渓なつきは娘役に戻って（って表現もおかしいけど）
退団じゃなかったか？

211 ：

カリンチョは自分にも他人も厳しかったからまだ良いよ
自分に甘くて他人に厳しかったら最悪だけど
それに、カリンチョ時代の雪は舞台が引き締まっていた

212 ：

ごめん、流れぶった切って亀レスしてしまった

213 ：

花組のハイペリオンをはじめて見たんだけど、男役スター陣がみんなメイクも綺麗でカッコよくて意外だった。
けっこう昔だから、みんなもっとモッサリしてるかて思ってた。
コムちゃんは、リカさんの相手役（ヴィーナス）で大きな役してたんだね。
チャーリーさんも女役してけど綺麗だった。
女役姿を見ると、本当はこんなに細くて華奢なんだってハッとする。

214 ：

ハイペリオン、娘１が、若干空気だったな

215 ：

タモリカも女役していたけど、そこはスルーかｗ

216 ：

あれは女役じゃなくて女装。
もちろん褒めてます。

217 ：

>>213
ミキがその頃の主流だったメイクを変えたからかもね＞モッサリ感の無さ
良くも悪くも自分のやりたいようにやってたな、やっぱりスターではあった
ただ、自分の好きな娘役はミキタイプトップの相手役にはなって欲しくないかもｗ

218 ：

>>187 ウタコさんは殴ってないよ。ゆりちゃんがウタコさんと辞めるなんて言ってないし。
ウタコさんは下級生に優しかった。
上級生の荷物のところを下級生が通らなくてはならなくて
上級生はふつうは知らん顔なんだが、「ごめんごめん」ってウタコさんが
どけたりするので、ニナちゃんに「ほんとに下級生に甘いんだから！」と
おしかりを受けてたくらい。

219 ：

>>218
なぜかそういう話をネットで流す人間ちょくちょく見かけるよ
しかもユリファン(笑)

220 ：

>>218はちょっとオツムが弱い気がする

221 ：

>>220
下級生の顔を平気で往復ビンタするようなのは杜けあきくらいだって言われたからってオツム弱い扱いは酷いんじゃない？
暴力行為で締まってたらしい雪組は、花組にも月組にも動員負けてたのは事実だしね

222 ：

マジでオツム弱そうだ

223 ：

>>221
このスレにはいきなり人を馬鹿だのオツム弱いだのと罵る
鏡の必要な人が住み着いちゃってるから、
相手にしないでさくっとあぼーんするよろし

224 ：

>>218は断言するくらい裏事情に詳しそうだから、そういう話をネットで流すお仲間に言ってやればいいのに
ていうか、頭悪そうって言われてるのは話ズレてるからだと思うよ

225 ：

ウタコは華も人気もないから下級生にヘーコラする糞トップだったんですね、分かります
ニナに｢おしかりを受けた｣って、情ねー

226 ：

スカステで、BMB→ジャズマニアを連続でやってたから久々に観たけど
改めて劇団はルイちゃんを、本当に娘役にさせたかったんだな
ジャズマニアってパレードも娘役で降りてきてるのね
あれだけしつこく女役振られても、ガイズまで転向しなかったルイちゃんも凄い
BMB後に転向してたら、リカ嫁だったのかねぇ

227 ：

>>226
劇団がるいるいに転向を強く進めてたときに即転向していたらリカ嫁だったと思われ
TMPでもるいるいに娘役させてたし
転向したタイミングが遅かったから１作で終わっちゃったけど

228 ：

ってことは、るいワンギリはペナルティだったのかな。早期転向勧告に従わなかったってことで

229 ：

そんなペナルティーつけるぐらいならトップにしないでしょ
十二夜の男役るいるいが可愛くて好きだったな
どうしても声が男役やるにはむいてなかったけど

230 ：

アツの転向も最初は天海の相手役にしてやるって言われたとかなんとか聞いたことある

231 ：

転向といえば、研３くらいでいきなりバウヒロに抜擢されたヒナちゃん。
美人さんだったけどあれ以降はさっぱりだ。
劇団側は転向させたかったんじゃないだろうか。

232 ：

コムは転向打診されなかったのかな？

233 ：

>>232
娘役にしたかったらしいよ。だから、香港公演には娘2格で行ってる。
けど、本人が首を縦に振らなかったのと、小林会長夫人のお眼鏡にかかりトントン拍子に出世。

234 ：

コムちゃんは声が女役じゃなかったよね。

235 ：

コムちゃんは声が女じゃなかったよね。

236 ：

>>229
私も十二夜のるいるい好き！
かわいらしさがうまい方向にいったよね。

237 ：

コムはフリーダだっけ？ノバボサの。
あれがかわいかった。
それにしても、声が女じゃなかったって・・・・w
コムスカはタモスカマミスカよりも声がオカマだったなwww

238 ：

コムっては新公生時代はオサがいたとしても組替えさせてまで新公主演させるほど
期待はされてなかったってことなの？？
特に同期や一期下に強力な路線のいない星組あたりに異動させれば主演できたような・・・

239 ：

今日見てきたがDADでもコムは一人ダミ声で昔とまったく変わらなかった
ある意味凄い

240 ：

>>238
77期って、おっちょん、瞳子が研5で主演済み。
同組にはオサがいて研6で主演、3期下のきりやんも同時に主演してる。劇団はコムでも麻子でもなく、音子を星に避難させてるんだよねー。
コムトップ構想は少なくとも新公時代には無かっただろうね。

241 ：

後に植爺が「オスカルをするまで転向はさせない」ってアドバイスしたと
嘯いていたが、本当かよって思った。
単にワシが育てたとアピールしたかっただけじゃないかとｗ

242 ：

>>239
スレチだけどDADのコムちゃんの歌すごくよかったよ

243 ：

まあ、植爺の言うことですから…

244 ：

>>240
コムはもちろん、麻子もさせるつもりなかっただろうね。
SPEAKEASYで偶々出来たから良かったものの、あれが無かったら麻子の人生も全く別のものになっていたね。

245 ：

>>198-201
暇なので調べてみたら、予科の終わりまでは男役だったって。
「下級生の中には勘違いしている人もいるが、予科時代の授業で男役の台詞を読んだぐらいで舞台に立ったことは一度もない。ここは太字でお願いします」って書いてある。ソースはグラフ2005年2月号。
同じページに入学直後のすみれ売りの写真があるけどそれは髪短いよ。そして男前。

246 ：

あげてしまった…
ｽﾏｿ(´・ω・｀)ロムります。

247 ：

音子の組替えは別の意味もあったからね
あのまま花組ではやっていけなかった・・・

248 ：

もっと早く転向していれば…と言えば、いずるんもだなぁ

249 ：

いずるんは、キム一人っ子政策が明確になった時点で転向してれば別の展開あったかも

250 ：

83期は成績上位の三人が転向したけど
たくまさきはアッサリ転向して早々に辞めたのは何で？
いづるんはイカロス娘役の時に転向してれば違った未来だったかな
入団時からずーっと転向を薦められていたそうだし

251 ：

ここじゃｶﾘﾝﾁｮさん悪く言われ放題で擁護したくなるわ
たしかに当時の本とか読んでも少し気難しい人だったみたいだけど
でもほかの人も悪評は色々あるしね
なんかここでは悪い面ばかり言われるからかわいそう
コムがトップの頃のレビュー記念日ゲストがｶﾘﾝﾁｮで
組長の飛鳥裕が客がいる前でネチネチと当時のことを嫌味たらしく言っててドン引きしたんだけど
あのほうがずっと意地悪だと私は思いました

252 ：

>>251
くわしく
カリンチョさんっていかにも厳しそうだったけど
舞台を観る限りでは自身の芸にも厳しかったろうから後輩にしたら
説得力あるダメ出しや指導だったんじゃない？
実際悪い意味でも良い意味でもヅカを超越した芸があると思った
ギャツビー以降のトップ時代後半
今度のアーカイブスは「この恋は〜」だね
イチロさんの歌ちょっと苦手だけどあの時にイチロさんの歌今でも覚えてる
ちょっと喉を壊してたのかな？
かすれ気味なんだけどその分芝居歌になってて階段降りに至るまでどの歌も心に響いた

253 ：

＞実際悪い意味でも良い意味でもヅカを超越した芸があると思った
ﾅｲﾅｲ

254 ：

あ、すみません「個人的に」そう感じたってことでよろしく
忠臣蔵なんかジェンヌがあそこまでやる必要無いと思うんだけど
やれちゃうとこが凄いなって…当時歌舞伎ヲタでもあったから尚更

255 ：

泥臭くて大嫌いだったわ
杜けあきから多少の人気を取ったら霧矢大夢でしょう
スタイル難でヅカ限定の実力の分際でプライド高くて組子イビリを平気でする
自分に厳しいから他人に厳しいとかいえば綺麗に聞こえるよね
新公シシィまでやらせた羽桜しずくが辞めた時、鮎ゆうきが辞めた時のことを思い出したよ
ああ逃げたんだなーって印象だった

256 ：

>>252
舞台上で当時の思い出話を二人でしてて「ｶﾘﾝﾁｮがトップになったら稽古初日に
台詞全部覚えてきてて私たちついていけなかったわ。（しんどかった、かも）
頑張りすぎてｶﾘﾝﾁｮが病院で点滴受けたり」と当時を懐かしく振り返ってるつもりみたいだけど
せっかく元トップがゲストで来てるんだし、お客さんがいる前でするなら当時の恨み言みたいな話より
もっと楽しいとか良い思い出のエピソードを披露したほうがよかったと思います
今は組長になった飛鳥さんに対しｶﾘﾝﾁｮが「皆を引っ張ってるのね」と言えば
「ううん。皆が私を引っ張ってくれてるの」とすかさず反論したり。
先にいい思い出話をしてたならこれは何てことない会話だけど、最初からあれだったから最後まで感じ悪いと感じました。
あくまで個人的にそう思っただけですが

257 ：

>>252
喉壊してた
宇佐美さんだったかが「トップ直前の時期に喉を壊してみて分かる限界を知るのも大切」みたいな
無理な擁護をしていて何だそりゃと思ったわ

258 ：

>>256
なんか性格捻じれてんなあ、この人

259 ：

その>>256のエピソードは、退団の時だったかにも演出家の先生かなんかが思い出で書いてなかった？
お披露目の時に自分にも組子にも厳しくやり過ぎて、組全体が（無理、ついていけない…）って空気になって
ピリピリとした空気になっちゃったあたりで頑張り過ぎてとうとう自分が限界でひっくりかえっちゃって、
それからようやくセーブして組の皆も支えられるようなトップになれましたね、みたいな感じで。
だからそこを反省した所は当時を知る人にとっては(先生ですら)忘れられない思い出なんじゃないの？
複数の口から出てくるってことは、いくら256がムカついても多分誰に聞いてもいつまでも出て来ちゃうエピソードなのでは

260 ：

ゲストで出てきて短いトークの間にわざわざ痛い過去エピを客席の前で披露されるのって気の毒だな
やさしい組長さんならもっと楽しい思い出を披露してあげればいいのに
と思っただけです
私がおかしいです
どうもすみませんでした

261 ：

>>259
なつめさんのお姉さんがなつめさんでも似たようなエピ書いてたね
最初加減が分からなくて、そこは「黙ってれば怖いなつめさん」だから
とうとう意を決した下級生が直談判に来たって

262 ：

>>260
え、それ痛いエピソードだと思ったからネチネチ意地悪とか言ってたの？
その厳しい結果がかりんちょ在任中の雪人気で、一路で緩くなった途端に売れ行きが落ちたんだから、
厳しかったけどいいエピソードと思って披露したんじゃないの？
だがなつめさんだと、似たようなエピソードでも、何にも考えてなかったのほほん感が出てくるのは何故だｗ

263 ：

>>260
気持ち悪いんだよ、ゲロブス！！！

264 ：

せめて昔を語ろうスレだけはそういうのやめようよ
ゲロブスとかいまどき小学生でも言わないよｗ

265 ：

＞トップ直前の時期に喉を壊してみて分かる限界を知るのも大切
カリンチョはそれがわからなくて、倒れたからね。
確かにちょっとくるしい擁護ではあるけど。
>>262
カリンチョの時はベルばら景気もあったから・・・

266 ：

そのカリンチョさんがセリフを全て覚えてきて、うわついていけないと思ったら倒れた
って話、カリンチョさんが現役のとき、同期の古代さんとの（歌劇かな？）対談でも
古代さんが言ってたと思う。
意地悪とか全然思わなかったな。

267 ：

カリンチョ様の話をするときは全ていいエピソードだけじゃないと、組長の人格まで否定するってことでしょう
イビって追い出した相手役のことを、カリンチョさんが他の人と組めるように配慮して辞めたとか言ってましたし
ものは言いよう
もう任期終わりかけだったのに、超下級生の純名と組みたがって、繰り上がり穴埋め臭のする紫ともを嫌がってたとさ

