【MTG】レガシー専用スレ120【Legacy】

1 ：2013/10/17 〜 最終レス ：2013/10/26

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて
『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『大会結果・デッキ集』
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/
『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
■ カード名/呼び方
SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
ハエ　　 →《Delver of Secrets/秘密を掘り下げる者》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
RWM　　　→《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》
StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》
■ デッキ名
CTG　　　→ Counter Top Goyf (相殺と師範の占い独楽とタルモゴイフを使ったデッキ)
ベーラプ → Baseruption (UGwbのCTGの総称)
Pro 〜　 → Progenitus（自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語）
NO 〜　　→ Natural Order (自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語)　例:NO RUG
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
前スレ：【MTG】レガシー専用スレ【119】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1380284281/

2 ：

埋めちゃった上に立てるのにも失敗してすまんかったよ
立て乙

3 ：

Tier1
・RUGデルバー（カナディアン・スレッショルド）
・UWB石鍛冶
・BUG続唱（カスケード）
・SnT
Tier2
・BRG（ジャンド）
・UWr奇跡
・ANT
・BUGデルバー（チーム・アメリカ）
・Death & Taxes
・UWRデルバー
Tier3
・エルフ
・UBテゼレッター
・BWG（ジャンク）
・マーベリック
・ゴブリン
・マーフォーク
・ドレッジ
・MUD
・バーン
・High Tide
・チャーベルチャー
・リアニメイト
・ペインター・グラインドストーン

4 ：

立て乙

5 ：

パトリオットもtier2くらいじゃない？

6 ：

だからなんでデスタクがタイヤ2なんだよw

7 ：

デスタクとエルフは間違いなく逆だな
パトリオットはちゃんともうあるだろう

8 ：

タイヤはネタだけどtierはこの場合ティアーって発音するやつ
同じ綴りでタイヤって読む単語もあるけど英語って表音文字じゃなかったの
書いてある通りに読まない表音文字ってどうなの

9 ：

>>7
UWRデルバー見落としてた　申し訳ない

10 ：

まずマンション出発後、暗がりに車を停め、
後部座席に彼女を移動させて全裸に剥く。
で、アイマスクを装着した後、後ろ手にして手枷
（エロテープって言うマジックテープ式の奴ね）を装着。
その後、更に車を走らせて目的地へと向かったのだが、
手の自由を奪われて後部座席に座らせていた彼女が
ハンドルを切る度にシート上で倒れそうになるので
とりあえずクッションにもたれさせる様な体制にさせて改めて出発。
この時「拉致られて、これから輪姦される女みたいやな」
みたいに言葉攻めしてやったんだが、
割れ目触ったらビックリするくらいにヌルヌルになっていた。
なかなか良い感じｗ
その後目的地（具体的な場所は伏せさせて）に着いて、僕も後ろに移動。
目隠しのおかげで彼女は今どこにいるか全然分からない状態。
効果絶大ｗ
おまけにルームランプが点いても分からないようだったので、
思い切って煌々とルームランプを点けたままにしてやった。
ちなみにこの時点で周囲には車・人ともに無し。
まずはバイブ攻めからスタートしたのだが、
彼女的には小さい方の突起をクリに当てる方が感じるみたいだ。
で、バイブを寝かせるようにして
割れ目からクリまでを滑らせるようにして動かしていたんだが
（彼女、SEXの時でもチンコでこれをすると、それだけでイッてしまう）
堪らんようになったのか、自分から
「咥えさせて」って言ってきた。
それだけでこっちの方がイキそうになったよｗ
それで、まあお約束で
「何を咥えたいんか言うてみい」って言ったら、
「・・・・・ちんこ」って彼女が答えたんだが
「ちんこ違うやろ、ペニス咥えさせて下さい　って言うてみい」って言ったら、
素直に「・・・ペニス、口にぶち込んで下さい」って彼女。
この辺はなかなか心得ておるｗ
で、あそこにバイブ突っ込んで、
口にはチンコを捻じ込んでやったんだが、彼女の興奮の仕方が半端じゃなかった。
バイブを高速でピストンしてやるとアソコから
「チャプチャプチャプチャプ・・・」って音がし出して
もしかして潮噴くか？と思ってバイブの角度を変えて
こじる様に出し入れしたら本当に潮を噴いた。
以前したアソコにヘアブラシ挿入した彼女はめっちゃ噴いたんだが、
今の彼女はこれが初めてｗ
車のリアシートに染みが出来てしまったよorz

11 ：

さすがレガシィスレ

12 ：

なんでほもじゃないんだ

13 ：

ホモコピペだと思ったら違った
なに考えてんだお前？

14 ：

ここまで長いホモコピペはいらないです

15 ：

ホモはこれだからなあ

16 ：

リアニメイトがSCGで結果残してるな
そしてBUGが入賞していない

17 ：

怪人カマキリ男で７回殴るゲームまだやってんの？やばない？

18 ：

おま日本語やばない？

19 ：

【戒めリスト】
＊＊＊最重要戒め＊＊＊
・レガシーだからといって必要以上にコンボを警戒して自らのブン回りパターンを捨てるようなことはしてはいけない（戒め）

・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
・残りライフ２点なのに、ファイレクシアマナをライフで支払ってはいけない（戒め）
・アーボーグも無いのに、暗黒の深部からマナを出してはいけない（戒め）
・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）
・安易にホモネタに走ってはいけない（戒め）
どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない
(ただしカンスリは除く)

20 ：

>>8マジレスすると英語の発音は難しすぎる
re をリと読むのかレと読むのかとか、
tangueのgueいらねえだろ！とか

21 ：

マ゜ッ！
tongueでしたすいません

22 ：

glimpseをドヤ顔でグリンパスとか言っちゃうのもやめて欲しい

23 ：

垣間見る自然プレイします

24 ：

>>22
わざわざ言うほどおかしくなくね

25 ：

duressをダレスと言っちゃうレベルくらい恥ずかしい

26 ：

glimpse[glímps]
母音ないんだからグリンプスもグリンパスもドヤ顔で指摘するほどの差はない

27 ：

591 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2013/09/20(金) 12:02:02.40 ID:TFaH5tTZI
タッサは魚に結構な枚数入るんじゃね？2〜3枚は普通に入ると思う。
本人が軽い上に、毎ターン占術はかなり強い。2枚目のタッサドローを弾けるし、ブレストとの相性もいいから、元々手札に2枚あっても問題ない。
魚はダブルシンボル多いから信心達成しやすいし、衰微も効かない実質布告も効かない(信心達成の場合は他のクリーチャーを生贄にするし、タッサしかいなかったらクリーチャーでないので)、戦闘も無敵の5/5アンブロッカブルはヤバイ。
Will不採用のレシピも多いけど、ソープロから守る手段と2枚目以降をピッチコストのおかずとしても使えるし、ガチで悪くないと思うけどね。
680 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 10:56:52.26 ID:eJgOu5HqI
一連の流れみてたけど、591はそこまで的外れなこと言ってるかね？
ブレスト云々も、確かに今の魚は入ってないが、タッサによって新たなタイプの魚が生まれる可能性があることも否定できないんじゃね？てかタッサが魚かどうかとかこの話では関係ないでしょ。
既存のレシピに固執し過ぎて新しい可能性を頭ごなしに否定するだけの固い頭の方が俺はどうかと思うけどな

28 ：

貴重なのは分かるけど、いくらなんでも高すぎない？これ
ttp://item.rakuten.co.jp/dragon777/240011588/

29 ：

むしろいくらで仕入れたのか心配になるレベル

30 ：

0一個多いんだろ

31 ：

とりあえず不快な1マナハンデスを禁止しろ
カウンターとか目じゃないくらいの反則っぷりだろ、ハンデスは

32 ：

今引き勝負になったら使えないハンデスは許してやれよ
ハンデスと布告系除去とマスデスをセットにしたBBAは許さん

33 ：

スタンモダンならともかくレガシーでカードに文句は甘え

34 ：

神みたいな露骨なパワーカードは勘弁

35 ：

青単信心はレガシーでも通用する

36 ：

魚でおk

37 ：

ここでタッサ君が一言↓

38 ：

最悪willの餌になるから強い

39 ：

タルモを何とか3枚集めれそうなんだけど、以外とマーベリックとかでのビートダウンでは採用されないんだね
やっぱり軟泥とかガドックのメタ生物に比重を置いてるのかね

40 ：

マーベは実はコントロール

41 ：

いやさすがに3マナパワー3の実質プロテクすべては強いんじゃね？

42 ：

タッチ黒のマベに闇の腹心ってどう？
守り勝つコンセプトにあってない気もするけどアド取れなくてきつい

43 ：

もりちえみでいい

44 ：

>>41
なんか唐突だけど、まあ真の名の宿敵は弱いわけがない
あとは入るデッキだな。マーフォークには入るだろうか

45 ：

三人衆はフェアリーでなくても相当に強い
宿敵もマーフォークである必要がない

46 ：

3/1と4/2ではクロックが2ターン違うし打ち消されず運用出来る機会が増えてるから枠の問題があるにしろ部族支援を受けられる意味は充分だろ

47 ：

統率者全部出たぞ
http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/commander2013/cig#

48 ：

墓地の土地出す奴ちょっと面白いな
と思ったけどるつぼでいいな……

49 ：

一応マナ加速になるのと相手の墓地からも釣ってこれるって差はある

50 ：

例のマーフォークの次に注目なのが大梟再録な件
両方同じデッキに入ってるんだよなぁ・・・

51 ：

そりゃ部族恩恵受けれるに越したことは無いけどそれを無視しても強いんだから関係ないだろ

52 ：

will再録とはなんだったのか

53 ：

>>52
アーケンがあるじゃないか
アライアンスのカウンターには違いない
ってか悪意の大梟が再録されてるな（潮の虚ろの大梟も再録ｗ）
リム＝ドゥールの櫃も初日本語、メカローマ、ラスゴにネビ盤、サイクリングランドとかもある
レガシーで使う使わないおいといて再録のボリュームが結構いいぞこれ