268 ：

＞「皆を引っ張ってるのね」
「ううん。皆が私を引っ張ってくれてるの」
ナガさんは反論したんじゃなくて、トップや組子を立てて謙遜したんだと思うよ。

269 ：

相手役に関してはいろいろ言われるけど、どこまでが本当なんだろう。
本人たちの口から出なければあくまで噂の域を出ない気がする。
カリンチョさんの次の一路さんも純ちゃんと組みたくなくて、花ちゃんを選んだとか。
紫さんは本人が「一路さんがフレッシュな相手役さんと組めるように」って退団会見で言ってたよね。
（皮肉なことにそのフレッシュだった相手役は、恐ろしい任期をすることになるけど）

270 ：

相手役話題にタイムリーというか、芸スポに
http://c.2ch.net/test/-/mnewsplus/1381972792/1
【芸能】宝塚時代の檀れい　トップ娘役に抜擢され猛烈ないじめに遭遇
なスレがたってた。
自分はこの番組見てないんだけど、マミさんと檀ちゃんが並んで出てたんだね、見たかった。

271 ：

昭和だけど「これぞ黒木瞳退団の真相！」て言ってる人の言うことが全部バラバラで笑ったことならある

272 ：

>>270
同時期に八千草・檀の映画完成披露試写会のニュースもあったんだよ
タイトルが「くじけないで」って、上手いこと繋がって笑えるw

273 ：

なんだ、映画の宣伝だったのか

274 ：

>>256
どうも有難う
個人的には特に恨み節には聞こえないかな、他の方も言っているように
むしろカリさんを誉めて自分のことは謙遜してるように見えるよ
100周年記念のOGイベント凄いね

275 ：

カリさんって、あゆちゃんの事、可愛がってた気がしてた。
あゆちゃんの楽は大泣きしてた気がするんだけど
あゆちゃんのお嫁さんになるという夢は私には叶えてあげられないとか…
記憶違いかな？

276 ：

＞あゆちゃんのお嫁さんになるという夢は私には叶えてあげられないとか…
なんかキモイ・・・

277 ：

ごめん。
なんかそんな記憶があっただけ

278 ：

いじめといえば、何となくシギちゃんとタラちゃんの事を考えてみたくなる。
比較的娘役がキツい傾向で、すぐ上に予科本科の関係の鼻息の荒い
（元）路線娘役が2人もいると条件は酷似。なのに片や大したいじめの
噂も聞かず組内で守られて娘1として大成し、片やいじめで尾羽打ち枯らして
娘1目前であえなく退団…この差はなんなんだろねえ？

279 ：

>>275
ロザリーに対するオスカル気取りか(ｵｴｯ

280 ：

そのセリフ、誰かのえと文か、楽屋日記だかに書かれてたんじゃないかな
私も覚えある。
あと、NHKで公演（何かは忘れた）したときだと思うけど
客席でカリンチョさんと鮎さんと一路さんが座って話する場面もあって
鮎さん「やめるといったときに、勿体ないみたいに言ってもらえるとは思えなかったらほんとにありがたかった」
杜さん「いつも不安そうなミキコをどうしたら笑顔にできるのか考えていた」
みたいなことを話してた覚えもある。

281 ：

ギャツビーの座談会だったと思う
「ミキコのいちばんの夢は宝塚に入ること（スターになること？）で、それは叶った。
2番目の夢はお嫁さんになることで、それは絶対に私が叶えてあげる事は出来ないから、
（自分の退団までつき合わせたりせずに）笑顔で送り出してあげようと決めた」みたいな事を話していた
（）内はウロ覚え。脳内補完してるかも

282 ：

橘さえさんのグラフの同期紹介が好きだったけど
鮎さんの紹介回で、一生懸命にカリンチョさんについていっているミキコ
って文も覚えてる。
橘さんの同期紹介面白かった。
マミさんがワニみたい、無口でぼけたおじいちゃんみたいって書かれてたと思うけど
のちにバラエティに出るほど饒舌系になるとは。

283 ：

タラちゃん
ってだれ？

284 ：

元花組の水原環だよ。シギちゃん達と同期。

285 ：

>>240>>247
オトコはもちろん花では埋もれただろうけど、結局トップにならなかったよね。
それなら当時コムをもってけばよかったのに。
香港公演が娘２待遇と上で書かれてたけど、そんな役してたっけ？＞コム
>>270
これ見てないけどすごかったらしいね。
その番組の様子を女性誌がおもしろおかしく書きたてててちょっと怖かった。
檀ちゃんがマミにイジメられててそれはそれは壮絶で、檀ちゃんは誰からも食事に誘われず
毎日毎日一人きりで楽屋で卵かけごはんを食べてたとかなんとか・・・・

286 ：

>285
このスレ見てきたけど、1に書かれてある
楽屋口で檀ちゃんが、ファンに足をひっかけられるのは日常茶飯事って
ありえないよね。
公演でもお稽古でも、あの楽屋口入り出でどうやってジェンヌ（しかもトップ娘役）に
ファンが足ひっかけを日常茶飯事できるのかｗ

287 ：

徹子の部屋ではマミさんが冗談めかして話しただけで
いじめ云々トークなんか無かったよね
でも檀ちゃんが芸能界入りしてから、同じヅカ出身というだけで
面識もないような先輩が優しい言葉をかけてくれることには驚くやらあり難いやら
だと話しながら涙を流す過去映像（徹子の部屋出演時のもの）は出たから
現役時代は相当厳しい目にもあったんだろうな、それだけに親切が身にしみたのかな、とは思った
実際檀ちゃんも公発言でも今ほど謙虚じゃなかったね

288 ：

檀の出演作公開にあわせた煽り宣伝記事の模様。
来年は100周年で現役だけでなくＯＧのメディア露出も多くなる。
この手のでっちあげを出させないよう事務所が週刊誌に圧力かけてくれたら
檀のファンになるんだがｗ

289 ：

実際実力はないわ態度はデカいわで好かれはしなかっただろうけど
楽屋口で足引っかけるのは無理だわー物理的にｗｗ

290 ：

檀は実力ないくせにビッグマウスで男役に媚び媚びな印象だな

291 ：

>>285
音子が花でやっていけなかったのは人材のせいで埋もれた云々の話じゃない
ミキさんにのめり込み過ぎて収拾が付かなくなり、本人のためにも組替えした話
彼女はそれで息を吹き返した
埋もれた話については花時代にショーでコムと対で一列目与えられたりとスターダンサーとして既に頭角を現していたよ
たらればになるけど彼女が精神的に何事もなくそのまま花組居たら歌のオサの次にダンスの音子として2番手張ってたかもしれないし・・・
でも彼女首が短かったのがネックだったよね

292 ：

ハイパーステージでミユ・リカ・チャーリーに混じって4人口のダンスの役がついて騒がれたよね
当時のオトコはまだ研3
嫉妬したオサアサがいじめた（黒幕：チャーリー）という噂がまことしやかに出回ったｗ

293 ：

>>291
なるほど「首」が「ネック」とｗ

294 ：

ネックがネックジェンヌは彼女に限らず多いのだｗ

295 ：

でも男役の首の短さは余り気にならないかも。

296 ：

燕尾でも軍服でも首が短いと埋もれちゃうからイヤだ

297 ：

キム…

298 ：

おにぎりとかならまだわかるけど、楽屋で卵かけごはんって、、、
普通に考えて無理があるだろw
炊飯ジャーを持参してたのかww それともお弁当箱の冷えたごはんに生卵・・・ｳｪ

299 ：

>>278
確かに条件は似てるけど（もっと言えば月組も同じようなパターンで先に後輩がトップになった）
あまりじゅんべさんやこけしちゃんはイジメとかしなさそうに感じたな・・・
本人の性格というよりも、あのあたりはシメさんとか期の近い人たちは仲が良さそうなイメージだ。
そこにネッシーさんも一緒になって色々楽しんでたイメージ。
それよりも７期くらい下のノルとかノンノとかが最凶にイジメそうな感じ。

300 ：

雪組だって６６期にとんちゃん（毬谷友子さん）、６７期にユミコちゃん（北原遥子さん）がいて、
二人ともめちゃくちゃ期待されてて美貌も実力もあった。
イジメどうのは置いておいて、６６期と６７期って昭和末期〜平成初期にかけての娘役激戦区だったよね。
７４期７６期と違うところは、早すぎる抜擢にならずきちんと育てられてたから、何がなんでも娘１じゃなく、
別格娘役や上級生二番手として活躍してたところ。

301 ：

シーチコは本当に凄かったみたいだからね。
タラちゃん（水原）の方が路線のラインの中心にしる扱いされてたし、タラちゃんの役を
上級生であるチコさんが新公でよくやってたりしたから、チコさんの虐め心は烈火状態だったと思う。
それはそれは壮絶に、イジメていじめて虐めで苛めてイジメ抜かれたみたいだからね。タラちゃん。
本当なら６７期も、タラちゃん、ショーコ、ユミコちゃん、シギちゃんと同期で４人
娘１になってたかもしれないくらいだったからね。

302 ：

北原さんって、当時「宝塚一の美女」って言われてたんでしょ。
舞台姿はどんなんだったのか見てみたかった。

303 ：

>>298
とうこやおっちょんなど楽屋に炊飯ジャー持参しているジェンヌはいたよ

304 ：

時々昭和スレ化。

305 ：

６６期は良くも悪くも芸風が濃くて、歌姫揃い。まさに別格向きだった。
６７期は薄味で軽いけど、美人が多くてスター向き、だったのかもね。
６７期が７４期、６６期が７６期、って感じ。７６期のほうが職人は多かったし。
７６期と７４期が逆だとしたら、７６期は別格職人は生まれたけど、下にスター揃いの７４期がいたら
そっちが娘１になってたと思う。純だけはトップになってたかもしれないけど。

306 ：

新公ヒロイン経験のない（それどころかそこまで役付きよくない超下級生の）やっちゃんが
トップになったときに、どうして既にヒロイン経験のあるタラちゃんを異動させなかったんだろう。
というよりそういういきさつでやっちゃんが選ばれたんだろう。。。
新公ヒロインやバウヒロ経験ない下級生も候補にあがるんだろうか。

307 ：

やっちゃん、超エリートというわけではなくて、普通に新進娘役の一人、という感じで
あのままいればきっと路線に乗ったと思うから、期待はされてた一人だったと思う。
そもそも当時は雪組は遙くららが辞めたあと娘１は不在だったから、異動先でも新公ヒロインはなかったんだよね。

308 ：

やっちゃん（神奈美帆さん）っていう人、すごく昔の人のような感じがするけど、
マリコやノンちゃんの同期なんだよね。
上級生で活躍してたら思い切り平成の人なんだけど、活躍してた時期は昭和なんだよねwww

309 ：

イジメが本当かどうかは別として、チコさんもしーちゃんもキツそうなタイプではあるよね
そういえば、純ちゃんの初舞台エトも気に食わなかった様な話を聞いた事がある
チコさんのジャンヌもしーちゃんのパリオペソロ＆ロザリーも気合い入ってて観てる分には良かったけどw

310 ：

それこそそれまで歌姫枠でエト独占だったしーちゃんにしてみたら、
いきなり初舞台生にエトを奪われるなんて、全くおもしろくなかったろうね。
しかも「時間足らないなら、純名のエトの時間削ればいーやんw」みたいな発言したとかなんとか・・・
純名も純名で、エト直前にマイク隠されたりとか靴に画びょう入れられたりとかしたみたいだし。

311 ：

マイク隠すとかって信じられない・・・・
舞台の進行に支障をきたすほどのイジメって、舞台人として恥ずかしくないんだろうか。
なんで役者間のジメジメを観客に責任転嫁させんだよ。
最低だな、そんなヤツ。

312 ：

こうやって20年前の下世話な噂話を
ネットで面白おかしく拡大していくのがヅカBBAの悪癖。

313 ：

マイク隠されても、エトのときはオケが静かだし、純の声量なら（エレベーターマイクに拾われて）
客席まで十分声届いたんじゃないだろうか。

314 ：

当時はネットなんてなかったけど、
誰が誰をいじめたとか、誰それがこんな嫌がらせされたとかいう噂はムラであっというまに広がってたよな
チコさんの名前はよく耳にしたわ

315 ：

当時は楽屋に入ってるファンもいたし、ファンが舞台製作会社に入って、
アウトソーシングで宝塚の舞台製作現場にもいただろうからな。
おば様情報もあったし。

316 ：

お手伝いで楽屋に入っていた人が
タラちゃんの衣装がずたずたに切り裂かれていて、タラちゃんはただ静かに涙を流しながら・・・云々
とレスしていたのを、読んだ覚えがある
たしか退団公演のとき
昭和組のはなしになっちゃうけれど、以前、朝丘雪路が「衣装が隠されたり、しわくちゃにされてしまうことがあった
係りのおじさんが蒸気をあてて直してくれた」
和田アキ子と久本雅美の番組で言ってたし、、、そういうのは組長副組長が諌めるものとばかり・・・
正体見せずに陰湿陰険にやるから無理なのね

317 ：

７６期みたいな成績上位者に娘役ばかりのときは、音校の文化祭って誰が主役するの？
それと、初舞台生口上のときって、首席が娘役だったとしても初日は真ん中は男役なの？

318 ：

娘役が男役やるんじゃないの？ｗ

319 ：

＞娘役が男役・・・
じゃあ７６期は純ちゃんが男役やったのかwwてなわけないだろーがw
普通に考えてじゅりぴょんあたり？
首席者が娘役だからといって、娘役が主役のものはしないだろうし。。。