54 ：

NO対応型親和・MUD・エンチャントレスぶっRマンもそこそこ値段つきそう

55 ：

予期せぬ不在はどうよ？

56 ：

間違いなく強いけどｗｗが出せるデッキが少なくて辛い
デスタクならフル積みあり得るね

57 ：

三国志の再録が結構あって最近徴募兵買った物としては赤のページ見るのが怖かった。
地味に高い巧みな軍略とか見えたとき心拍数がやばかった。

58 ：

デスタクはトップバウンスした後にサリアやリシャポで蓋できるから強そう
ただ自分もサリアで首絞まるし、そこまでしてどかしたいカードがあるかも微妙

59 ：

>>57
その程度で心拍数上がる貧乏人はレガシーやるなよｗ

60 ：

貧乏人だからレガシーやってんだよ
スタンの揮発性カード資産とか恐ろしくて近づけねー
エターナルは買値とほぼ同等の売値で手放せそうだからな

61 ：

軍略自体でなくてこれあるなら徴募兵もありうる…？　的な恐怖っス
再録されたら旧枠は味があるんだよねーとか自分を誤魔化して生きていくか

62 ：

さすがに帝国の徴募兵みたいな桁違いに高額なカードは採録しないんじゃないの

63 ：

再録してもコマンダーアーセナルみたいな限定セットだろうね
もしくはスタンで同型再販…無いな

64 ：

1万半ぐらい0からレガシーやるなら普通にかかるだろ

65 ：

予期せぬ不在はサイドに2〜3枚差しときたいかなぁ、取り敢えず確保は忘れないようにしないと

66 ：

>>62
ジャッジプロモで再録されてなかった？
あれは流通量少ないから、大して値段変動ないけど

67 ：

｢0からのレガシー｣ってもうほとんどないような気がする
ノー資産からだったらみんなモダンやるんじゃねえかな

68 ：

俺の周囲では昔遊んでた旧スタン組んだぜとか憧れの旧エクテンデッキを再現したぜからのエターナル化が多い

69 ：

俺はスタン→モダン→EDH→レガシーの順番だったな
オンスフェッチ買う余裕が無いからZENフェッチとデュアランで頑張ってる

70 ：

先輩に誘われて0からレガシー始めたよ。
まあ一応インベ〜オデッセイの頃とミラディン〜アラーラくらいまでやってたけど
それらのカードの中でデッキに採用できたのが「山」と「平地」だけだから
実質0からと言ってもいいよね？

71 ：

毎日のようにブースタードラフトやってるリミテッド勢
あいつらの財力は底なしか？

72 ：

2サイクルやってみたいけど友人がMoMaとか持ち込んできそうでなんかなー

73 ：

メグリムジャーで相手してあげればいいんじゃないかな

74 ：

ＭＯで上手いプレイヤーならただで遊べるようなもんでしょ＞ドラフト

75 ：

4版〜ウルザブロックまでやってて、時のらせんで復帰してスタンでリアニやってて
シャドウムーア出る前にセファリッドブレックファーストでレガシー参入したなぁ・・・
パーツがほぼ使い回しで買い足したのがほぼセファリッドだけで安上がりで初められた

76 ：

出たレアをショップに売れば、ある程度は回収できるし。
それを抜きにしても、1000円（3パック）で3時間くらいは遊べるんだぞ？
1日2回を週6日やったとしても、たったの1万ちょっとだ。

77 ：

時の引き潮とは何だったのか
これがコモンとレアの差か

78 ：

唐突なる死が使えそうな気がする

79 ：

X＝0でも強い予期せぬ不在って何やねん

80 ：

ダブシンでさえなければ

81 ：

まあまあ白とはいえ0ならただのバウンスやん
と思ったらライブラリー行きとかキチがってた

82 ：

フェッチ起動すんのにまたケアするものが増えるのか

83 ：

Unexpectedly Absent を早速デスタクに入れてみて遊んでるけどコレめっちゃ強いなｗｗｗ
PWと置物に触れるのが偉すぎる
根本的な解決にはなってないけどそこは不毛、港、サリアがあるから
上手いこと誤魔化せるし、　今2枚だけど3枚目入れてもいいくらい強い

84 ：

ショーテルに有効なら考えた

85 ：

土地税兄貴とかタッサ兄貴を見てきたせいで、解禁前のこれつえー発言がフラグにしか見えない

86 ：

デスタクはそもそもSnTにガン有利なんだからいまさらSnTに強いカードを追加する必要は無いだろ

87 ：

まぁダブルシンボルだから、タッチ白だけだとちょっと厳しいかな
バント続唱とかどうだろう
UBG型の衰微枠がこれで、ヒム枠に石鍛冶入れるくらいで

88 ：

白い衰微でデスタクT1待った無し

89 ：

スニークの抑止力としてデスタクには頑張ってもらいたい。こっちは静電術師出すから

90 ：

そこまでデスタクは抑止力にならないんだよなぁ
ほぼカラカスさんが睨み利かせてるだけだし

91 ：

一番の抑止力は破棄者とサリアだと思うな、こいつらいるだけでスニーク、突破ルートでの成功率低くなるし
後はkarakasで睨み利かせてシステムクリーチャーで撲殺って感じだわ

92 ：

血染めの月「そうだね」

93 ：

奇跡とかUW石鍛冶にはすんなり入りそう

94 ：

宿敵さんが装備品持って殴って来るとか最悪

95 ：

また、十手ゲーが捗ってしまうのか…

96 ：

宿敵の何がいいって絶対にスタンで刷れない能力だから値崩れの可能性が低いところ

97 ：

3マナだしぶっちゃけ騒ぐほど強くないと予想

98 ：

毛が生えたトラフト程度には使われると予想

99 ：

刻まれた勇者「３マナ3/1プロテクション（ほぼすべて）って書けばコイツの異常さがわかるだろ」

100 ：

しかしなんで青いんだろうなこいつ
能力からしたら緑か白っぽいのに

101 ：

トランプルが見直される可能性が微レ存！？

102 ：

>>100
多分忍び寄りのデカイのって扱いだから

103 ：

なんのデッキに入れるんだろうな。トラフトより死ににくいけどそれだけじゃな

104 ：

生物主体のコンボデッキに入っててウンコウンコって騒ぎ出すまでに何ヶ月掛かるかな

105 ：

>>103
マーフォーク以外で思いつかないな
バントとか？

106 ：

生物主体のコンボ・・・SnTかな？

107 ：

個人的に悪意の力がやばい
ボブが戦闘でも最強クラスのサイズになってしまった
しかもアリーナと同じで一点固定だから重いカードもいれ放題
ボブとはなんだったのか

108 ：

グリセルブランドではダメなのか

109 ：

よくみたら各アップキープかよさらにやばいな
毎ターン二枚引けるからアリーナと比較しても差し引き2マナで7/7の生物がついてくることになる
完全にぶっこわれ

110 ：

マジかよじゃあそのボブと交換してくれよ

111 ：

毒の濁流は強いと思いました(粉蜜柑)

112 ：

毒の濁流強そうに見えたけどペイライフついた蔓延で終わるとおもわれ

113 ：

宿敵は石鍛治デッキの追加のトラフトどころか、トラフトが宿敵の追加枠に成り下がるポテンシャルすら持ってると思うが。これ以上ないほど優秀な装備先だろ。

114 ：

大体タフネス＝パワーで更に数も居るだろうから
除去せずにターン回せば払うライフ以上に食らうんだよな

115 ：

死ににくいトラフトっつうか
ブロッカーガン無視できて死ににくい上に無敵の壁にもなれるって考えると
役割ちょっと違うと思う

116 ：

トラフトと違って単体じゃ打点低いけどな
ブロックされないから殴れる場面ってのもあるからケースバイケースだが

117 ：

カナスレがマングース抜いてこいつを採用してスレッショルドが絶滅する可能性が微レ存

118 ：

トラフトが打点叩き出せる状況ってのはどの生物でも殴れる状況なんだよね

119 ：

さすがに1マナのパーツを3マナにするのは無理が出そうだが
しかし、ビート使ってて宿敵出されたら絶望的だわ。
翼の破片を積むしかないのか

120 ：

バックアップありきで活躍するトラフトとちがって
とりあえず置いときゃ仕事するからなこいつ

121 ：

トラフトを宿敵に優先させるのはトラフト愛がないと無理なレベルかと
あんなハゲたおっさんに愛着ある人がいるかは知らん

122 ：

>>117
さすがに重いのでは？

123 ：

トリコならさくっと殺せるトラフトのがいいやろ
それ以外は流石にこいつかな。ただ丸いデッキなら俺はヴェンディリオン入れる

124 ：

トリコでネメシスよりトラフトの方が優先されるであろう理由はクロックが高いからではなく、防御用のカードがたくさん入ったデッキだから
相手のブロッカーをどかしてトラフトの道をこじ開けたり、相手のクロックを受けるカードがたくさん入ってるからこそトラフトのような攻撃特化のカードにフィニッシュを任せられる
単にクロックが高いだけでネメシスよりトラフトが優先されるわけではない

125 ：

てか、トラフトってコントロールデッキが対コンボ戦を速やかに終えるためにサイドインするか、石鍛冶系がピン除去満載デッキをボコすためにサイドインするのが主でしょ
前者の場合はネメシスでは打点が足りないし、後者の場合は余り大差なかったりする
複数並んで装備品付いてますって状況にならない限りは、ネメシスってそんな強くないような…
それこそ、３マナに空きがあればヴェンを挿したい

126 ：

奇跡コンでゲーム終わらせる役としても微妙だな。
あと、装備先とか言ってるのは間違いなく脳内だろ

127 ：

パトリオットならトラフト優先だもんな。じゃあネメシスは呪禁バント？うーん

128 ：

装備品付けたら強いのは間違いないっしょ、トラフトよりは明らかにメインボード向きの生物だし
なんだかんだで取り敢えず使ってみたい

関係無いけど攻撃時にゾンビトークン出す呪いがなんか面白そうだな
悪疫とかゾンビに挿してみたらなかなか仕事しそうなんだが

129 ：

微妙な違いとしては、一応マーフォークであること、基本的には硬いとは言えタフネスが1だからごく一部引っかかるカードがあること、
全体除去食らった時にkarakasで逃げられないことなんかもあるか

130 ：

奇跡コンでもジェイスゲーを否定されるネメシスは間違いなくまずい
毎回全体除去で流せるなら別だがそうもいかないだろ
なら奇跡側も優秀ブロッカー兼アタッカーとしてネメシス入れるのはワンチャンではないか？

131 ：

奇跡コンはそこまでジェイスに頼った構築でもないしなあ
そして奇跡コンに求められているのは優秀な3点クロックでも無敵なブロッカーでもないと思う
フラッシュあればわからんかっただろうが