320 ：

いじめはフツーにあるよ。女帝だって抜擢当初、トゥシューズに画ビョウ入れられたりして、結構めげてた。で、早く辞めて黒木さんみたいに女優になる！って言ってたぐらいだから。まぁどこでどうなったのか、長居しすぎてあれだったがWWW

321 ：

>>319
娘役が主役のものをする。
口上も真ん中が娘役。

322 ：

こわいな〜
大浦さん時代の花にいた下級生からの話らしいけど
大浦さんはすごくいい人で花組の男役もいい人多くていいかんじだったけど
娘役が超こわかったとは聞いたことあるｗ
もちろん梢さんはすごいいじわるとは聞いたｗ
でも衣装破くとかさ〜舞台に支障でるし個人の持ち物じゃないのに
そんなことする人って、クビにすべきだよね
観客をなんだと思ってるんだよ、宝塚って上下関係厳しいのに
こういういじめした人とかいやがらせの度を過ぎた人には厳しくないって
おかしくない？最近は舞台に支障あることしたらクビらしいけど。

323 ：

衣装ズタズタといっても大昔の話。
ここで話題になってる頃に衣装ズタズタなんかにしたら、衣装部のかっちゃんに大目玉喰らってるよｗ
切り裂かれたり縫い付けられるのはインナー・ショーツ（個人持ち）の分。
あと小道具なんかは糸切られたりなんかは最近でもあるよね
これは経年劣化という言葉で片づけられるから・・・
サエコチャムガの首飾り事件とか当日観てたから生々しかった
あと「ムッシュ・ド巴里」でもユキちゃんがステッキを隠されてる
隠すと言うより1本余計に持ち出してそれをあとでどっかの片隅に置くとか・・・

324 ：

天海もいろいろあったって言ってたもんなぁ

325 ：

梢真奈美って大嫌い。垂れたババアみたいな容姿でタラちゃん虐めてたとか身の程知らずすぎ。おまけにタラちゃん退団後はなんとなくルコさんの固定相手役みたいな感じになって美味しい思いしてやがる。歌も大して上手くない。

326 ：

超少数派だという自覚はあるがそんちゃんはターの嫁になって欲しかった。
>>285
基本は男役だけどショーで娘役としてタカコと組んでいた場面がある。
BSで見た時「この綺麗な娘役誰だろう」と思っていたんだけど後でコムと知ってびっくりした。

327 ：

どんな集団でもイジメやパワハラに近い事はあるし
ここやOGスレで人気のある人がけっこうパワハラしてた事も当事者から聞いてる
本当に知ってる人は書けないけどね
このスレに書いてる人たちはみんな又聞きや脳内妄想で話を大きくしてるなあと

328 ：

衣装に陰でいやがらせとかを実行してしまうタイプは
舞台で活躍してて性格がきついのが皆に知れ渡ってる人じゃなかったりするもんだ。
とりあえず、ヅカファンがいじめ側といじめらる側にそれぞれ
わかりやすいターゲットを作ってやいのやいのと盛り上がる
虐め話が実は大好物なのはよくわかる。

329 ：

まあでも梢さんがいじめてたってのは事実だからね
真実もいっぱいあるよ
ここにのってないいじめ側の人ももちろんいるけど。

330 ：

チコさんジャンヌは素のままだったんだなw
イジワルそうで性格キツそうだったもん。

331 ：

梢・峰丘だけ上がってますが、ひびき美都もそうとういじめてますよ。
それから、ひびき・梢のバックと財力は協力だったから、
いじめも黙認だったんでしょうね。

332 ：

もうイジメネタは飽きた。
>>330
チコジャンヌとこけしジャンヌって歌も台詞もほぼ同じだけど、チコ版のほうが
キーが下がってるんだよね。
こけしの方が高音が得意だったのかな？？

333 ：

６６期の人たちが軒並みヒロイン経験があるのって、もちろん本人たちが優秀なのもあるけど、
当時は新公が二回あったことも関係してると思う。
新公が公演ごとに一回きりの時よりも競争率は下がるし、事実第一回新公はこけし、第二回新公はじゅんべとかってあったから。
当時はバウにまで新公があった時代もあったしね。

334 ：

イジメを得意にするような人たちって絶対に舞台上の表情にも出てしまうから、
清純派のヒロインとかは無理がありそう。
でも、ふーまーみたいなﾎﾟﾔｰﾝとした感じのヤツらも下級生イジメしてたみたいだしね。
太らせるイジメw

335 ：

>>327
そうそう。
逆に、さもいじめられたように言う人の話が、別の人から聞いたら全然違う（例えばその子が規律を守らないから注意されてるだけだったり）、なんてこともある。

336 ：

新公二回あるといろんな人にチャンス回るもんね。
７６期も新公ヒロイン経験者が６人もいるってすごいよね。４組で各公演ごとに一回しか
新公ないのに。

337 ：

男役の新公主演者が多い期って何期？

338 ：

とりあえず、男役トップを多く輩出した期じゃないの。

339 ：

73期とか77期とか

340 ：

とりあえず、4人出してる期。他にもあると思う。
69期 麻路、高嶺、友麻、久世
71期 稔、愛華、轟、真琴
72期 香寿、紫吹、真織、大海
73期 天海、匠、姿月、絵麻緒
77期は3人じゃないっけ？

341 ：

ちょっと昔だと
５４期の６人。
最近だと、８８期、８９期、９３期の６人かな？
このスレ的には７８期の５人かな？
ゆうひ、オトコ、アサコ、かしげ、ねったん。

342 ：

娘役最多は
６６期の７人（シー、チコ、ミミ、とん、じゅんべ、こけし、北条つぐみ）だね。
でも、上で書かれてるみたいに新公二回あった時代。

343 ：

新公主演者が誰ひとり出てない期ってあるんだっけ？男役で。
娘役は近年ではみんな出てるのかな？

344 ：

>>343
70期は出てない気がする。
大輝ゆうは退団しなければ確実に主演しただろうけど。
宝樹芽里もやってないよね？

345 ：

77期はおっちょんはしてないんだっけ？
本公でいい扱い（ハードボイルドエッグとか）だったと思うから
主演してかったら凄い意外だなあ。

346 ：

おっちゃん、やってるよ

347 ：

>>345
春野、安蘭、成瀬
じゃないっけ？
星の2人は2番手どまりだったし、朝海のあれは別だと思う。

348 ：

梢さんも水原さんもテレビでしか見たことないんだけど・・・
しーちゃんは綺麗だけど癖があってヒロイン系ではないを思うし、
梢さんって、ぶすだと思うんだが、なんで路線に乗れてたの？

349 ：

おっちゃんw
>>348
しーちゃんは峰丘さん、水原さんはタラちゃんです。
若手時代の梢さんは容姿が悪いわけではなかったですよ。

350 ：

まちかった、おっちょん。
ハードボイルド、ミーマイ、チェーザレ、バロンとやってる

351 ：

舞台というものはテレビのアップ画面で見るものでは無いからです。
つまり何が言いたいかというと、テレビや動画で見ただけで人を貶すんじゃないってことです。
少なくとも舞台のったらあなたより確実に美人に見えます。

352 ：

>350
やっぱりおっちょん、そんなにやってるんだね。
>347
あ、そっか。
コムちゃんのは新公じゃなかったか。

353 ：

４作以上新公主役してトップになれなかった人ってほかにいる？

354 ：

梢さんは外見だけだと、意地悪そうに見えなかったなあ。
外見がきつそうってのは、個人的には詩乃さんとか、コケシさんとかだった。

355 ：

>>349
返信ありがとう
しーちゃんは舞台で見たことあります
梢さんの舞台（テレビ）はザ・ゲームとベルばらだけだから、もう老けた後だったのかもね
若い頃は綺麗だったのか・・・見てみたかった

356 ：

>>354
梢さんはいじめっ子だったよ。
水原さんいじめが酷かった。
今じゃクビだけど、水原さんの衣装をびりびりに
したのは梢さんという話は有名な話。

357 ：

>>354
さっちんは逆に薄幸そうでイジメられそうに見えたけどねw
でも、さっちんって何気に下級生時代から役付きよかったし、上級生になってからは別格に近い扱いだったから、
若手の頃はチコにイジワルされたかもねw
>>345
おっちょんは研２の組配属最初の公演でもうノンちゃんの３番手の役をやって、研５で主演（ミーマイ）してるから、
かなりいい扱いだったと思う。
それでトップになれなかったのは本当にもったいないよね・・・・

358 ：

おっちょん、研５で新公主演か。結構早いね。
当時の月組は幸ちゃん以下、おっちょんまでの間はえり、タラちゃん、ちかちゃんと
路線に乗れそうで乗りきれなかった７５期３人と、じゅりぴょんサエちゃんの７６期二人しかいなかったから、
彼女たちよりもおっちょんとミズの方が期待されてたんだろうね。

359 ：

そういえば　サヨナラショーもしてもらったわ
　　　　　　　　　　　　　　　　梢真奈美

360 ：

おっちょん、サエコ飛び越して主演したはず。
サエコは組替がなかったら新公主演しないまま終わるはずだった人。
抜擢は早かったのに、全然技術も舞台上の華も（顔だけは綺麗だったが）上達しなかった。

361 ：

さえちゃんってバックが強かったの？
全然だめで埋もれていくのかと思いきや、いきなり組替えで競合いなくて主演だもんなぁ。
星はわたる以下、かよこまで路線系が４期連続で全然配属されなかった。
あれはどういう構想だったんだろうか。。。
それとも誰か路線に載せるつもりだったのか？？

362 ：

真矢みきさんと音子ちゃんはそんなに深刻な状況だったの？
誰か教えて。

363 ：

当時はそう言われてました。他の色々な噂と同じく所詮噂ですが。

364 ：

まあ、じゅりぴょんも下級生時代は研５くらいまで器用貧乏で色物担当的だったからね。
学年あがってスター扱いされるようになったけど、新公主演を張れるような感じではなかった。
さえちゃんはミーマイの新公で見直されなければ、あのまま埋もれたんじゃないの。
アンドレ、ヘレンとやらせてみたはいいけど、あまりに下手だったから。

365 ：

サエコのヘレン、東京で幸ちゃん代役として本公演でやってたけど、あまりの下手さに
椅子から転げ落ちそうになったもんだw
特に子供時代のヘレンはひどかった。見た目だけはよかったけど。

366 ：

>>353
上で出ている友麻。ショーを入れて5回。
三城礼さんも5回だったかと。こちらは2回時代も含む。

367 ：

なれなかったというか、新公卒業してすぐ退団しちゃったよね。

368 ：

友麻さんは「肩たたき」って宇佐見さんの本だったっけか？？？
ハッキリと書かれてたよね
まあそれと本人の事情（恋愛→結婚）とが丁度同時期で進行してたんだろうけど・・・
音子はミキさんのDSメンバー（音子としては2度目になる）の選に漏れたあと、ある種のノイローゼ状態になってしまった
部屋にもミキさんのポスターとかポストカードとか貼りまくって妄信的になってたからね
周囲の生徒たちも声かけられない状態で・・・

369 ：

>>365
サエちゃんはベルばらの東京新公でアンドレをやったけど、もう下手で下手で見てられなかった。
だけど、その１２年後くらいにトップになったサエちゃんはかなりマシなレベルになってて驚いた。
まあ、１０年以上やって全く上達しない人はいくらなんでもいないかw

370 ：

そーいや何かの新公評（歌劇）で、サエコが魔王サマに似たものを感じるとかなんとか
書かれてたのを思い出したが、似てると思ったことは一度もなかった。
サエコ、檀ちゃんあたりと組めば怖いモンなしのビジュアルコンビだったろうにね。

371 ：

サエコと檀・・・
写真（静止画）はこの上なく美しそうだが、舞台上では共倒れもいいとこだろw

372 ：

サエコは初舞台口上で並んでるときだけ若いときの魔王様に似てた
サエコの星トップがポシャらなければ檀とのトップコンビだったわけでｗ
スカフェリのふたりは絵面的にお似合いだった
ただふたりともまったく相手の呼吸に合わせない司会ぶりだったけど

373 ：

いっそ映像組写真専科、というのを作ったらどうだ。
某板にいる檀ファン（ヅカ退団後からの）の反応を見ると
そう思ってしまうｗ

374 ：

>>372
さえこは、2003年に星でトップなってたら、
わたる並に2006年までやったんだろうか？
さえこがようやくトップになったのに、あっさり2作で辞めてびっくりした。
まぁ、後任がゴリ押しの麻子なら仕方ないか。
同様に月でわたるでも、予定通りリカがドンファンで辞めて3作しかしなかったのか？

375 ：

そおいえば、ワタルが就任したとき、薮が思いっきり短期だろうとか書いてたなWWWW

376 ：

星次期はさえこに間違いないって書いて外したから悔しかったんだろうｗ

377 ：

でも、当時の出演の仕方みてたら、誰でもサエコ星、わたる月って思うよ。
相当、噂を聞いた星組子からの反発がひどかったんだろうね。
蓋を開けたら、サエコでも肩ポン演出の瞳子でもなくわたるだもんな。