132 ：

ネメシスでネメシスをブロックはできないけどな

133 ：

相手のネメシス止まるわけじゃないからな
奇跡コンも三人衆や瞬唱でビートすることがよくあるから採用検討はできるけど、
基本的に三人衆でいいや、ってなりそう
ブロッカーとしてはネメシスのほうが優秀だし、使ってみないとわからないけどね

134 ：

1マナ3/3のクソ害獣と睨み合いさせとこ

135 ：

（お、ナカティルか？）

136 ：

睨み合いにすらなんねぇんだよなぁ

137 ：

>>128
普通は装備品の方をどうにかされるけどな、呪禁に装備品つけて殴るって発想自体がレガシーの発想じゃない。
トラフトが採用される理由は>>125の通りまずは打点であって除去耐性じゃない。それと全体除去で生物に対処する奇跡コンにブロッカーとか正気じゃない。

138 ：

相手がさわれないアンブロッカブルってのがネメシスの最大の特徴だろ
硬直状態の上から殴りにいける

139 ：

レガシーでクリーチャー並べあいなんてそんなないからネメシスが殴ったら硬直状態とけるんじゃないかな

140 ：

攻勢にも守勢にも使える柔軟性がコイツの良さだと思うんだがどうだろう
盤面によって役割を変えられるというか
まぁ、さっきも書いたけど、奇跡なら三人衆でいいと思うよ
ただでさえ低いコンボ耐性を下げる必要もないし、アグレッシブサイド用ならトラフトでいい

141 ：

カスケ用って話じゃなかったっけ？

142 ：

カスケードぐらい前のめりだとワンチャンあるかもだけど、3マナだしな

143 ：

>>137
こいつの場合装備品対処されてもそれなりの脅威が盤面に残る訳じゃん
装備品なくても戦える、装備付けばもっと強いだから強化ありきの呪禁クリーチャーとは少し違うと思うが

奇跡コンなんかだと仕方ないけど、元からコンボ耐性あるデッキなら攻めにしか使えない上にすぐ死ぬヴェンディよりボード重視でこっち選択する事は出来そう

144 ：

カスケードで捲れない生物を入れるとか無いわ

145 ：

殴れるってだけで評価してる人が多すぎる気がするんだよなぁ
対処できなくてもこっちが先にやりたいことやって相手を殺せば勝てるねんで

146 ：

そりゃまあコンボはそうだろうけど

147 ：

レガシーのデッキはだいたいそんなもんやろ
zooとかは知らない

148 ：

zooはもうレガシーのデッキじゃないんで

149 ：

マーベリックはどうすれば

150 ：

タッチ黒で盲信的迫害

151 ：

ネメシス強い派とアンチ派の数をIDで集計とって解禁後の大会結果と照らし合わせると面白そう
ちなみに俺はメジャーではないけど一部で使われて対処に頭を抱えさせられるって感じになると思うな
悪意の力は大会までノーマークで結果で大暴れすると予想
実質2マナ7/7はあかん

152 ：

実質2マナ7/7・・・？何を言ってるんだ？

153 ：

納墓→再活性のことでもいってんだろどうせ

154 ：

それはないだろｗなんでグリセルブランドを差し置いてこいつが釣られるんだ？？

155 ：

>>152
二倍アリーナ内蔵=6mana
8-6=2mana
do u understand?

156 ：

普通はそうだよな

157 ：

ドローエンチャント2枚分引いたとか、そういうバカな発想じゃないの

158 ：

理解するのに5分かかったけどアリーナ2枚分かw
失せろごみクズ野郎w

159 ：

>>155
ごめんお前がキチガイだってことを先に言ってくれないと分からないわ
今回は俺の責任だから許すけど

160 ：

オチが酷すぎるｗ

161 ：

ネタでも寒いのに本気で言ってそうで怖い

162 ：

さすがモダンで統率者を使おうとしただけはあるな

163 ：

まあ今はそうやって過小評価されてたほうが助かるけどな
ネクロやアリーナやボブも最初は全然注目されなかったんだよなあ

164 ：

アリーナやボブは最初からつよかったんですが…

165 ：

レガシースレに新しいアイドルが誕生した瞬間である

166 ：

グリセルブランド「じゃあ俺は任意のタイミングでアリーナ7発分だから実質マイナス13マナの7/7飛行絆魂だな」

167 ：

>>166
あんたはどっちかといえばバーゲンや…
血の贈与の悪魔は本当いいバランスだった

168 ：

ドゥーユーアンダスタンニキか

169 ：

なんか伸びてると思ったらガチで頭おかしい人が湧いてて草不可避

170 ：

モダンスレでも湧いてたな

171 ：

>>143
レガシーで強化ありきの呪禁生物なんて誰も使ってないし、こいつがいるから石鍛冶でバターの代わりに十手もってくるの？
お前さんも相当だな。悪意の力ニキに感謝しろよ

172 ：

しかしこうして見るとカードの価値を見極める目(estimate)って大事だね
タルモ1000円未満で買えたやつもいれば君主ソリンを6000円とかで買ったやつもいるからな

173 ：

見極める目(estimate)

174 ：

>>172
いい加減つまらん

175 ：

>>172
それはMTGプレイヤーの常識だから、わざわざレスしなくても皆分かってると思う

176 ：

まずはどのカードが使用可能か確認しないと見る目もクソもないよね

177 ：

(estimate)は欲張りすぎだろう

178 ：

みんなからお触りされて嬉しくなってやりすぎたパターン

179 ：

チンコもいでやれ

180 ：

>>171
ちゃんと文章読みなさいよ、誰も強化ありきの呪禁生物がレガシーで使われてるなんて言ってないぞ
強い弱いはまだ分からんがスペック的にデッキに放り込んでくる勢は絶対に居るんだからちゃんと対策考えとかないと

大体石鍛治でバター持ってくる場面なんてそもそももう装備先必要無いんだけど君は十手と2色剣はデッキに入れないの？
折角青単色で運用出来るのに石鍛治前提なの？
近くの店に居る石鍛治バター万能説を唱えていつもカナスレにもみ消されてるオッサンと同じ臭いがする

181 ：

相手にもよるけど所謂フェアデッキ相手なら石鍛冶で持ってくる優先順は十手＞殴打頭蓋だろ

182 ：

俺も最初は懐疑的だったが悪意の力をいれて試しに回してみた。
まずBUG Cascade。続唱でめくれないからライフがないときに事故って死ぬことがないし、毎ターン二枚ドローの能力はコツコツとアドを稼ぐこのデッキに適しているように思えた。
また、戦闘ではほぼ無敵のサイズなので、いまいち攻めきれないこのデッキの弱点を克服してくれたようにも感じる。
次にSnT。爆発力ではグリセルブランドに劣るが、Karakasに引っ掛からないのが最大のメリット。
能力も似ているのでサイドのKarakas対策としてすんなり入ると思う。
まだ二つのデッキでしか試してないけど、>>151の意見もあながち的外れではないと思うね。

183 ：

もしもし、寝言は寝て言え
ガチャ

184 ：

すいませんがそれ、二番煎じなんですよ

185 ：

リアニとSnT差し置いて最初にBUG続唱持ってくるのはセンスある

186 ：

土地税とかタッサとか
この手の自分擁護ネタは見飽きた

187 ：

悪意の力の性能じゃなくて、最後の行が馬鹿にされたってのにも気が付いていないのか……

188 ：

擁護が擁護になってないあたりは面白い

189 ：

どのコピペの改変なん

190 ：

もの凄い悪意の力を感じる…

191 ：

なんか+2/+1しそうなネーミングだなぁ

192 ：

初心者の頃デッキに入れたわｗ
もう十五年くらい前の話だが

193 ：

暗黒の儀式で1ターン目に1マナクリーチャーに邪悪な力つけたら最強じゃね？と疑わなかったあの頃

194 ：

その時代のスタンなら普通に目にしたしな
まあ白ウィニーがメインからプロ黒だらけで無理ゲだったが

195 ：

1Tリチュアルからダウスィーの怪物に邪悪なる力をつけます
あるいは黒騎士に邪悪なる力をつけます
もしくは肉占いとカーノファージだして、ゾンビトークンに邪悪なる力をつけます
環境に白ウィニーと黒ウィニーが両方あったあの頃

196 ：

今から考えたらシャドーって狂ってたよな

197 ：

馬術「いいのよ」

198 ：

リアニに白鳥の歌って入る？
ノーンでトークン消えるから丁度いいとか思ったんだけど

199 ：

入れる構築もあると思うけど、結局重くて抜けた

200 ：

【朗報】SCGの11位にカンスリ

201 ：

Zooもいつ以来かね。ホント久しぶりにみた

202 ：

脳筋型じゃないガチのカンスリかよワロス

203 ：

どんなもんかと思ってデッキ見に行ったら結構テンプレ通りのカンスリだった
オワコンとか魚の下位互換とか言われてるけどなんだかんだでマッスルの追加と1マナ有翼はでかかったんだな

204 ：

これ、もうテンプレに（ただしカンスリは除く）って文面入れられないじゃないか・・・・

205 ：

親和で金属カエル弱すぎて抜いたんだが変わりに入りそうな回避能力持ちのクリーチャーって
スカージ
信号の邪魔者
オニソプター
刻まれた勇者
以外になんかいいのいないだろうか

206 ：

ロテロソプター行っとくか

207 ：

飛行機械の鋳造所

208 ：

>>205
回避能力がないなら回避能力を付ければいい
納墓と不可思議を入れよう

209 ：

下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本
下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本
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210 ：

（魚ならもっと上位にいけた、という場合はオワコンはオワコンのままなんじゃ…）
（いや…もう少し様子を見よう。俺の予感だけでみんなを混乱させたくない）
冗談は置いといて風乗りスリヴァーと捕食スリヴァーのお陰なのかなーって気はするね
何だかんだで飛行と被覆付与の分の魚との差はあった、と。オワコンもカンスリ脱出か、寂しくなるな

211 ：

カンスリがオワコン脱出してショックなのは分かるが落ち着くんだ

212 ：

レガシーで不死の贈り物どう？

213 ：

ハイドラとの対峙x3にレガシーで勝てるデッキあるの？　
チャリスないとほぼ無理だよね

214 ：

カンスリはいつかやると思っていた
オワコン脱出おめでとう！

215 ：

11位くらいじゃオワコン脱出とは言えないな
ZOO復権はウーズ再録も大きいと思われ

216 ：

スリヴァー組みたいけど岸辺もツンデレも持ってない(´・ω・｀)