378 ：

たーたんと同時退団多かったのも、サエコの下ではやりたくない組子と言われていた

379 ：

そんな不確かな情報で退団決めないだろ
トップが辞める時に同時退団多いのはよくあること。

380 ：

>>379
実際その頃ファンしてた？？？
異常な退団だったよ。しかも、ねったん以外別にタータンに思い入れがある人もいなかったし。

381 ：

私辞めるわ、じゃあ私も!って感じ位ゾロゾロ辞めたけど
なるみは結婚したし、そんちゃんは時期が檀だからうんざりで辞めた？
かよこもしばらくして結婚したよね
単独退団より、トップと同時の方が何かと都合が良いから？って思ってたけど

382 ：

たーたん退団会見当時の薮記事見たら、「（次期は）歌劇団内部では彩輝で内定してるという」、大量退団になったのは「植田理事長が（中略）造反説を一掃した」とまで踏み込んでるWWWW。そもそも「一掃」じゃなくて「一蹴」だろWW。どーしよーもないなー

383 ：

ふーん？
>>382退団者の知り合いに聞いたけど、逆っぽかったよ
それにそれが本当なら星にサエコ来てただろ
それぞれ事情があって辞めてるのに。
後々こんなドラマチックに推測されてるのが滑稽

384 ：

>>378
それって早くトップにしてほしかったトウコヲタによるガセネタじゃんw
その頃の星組子とさえこはいまだに仲いいみたいだし。
オサコムがトップなって遅れをとってしまったトウコ
ヲタは焦っていろいろとガセネタふりまいて暴れてたね。
一番ひどかったのはコムの妊娠中絶ネタ。
トウコ本人は悪くなくてもヲタのせいでトウコまで嫌いなったわ。

385 ：

たーたんと同時退団組って、たーがサヨナラ千秋楽のチケット(退団生用生徒席）を一人でがめて
他の退団生に1枚も配らなくて、他の生徒の身内やファンから恨みが噴出したヤツじゃん
トップと一緒に辞めるのは、
千秋楽の大階段を降りるご挨拶のために配るご祝儀がほとんどいらなくて安く上がるからと
トップと一緒ならサヨナラショーがあって、退団生はそこで優遇して貰えるからだよ
そろそろ辞めようと思ってるor肩叩きを受けてる生徒はだからトップの退団の時に一斉に辞める

386 ：

>>385
それ違うよ。
1枚もじゃない。
1枚もしくは2枚は渡したらしい。
あきちゃんですら、親も兄弟も劇場に入れなかったらしいね。
千秋楽に自分の生徒席3枚だけってね。
香寿、顔と同じく心もブスやってんなー。

387 ：

あの大量退団て時期的なものもあると思う。
新専科と五組化で人事の先が本当に読めなくなった。
路線の心境を思ったら、不安になっても仕方ない。
かよちゃんはお母さんの期待が重すぎたってかなり後に近い人から聞いたよ。
さえちゃんとは仲よかった。

388 ：

真矢みきは音子ちゃんをどうしたかったんだろう？

389 ：

オトコさんってそんなふうな感じ（噂にしても）だったんだ。
観るだけの宝塚ファンだったから、なんでか勝手に
宝塚にあまり思い入れなく退団の人かと思ってた。
あのころは椿さんなんかも退団したよね。
時期は違うけど七帆さんも。
このままいけばトップコースに見えた若手スター候補が、けっこう退団した印象ある。

390 ：

どうだかねー
ゆみこみたいに、なれなかったかもしれないし
劇団愛ない人は無理だよ

391 ：

>>389
おとこの件、このスレの書き込み信じ切って、なんか可哀そう。
当時FANクラブ入っていれば正しい情報ちゃんと入手できたのにね。
心あるおとこファンは、こんな便所スレには真実かかないけどね。

392 ：

そもそもあんなに特別扱いの御曹司だったトウコの就任が遅れたのは何なの？
本人の問題というよりはまずはコムが来たことによる被害とみるべきなのか。。

393 ：

まあ、わたるはまだしもコムやさえこが瞳子より先にトップになるってのはなんなんだ？
という感覚ではあったかな。
瞳子、新公を研６で卒業して研７はもう（単独ではないけど）三番手扱いされてたから、
もう理事の次にはトップになるだろうと思ってた。

394 ：

本人の問題でしょ
あれだけ特別扱いしてもらったのに、コムより人気がなかった
組替えで一皮剥けてブレイクできて良かったね

395 ：

ねったんとなるみんのラジオにそんちゃんがゲストにきたとき、
「本当に偶然なんです」
「退団者の中でもこんなにいるの？！あと大丈夫…？とか言ってた」
「スタッフさんに挨拶行ったら仰天された」
とか示し合わせたんじゃないアピールしてたから当時相当あることないこと詮索されたのかなぁと思った

396 ：

結局７７期で一番早くトップになったのはオサだったもんな。
まあ、タモ以下の団子状態が他組放出・退団・ワン切りと連続した結果なんだろうが。
あの頃は結局ターリカが微妙な感じで、どこの組にもリカが出演してたような感覚だw

397 ：

>>394
イチロの例があるから、劇団からの寵愛がすごいと人気関係なくトップになるのかと思った。
>>395
そんちゃんは結構実績あったように見えたけど、退団時まだそこまでのスター扱いされてなかったんだね。
ロザリーとかもやってたのに、プログラムのスチールは1/2どころかまだ1/5だったし。

398 ：

政権の材料に使われただけだよね。
本当にタイミングが悪かった。かわいそう。
早々にという言葉が合うかどうかわからないけど、
コム、オサのタイミングでトップになれた。
ただ席が空いてなかった。
コムが邪魔だったのと、他に不良債権が多過ぎた事かな。
花がオサ
月がリカワタル麻子
雪がコム
星がターとうこ
で、宙がもうちょっと空気読んで鳳凰伝で退任してくれてさえこにバトン渡せばよかったんすよ。

399 ：

さえこは別にトップにならんでいいと思うんだが

400 ：

>>394
そｗれｗはｗｗｗｗ　ない！！！
コムより人気なかったとか嘘つかないでｗ
三兄弟解散決定の凱旋門とか、瞳子会チドリ側だけじゃガードじゃ入りきれず、
対岸渡ってギャラリーのウッドデッキ側にもガード入ってたんだよ。
コムとは明らかに会員数違ったのに、なぜコムより人気ないとかいう無理な嘘を刷りこもうとするｗ

401 ：

さえちゃんがなれて何でおっちょんがなれなかったのか不明。
>>397
同期で似たような実績のあったみりちゃんは退団の前々作からはもうスチール1/2Pだったのにね。
みりちゃん、きっと残ってればどこかでトップになったのかも。あきちゃんの例があるんだし。
選ばれなかったとしても、みりちゃんもそんちゃんも別格女役で活躍できたと思うんだけど。
二人とも実力派だし。

402 ：

>>399
せやねんけどね。植田さんうるさいやん。
ハログバでやらせといて水シャンとかに引き継いどけば、
カシゲも悲劇見なかったし、良いんちゃいます？
タニちゃんの処理に困るけど･･･。瞳子→タニ→レオンかな・・・(汗)

403 ：

>>392
特別扱いは実家のお金のおかげ
不人気だったから一時期はトップも危うかったのが
一皮むけて、遅かったけど人気が出たからトップにはなれた

404 ：

>>401
それこそ、おっちょんは本当にファンの数が…。
総見で同期並んだ時とか、学年順で瞳子コムに挟まれて
「えっ、こんだけ？」って二度見したほど少なかったから。

405 ：

>>403
あんたもID変えてしつこいね。
雪時代からファン数は学年相応にいたし、少なかったとは言えないよ。

406 ：

>>401
そんちゃんは歌えたから別格も進めただろうけど、
塚娘らしさしか取り柄ない美里ちゃんは、あのムチムチでは残っても使い道に困っただろうな。
ドスコイ体型でお顔も大きくて、雪向きじゃなかったんだよなー。

407 ：

>>402>>404
さえちゃんっておっちょんと比べてそんなに人気あったの？？
>>401
７９期も娘役豊作の期になりかけてたよね。
新公ヒロイン経験者、ここも４人いるんだよね。
個人的には絵莉千晶ちゃんがなんで路線じゃなかったのか不思議。

408 ：

>>405
今日このスレに書き込んだのは初めてなんだけど
知人の当時の雪組生徒のファン数名が
入り出の数がコムだけ断トツ(他の３倍ぐらいはいたらしい）で余りの差にびびったと言ってた
コムが多かったと言うより、当時の雪組生は誰もそれぐらい人気が無くてファンが少なかった

409 ：

>>406
みりちゃんも歌えたよ。結構なんでもできたし。スタイル面はまぁ、、アレだけど、
真ん中ろせんよりは別格にシフトできる人材ではあったと思う。
同じように太かったにゃんちゃんよりは路線にいてもいい人。
>>407
絵莉さん、新公でさっちんの役（結構いい役）やったり、リヒテンシュタインとか鏡女王とかやってるから、
そんなに完全に路線外ってわけでもなかったんじゃない？？
歌うまくて彼女も芸風濃かったけど、メイクがちょっとね。

410 ：

公演ごとに比重の変わる役付きそのものよりも、
プログラムのスチールとか階段降りとかって「スター」の指標にはなるわな。
確かに娘役で1/2Pはかなり期待されてなきゃそんな扱いにはならないね。
特に新公生で。

411 ：

>>398
>>402
星がターとうこ連続だったら星が雪組になるじゃん。それは雪でやってよ。
あなたがいらないと思う人を都合よく突っ込む組にしないで

412 ：

初演エリザ新公のみりのシシィはうまかったよ。
研３であれだけ歌える子はほとんどいなかったと思う。
感情の載せ方はお花には敵わないけど、単純な歌唱力はみりのが上だった。

413 ：

みりはしばらくまひるとかに新公ヒロイン譲ってて、もう娘１はだめかな？と思ってたけど、
凱旋門の役替わりで、コムに失敗させないためにまひるとかじゃなくみりを相手役にさせたとき、
「ああ、劇団は切り札にみりを使ってるくらい買ってるんだ」と思ったもんだ。

414 ：

みりちゃん、檀ちゃんが新公ヒロインやった浅茅ヶ宿の時点で、もうスチール1/2Pで
新公は卒業してた。
でもなぜか次の公演でまた新公出てた。あれはいったい？？？
ノバボサの時点で、三兄弟がいなければブリーザは彼女が本公演でやっていいくらいのポジションだったね。
ドレスはコムのが似合ったろうけどww

415 ：

７９期はタナボタであきよまで新公ヒロイン（しかもシシィ）やったからな。
月組時代は完全に二番手止まりな感じだったのに。
結局は下級生時代の評価が一番低かったみどりがトップになった。

416 ：

>>413
まひる、ベルリン行ってて居なかったから。

417 ：

>>415
みどりは最初は一番評価が高かった
ただ、早くに新公ヒロインがついたけど（エデンの東、ハイペリオン）
出来が良くなかったのと、化粧やセンスも悪くてビジュもイマイチで路線から一旦脱落しただけ
ほさちが急遽退団で、その直前のバウ「ヴェロニック」の出来が抜群に良かったので復活した

418 ：

>>411
雪はコムを押す為にターも瞳子も邪魔だったんだし、当時としてはそれが順当だったんだから、何もおかしな意見ではないと思うが？
バビロン見て大半はター→瞳子と思ったでしょ？

419 ：

>>418
思わないよ。
とうこはあくまで組内2番手じゃん。

420 ：

みろりのエデン新公って、酷かったと言われてるけどどれくらいだったんだろ。みろりといえば、夜明けの序曲のとき、すごい頭でかくて、塩沢ときかとおもたww

421 ：

>>419
えーーー、お階段の肩ポン見ても？？？
性格歪んでるーーーｗｗｗｗｗ

422 ：

知ってたくせにオギーも罪作りだな

423 ：

>>416
まひるがいてもやらせなかったと思う。
>>417
矛盾してない？最初は一番評価が高かったと書いて、そのあとの新公ヒロインで出来がよくなかったって・・・
その新公ヒロインがよくなかったから、最初は評価が低かったんでしょ。

424 ：

まひるはいくらなんでも新公ヒロインさせすぎだよ。
一体何作やったんだ？？
研１からトップになる研６くらいまでずっとさせてたから、結局トップになったとき
もうお腹いっぱいって感じだった。
まひるはもう少し早くトップにさせる構想なかったんだろうか。
（早くトップにすると早く退団されるからとかそういうのは抜きにして）

425 ：

あーちゃんもそんな感じだった。
たぶん軽く７作くらいやったんじゃないか？って印象。
娘役の一人っ子政策ほど見ててつまらんものはないな。
ユウコとかもそんなんだった。
もっと切磋琢磨させるほうが本人の成長にもつながるし、演目によって変えるほうがいい。

426 ：

>>418
組ファンとしては
ノル→ぶん(短くても)→ワタルが順当だったんです。
タータンはどこか他でよろしく。

427 ：

優子の場合、ヨシコがもっと早く辞めると思われてたんじゃないの。
まあ、だとしてもゆりと優子じゃ全然似合わないけどなw

428 ：

>>414
みりちゃんてみどりと同期で檀さんの1期下じゃなかった？

429 ：

>>424
抜きにして…と言ってもそれが全てでしょ
＜早くトップにすると早く退団されるから

430 ：

月影瞳もいったん新公卒業して1年後ぐらいに「エリザベート」で主演したわ。
トップ就任への箔付け的に。

431 ：

>>420
本当にひどかった。
一人素人が混じってる感じで、しかも見た目もごつかった。
その後あそこまで成長したのはすごいと思う。

432 ：

ずんことほさちのコンビをもっと見たかった
似合ってたよね美形コンビ

433 ：

美里ちゃんは、時代に合ってなかったかもね。
声が綺麗だし娘役らしくて好きだったけど、スタイリッシュさがなかった。
昔ならもっと支持されたかも。

434 ：

>>432
私はマミほさちがもっと見たかった。

435 ：

>>427
そういえば、ゆり二番手時代ってユウコが新公ヒロインほぼ独占してたけど、
ゆりとバウとかで組んだこと一度もないよね？？
ゆりのバウはようこ（朝吹南）といっぺい（山吹紗世）だけかな？
二番手時代にバウ二作だけって少ないような気もするけど。

436 ：

>>428
檀と同期とかって話じゃなくて、一度卒業した新公にまた出てることに対してじゃない？
>>429
それがすべて、ってそれはあくまで研４くらいの時の話でしょ。
研１のときとか組配属のときからまさか「早く退団されたら困るからトップにはさせない」
なんて考えてないだろ。
>>433
言ってることわかるわ。ほんと時代的にスタイリッシュではなかったよね。
あと１０期くらい上だったらよかったのかも。ともちゃんとかりんりんとかと似たタイプだし。
彼女たちよりもっとみりちゃんは歌えたけど。

437 ：

>>436
めっちゃ華奢なともと、みりなんて比較の対象外だろwww

438 ：

>>434
ノンちゃんが辞めたときに、ユウコも辞めてればマミほさちになったかもね。
でもその頃にはもう檀吉娘１が水面下で確定してたっぽいからほさち放出には代わりなかったかも。
>>435
当時のユウコはダンスだけで芝居も歌も全然だったからね・・・
朝吹さんは体型と歌がネックだったけど、顔はかわいかったし芝居はうまかった。
何より同期コンビだからか、ゆりちゃんもいつもより相手役に優しく接してるように
見えてよかった。

439 ：

>>437
ともちゃんってそこまで華奢だった？？
とはいえ、自分もみりちゃんとともちゃんリンリンって割と「体の大きさ」っていう部分じゃなく、
スタイリッシュさがない、という意味では通じる部分があると思う。
みりちゃん、顔こそ大きかったけど体はそこまで太くはなかったと思う。
背は高かったけど。
>>438
朝吹さん、よく体型が体型がって言われるけど、そのゆりと組んだバウ「たとえばそれは〜」を見たけど
言われるほどに太くはなかったんだけどね。幽霊少女のワンピースもかわいくて似合ってた。
ゆりがいつもより優しく見えたってのは同感。

440 ：

ずんほさち
http://blogs.yahoo.co.jp/jamesrosaline/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fd1%2F9f%2Fjamesrosaline%2Ffolder%2F796131%2Fimg_796131_36049485_2%3F1188806737&i=1

441 ：

みりはほんとでかかったよー。あれこそ相手役選ぶわ、今でいうとうららみたいな。

442 ：

>>438
あの時期の状況、系統的に理解していたら檀のためにほさち放出なんて発想ないわ。
娘1のポジが開いた時点で、檀より先にほさちを就任させた結果の、ほさち
花への組替えなだけであって、檀のための放出って、それだけはないから。

443 ：

檀のための放出はないだろうけど、ほさちをあのままユウコの後任にさせるってことはないと思う。
ほさちは劇団側が早く娘１にしたがってた。けど、フィクサーの動きで
檀を娘１にせざるを得なくなって、その場所を考えたときに（おそらくいろんな男役に打診されたはず）
月に空位にさせておく必要があった。
劇団側の扱いや思惑以上にフィクサーのが力があるんだよ。
いくらほさちがそれまで特別扱いされてたとしてもね。
結果その前に花娘１が空位になるので、ほさちを先に異動させたんだよ。

444 ：

>>442
＞檀のための放出って、それだけはないから。
言い切ってるけど、劇団が檀＜ほさちだとしたら、あのほさちの退団劇もなければ、
檀の星娘1返り咲はなかったんじゃないの？

445 ：

自分は檀嫌いだけど、あの就任騒ぎを見てると、>>442よりも>>443が説得力ある気がする。
でも、そういった部分があって就任したからこそ檀が好きになれなかった。
アツのこともあったしね。

446 ：

檀ちゃんのためにほさちを動かしたって、まるで檀ちゃん優先、みたいなことになってるけどw
実際はそうじゃなくて、檀ちゃんをすぐにでも娘１にしなきゃいけない状況の中、それまで同じ組で実績のあった
ほさちを檀ちゃんの下にするわけにいかないから、空位になった花組へ嫁に出したんじゃない？
檀ちゃんとかほさちとか生徒個人に対する扱い云々よりも、バックにきな臭いモノを感じる。

447 ：

檀吉の役付きよくなったのって、研６くらい？確かエルドラでおっちょんの相手役を本公演でしたり、
ずんこのバウFAKELOVEだっけ？で相手役の一人を遣り出した頃にはもう娘１確定してたんだろうね。
ほさちはもうそれより前からスター扱いだったことは確かだけど、その当時はまだそこまで切羽詰ってなかったような。。。
アツがほさちとのトレードで来た以上、アツがいるのに檀吉の新公ヒロインさせるわけにいかなかっただろうし。

448 ：

ほさちって顔は美人だったが、芝居は最後まで好きになれなかったなー。
あの声が苦手だった。
もっと顔に見合った落ち着いた声だったらよかったのに。

449 ：

てゆーか、研６くらいになってたユウコよりもほさち押しでノンちゃんの相手役に大抜擢、となるかもしれなかった。
それまでの月組の娘２の状況を見てると、無事娘１に就任できた人の方が少なかったからね。

450 ：

ちょっとノンほさちって絵的に合わないと思うw
それだったらノンアツのほうがういいんじゃないだろうかw

451 ：

ノンほさちなら、若い美人に振り回されるおっさんが見たいな。
1作ぐらいなら面白そう。

452 ：

何度も出るタータンとぶんちゃんの交換ネタ、
凱旋門役変わりを手土産にコムを星で就任だったらどうなんだろう。
ノルさんがサヨナラ公演を東京でもして、ぶんちゃんが星でもワンギリなら
史実の雪組トップ就任とほぼ同じ2002年末位に星組トップには出来るんだし。
タータンやとうこと比べればコムはコスチューム至上主義者の多い星組ファンも受け入れそう。
今度はコムの身長にケチをつけていたかもしれないけど。

453 ：

ほさちは天海と組ませるつもりで劇団が凄い勢いで上げてたんだよ
ヨシコは早くにクビを切るつもりだったし、天海はもう少し在団して貰うつもりだったから
天海が辞めた時点で、ほさちを月で上げる話は消えて他組に出すことは決まってた
ブサなノンと美女の超路線ほさちを組ませるなんて言うのは、劇団のやり方としてありえない

454 ：

でも当時の星ファンってゴージャス系が好きな人が多かったし、
コムトップじゃ線が細すぎてどのみち受け入れられなかったんじゃ？
コムの似合うコスチュームと星ファンが考えるコスチュームの似合う男役は違う気がする
コムの似合うコスチュームは非現実的なフェアリー系で、マントや軍服や黒燕尾じゃなかった
星ファンじゃなかったので、イマイチ確証は持てないがｗ

455 ：

>>452
落下傘トップはどこでも歓迎されないと思うよ

456 ：

>>454
マリコさんの直後だと受け入れられなかったかも知れないけど、
ノルの後なら大丈夫じゃない？
もう、ゴージャスでもなかったし、背もちっちゃくなってたし。
デブだし。
逆に細いコムなら歓迎されたかも。

457 ：

見たかったなぁ…。
ゆり・ほさち。
超見たかった。
ずんこ・ほさちも似合ってた。
ほさちの声も好きよ。
小賢しいまとまりのある娘役より、粗くても一生懸命なところが好きだった。

458 ：

この組はこういうトップが好きだから誰が受け入れられないってことはないとオモ
当時は男役で助走期間なしの落下傘はあまりなかったし
ずっと生え抜き御曹司だった子が
いきなり邪険な扱いで追い出されたから怒っただけでしょ

459 ：

ゆりちゃんはトップ就任前からトップになったら短期って決めてたと思うし、よしこ以外と組むなんて考えてもいなかったと思う
あの頃、ゆりちゃんじゃ経験不足で、ミキさんが月に来るかも！って噂もあったなぁ

460 ：

ミキが月に来るかも！？そんな噂あったのか・・・・
でも、きっとカナメの次にトップさせる気満々じゃなければベルばらカナメお披露目の時点で
他組から二番手を持ってきてたように思う。
ゆりを研５で単独二番手にさせた時点で、もうカナメの次はゆり確定って感じだったなあ。

461 ：

>小賢しいまとまりのある娘役
私の好きだった子も結構粗いとこあって娘役らしくないって叩かれたもんだが
「こざかしい」って言い方はちょっとどうかな。

462 ：

チャーリーとぶんちゃんはトップにさせる気はなかったけど、
植田理事が一作ならとトップにさせたんだから、
就任組の希望なんてできなかったよ。
なんとか挟めそうなのところに入れただけでしょ。

463 ：

>>453
ほさちとゆりを組ませる・・・
じゃあその場合はやっぱりユウコは娘１になれなかったってこと？
それともユウコを花にいかせるつもりだったのか？

464 ：

結局カナメちゃんも劇団側の構想よりも早く辞めちゃったしね。
カナメちゃんが就任のときも、早すぎるからってウタコさんが引き止められたなんて聞いたことあるけど、
結局ゆり就任までヨシコを待たせておくのはだめだったの？
何もヨシコを研４で娘１にさせなくても、ゆり就任時に研６くらいでさせればよかったんじゃないか。
ハーミアが見られないのがどうとかそういうのは抜きにして。

465 ：

檀のフィクサーのためにほさち組替えとか、はぁ!?って感じ。
檀が美人だと認識したの退団後、映像で活用し始めてから。
現役時代、はじめて檀れいという名前を認識したのが
銀ちゃんの恋の玉美で、今まで目立たなかった妙齢の娘役が体張って
脇役で出てきたという印象しかなかったので。
その後、ヅカから一時期離れていたので檀の出世物語はリアルタイムで見てない。
現在の檀とほさちを思うとなんだかなぁ…。

466 ：

同期娘1トリオ計画

467 ：

わたるの下級生時代ってちょっと上にいかにも意地悪な路線男役が複数いたけどいじめられなかったの？

468 ：

>>466
それがそもそもなあ。。。
でも今になって当時の映像見直してみると、ヨシコは別として、
あやかもみはるも学年の割に大人の女を演じられるタイプだったんだよな。
あまり下級生っぽくなかったというか。
でも、三人娘で最初にトップになったのヨシコだよね。

469 ：

>>436
なるほどそういうのあるの

470 ：

美少女タイプは若くして上げなければ意味が無いような気もする
あやかのようなタイプは逆に早く上げ過ぎたら（通常の任期で退団するなら）もったいない

471 ：

下級生時代のチエの星での存在の仕方がわたると同じだとエマくみちょがいってたよ
トップ以下組子が全力で路線を育てるみたいな
イジメはネッシーさん、シメさんが許さなかったろ

472 ：

わたるはカラダはデカいけど態度が殊勝だったからいじめられなかったｗ
カナメの引き継ぎの件は当時本人たち含めてマリコ・ユリのトレードが大方の見方だったよ
ユリも自書で劇団から呼び出し喰らって、てっきり星組への組替え通告かと思ったと書いてたね
シメさんに懐いてたしブンちゃんとも仲良くて二人の間でもソノ話が出てたからら星組行きも本人は問題なかったらしいけど・・・

473 ：

ドリームの紫禁城トークでネッシーさんはわたるわたる言ってた

474 ：

わたるは星でトップになれて良かったな
ぶんちゃんが2作くらいやって引き継ぐ形が本当は良かった
タータンととうこはやっぱり余所者だった
わたるからまとぶに引き継げば、まとぶもあんなに苦労しないで済んだし、もっと人気出たろうにな

475 ：

わたるってなかなかすごい人物かもwww。ノル、ミナコ、ブンといて、よく生き延びたもんだ。96期問題ではみそつけまくった葉山組長とかが抑えてたんだろーか。

476 ：

>>472
どうしても星って月の男役の異動させたかったのかね。
メオリの異動話も出てたし、ミナコも異動したしね。
まあ、シメさんにゆりがなついてたのは事実だからうまくいったのかもね。
ノルがどう出てきたかわからないけどwww