217 ：

>>215
SCGは何人の大会やと思ってんねん

218 ：

何人いようが11位は11位
11位くらいならちょっと運良ければいけるでしょ

219 ：

>>217
脳内にまともな話しようとしても無駄だ

220 ：

>>216
誰かがトラフト対策にサイドにとってた虐殺で水晶とかをまとめて殺してたから、平地は無しでいいんじゃない

221 ：

スリヴァーはオワコンのままといいながら、一回入賞しただけのZooは復権と申されるか

222 ：

カンスリがSCG11位www

223 ：

>>220
BUGスリヴァーか
衰微積めるのはいいかもしれん

224 ：

でも水晶入ってないスリヴァーって餡子の入ってないどら焼きみたいなもんだよね

225 ：

そりゃSCGなんて何回もやってるんだから一回ぐらい順位いいときもあるだろ

226 ：

>>206-208
サンクス
除去にも対応できるしいいかもね
不可思議はサバイバルさえあれば

227 ：

>>223
たま窟とバイアルから出せばいい

228 ：

>>182
なんで自分のレスに
>>151の意見もあながち的外れではないと思うね。
なんてレスつけてるの？

229 ：

１回上位に食い込んだ程度でオワコン脱出とか
俺は認めんぞ！絶対にだ！

230 ：

SCGってよく変なデッキが上位にきてるし、人数だけの大会でしょ
大事なのは参加人数より参加者の質

231 ：

>>228
モダンスレでも自分のレスに返答してたぞ
まあもうなんで、なんて言わなくても分かるだろ

232 ：

>>228
なんで俺が>>151と同一人物になるの？IDってわかる？

233 ：

>>232ｗｗｗ

234 ：

もう触れてやるなよ

235 ：

昨日のキチまだ沸いてるのか？

236 ：

(色々通り越してかわいいやつか…)

237 ：

単なる馬鹿すぎて面白くないこいつ

238 ：

本気で自演がバレてないって思ってそう
可哀相やな

239 ：

おいカンスリの話はどこにいった

240 ：

>>239
自治厨か？うぜーんだよ消えろ

241 ：

239 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 22:46:28.11 ID:P7M+gOnA0 [1/2]
おいカンスリの話はどこにいった
240 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 22:47:11.33 ID:P7M+gOnA0 [2/2]
>>239
自治厨か？うぜーんだよ消えろ

242 ：

241 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 22:51:39.24 ID:JY9s8E4e0
239 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 22:46:28.11 ID:P7M+gOnA0 [1/2]
おいカンスリの話はどこにいった
240 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 22:47:11.33 ID:P7M+gOnA0 [2/2]
>>239
自治厨か？うぜーんだよ消えろ

243 ：

うわぁ･･･これはマジキチですわ

244 ：

ヴォエッ！

245 ：

うわぁ・・・

246 ：

そんなことよりヴァンガードやろうぜ

247 ：

ヴァンガード戦とはまたニッチな

248 ：

じゃあ俺ハナな
お前らは残りから選べよ

249 ：

じゃあHannaを選択しますね^^
1T目にメタリックスリヴァー4体とハートのスリヴァーを出します。やっぱりスリヴァーは最強ですね^^

250 ：

うわぁ、怖い子がいるよぉ...
引くわぁ

251 ：

クソ、1分の差でハナ選ばれてた。じゃあTahngarthで良いよ
SnTから速攻江村でドーン。やっぱスリヴァーじゃ無理だわ

252 ：

変なやつばっかだなこのスレ

253 ：

レガシー民はほもしかいないんじゃなかったのですか

254 ：

魔窟レガシースレ(蔑称)

255 ：

11位のスリヴァーのリストってどこで見れる？
割と気になるんで教えてほしい

256 ：

SCGのサイトの真ん中上辺りのDECK→Legacy１０／１９の１１位

257 ：

scgでググれ

258 ：

>>256
見れた！ありがとう

259 ：

カンスリで11位は運の部分も大きいんだろうけど、それでも「運が良ければSCGで11位に入るくらいのデッキパワーはある」ことが証明されてしまった。
これは急いでオワコン界の新たなるエースを探さなければならない。
今の所、俺の脳内ではレベリオンが新たなるオワコン代表になってるんだが、異論はないか？

260 ：

レベリオンってレガシーで活躍した時期あるのか・・・？

261 ：

エンチャントレスはオワコン

262 ：

ITFはオワコン

263 ：

オワコンでないデッキとは何か

264 ：

スパイが上位に来たときはこういうこともあるもんなのか、それともスパイはじまったのか？
と思ったが、今回ばかりはいくらなんでもなんの参考にもならねえわと思うベスト８だった

265 ：

スパイは決勝もそうだったけど、勝ち筋細いからなー
カウンター一枚に負けてしまうし
メインはともかくサイド後も宿命的にきつい
かわりに青くないコンボとフェアなデッキには無双出来るんだけどなー（ただしスパイを握れる、引ける人間に限る

266 ：

自治厨か？うぜーんだよ消えろ

267 ：

Top16に瞬唱一枚もなくね？
石鍛冶も腹心もほとんど居なくなったな

268 ：

しかし、みんな何だかんだでスリヴァー好きなんだな。他のローグデッキが結果出したからって今回ほどの衝撃は無かっただろう
で、新しいオワコンか…Happyのデッキ検索使うと実は今回より前にカンスリは2012/7/21の時点で結果出してるんだよね
その一方で2012年4月以降で結果を出してないデッキがある…その名はCTG。奇跡コンに姿を変えたんだよ、と言えばそうなんだけどさ
ちなみに派生のITFに至っては2010年のレシピが最後

269 ：

なにこいつうざ

270 ：

カウンターポストとかドネイトみたいな始まってすらいないのを除くならばATSかな？

271 ：

>>268
すげーと思って見てみたら参加者10人の大会で結果出してましたってバカジャネーノ

272 ：

>>267マジか？
タルモだけ？

273 ：

世界的に見てもレガシーブームって去ってしまった
変に競技部分だけが強調されてただのバランスの悪いフォーマットになってしまった
勝ちたい奴はSnTかカナスレ以外に選択肢が無い。エルフはワンチャンあるが
石鍛冶デッキ、奇跡を含むその他のデッキはこれらの前には尖ったサイドを取るしかないただのファンデッキだもんな

274 ：

おっそうだな

275 ：

オワコンれがしー

276 ：

ZOOが久しぶりに結果残したって聞いてリスト見たけどこれZOOって言うより赤マーべリックじゃねえか！

277 ：

マザーではなくナカティル採用してるんだから十分Zooといえるだろう

278 ：

カナスレってかDelver系な
scgも毎回16位以内の約半数がDelver系

279 ：

デルバー系の最強がカナスレなんだからカナスレでいいだろ
パトリオットとかチメリカとか全部カナスレの劣化ですし

280 ：

結局SnTが癌なんだよなぁ…

281 ：

実物提示教育禁止で健全化するのだろうか

282 ：

つまりショーテルとデルバー禁止すれば解決？

283 ：

実物提示教育はそれ単体の強さより、スニークとの組み合わせからルートが無数にあるのが問題
実物＋エムラ、実物＋グリセル、スニーク＋エムラ、スニーク+グリセルの4パターンそれぞれに対応できないと対策が意味を為さない
さらに実物からスニークが出てくるパターンもあるからとにかく対策が困難
だから実物、スニーク、エムラ、グリセルの中でどれかが禁止になるだけでだいぶ対策は楽になると思うけど現実的には諸悪の根源の実物か、もしくは場に出た瞬間ゲーム終了のグリセルのどちらかだな

284 ：

諦めてケデレクトのリヴァイアサンをサイドにさそう

285 ：

>>279
未だにRUG Delverをカナスレとか言ってるretardは島猿ジャァァァアアアアップｗだけなんだよね
いい加減恥ずかしいからやめてほしい

286 ：

全知「許された」

287 ：

2XIct/wGO

288 ：

三星電子の携帯電話かな？

289 ：

スニークショーはグリセルブランドが出てくるまでは健全なデッキだったからグリセル禁止でいいよ
バーゲンが駄目ならグリセルも駄目だろjk

290 ：

グリセル禁止とかふつーにありそうで嫌だわ…

291 ：

レガシーでここまで対策しにくいコンボがトップメタにいたことってあるの？

292 ：

ハルフラとか初期のANTとか？

293 ：

ミスチュー使えた頃のＡＮＴは安定はするけどパストが無いから勝つにはむかつき打つしかなくてちょっとでももたつくと死んでたよ
結局ミスチューってハンド1枚損するカードだし、同じミスチュー使うデッキならリアニの方が強かった印象が大きい
もちろんそれでもミスチューが強いから禁止にされたんだけどね

294 ：

ハルクフラッシュもミスチューに支えられたデッキだったしな
SnTがミスチューまで装備してたらどうなった事やら

295 ：

>>293
それ乗りてが下手くそなんじゃないの

296 ：

>>295
まぁ上手い人もいっぱいいたけど当時はコンボといえばANTしかいなかったからサイドカードもほぼANT専用みたいなカードがあらゆるデッキから飛んできてたよ
それに比べると今はコンボの数も増えたしそれぞれ対策カードも違うから特定のデッキだけにそんなに専用サイドを割けないって言うのがさらにSnTの隆盛に拍車をかけてるだろうね
しかもSnTに対しては専用サイドというものが存在しないからね。絶望の天使やケデレクトのリバイアサンは決して有効なサイドではなくあくまで苦肉の策だということを忘れてはいけない
根本的な部分から対策しなければいけないのに現状そういうカードが極端に少ないか、運用できるデッキが限られてる

297 ：

キチガイはだいたい在日、はマジでリアル

298 ：

ドレッジはコンボではなかったのか

299 ：

自治厨かｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぜーんだよ消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：

>>298
あえてドレッジとリアニだけ書いてない時点で察して欲しかった
それらは墓地対策が効くデッキで、当時のレガシーは墓地対策してないデッキは皆無だったからあえて書く必要は無いと判断した
（墓地対策が効かず、専用のサイドが必要な）コンボがANTしかいないって意味ね

301 ：

もうブレスト禁止でいいんじゃない？

302 ：

もう1ターンに呪文と能力は1回のみプレイできるようにすればいいんじゃない

303 ：

ZOOが上位に来たのはやっぱショーテルがRUGとかに食われたからかね
ショーテルにはどうやっても厳しいし
つまりZOOはショーテルがいない環境ならそれなりってことなんだろうな

304 ：

ZOOってまだフェアなデッキの中じゃ最強？
シャードレスバグとかラグデルバーとか普通に踏み潰せそう

305 ：

>>304
シャードレスは相手がポンポンアドとってくるせいで
今回の罰火みたいのじゃないときつい
デルバーは元々のサイズ差で有利は取れる
サイドも水没以外は色的に対策とりづらいし

306 ：

ジャンドの方が強い。

307 ：

結局テーロスはレガシーへの影響は皆無？
イニストやラヴニカはスゴかったのにね

308 ：

>>306
ジャンドは強いけどぶっちゃけ中速と高速の違いはあるし
ZOOの利点は聖遺と群れ魔道士、ソープロとか白色の強カードだし
比べるのはちょっと違うんじゃ

309 ：

まじかー　シャードレスバグきついのか
高速っていう割には悠長勢に普通に捕まるしコンボ相手には間に合わないし
これもうわかんねえな

310 ：

だから今回入賞したのは罰火なんだろう
シャードレスの生物はタルモ以外焼けるし

311 ：

高速目指すなら聖遺なんか抜いてリンクス入れよう

312 ：

速さが欲しいから火力増やそう
1マナ3点火力フル投入して火炎破もいれよう

313 ：

>>285
ガラパゴスザギャザリングやってる連中の中でも一番低レベルなレガァァァァwww豚だから仕方ない
白人様のゲームは早すぎた.

314 ：

ジャッアアアアアアプのデッキ気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：

オワシーってマジでオワコン環境になったな

316 ：

昨日のキチガイが暴れております

317 ：

島猿ジャップは新しいデッキを実戦レベルまで構築する知能を持ち合わせてないからな
SCGじゃ毎回変わったデッキが入賞してるけどジャップのお遊戯会じゃ毎回上位は同じ顔ぶれ

318 ：

>>316
俺を同一人物認定したいみたいだがIDわからないの？

319 ：

BUGは国内だとオワコン

320 ：

ジャップは根拠の無い構築もどきの猿真似が大好きだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄な一枚挿しや、一枚抜きで構築した気になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人しく白人様のデッキコピーしとけよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：

>>318
都合の悪い事実は見たくない受け止めたくないんだろ
正論を言うとキチガイ認定w
ネトウヨと同レベル

322 ：

そろそろタルモ以外で選択肢になりうる、システムクリーチャーじゃない2マナ生物欲しいわ
BGかWGあたりで

323 ：

>>322
これが島国で大流行の事なかれ主義
原発飛んでも不快なものはすべて黙殺w

324 ：

朝鮮人マジキモイ

325 ：

何のスレだっけここ

326 ：

嵐に触るのも嵐

327 ：

つまりジャニーズにタッチすると俺達もジャニーズになれるわけか

328 ：

わかるわ
相手の一生懸命蓄えたストームに便乗してこっちがストームしてもいいもんな

329 ：

相手の煽りに対して素直に釣られて朝鮮人とか言っちまう時点でな…
いくらなんでもスルースキル低過ぎでしょ。

330 ：

>>230
SCGは参加人数が多いし、プロも参加してるから、数あるMTG大会の中でもハイレベルな方だと思う
それに、素人や弱い人はこういう大規模な大会には来ないと思う
俺は環境を調べる時は、SCGの大会結果を一番参考にしてる
海外の大会だから、国内メタの参考にはならんが

331 ：

偽ケンモメンが紛れこんでんのか？
いつのネタだよ

332 ：

店舗大会しか出ないんだがカナスレと石鍛冶はいっぱい見るけどSnTとBUG続唱は滅多に見ない
みんな自重してんのかね

333 ：

適度に荒れてるとスレ進行早くていいな

334 ：

コマンダー2013買うの？

335 ：

虫来る前のカナスレなんてオワコンの筆頭だったし
グリセル来る前のSnTもビックリ一発ギャグみたいな感じだった
BG系とか死儀礼衰微無いときはチメリカが細々と頑張ってたくらいだ
だからカンスリが有用なスリヴァーを二種手にいれたことで復権するのはなにもおかしいことじゃない
ということで新和にも何か新しいパーツください

336 ：

親和(ワールド・エンチャント)

337 ：

>>335
新和？D&Dの金箱翻訳してくれよ

338 ：

実際日本でオリジナリティあるデッキが結果をだすってほとんどないよね
プロシーンだと日本人でもそういうデッキ組める人もいるけど、ただの身内馴れ合いの日本レガシープレイヤーのレベルじゃ完成されたデッキを地域メタに合わせて調整する以上のことはできない
>>317の言うことは的を射ていると思う

339 ：

また自レスｗ

340 ：

昔は日本のレガシーは海外の２歩先を行ってるとか言ってるやついたけどな

341 ：

レガシー先進国だと思ったら周回遅れなだけでした

342 ：

レガシーに限らず、草の根大会で結果を出したデッキがPTで勝つような事が少なくなった
これは日本がどうのこうのという話ではなく、PTの日程変更（新セット発売直後）のせい

343 ：

オワコンれがしー

344 ：

>>335
SnTが隆盛したのは江村参入直後からじゃね？
カナスレもかなり前からTier1だった気がするけどISD以前のリストが思い出せん

続唱の前身の誘導路なんてのもあったよな

345 ：

シャ、シャドーレス強いよね

346 ：

>>344
ISD以前のカナスレは、
マングース、タルモ、ブレスト、ポンダー、ウィル、デイズ、スネア、もみ消し、稲妻、火／氷が４積み確定
土地は１８のままで、残り２枚のフリースロットにバウンスかカウンター（主にピアス）か三人衆を積むかの選択
デルバー登場後は火／氷が抜けたくらい

347 ：

そういえば、昔ってなんか無駄にスネアかなり積んでたな。
ピアスと違って腐る場面多いだろうに・・・まあピアスがまだ出てなかったが

348 ：

無駄にって・・・
しかもスネアとピアスじゃ用途が違うし

349 ：

ピアスでボブ石鍛冶タルモはじけるんか？　ああ？

350 ：

>>347
このレスみてもわかる通り日本人にデッキ構築は不可能

351 ：

犯罪者の98%はパンを食べている。

352 ：

>>347
１，デルバーがまだ居なかったので、タルモゴイフを弾けないと一気に劣勢になった
２，まだSnTが少なかったので、そこまでソーサリーを弾く必要性がなかった
（CTG全盛期だったが、相殺はスネアでも弾ける）
ZENからSoM辺りまでのレガシー環境では、スネアのほうが重要性が高かったんだよ。
無論、ピアスもそれなりには使われていた。

353 ：

スネアがたくさん積まれてたのは、スネアが単純に強いカードだったから
ちょっと前のレガシーなんて2マナ域最強時代で腐る相手もほぼいなかったから積むことに裏目が無かった
ピアスも出た当初はメインに積んでるデッキなんて皆無だったけどその次のエキスパンションでジェイスが刷られ、しばらくして環境が煮詰まってきてジェイス最強時代に突入するとジェイスがきついデッキはピアスを積み始めた
そもそもピアスが強い環境になりだしたのは近年のことだしね。最初からスネアとピアスが比較されていたわけではない
今は1マナカウンターというとピアスかスネアの比較になるんだろうけど当時はそもそもピアスなんてスネアの対抗馬にすらならなかった
あくまでメタゲームや環境変化の産物だよ

354 ：

白鳥の歌「俺だってそのうち…」

355 ：

お前強いけど、ぶっちゃけピアスの方が幅広く受けられるから・・・・・
エンチャントクリーチャーがレガシーで流行ったらワンチャン、かもね

356 ：

デルバーが出る前なんて石鍛冶がMM入れて暴れまわってたしその前はサバイバルが闊歩してたしカナスレに息が出来る環境じゃなかったろ

357 ：

型にもよるけど基本的にサバイバルにはカナスレ有利だから

358 ：

その頃はカナスレじゃなくてRUGオーダーだったな
日本だとあまり流行ってなかったけど

359 ：

そういや大祖始全く見なくなったな

360 ：

出てすぐ仕事するか次のターンにゲーム決められないやつはゴミ

361 ：

墨溜まりのリヴァイアサン「鬱だ、死のう...」

362 ：

ヴィンテで、どうぞ

363 ：

新しいデッキんを作り出すってのもそりゃ難しい訳だけどさ。
レガシーのユーザーは使ってるデッキを気に入ってずっと使ってる人も多いし、ベテランプレイヤー中心になりがちだから仕方ないんじゃない？
ドレッジとか驚異的な中毒者多いし

364 ：

今ならサバイバルくらい許されそうだが解禁されないのかな

365 ：

サーチには厳しいからないな

366 ：

ショーテルが許されるならとは思うがな

367 ：

サバイバルが禁止された主要因はキルターンが早いコンボができたことだけど
キルターンが早いコンボってだけの理由で禁止されてるわけじゃない
よく調べてからもう一度おいで

368 ：

>>359
エルフがサイド後に出すくらいだな

369 ：

エルフがどうやって大祖始を出すんですかね・・・
エムラよんで　どうぞ

370 ：

そらオーダーよ

371 ：

オーダーがメインから入ってるじゃないですか

372 ：

>>369
これが脳内か…
まあ最近はもっぱらビヒモス呼んでるみたいだけど

373 ：

エムラに加えグリセルまで出てきた今、大祖始には最強の緑クリーチャーとしてしか立ち位置がないからな

374 ：

ゼニスやオーダーがあるだろ

375 ：

>>369
お前みたいな脳内がいるからレガシースレのレベルが下がっていく

376 ：

>>369
今のエルフはエムラ枠をビヒモスにしてて
サイド後オーダーから大祖師プランもあるタイプが多いよ
君の知ってるエルフは一世代前のタイプ

377 ：

なんかフル突っ込みみたいになってしまった、ごめんなさい

378 ：

これがジャップなんだよね

379 ：

>>369の人気に嫉妬

380 ：

>>363
RUGもSnTもBUGも最近のデッキな気が

381 ：

>>347とか>>369みたいな脳内レベルの奴何なの？
こういう乏しい知識の奴等に限って上から目線でしか物言えないっていうね
スネア君
オーダー君

382 ：

とにかく言い訳して間違いを認めない
従軍慰安婦問題見てもあきらか

383 ：

>>381
一体いつから>>347≠>>369だと勘違いしていた？

384 ：

>>369は間違った知識さらしてる脳内だと思うが
>>347は単なる疑問だろ
>>352や>>353で書かれている通り、昔はスネアメインでピアスサイドが多かった

385 ：

スニークショー使った時、エルフ踏んでサイドからの大祖始でブチ殺されたな…
エルフくらい展開力があるとエムラが一発殴る前に大祖始守れる分のパーマネント展開するし

386 ：

それでもエルフでショーテルはキツすぎる

387 ：

>>384から感じるそこはかとない>>27臭

388 ：

日本人のデッキ構築力に難癖つけているやついるけど、単にSCGとかに比べ情報発信が弱いだけな気がしてならない
Postとかカウンターバーンとか十分強いでしょ
ネタ蒔きの竜巻CTGだったりトモハルの黒マーフォークだったり、既存デッキのマイナーチェンジの方が注目を集めているのは確かだけどさ