477 ：

わたる星トップが決まって星組子が万歳三唱したんだよ
スカステでじゅんこさんが話てたわ

478 ：

わたるで万歳＼(^-^)／ってことは、やっぱサエコは敬遠されてたんだな

479 ：

とうこも万歳したのかな？

480 ：

肩ポンしたらしいよ

481 ：

>>474
当時の雪ファンからしたら、タータンもとうこも被害者なんだよね
特にとうこは雪の御曹司だったしさ
正直、星ファンの邪魔者っぽい発言は悲しいし悔しい
こっちだって、コムの被害者だわい！と言いたい

482 ：

>>480
www
コムは星には関係ないし

483 ：

>>481
紫禁城トークでネッシーさんだったかが、星トップが揃ってすごいみたいなことを言ったときに
わたるが自分の左右を指して、ここに香寿さん、ここに安蘭さんがと説明してたよ
自分だって専科で長いこと苦労してるのにさ

484 ：

関係ないけどコムとトウコってああいう人事があっても仲いいよね、不思議と。
檀千紘は、千紘がブチ切れて退団したもんね。
同じく同期で成績下の秋篠に降ってこられたひびきはよく耐えたね。

485 ：

>>484
自分がアツでもぶちギレるわwwww。

486 ：

>>485
歪んだ性格してんのね。
荒れたことにしたいんだろうけど、アツとまゆみも普通に交流してるよ。
千秋楽プロローグで手を組んで見つめ合う振りとか、同期ならではの結びつきが見れたよ。

487 ：

星ヲタがターとうこ余所者と言っておきながら花に行かされたマトブ可哀想とか言ってるの、都合良すぎだろ
マトブが星に居られれば幸せだった様に、ターは花に、とうこは雪にずっといられたら、本人達も幸せだったろうよ
まあそれは別として、ワタルの気遣いできる所やトップの重責を意識している所は素直に好感持てるな

488 ：

振り返ると、トップに就く状況もそれぞれだよね。
オサコムは若めに就任だけど
前任が一作で退団というプレッシャーもあっただろうし。
落下傘やそれに近い形でトップになる人たちも大変だったろうなあ。

489 ：

わたるはとうこみたいにインタビュー受けるたびに挫折！苦悩！絶望！失敗！ってぐちぐちいわないからいいよね
陰気で嫌になるわ

490 ：

だってワタルは基本挫折してないじゃん、新専科はあったけど、

491 ：

そもそも新専科とかその前後の組替えとかは
花→おさ、雪→コムをトップに上げるための風除けに巻き込まれただけだもんね
花と雪の中だけでしてくれれば何年も遺恨が残るようなことはなかったんじゃないの？

492 ：

とうこは挫折の連続だもんね。

493 ：

みんな何やかんやでトップになれたんだから幸せじゃないの？

494 ：

ワタルの立場にとうこがなったら挫折だの差別だのぐちぐちいいそう
とうこの立場にワタルがなったら凄い色々な経験が出来て本当に良かったです！とかいいそう

495 ：

性格か
前向きに考えられるほうが幸せだよね
宝塚に長くいれて良かった
スカピン来て良かったって考えれば幸せだろうに

496 ：

ゆりほさちって初めて聞いたわ。ゆりゆうこのつもりだったけど
ゆりがゆうこを嫌がっていたとかよしこじゃなきゃやらないとか
あつは転向が遅すぎたとか色々は聞いたけど

497 ：

あっちゃん研２途中で転向なんだけど、遅いの？ｗ
研1の時休演もしてるから男役のキャリアってゼロに近い。

498 ：

>>491
雪関係ねえｗｗｗｗ
コムが勝手に雪に来ただけです(´･ω･｀)

499 ：

＞イチロの例があるから、劇団からの寵愛がすごいと人気関係なくトップになるのかと思った。
一路さんはゆりちゃんが更新するまでは各種最年少記録保持者だし、
研４で既に三番手、研７で二番手だったし、人気関係なくとかじゃなく、
下級生の時から将来のトップ超路線だったんだから一緒にはならないでしょ。
それに下級生の時の一路さんは人気あったんだよ。

500 ：

コムがルドルフや三兄弟時代にブレイクした後
もう1回宙に戻せば雪星ファンは満足な人事になってそう。
宙組創立メンバーだし宙ファンも満足できるかな。
少しでも早くコムをトップにしたいからタカコとお花様がいる宙は無理か。
お花様は無論、タカコも長過ぎだったよね。
>>472
ユリちゃんが来たら同期のぶんちゃんは星組トップの目は絶たれる訳だけど
ぶんちゃんにトップへの出世欲がそれ程無かったのか
あっても同期のユリちゃんならそれでも良かったのか。
>>477
星組子にそう思う生徒が多かったとしても
とうこが星組にいる状況で星組子が万歳三唱なんてある？
特に組替えで来た生徒は「結局外様は…」なんて相当複雑な心境になるだと思うんだけど。

501 ：

でもみんな万歳したんだよ〜
当時の発表後の出待ちで組子は浮かれた口調で本当に嬉しそうに話してたのを思い出す
タータンのせいで重たい感じになってたのがパアッと明るくなった
とうこがいる状況って言っても、わたるのが2つも学年上だったんだから、別に何の問題もないでしょう
その後無事に柄違いでも星でトップにしてもらえたんだし

502 ：

>>500
スカステでじゅんこさんが言ってたんだから事実でしょう？
疑われてもな。
わたるが帰ってきた、宙に行ってトップで戻ってきたとね。
マリコも宙新設で星からゴッソリ持ってかれたと嘆いていたよ。
たきちゃんとか、わたるとか。

503 ：

わたる発表はクリスマスイブでクリスマスプレゼントと喜んだのよ

504 ：

わたるヲタの張り付きが醜いなｗ

505 ：

事実だから仕方がない

506 ：

組長が星から旅にでて大きくなって帰ってきてくれたとき泣き笑いしてたな。

507 ：

タータンのせいでというよりはぶんちゃんが雪で1作で切られたからじゃないの？
1作だったら、せめて星で…とか雪で2作だったら
また星の組子の感情も違ってたんじゃないのかなぁ。
植爺が歌劇とかでタータンが星のトップになって組が明るくなったとか書いていたけど
そんな風に宣伝しなければならないほど当時の星の雰囲気は悪かったんだろうね。

508 ：

>>507
えっ？逆でしょう？違うの？
イジメの黒幕＝のるさんが退団して組が明るくなったんじゃないの？
そう思ってたけど。
私は雪組ファンから流れてきたクチだけど、そんなにのるさんのイジメって
凄かったの?
具体的に誰がどんなことされたの？仕向けられたの？
星に詳しくないから教えてちょうだいな。

509 ：

そんな噂、誰から聞いたの？
ノルさんはそんな人じゃないよ。

510 ：

>>508
＞私は雪組ファンから流れてきたクチだけど、
ノルアンチって本当にしつこいな

511 ：

>>508
タータンて星組子のこと一切考えずにさよなら千秋楽チケット独り占めして、退団者の家族ですらチケットが無かったんだよね。
組子に総スカン食うわけだよね。ひどいいじめだよね。
タータンて星の集まりとか来たこと無いでしょ？来れるわけ無いよね。

512 ：

ノルは一時期強力なアンチが暴れてたせいで
いまだに変なイメージがついてるが
暴れてた奴がイジメたって騒いでた内容って
「遅くまで群舞の練習させられた」
「下級生がトップ（まりこ）の悪口言ったら2番手のノルに1時間説教された」
とかそんなもんだぞ

513 ：

内容が星組らしすぎるww

514 ：

>>512
やだノル素敵
汚れ仕事を二番手がやるみたいなのに私は弱いのよ

515 ：

群舞の練習しろよw
星組はバッラバラだったじゃん

516 ：

のるさんって厳しいけどプライベートでは面倒見良くて下級生に慕われた印象あるけどな
女帝だって星時代に可愛がってもらったんだよね

517 ：

星組のダンスはハッタリダンスだった。
わたるのダンスは星の継承だね。
わたるは上半身しか使わないダンスで下半身が弱いから軸がブレる。
ちえもダンサーじゃなくなったね。
もうヨレヨレになったてしまった。

518 ：

平成スレの流れを見てたまに思うんだけど、星ヲタは良くも悪くも粘着質だよね
組や組育ちの生徒に対する愛情は深いけど、外様や何かズレた事をした生徒はいつまでも叩く

519 ：

組ファンが組育ち溺愛しないで誰がするの
外様は外様で育った組ファンから可愛がられてるんだからいいんだよ

520 ：

溺愛ね〜褒め殺しってヤツ？
観劇するという意味での愛情は注いだ方がいいけど、欠点まで誉めまくるのはどうかと思うな

521 ：

>>447
アツはほさちとのトレードで来たってこと？？
なんかアツも最初はゆりの相手役にしてやるから転向しろって言われたとかなんとか・・・
月に来ることは決まってたのかと思ってた。

522 ：

どう考えてもほさちとのトレードでしょ＞アツ
下級生が飛び越してトップするときって、そのトップになる子より上級生かつ実績のある子はたいがい異動になる。
古くは鮎ちゃんの時のともちゃんに始まって、お花に対する純ちゃんとかもそうだしね。

523 ：

あやかが星に来たとき、それなりに実績のあったマリサちゃんが動かなかったのは
マリサちゃんのが下級生だから？？あとじゅんべさんも。
ヨシコが選ばれたときにリンリンとともちゃんが動かなかったのは、リンリン退団とともちゃん雪娘１が確定してたのかな。
ミハルのときもよーこは動かなかったよね。

524 ：

よく知らんけど、動かなかった人たちはその後扱いが半端なかった。
りんりんのベルばらもそうだし、よーことかじゅんべなんて２番手なんて扱いじゃなかった。
どっちが娘１？？てな時もあったし、プログラムのスチールもデカデカ１Ｐ。
じゅんべさんなんて公演ポスターにまで載ったしね。
娘２が公演ポスター載るなんてあの時以外見たことない。

525 ：

>>523
あやかの時のじゅんべさんは既にトップ候補ではなかったし、
まりさちゃんは下級生かつ（あやかが組む予定の）シメさんより下のマリコさんの相手役ポジだったから。

526 ：

マリサはあやかより下級生だからだと思う

527 ：

>>523
ともちゃん、あの時点（ベルばら）では雪娘１確定はまだしてなかったんじゃないの。
ただ、鮎ちゃんが辞めることにはもうなってて、あの年（９１年）は娘１空位がいくつも
出る予想はされてたから、当時の路線娘役たちは色々あっただろうね。

528 ：

宇佐美さんだかの本か何かで本当はカナメの相手役にともちゃんが内定してたとかなんとか読んだ

529 ：

そもそもともちゃんって、研５で新公卒業して、研７の時にはもうスチール1/2Pだったんだから、
その時点でヨシコよりもスターではあったんだよね。
相手役次第ではもっと早く他の組の娘１にもなりえたくらいの扱いだった。
あまり月と雪以外はイメージできんけどw

530 ：

なんかここ見てると、やたらとスチールの大きさとか階段降りとか、少人数口でスターだそうじゃないだ言ってるのみかけるけど、
そんなにそれでスターうんぬんって判断材料になるのかなあ。
おいしい扱いされてるだけの人なんじゃないの？

531 ：

ｺﾃﾊﾝｳｾﾞｪ
こいつトップスターですらおいしい扱いでしかないといいそうだなw

532 ：

そもそもドラマ帰りの鮎ちゃんの娘１ゴリ押しがなければあのとききっと
ともちゃんが雪娘１になる構想であったんだと思う。

533 ：

ともちゃん、ヤンさんとの並びは合っていたけどな。
(みはるファンに怒られそうだが）

534 ：

>>500
とうこ退団の時の組子の稽古時からの様子を思えば別に昔からの星組子はとうこに対して変な心境はないと思う
>>502
誠の群像・魅惑２の東京千秋楽でマリコさんが組替え者が多いことで泣いてたな…
もしかしたらあれが退団を決意したきっかけ？

535 ：

>>511
あの件って、そもそもタータンの会が独自でチケット独占してたんじゃなかった？
他の退団者にチケットが回らないのを見かねたじゅんこさんがタータンに何とかならないかと言ったけど
会のことだから自分ではどうにもならない、悪くいえば自分には関係ないみたいなこと言っちゃったんで
大顰蹙の末千秋楽の入りで組子を出さなかったと、前にこのスレで見た
単にタータン会への報復だったのか、それともタータン本人への報復だったのかはわからない
>>512
至極当然のことだな
特に群舞の練習の話なんていじめと騒ぐ方が逆にあほだｗ
>>525
じゅんべさんはシギちゃんに抜かれた時点で路線としては終わってた悪寒

536 ：

ともちゃん、確か研１のていうか初舞台のときに代役か何かで既に抜擢されたんだっけ？
最初から超路線娘役だったとしても結局なれない人も多い中、ひどい扱いだったとしても、
娘１になれただけよかったと思うべきだと思う。
りんりんやヨーコよりいいよ。