389 ：

あるものを改良するのが得意な民族って特徴はよく出てると思う

390 ：

日本人に限ったことじゃないけど自称オリジナルデッキ使いってやけに攻撃的なのが多くね？
コピーデッキ使ってるやつはクソ、デッキは自分で作るべきみたいな主張を押しつけてきて不快

391 ：

とりあえず日本人がどうのこうの言ってる奴はただの荒しだからスルーしとけよとだけ言っておく

392 ：

日本人以外の自称オリジナルデッキ使いと遊んでみたいわwww

393 ：

トンスル用のが出なくていらいらしてるんだろ

394 ：

>>390
愚痴ってないで本人に言えよ

395 ：

ネトウヨ的な発言するのも恥ずかしいってそれ一

396 ：

ドレッジとANTの中毒者は手が暇になると気づいたら独り遊びをしているらしい

397 ：

コピーしかしない人を見て哀れに思うことはあっても
そいつらに自分で組ませようなんて発想は出てこないな

398 ：

>>396
なにそれ卑猥

399 ：

コピーデッキを叩くくせに独自のカードいれてると「なんで○○いれてんの？」とか「□□（色）なら○○抜いて△△いれたほうがよくね？」とかいうのはなんなの？

400 ：

>>399
やっぱり脳内だからその伏せ字が埋まらないの？

401 ：

構築無能なジャップの猿真似ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：

在日朝鮮人は、荒しでもなく本気で言ってるだけだからな
意外に身近にいるから気をつけろ

403 ：

あっ…これはもう誰もさわらんな

404 ：

携帯とPC使って自演するのは見てて恥ずかしくなってくるからやめて

405 ：

コピーデッキ論争はどこでも起きるけど大体いつもコピーデッキという単語にアレルギーある奴がファビョってるだけだから
そもそもプロですら自分でデッキ作らないのがほとんどなのになんでアマチュアが自分でデッキ作れると思うの
自称デッキビルダーさんが自分でデッキだと思ってるそれ、ただのゴミの束だからな
デッキって言うのは勝って初めてデッキになるんだよ。それが分からない自称デッキビルダーはコピーデッキユーザーを笑うんじゃねぇよ
ていうか強いデッキコピーして何が悪い。強いデッキを使うのは当然だろ

406 ：

島国で幸せ。朝鮮半島なんか中国の突起物やん
なんで日本の掲示板でジャップ連呼するんだろうな〜？文化も何もない国の人間のくせに

407 ：

本当に誰がこいつを呼びよせたんだよ…
なんでTCG板で釣りとはいえネトウヨの不快な文章を目にしなければならんのだ…
おい、誰か謝れ…

408 ：

言い返さないと「相手は言い返せない。勝った！」と思うような連中だろ
たかがこんなスレが一時的に荒れようが、言い返さないとダメなんだよ。ネット時代なんだから、韓国の悪行なんて知れ渡ってるだろ

409 ：

コピーデッキつかってるやつは知的財産権の侵害をしてる自覚はあるんかね
犯罪を犯してまで勝ちたいの？

410 ：

あほか？

411 ：

そういえば外国人は日本人の持ち込んだカードを触りたくないらしい
放射能汚染してると思われてる

412 ：

大変だよみんな！！！！！
笑っていいともが2014年3月に終了するぞ！！！！！

413 ：

>>1のデッキ名で生き残ってるのSnTとANTくらいだしそろそろ新しいテンプレ考えようぜ

414 ：

CTGはともかくベーラプとかここ2年くらい見てないな

415 ：

奇跡コンでいいんじゃない？

416 ：

MOのデイリーやら2構築でメタ外に当たるとやたら煽りだす奴は確かに気持ち悪い
そんなに同じデッキばかりが良いなら構築済みかトランプでも買って向こうで遊んでろよ

コピーデッキ使う事自体は別にどうでも良いけど、コピー厨独特のプロ以外の構築を頭から馬鹿にする風潮が大嫌い

417 ：

コピーデッキはいいだろ
勘違いして「俺強い」なんて思い上がらなければ

418 ：

復帰したいんだけど
レガシーでビートダウン作りたい
無理かな?

419 ：

>>418
何が無理なのかがよくわからん

420 ：

主流はビートというよりクロックパーミだけど
Zooとかジャンドとかもあるからいけるいける。

421 ：

質の悪い自作デッキと当たるのは不快
気持ち悪い自意識感じるうえ時間の無駄
やはり猿真似しか選択肢はないorz

422 ：

>>418
クロパにしないんだったら、マベかジャンドがいいよ

423 ：

トッププロって訳じゃないし調整不足なのは否定出来ないが2行目が分からん
臭い言い方だけど自分だけの60枚組み上げるのがMTGじゃないん？
TCGから構築要素とっぱらったらただの坊主めくりなんだが

424 ：

ありがとう
調べてみるよ

425 ：

これが俺のデッキだどやぁ！するのがトレカだよな
それが気持ち悪いってんなら相当歪んでる

426 ：

楽しむためのマジックと勝つためのマジックは違うだろ
草野球で飯が食えないのと同じ。勝つためには好きなデッキ使ってればいいわけじゃない
もちろん自分が組んだ60枚で勝てればいいけど現実的にそんな奴はなかなかいない。どうしても一部、あるいは全部コピーになってしまうのは避けられない
それでもなおコピーデッキをヘイトし続けるやつがいるとしたらそいつはただのエンジョイ勢かあるいは脳内プレイヤー

427 ：

感染デッキって緑黒か黒単かどちらが対策されづらいかねえ？

428 ：

長文君とチョン文君には触らないように

429 ：

おまえらそんなことよりtimetwisterの禁止解除まだですか

430 ：

>>427
大祖始さんは緑なだけじゃないってことで赤入れて猛火の群れで追放しよう

431 ：

>>429
実際解禁されても問題無さそうだから困る
これ以上パワー9としての権威を失墜させてはいけない

432 ：

いわゆるローグデッキと戦うのは決して時間の無駄では無いと思うけどね
大会の一回戦で思わぬカードと遭遇することも多いんだし
そういう時の精神的な対応の術を持ってるか持ってないかってけっこう重要だと思うけど
普段見ないカードを使ったり使われたりすることを嫌悪してたら成長はないし
環境が停滞してそれこそ嫌だけどなぁ

433 ：

timetwisterさんはEDHで活躍してるんだろうからそっとしておいてあげよう、よく知らんけど

434 ：

パワー９の最後の１枚はtimetwisterじゃなくてJace, the Mind Sculptorって、それ一番言われてるから

435 ：

実際、EDHのおかげで最近の値上がり率でいったら《Timetwister》がトップなんやで。

436 ：

パワーナインの中じゃ相対的にKP低いせいであれだけは許されたってのが真相やろ、確か

437 ：

Black Lotus
Mox5種
Ancestral Recall
Time Walk
Library of Alexandria
なんだ9枚あるじゃないか

438 ：

>>434
しょうぶくんのアレじゃないの？

439 ：

まあ時のらせんのほうが強い場合もあるしな

440 ：

ヨーグモスの意識を差し置いて何を言う

441 ：

ククク…奴はパワー9の中でも最弱…

442 ：

Library of Alexandriaは解禁されてもいい気がする

443 ：

昔を思い出すよ　そのカードは強すぎた
だが君に使いこなせるかな？

444 ：

ワールドゴージャーとか解禁されても誰も見向きもしなさそう

445 ：

あいつはなんで禁止なんだろうな、コンボ開始にカード2枚と3マナ必要ならSnTと同じやん
しかも墓地利用だし

446 ：

勝ち手段ない状態からコンボスタートで無限やって時間切れ狙えるからじゃないの？
一度流れができると妨害しない限りずっとだよねあれ？

447 ：

停止させられないなら引き分けのはず

448 ：

止められるのにわざと止めなかったら遅延行為だしな

449 ：

ゴージャーっつったら対応で農場行くかエンチャント割られてパーマネント全部吹っ飛ぶ姿しか想像できん

450 ：

>>432
良い事言うね
至極同意だ

451 ：

パワー９
Ancestral Recall
Black Lotus
Demonic Consultation
Library of Alexandria
Mana Crypt
Mox Jet
Mox Sapphire
Time Walk
Tolarian Academy

452 ：

相手サニーサイドアップでミスするかどうか分からないから投了はやりたくない
しかし時間が・・・・

453 ：

レガシーパワー9
神
タルモ
石鍛冶
SnT
LED
ブレスト
不毛
フェッチ
デュアラン

454 ：

デュアランもフェッチも10種類あるんですがそれは

455 ：

青絡みのデュアランフェッチ各4種にベイユーでP9でいいよもう

456 ：

修繕とかそろそろ解禁来ないかなあ

457 ：

100%無いから安心していいぞ

458 ：

大慌ての捜索と噴出と世界喰らいのドラゴンは解禁しても問題ない

459 ：

ゴージャー解禁されたら納墓禁止にしないとバランス取れないような気が

460 ：

最近ゴージャーの日foilが安くなってきてるから一発解禁してほしい

461 ：

もっとフェアなデッキが活躍できる殴りあいがいいなぁ…石鍛冶はあんまり使ってても好きじゃないけど

462 ：

殴り合いがいいなら他のフォーマット行けよ
レガシーまで殴り合いに染まったらやってられんわ

463 ：

来月から真の名の宿敵でノーガードの殴り合い環境になりそうなんですが

464 ：

パワー9にブレストこないのはおかしい

465 ：

レガシーのパワー9は
ブレスト
神
タルモ
SfM
DrS
エムラ
SnT
FoW
LED
じゃないの土地除けば

466 ：

いい加減ウザい

467 ：

ブレスト
独楽
神
死儀礼
タルモ
石鍛冶
デルバー
不毛
レガシーだとパワー8だな。この8枚がダントツでキチってる
SnTはデッキは害悪だけどパーツそれぞれは別に強いわけではないから選出が難しい
むしろレガシーで壊れてるのは汎用カードの方だろ
あえてパワー9にするなら思案とか目くらましがはいりそうな気がする

468 ：

リリアナも次点で入る、か

469 ：

もうポルトガル人は使われないんですか

470 ：

リリアナはスマイターのせいで死んでるだろ

471 ：

リリアナもSCMも強いカードだけど環境を形成してるわけじゃないからね

472 ：

>>467
FoW入ってないとか流石に無いわ

473 ：

>>472
冗談きつい
あんなカードコンボいなかったら誰も積まないから。もしかして脳内プレイヤーの方ですか？

474 ：

ID:LSxW3LaK0少し黙れ

475 ：

>>473
冗談きつい
レガシーでコンボがいない訳ないから。もしかして脳内プレイヤーの方ですか？

476 ：

(ああこれは関わったらダメなタイプの人間だ)

477 ：

じゃあ不毛も特殊土地使う奴がいなかったら誰も使わない糞カードだな

478 ：

ウィルもデイズもスタイフルもあるんだよ

479 ：

特定のデッキに勝つために仕方なく積んでるカードが必ずしも強いとは限らならないだろ
FoWはコンボに対しての自衛策として積んでるけど積めば勝てるわけでもないしカードとして強いかは別問題
レガシーにコンボがいるとしてもいないとしても、FoWのカード単体の強さは変わらず弱いよ

480 ：

あ、いや、はい、え、あ、うん

481 ：

強い弱いで言えば弱いかなー

482 ：

お前らID:LSxW3LaK0先生の有難いお言葉ちゃんと聞いておけよ

483 ：

まあウィルの仕事はコンボ対策だけじゃないわけだが

484 ：

こういうやつってさ、ラスゴやゲドン喰らって台パンするよね

485 ：

スタンでのDrSの死にっぷりを見たらとても単体で見て強いとは言えないのにFoWはdisるという荒技

486 ：

レガシー版P9にWillが入るかという話をしてるのに急にラスゴやゲドンの飛び交うわけの分からないフォーマットやスタンの話を始めるのはさすがに・・・

487 ：

Rばいいのにという気持ち

488 ：

環境を考慮しないなら当然そうなるだろ

489 ：

Fowは基本2対1交換だから弱いカードだけど入れないと死ぬから入れる
でもハンデスなんかで相手の手札をボロボロに出来るBUGなんかはメインから取ってないレシピ多いし必要なければ弱いカードだから入れない
ブルーカウントにも気を使うしな

490 ：

P9にWillなんて入らねぇよ

491 ：

昔からWillを強いと思ってるのは初心者か未経験者って相場が決まってるから仕方ない
マジでこのスレ初心者しかいないんだなと改めて思った

492 ：

スレショとかもコンボいなかったらFoW抜くの？

493 ：

SnTはそれ自体が強いわけじゃないから入らないのに石鍛冶は入るのか……

494 ：

むしろwill一枚でコンボ全部押さえているんだから強いんじゃねーの

495 ：

Will積めるコンボがいるんですが

496 ：

よくわからんけどテンポアドなんてクソ食らえとおもっているんじゃないの

497 ：

willは自分が使ってると弱く感じる
相手に使われると強く感じる

498 ：

まあアド損してテンポとるカードだから使ってみると結構辛いというのを言いたいんだろうけど
コンボがいなかったらとかいう仮定も意味不明だし
そもそもコンボ対策のためだけに使われてるわけでもないから
言ってることが的はずれになっているわけで
とりあえず実際にデッキを組んで誰かとレガシーで遊んでみてから書きこんだらいいと思うな

499 ：

攻めてる時のウィルは強い、受け身の時のウィルは弱い

500 ：

単発いいぞ〜コレ

501 ：

相手が1マナスペル積んでなかったらMMsってゴミだし解禁しよう
と同レベルの仮定
話違うけど先手のバイアルやらにFoW切らされるとMMつよかったなー、FoWよえーって思うわ

502 ：

ふぁっきんじゃぱにーずうぇぽんは入らないか良かった良かった

503 ：

コンボいなかったらと誰も積まないという話を出した意図が伝わらず、コンボがいないわけが無いだろその仮定が間違ってるという的外れな反論しか飛んでこなくてつらい。マジで伝わってないのかな・・・
レガシーでコンボがいないわけがない→その通り
コンボに対してWillは効果的→その通り
じゃあWillは強いカード→いやそうとは限らないだろ
っていう話をしてるのに、コンボがいるからWillはつえーんだ一点張りのアホが多過ぎる

504 ：

※レガシースレの喧嘩レスは不毛で見てて何も得しないから、NG登録orスルー推奨

505 ：

ウィルよりスタイフルのほうが強いというのはわからんでもない
どっちも強い。弱くはない。

506 ：

ウィルは持ってて使われたらまあしゃあなしって感じだけど
スタイフルはもし持ってて撃たれたらやばいって状況わりと多くて考えながら行動しないといけないから辛い

507 ：

現代3大ギタリストを決める並みに不毛な話してるね

508 ：

コンボに対して100点でフェアデッキに対して50点のWill
コンボに対して50点でフェアデッキに対して100点のジェイス
この2枚の片方は強いが片方は弱いという意見の方がよっぽど意味不明

509 ：

むしろウィルがコンボ相手にしか有効じゃないみたいな言い方のほうが意味不明なんだけどな

510 ：

また兄貴がおこっちゃうからやめろって！！！

511 ：

レガシーは生物１マナ、2マナの四天王があればいいよ
下手に強カード9枚決めようとするから微妙な話題になる・・・・
まぁ四天王すら多少は荒れるわけだが

512 ：

｢ウィルやタルモを弱いっていうことが上級者｣みたいな風潮あると思う

513 ：

真の名の宿敵使ってみた感想聞きたい

514 ：

す、スティーブ・ヴァイ

515 ：

フルタップから打てる確定カウンターがどうして弱いのかまるでわからん
青ければ想定しなきゃいけない時点で強いだろ

516 ：

デスブレって、青白石鍛冶にタッチ黒なの？
白黒デッドガイにタッチ青なの？
手札破壊がメインなのカウンターがメインなのリリアナジェイスがメインなの

517 ：

対戦中にブリブリっと出すとだいたい相手が投了してくれる
もしものときにはおすすめです。

518 ：

エスパーt緑

519 ：

色々
黒要素が囲い、死儀礼だけの青メインのもあるし、
Hymn、リリアナ入りでウィルをサイドに落としてる黒メインのもある

520 ：

ウィル弱い兄貴は自分を頭良いと信じて疑わないアホ
やけに人を脳内とか決めつけて喧嘩腰なのは昨日このスレで脳内言われて恥かいた人だからかなーと予想
さぞかし昨日のリベンジがしたかったんでしょう

521 ：

>>517
なにをぶりぶりっとだせばいいんですか？ぼくにはわからないです

522 ：

そろそろこの流れを止めないとアニキ９の話が始まってしまう（恐怖）

523 ：

安直なFoW弱いはレガシーある程度慣れてきたレベルのプレイヤーがよく言う印象
あれはレガシー知らない奴が強い強いって言ってるのの反動で過剰にディスられてる

524 ：

実際レガシーって>>467ばっかだよな
飽きる

525 ：

（おっまた自演か？）

526 ：

レガシーのおじちゃんたちはどうして昼間から2chに書き込めるのか教えてください＞＜

527 ：

レガシーは神ジェイスゲーだろ？ｗ

528 ：

あまり強い言葉を遣うなよ
弱く見えるぞ

529 ：

あのさ、ウィルってさ、対抗呪文と比べたら、青のダブルシンボルの代わりに、カード１枚（と１ライフ）で払ってるじゃん？
なんか暗黒の儀式と似てない？カード１枚を２マナと取り替えてる感じが

530 ：

もうそろそろFoWの話はやめないか

531 ：

結局真の名の宿敵はどのデッキが使うの？
魚？

532 ：

パワー9とは「高いパワーを持つカード上位9枚」の事では無く、マジック黎明期において飛び抜けて強大なパワーを持ち、その後のマジック史にも大きな影響を与えるに至った上記9枚に対する尊畏である。
飛び抜けて強大なパワーがあってレガシー史に大きな影響を与えてればええんや

533 ：

適者生存かな？

534 ：

閃光でしょ。

535 ：

適者生存
タルモ
閃光
むかつき
緑太陽
石鍛冶
ＭＭＳ
デルバー
死儀礼

536 ：

>>531
エタフェス2012優勝デッキのトラフトと真の名の宿敵を入れ替えたデッキで
ジャンド（モダンだけど）と戦わせてみた
2t石鍛冶（十手サーチ）
3t真の名の宿敵
4t十手出して装備アタック
→相手は死ぬ
手札破壊連打で真の名の宿敵落とされてタルモビート
で負けることはあったけど、アグロデッキにもそれなりに
戦えるテンポデッキってこれもうわかんねえな
まあこのデッキはサイドからの虐殺で死ぬけど