537 ：

でも、当時の層の厚い月娘は見ていて豪華で好きだった。
ミミさん頂点に、りんりん・ともちゃん・羽根ちゃんが、ゆり・ノン・みつえと対で使われてた。
その下にまだヨシコもようこもいたんだしね。
それ考えるとともちゃんが月に来てくれてよかったと思う。

538 ：

あつは、初舞台前にVISA誌の初舞台生特集に出てた
その時「この子は娘役の方が似合いそうだなー」と思いながら読んでたのを思い出す
音校時代から娘役でやってたら
もっと違う使われ方してたのかなとも思った

539 ：

川霧とかルポアゾン見てると、
カナメとのコンビはリンリン以外考えられてない、的な演出だったからリンリンが娘１になると勘違いした人多いよね。
特にウタコさんがカナメの肩ポン→セリ下がりの後、別れの歌から一気に明るい曲調になって、
次世代月組の幕開けです！みたいな場面でも、後ろからリンリンがカナメちゃんに寄り添って歌うし。
もしかして、あの時点ではリンリン内定も嘘じゃなかったのかな。
そのあとにヨシコに覆ったのか。

540 ：

７８期ってアツが転向前の場合は、路線にいけそうなかわいい娘役って成績上位者にいなかったよね。
娘役で一番成績よかったのは渓なつきさんかな？彼女は彼女で男役に転向したし。

541 ：

>>536
ともちゃんは最後は女帝に追われたけど
回り道したことで、相思相愛のイチロさんと組めたから大ラッキーだった
普通は新公で組んだ同士が本公演でも相手役になるってほとんどないし
イチロさんとともちゃんて同じ名古屋出身同士で年齢も同じだったんだよね

542 ：

７８期はそもそもかわいい子とかって成績下位にしかいなかった。
下位に檀ちゃんとか（下位っていうか最下位w）天乃悠華、ユウヒ、大鷹つばさとルックス整った子たちがいて、
唯一かしげだけは割と上位にいた気がする。

543 ：

>>541
地味にともちゃんとカリンチョも新公で組んでるんだよね。
その場合って男役がかなり早く抜擢されない限りはあまりないよね。
新公カップルでトップコンビになったのって、他にターアキとゆりヨシコくらい？
>>542
７４期、７６期と娘役の抜擢が続いたから、７８期くらいまではあまり目立ってかわいい子とか
いたとしても最初は使われなかった印象だ。
全然かわいくない羽純るいとか苑宮玲奈とかばかり使われてた。
ブルボンで伝説のお花の役を新公でやった花吹まいって子は割とかわいかったけど、
その後全然パッとしなかった。出来があまりよくなかったのか・・・

544 ：

>>543
オサとみどりは？
ザッツ・レビューとか

545 ：

>>543
７３期もチカちゃん、雪菜、ようこと三人使われてたんだよね。
花組だけはかわいい子いなかった記憶だけど。
あの三人が台頭してたら（退団とか抜かれたりとかせず）７４期三人娘も違ってたのかも。

546 ：

>>538
アツは音校の先生だか受験スクールの先生だかに
「あなたは娘役よ」って言わたんだけど、って本人がグラフのインタで言ってた。
当時の素顔みたらそう思っただろうな、背も高くなかったし。
でも実際転向する時「勿体ない」って皆言ったって、なんかのトーク番組に一緒に出たガイチが話してた。

547 ：

>>536
確か北原遥子さんの代役じゃなかったかな…急に退団させられちゃったから。
>>539
カナメさんは前から｢佳子とトップコンビにするならその前に一度でいいから組ませて｣と劇団側に言ってたけど叶わなかったらしい…と退団後に佳子が言ってたよ。

548 ：

アツって、組配属直後にもう転向してたから男役時代って知らない人のほうが多そう。
男役時代は165cmになってて、転向後は162cmになってた。
ただ、芸風を考えると彼女も清廉潔白な白い令嬢風（トップ娘役向き）ではないんだよね。

549 ：

成績下位生徒って、奇麗だったり可愛くても数年で消えていく（やめていく）印象あるけど
最下位なのにずっといて、トップ、それもけっこう長くってすごいなと思う。

550 ：

>>549
それって檀ちゃんのこと？？
本人は結構壮絶なイジメに遭ってたみたいだし、トップになってからは上で書かれてるフィクサーのこともあって、
辞めるに辞められなかったんじゃないの？？
星への返り咲きもそうだし、何より娘役のために宛書して楊貴妃やらせるとか、どこまで優遇されてんだって思う。
シシィもアントワネットもやらせてもらえずかわいそうとか書いてる人もいたけど、
十分特別扱いだったと思う。

551 ：

>>540
渓なつきって知らないんだけど娘役で舞台踏んで男役に変更したの？
男→娘はあるけど娘→男は無いって言われ続けてたと思ってた

552 ：

>>524
＞娘２が公演ポスター載るなんてあの時以外見たことない
じゅんべさん、娘２どころか娘３だった紫禁城のときから載ってた記憶がある。
その割にプログラムのスチールはまだ1/2Pだった。
よーこは確か辞める直前までプログラムのスチールは1Pだったような。
でも公演ポスターには載ってなかった。

553 ：

>>551
たしかそうだったよ。
1期上の朝空理帆さんって人も初舞台後に娘役→男役だったと思う。

554 ：

平成直前では『南の哀愁』『ビバ・シバ』ポスターに春風ひとみが登場。

555 ：

のんちゃんの頃にマミさん、ずんこ、幸ちゃん
マミさんの頃にリカさん、ケロ、きりやん
その後にアサコがきたのに
月ファンは当時も今も当該生徒に対して拒絶反応を出すイメージが特に無いのに
星ファンはどうしてこうも違うんだか。

556 ：

>>553
有難う
2人も居たんだ！
今まで娘→男は居ないと信じてたよw

557 ：

昭和をさかのぼっていけば
そういう転向例は他にいくつもあったろうし
さかのぼるほどだんだんきちんとした境目もなくなってくるんだろうな。

558 ：

うららも娘→男ってあり得るの？

559 ：

>>551>>556
>>194〜196に同様の話題が出てるよ。
渓なつき、朝空理帆が転向するまでは娘→男転向はいなかったはず。
８０周年記念誌にあの時点で「娘→男はいない」ってはっきり書かれてた。

560 ：

>>558
ここで現役の話してどーすんだよ。

561 ：

ちょっと転向とは話違うんだけど、しばらくヅカ離れてて伊丹だかでキムのＶＩＳＡの大看板見たとき、
てっきり娘役だとばかり思ってたら、実は男役だと知ってめっちゃくち驚いた記憶がある。
私服とかメイク・髪形があまりに女の子だったもんで・・・

562 ：

>>555
今外様外様って叩かれてるのタータンととうこだけだろ
つか外様だから叩かれてるというのは表向きで
いつものアンチ活動でしかない
第一外様だから叩くというのならネッシーさんやマリコさんはどうなるのかと

563 ：

きりやんが退団の頃に「外様」呼ばわりされてて噴いたことがある。
月に来た頃に生まれた子たちが受験年齢になろうかというのに、って。

564 ：

でも生え抜きじゃねーですし
きりやんもとうこもタータンも外様
よその人

565 ：

必ずターアンチ現れて笑える

566 ：

その外様の腰巾着の生え抜きってw
どれだけだらしない甲斐性無しやねんな
金山

567 ：

>>510
いや〜〜ん、別に私はアンチじゃないのよ。
だって、ここでものるさんはいじめっ子だってよく目にしてたから。
自分ではやらずに子分にやらせるとかね。
どれもこれもアンチによる単なる噂話にしかすぎないってこと？
なんか不思議〜。ヅカファンって。

568 ：

>>567
一部暴走アンチの妄想じゃないの？
上の方でわたるがノルブンにいじめられなかったっとか出てるけど
星のトップは峰ちゃんからノルブンわたるぐらいまでは全員仲良しだよ
あの組は同期同士で争うとか下級生の下克上もなく
年功序列でトップになってるから争いようがない

569 ：

>>552
よーこはやっぱり娘１直前でなれなかったことに対する餞的な意味合いがあったんだろうね。
けど、よーこは別格として残るにはあまりにも実力がお粗末だったから、スター位置扱いのまま
辞めて正解だったと思う。
りんりんも同じような扱いだね。ベルばらではヨシコよりも扱いがよかったくらいだもんな。

570 ：

池銀様がお怒りだったからだよ

571 ：

池銀ガールは別として、
阪急トラピックスガールはどうなんだろう。初代の朝吹ちゃんを除いて
みんなトップになってるよね。
朝吹ちゃんもあのまま残ってたらこもちゃんより先に使われたんじゃないだろうか。

572 ：

こもちゃんこそ不思議だよね。
下級生時代は路線どころか、まんまその他大勢扱いだった。
新公とかだって目立つ役なんてほとんどなかったと思う。
唯一羽根ちゃんのイザベルやったくらいのような。。。
芸風が薄すぎて印象にあまり残らないから、別格なんあていうポジションにはしっくりこなかったけど、
上級生になって初バウヒロしたり、別格的な扱い受けてたよね。

573 ：

いろんなタイプがいるから面白い

574 ：

花ちゃんと純ちゃんの件。あの頃のことなんとなく思い出すんだけど。
朝ドラのオーデション合格した時点で、劇団は誰か有望な娘役を探したんでは？
純ちゃんは出されたというより広告塔としてドラマ終了時点でどこかの組にってな感じで。
純ちゃん不在の時にともちゃんの次の娘1が必要でお花様が嫁入り。
最近少し盛り返しているけれど、あの頃の朝ドラって話題性も扱いもすごかったから。
宝塚もマスコミ的にも今以上に注目されていた時代。
オーデション（出来レースだったとしても）92年の後半か93年前半？頃だと思うし。
結果でてお花様雪組異動かと感じてた。
でも純ちゃんが戻っての三角トレードはなんかなー。（結果的にはOK？）

575 ：

>>568
それが組ファンの言う順当ってやつなんだよね。

576 ：

>>574 に便乗
それこそびりっこ檀に、純の2年後辺りにオーディション受けさせれば良かった。
成績下位の美人娘役の使いどころは、TVに出して箔つけてからトップにさせるとか。

577 ：

純は首席だよな
イチロが断固拒否したから困りはてた末の朝ドラだろ

578 ：

純名は劇団がもてあまして無理矢理押し込んだ朝ドラ
あの時点で空きには別口のバック最強の花總が転がり込んでくることはほぼ決まったようなもの

579 ：

>>575
順当だと、それはそれでつまらなかったりするんだけどね
イチロやマリコなんて、新公時代から将来が約束されていて、
実際にトップになる頃にはいい加減食傷気味で面白みがなかった
ずんこや麻子みたいに遅咲きで一気に駆け上がって行ったり、
わたるや蘭とむみたいに、色々あったけど最終的に収まる所に収まったトップの方が
トップとしては楽しめる

580 ：

ずんこが遅咲き？ちょうどいい学年でトップになったと思うけど
なんで最初のうち路線から外れてたんだろうね

581 ：

イチロファンだったけど、純ちゃん拒否は大人げないなと思った。
雪に配属、微笑みの国、劇団の思惑は分かるだろうに…。
学年差もあったし、もっと広い心で受け止められなかったんだろうか。
ウィーンのフィルクスオーパーで純ちゃんだけが称賛されたのが
お気に召さなかったという話だけど。
東洋の謎の劇団の男役歌唱法と正統派のソプラノ、
そりゃそうなるでしょ。

582 ：

あげてる時点で、一路アンチの純名ヲタだろ・・・

583 ：

>>580
そりゃ、花組下級生時代のぽっちゃりズンコを見たら…路線とは思わないよ
バウなんかじゃ下級生もそこそこ目立つから、別の意味で目を引いたｗ
マミやずんこ、コムとか花から組替したのが吉に出た生徒は多いね
逆に組替して凶になったのって、雪で別格芸を身に付けてしまったタータンと、
不安定なまま星に行って惜しい所で辞めた音子かな

584 ：

組替えして凶って、音子の場合は本人のタイプ的にあれ以上仕方ないでしょ。

585 ：

＞581
そうなの？
微笑みの国の時はまわりのイチロヲタの反応はびみょ〜やったよ
純の歌い方が独り善がりだとか言ってさ
ぶっちゃけ純の歌のほうが上手いってことだろうけど
芋くさいけど顔もかわいい部類だし
背丈も小柄なイチロにあっていたのに
性格が合わないとかかしら？
舞台の質より自分の好みを優先って女の浅はかさだよな
イチロに嫌われた純が悪いんだけど

586 ：

いい大人なんですから言葉遣いは丁寧に！

587 ：

イチロ書きageageが自演ちゃんにしか見えない・・・

588 ：

ハァ
わいはいっつも上げが基本やけど？

589 ：

>>585
『微笑みの国』は一路も純も両方良かったけどな
デュエットも調和してたし、あれで独り善がりと純を叩くのは御門違いだよ
だって、そもそも原作のヒロインが自己主張の激しい現代っ子設定で、
旧態然とした保守的な主人公とのすれ違いが物語の核なんだから
スー・ホン役は『花幻抄』のソロと並んで、一路歌唱の出色だと思った

590 ：

うん
わいやなくて周りのイチロヲタね
純が不満なんて贅沢としか思えないよ

591 ：

もしも一路・純名コンビだったら
エリザベートはどうなったんだろ？

592 ：

シシィ役者の定義が変わったろうな
お花だったからこじつけでスタイル難は駄目論が出てるだけ
純なら歌唱レベルが目安に変わりそう

593 ：

シシィのスタイルってお話にも関わっているから結局スタイル難はちょっとねと言われていそうだけど

594 ：

純ちゃんは太っているという意味でのスタイル難じゃないからなんとかなったんじゃない？

595 ：

どちらにしてもスタイルやお歌の基準は、既成概念を打ち破る革命児、瀬奈Jによって吹っ飛ばされま〜すw

596 ：

純がシシィだったらそれこそ歌唱力で一つの指標を作っただろうし、
再演時にも歌唱力だけは誰も超えられなかっただろう。
けど、鏡の間の気高さや、私だけにの感情の籠った熱唱は生まれなかった。
>>579
学年だけを見たら早咲きではないけど、あの当時の状況を見たら十分早咲きだろ。
あの時点でタモリカターノルだってトップになってなかったんだから。

597 ：

>>591
完璧すぎる歌を目の当たりにして再演不可能の判断が下ったかもしれない
ただ純は歌だけの人というイメージが強すぎてイケコの気に入る演技ができなかったんじゃ？と思う

598 ：

イチロって優等生で劇団にもわがままとか一切言わない子だったのに
純だけ断固拒否ってよっぽど何かあったのかと今でも不思議

599 ：

イケコは大根も愛でるやん
イケコにこだわりってないやろ

600 ：

イケコなんてこだわりの塊なのに何このきもい大阪弁のにわか

601 ：

>>596
諸々含めてあれだけ優遇されてたのに
むしろよくそんなわがまま言えたもんだと

602 ：

こだわりのかたまりが紀香にやらせたりするかいな
綺麗なだけで味もなんもない大根やで？あれ
ねねちゃんのどこがスタイルよしなんや？
がっちり肩幅太い胴まわり
シシィはあんな太っちょやないで
ねねヲタがw

603 ：

だいだい、シシィかって大顔のみどりがおるやんけ
みどりは体はほそかったけど芝居はお人形や
今やってる昼ドラマみてみ
あれきっついわぁ

604 ：

ほんまや
ほんまや（笑）
お花はずんこやたかことは並びは綺麗やったけど
イチロは自分のスタイル難を目立たせただけ
めっちゃあほやん
男を見る目もないし

605 ：

>>579
マリコはもう3番手から確定っぽかったけど、
順当って言ったって、いくつもの可能性があって、
ネッシーさんシメさんの前の二番手候補が組み替えしたり退団してった流れとかもあったし、
ネッシーさんだってシメさんだって(組内で)紆余曲折でトップなれなかったかもしれない可能性はあったんだよ。
でも下級生の頃から一緒にやって来たメンバーが真ん中に上がる、って図式を望んでるのが殆どの組ファンだと思う。

606 ：

>>600
ヒント：IDチェック
放置が吉

607 ：

そうそう
生え抜きの癖に組子への思いがない金山
わざわざ
月から安物の田舎のケバ娘を連れて来て
ちんたらちんたら低レベルな舞台
あれが100周年幕開け？
猿山でさわいどれや
梅干しの種みたいな役立たずの脳味噌馬鹿がw

608 ：

そもそも一路が純を拒否ったのが定説になっている事も謎なんだが？

609 ：

>>608
イチロ叩きの定番ネタでしかないんだろうな

610 ：

変なの湧いてきちゃったな

611 ：

純ちゃんは頬骨があがってるせいで
泣いても笑ってるみたいな表情になるって岸さんが書いてた気がする。
ガリガリなのに丸顔だから丸い印象になるとか。
純奈さん以来な気がする歌姫トップで、時期的にもできたであろうかなみんにもさせなかったし
シシィはふっくら感のある人にはさせないのかなと思う。
凪七さんにさせた時点で、なんでもありな気もするけど。

612 ：

ふっくら感？
赤根姉も体外ふっくらでしたよ
あ、今もか
赤根姉がすっきりしているのは胸とソプラノ？（笑）だけ
カッスカスで何を言っているかわからない
歌えない〜踊れない〜
アハハ
あれが経験を重ねた娘役だと？
何にもわかっちゃいないイケコが鬼才気取り
能無しの凡人の癖に

613 ：

>>574
純のオーディション合格した時点、ってのがそもそもないんじゃないかと。
８０周年で若手ジェンヌがＮＨＫ朝ドラ主演することは決まってた。
で、劇団は純とイチロを組ませようとしたが、イチロが拒否。
実績のある純をお花の下でやらせるわけにはいかず、
当初若手男役を出演させたい、とＮＨＫ側からのオファーを純を持っていくことで
摩擦を解消させたとみるべきだろうね。

614 ：

関東だったけど、当時の純名の勢いすごかったよ。
ヅカなんて全く知らないであろう中学生男子が純名のＣＤ買ったり、朝ドラ録画とかしてたくらい。
そのＣＤもベスト１０入ったりしてたから、あのまま退団して芸能界入りしてればよかったのにね。
上で檀ちゃんにオーディション、とあるけど、
それこそ檀ちゃんはテレビ向きなんだからあっさり退団して芸能界にいったんじゃないか。

615 ：

バウヒロまでやったのに、若いうちに退団して芸能界いった神矢夕紀ちゃん。
彼女もかわいかったけど、芸能界いってからはパッとしない感じ・・・
昼ドラの保健の先生役とか、あんなんで満足しているんだろうか＞さとちゃん

616 ：

>>596
宙創設時、ズンコじゃなくて初代トップはノルになるとか、一部のノルファンが騒いでた模様w
>>614
檀吉が押された時点でもう研７くらいでしょ？
外部のテレビで無名状態でオーディション出すなら２５歳が限度じゃないのかw

617 ：

神矢さん、左右対称の顔の神秘的な美少女で好きだったな。
結構歌えたし、踊りもそれなりにできたから、７５期じゃなくて一期上か下なら
確実に路線だったと思う。

618 ：

>>580>>596
ズンコがその他大勢だった下級生時代に既に３番手・２番手時代を経験してたミキと
同じ時期にズンコがトップになってるんあんてにわかに信じがたかったよね。
>>615
神矢さん、セーラームーンミュージカル出てた。
ニナちゃんが悪役の親玉（クインベリル）で、さとちゃんはセーラープルート。

619 ：

>>611
確かキッシャンに歌劇誌上で純名に「痩せろ」とか書いてあってびっくりした記憶がある。
純名は口周りの筋肉と声帯・横隔膜から声を響かせるためにああいう表情になるんだよな。
だから芝居の歌は向いてないとか言われるわけで・・・
>>617
同期揃え好きだからね劇団は。
さとちゃんは７６期で花組だったらグンよりも先に使われたかも。
おとめの好きな食べ物欄がいつも「ポテトチップス・りんご１００%ジュース」って
書いてあったのが印象的でしたww

620 ：

>>617
むしろ下に女帝が来なければ神矢vs星奈だったかも。

621 ：

>>616
なんて図々しいんだ、ノルファンはww
新組の初代トップなんてなれるほど人気なかっただろw

622 ：

神矢さん、月組も似合う気がする。当時の月娘にいそうなかわいさだった。
神矢vs星奈だとしたら、当時の実力では、
神矢→顔◎　歌○　ダンス△　芝居○
星奈→顔△　歌×　ダンス◎　芝居△
って感じだったろうね。

623 ：

>>619
好きな食べ物欄に書いてあるのと、歌劇とかのインタビューで違ってる人が結構いた印象w
ポテトチップスとかってはっきり書いてたのさとちゃんだけじゃない？？
でも、実際はヨシコもイチロもスナック菓子が大好きとか言ってた。
一路は明治のピックアップが大好きすぎて家にストックあるんですとかまで言ってた。

624 ：

たしかパルファンの新公では、場面ごとにあやかの役を神矢・星奈で分け合ってたよね。

625 ：

好きな食べ物欄といえば、朝吹南ちゃんが学年あがるごとに、
ソフトクリーム→アイスクリーム→生クリーム→ホイップクリーム→カスタードクリーム、
と変化していったことを思い出すww

626 ：

>>613
いや、勝手に妄想しないで下さい。
NHKの朝ドラは各事務所、どんなことをしてでも手に入れたものだし、NHK側から事務所指名で来るなんてことないですから。
純奈もガチで戦って主演の座を射止めただけ。
あと、オーディションで嫌がらせ受けて、台本1ページ無かったのも有名な話。
覚えてきてって言われて速攻暗記して演技したらしい。

627 ：

好きな食べ物欄は
カナメちゃんが「パン」、シメさんが「牛乳」、マリコが「寿司」とか、
一言系が多くて当時はそれがなぜかツボって爆笑してた記憶があるw

628 ：

>>626
妄想、じゃなくて最初は若手男役で、ってNHK大阪からオファーが来てたのは有名な話だよ。
でも、研３くらいだと男役として大事な時期に半年も抜けるのはだめってことで娘役に落ち着いた。
で、広告塔として使う価値があり、ちょうど行き場のなかった純ちゃんになったんでしょ。
当時の朝ドラヒロインは今じゃ考えられないくらいのポジションだったし、各事務所がなんとしてもってのは
わかる気がしないでもないけど。
>>627
シメさん、肉体ってときもなかったっけか？www

629 ：

純名の当時は知らんけど、今だとＢＫ制作の朝ドラはヒロインだけは最初から指名って結構あるよね。
ひまわりの井上真央とか、カーネーションの尾野真知子とか。
東京でもつばさの多部ちゃんとかは決定してたみたいお。

630 ：

シメさん、肉体ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
肉の間違いだよね？wwwwwwwwwwww
牛乳ってのもツボだがwwwwwwwwwwwwwwww

631 ：

神矢さんって星だったんだ、てっきり月だと思ってた。

632 ：

７５期の目立つかわいい子は、
花→なし
月→那津乃、山吹、逢原
雪→花会
星→万理沙、神矢
だったね。その那津乃・万理沙は新公ヒロイン、
山吹、神矢はバウヒロ経験あり。

633 ：

モコちゃん（逢原）かわいかったけど、壊滅的に何もできなかったね・・・
新公評でもいつも凄惨な言われようだったし、実際本公演で目立つ役のついた銀の狼のカナメの子供の役も
学芸会レベルだった。

634 ：

>>629
2006年以降、ヒロインの低年齢化で、オーディションではなく依頼型を採用することもあると公言してる。最近で言うと、あまちゃんはオーディションだけど、杏はオファー。けど、それ以前はガチのオーディション。
各社どんな強力な事務所でも、朝ドラヒロインだけはねじ込めなかったんだよ。

635 ：

別に純名の朝ドラがオーディションだったかどうかなんてどうでもいいし。
純名スレででもやれば？
いい加減ウザい。
語るなら純ちゃんの舞台でのことを語れよ。

636 ：

>>635
あんたが普通にスルーすればいいだけ
別にスレチな訳ではないと思うし

637 ：

朝ドラの直後に、関西であった何かのイベントに
雪組の生徒たちも参加したことがあって
純ちゃんも、朝ドラ出演者の人たちも、同じ場に居たんだけど
純ちゃんは生徒じゃなく朝ドラの人たちとずっと一緒にいた
そんな環境を作ってしまったことを申し訳なくも思うし
純ちゃんもヅカで生きる上ではもっと他にやりようがあったんじゃないか
て誰か劇団関係者が純ちゃん退団時の寄稿で書いてたのが忘れられない

638 ：

>>637
これもさんざんループなネタだよね。
イチロが純を嫌った→純放出→純KYみたいな流れの中で絶対出てくる。

639 ：

>>631
なんでさとちゃんが月だと思ってたのか教えてほしいw

640 ：

７０期も７５期も、男役も娘役も本当に谷間だよね。
７５期は最初はイオリも期待されてたし、娘役も万理沙ちゃんは快進撃だった。
花会さんって人はかわいかったけど、すぐ退団したような・・・
研５くらいになってなっちゃんが台頭してきてからは、そのまま上がるかと思ったんだけどね。

641 ：

マリサちゃんと神矢さんって、一時期は対で使われてたよね。
新公もｼｷﾞちゃんの役→マリサ、あやかの役→神矢ってのもあったし。
神矢さんがﾎﾟﾃﾁ好きってのは当時本人からもらったファンレターの返事にも書いてあったw
差し入れしてあげればよかったなwww

642 ：

>>638
そうなんだ
誰が書いたか忘れたけどそんなこと書かんでもと思ったから覚えてる
当時は人間関係に思いを馳せたりすることもなくのんきに舞台だけ
見てたから幼心にショックでした

643 ：

>628
男役をオーデにだして欲しいって依頼だっただけでしょ？

644 ：2013/10/22

なっちゃんもさとちゃんも同じ福岡出身だった。
自分も同じ福岡の人間として、彼女たちが好きだったなあ・・・
なっちゃんは今地元で受験スクールやってるけど、さとちゃんは芸能界入って
それからどうなったんだろう・・・目立った活動してないけど。