537 ：

その動きはネメシスじゃなくてもヴェンディや未練でできたことなんだよな

538 ：

ブロックもできる利点を活かすなら警戒がほしいな

539 ：

それならコンバットトリックで使いたいから瞬速も欲しい
お前らは勝ちたくないのか？

540 ：

天使の運命付ければええんや（暴論）

541 ：

>>539
勝ちてぇんだ

542 ：

勝つにはどうすれば

543 ：

フェッチからナカティルを持ってくる

544 ：

瞬速が無いのがなぁ…

545 ：

もはや瞬速の元ネタのカードを忘れた
何だったっけか

546 ：

flash

547 ：

M12の神話ハイドラだった気がする

548 ：

実物提示禁止になりそうだね

549 ：

スニショ全盛期でも禁止されなかったし正直今の状況じゃ
って思うけどどうなんだろうね

550 ：

全知無限とわざとらしく刷っておいて禁止とかしたらさすがにアホだしないんじゃない

551 ：

黒最大限メタったらどんなデッキになるのか

552 ：

ごめんなさい、書き込む場所間違えました

553 ：

>>549
スニショ全盛期って今じゃね？

554 ：

禁止するくらいなら秘技の研究室＆忘却の輪＆宿命内蔵の生物でも刷ると思う

555 ：

実物提示教育をアンティ領域に送る呪文を刷ればいい

556 ：

実物提示教育の時代は終わりました、これからは全知を使ってください

という可能性も

557 ：

コンボなんてカード揃えるだけだから猿でも使えるし流行るのは当然だな

558 ：

そんな甘いマッチにしてくれるならコンボデッキのお客さんだわ…。

559 ：

ショーテル消えた方が健全な環境になる気がしないでもない
ショーテル消えればZooみたいな健全なアグロも復活するだろうし
終末あるから無理か

560 ：

純粋なアグロが勝ちだしたらANTとかその他コンボが狩りだして、またテンポが戻ってくるだけやで
結局何も変わらん。テンポなら元々ショーテルとも十分ゲームになるし

561 ：

うーんANTとショーテルの違うところって
汎用的なサイドが通用するかどうかなんだよね
徹底的にメタればANTと戦えるZooは組めるけどショーテルは無理
ANTはカードで対策できるけどショーテルはアーキタイプで対策しないと無理
絶天入れて対策してる人いるけどリスクとリターンが全然あってない

562 ：

まあショーテルだけが理由じゃないけどね
奇跡もメガネモきつい

563 ：

Zooが死んだ理由はSnTじゃなくて瞬唱

564 ：

ショーテルの面倒なところって、大体3種類あるけどそれによって対策が結構変わってくるとこだよね
サリア、エーテル宣誓会がぶっ刺さるのは基本的には間違いではないんだけど。スニークに対してエーテル宣誓会って微妙なとこだし
かと言って破棄者や真髄の針はスニーク以外刺さらないし、絶天系はOmniだともみ消されてスニークだとそもそもショーテルから出して来ない事もある

565 ：

次の禁止改定の発表って、来年２月じゃないの？

566 ：

最初からハンデスとれや下手くそ

567 ：

だまれにーと

568 ：

サリアちゃんに実物提示教育したい

569 ：

真っ二つにされてしまえ

570 ：

サリアちゃんをからみつく鉄線でタップしたい

571 ：

強がるサリアちゃんを汚いゴブリンの軍勢で囲いたい

572 ：

ゴブリンとサリアは多分仲良しだろ
よく白タッチして入れられてるし

573 ：

>>572
火照る身体に逆らえずゴブリンのチンポの虜になった説

574 ：

今度スタン民の弟を初めてレガシーの大会に連れていくんだけど注意することあるかな？
デッキはベルチャーか親和考えてるみたい

575 ：

>>574
親和はまだしも、ベルチャーはやめといたほうが
LED買っちゃったならしょうがない。

576 ：

もっとパーツ流用できるデッキにしろよって言っといて

577 ：

まぁ親和は安いからいいんでね？

578 ：

親和はオパモとテゼと石鍛冶と十手くらいかな、流用できるの
それでも結構コスパはいい方のデッキだと思うわ

579 ：

俺が組んだときはオパモ、石鍛冶パッケージ、テゼ込みで2万弱で組めたな
でも今オパモって上がってるんだっけ？

580 ：

サイドにぬるぬる棒を入れなくなって久しい

581 ：

https://twitter.com/hareruya_mtg/status/393572515047419904

582 ：

>>572
サリアちゃんが入れられて白タッチ？

583 ：

すまん、デッキは俺のを貸すってことなんだ
カード購入してこれからデッキ組むわけじゃないんだ
とりあえず島あったら目眩ましを意識するようには言った

584 ：

>>583
1ターン目に殺されても文句言うなって伝えとくといい

585 ：

SnT使ってるのって挙動不審だったりアスペっぽかったりするやつ多いよな
コンボ使われる相手は萎えるだけなのを理解できないコミュ障しか使ってないんだろうな

586 ：

エムラ禁止が妥当かなぁ

587 ：

なんでレガシースレの人たちってSnT嫌いなの

588 ：

糞だから

589 ：

コンボとしての面白味がなくてジョニーからも不評だから

590 ：

一番嫌いなのはベルチャー、次点がドレッジ、その次がショーテル
別ゲーにするデッキきらい

591 ：

下手糞だから

592 ：

使ってて楽しいのかなとは思う
別に否定はしない

593 ：

上位を埋め尽くしたカードでも禁止にならないSnTや石鍛冶ジェイス、禁止になった青チューとサバイバル
これらの線引きって何よ
まさかシングル価格か

594 ：

サーチ強すぎるとゲームがいつも同じ展開になりすぎるみたいなコラムいつか見た

595 ：

フェッチ対応スタイフルもベルチャー砲発射もエルフ並べてからのビヒモスも
むかつき対処したと思ってからのパストインフレイムも平等にクソゲー

596 ：

フォーマット考　読むと実物禁止も秒読みかと

597 ：

ショーテルはやってること糞だけど、禁止はないわ
禁止になるならもっと前になってる

598 ：

過去より今のほうが対処キツくなってるからショーテル禁止も有り得なくはないだろ

599 ：

フォーマット考のどこをどう読めば実物提示教育が禁止になると思うんだ？

600 ：

>>599
店舗大会では青チューは自重するけど大規模大会では嬉々として解禁云々じゃね？
でもSntよりも結果出してるRUGBUG石鍛冶が放置だし禁止はないだろ

601 ：

>>582
久方ぶりに白を中国語でパイと読むことを思い出した

602 ：

おまえら結婚するならサリアちゃんとリリアナさん
どっちがいいノ？

603 ：

黒スレでやれ...て言いたいけど最近あそこガチ考察ばかりなんだよな

604 ：

例の奴らは黒スレから追い出されたから
人が少なかった白スレ乗っ取ったよ

605 ：

フレーバー的には何も間違ってないのが悔しい…

606 ：

シミックに頼んでサリアナちゃんにしてもらう

607 ：

ハナで十分だろう

608 ：

ショーテルって翻弄する魔道士４枚ぶっこんでおけばいいんじゃないの

609 ：

ドリホからきたりスニークだったり真実が残響したり

610 ：

そもそも環境を青く染め上げてる原因は完全にSnTのせいだからな
クソゴミSnT使いは責任とって赤単スニークアタックに組み直すように

611 ：

ジャップ連呼君かな

612 ：

環境が青いのはブレストがあるからかと思ってた

613 ：

打ち消し(主にwill)積まないといけないからだろ
ANTならまだ青なしでもやりようあったが
Delverやブレストも青環境の要因の1つではあるけどエムラなき時代には青なしデッキも元気だった以上一番の原因は間違いなくSnT

614 ：

俺は黒緑デッキなんですがそれは・・・

615 ：

単純に青に強いカード多いからだと思うんですけど（名推理）

616 ：

レガシーの全スペルと比べてみてもブレストの強さが抜きん出てるからな

617 ：

ちょい昔みたいに構成弄れば相性が逆転するって感じはなくなった気がする
デッキがどれも洗練されきってしまって圧倒的不利をサイドボードや構成でなんとかするってのが難しい
あと環境速度が早すぎる気もする
死ぬ速さじゃなくて実質ゲームが決まってしまうって意味で

618 ：

マジかよじゃあトスします

619 ：

昔レガシー強かったやつは今ほとんどガチでレガシーしてないしな
レガシーは下手くそでも勝てるし

620 ：

ハンデスをブレストで回避されるのはきつい、特にコンボパーツを隠されるのが一番きつい

621 ：

なんでレガシーやってるやつみんなド下手くそなん？
それに環境全然変わらんくておもんなくね

622 ：

>>615
2222200066666*555553333114444*111442222332*333331114114444225588111338888811155 5444444 4444999555552* 2222*000110004*99999

623 ：

環境って結構変わってない？

624 ：

ブレストとポンダーが無くなれば青のコンボ少しはましにならないかな

625 ：

実際に死滅させたれたフォーマットがあったような

626 ：

>>622
32048513410403224312
94210432124404250365042104125112012451122191 75322132445513511263059412811155214144043321

627 ：

ファイアーズを軸に、レガシーのカードプールでどんどん強化していったら続唱ジャンドになったわ
そういうことなんやな

628 ：

>>619
とすると、下手くそでも勝てるレガシーで負け続けてるお前は一体…？

629 ：

>>626
何言ってんの？

630 ：

ここ最近、お亡くなりになられたデッキとしてはデスタク

631 ：

>>629
携帯で打ってみろ

632 ：

>>630
デスタクは息を吹き替えしたろ

633 ：

台風で日本中のSnt消えればいいのに

634 ：

そういや死儀礼の増加で黒いデッキが増えたことでハンデスが溢れかえり
コンボ開始に実物提示+全知+何かの3枚必要な全知型SnTは鳴りをひそめた
みたいな話なかったっけ？

635 ：

>>630
白すた…はとっくの昔に死んだか…

636 ：

白すたは財布が先に死ぬ

637 ：

言うてカナディアンよか安く組めたりとかせんの

638 ：

白スタは平地と不毛以外はほぼ専用パーツなのが辛い
それでも土地単よりは組みやすいけど

639 ：

土地単も名前の長い土地はそれこそ白スタで使えるから
高い専用パーツって実はそんななくね？　イスもそこそこだし

640 ：

土地単って財布軽くしてまで作りたくないけど回してみたい

641 ：

カナスレとSntに有利な「謙虚」って最強じゃね？

642 ：

そしてANTにボコられる

643 ：

カナスレ相手に謙虚出してもぺちぺち殴られて死ぬ予感

644 ：

キルターンの遅いデルバーなんて怖くもなんともないだろ

645 ：

>>644
謙虚貼れるまで待ってたらもうライフあんま残ってなくね？

646 ：

青いフェアなデッキでジャンド相手に有効なカードって何がある？

647 ：

カナスレ相手に、ライフに余裕残して４マナカード通せる状況はすでに勝ってる

648 ：

なにより謙虚はルールがよくわからん

649 ：2013/10/26

カナスレ相手ならRIPの方がまだワンチャンある
虫は諦めよう