はじめての認知行動療法 2

1 ：2013/05/27 〜 最終レス ：2013/10/27

認知行動療法を用いて、自分の精神疾患を治そうとしている人の情報交換を目的としたスレです。
前スレ
はじめての認知行動療法　１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320920550/

2 ：

認知行動療法とは
１．治療者と患者のいい関係を利用して、患者をポジティブに思考矯正する一種の催眠術または宗教。
２．基礎的理論はいろいろあるが、すべては「思考矯正」「行動矯正」のための方便。
３．一生懸命やっても労多くして益少ない「すぐはがれるメッキ」。
４．他のすべての精神療法を統合して支配下に置こうとしている帝国主義的ユダヤ的療法。
５．投薬を減らして財政支出を下げたい国も、精神科へのハードルを下げたい医者や薬屋も支援。
６．専門家が効果はあるというが、周りに「認知行動療法でうつ病やパニック障害が治った」という人間がいない不思議な療法。
７．日本の第一人者の慶応大学大野教授は雅子さんの主治医だが、結果はあの通り。
８．結局、単なる「ネガティブの否定」「ポジティブの勧め」という自己啓発・成功哲学と同じ。
テンプレここまで

3 ：

このスレには根拠に乏しい持論ばかり垂れ流す基地外が常駐しています
具体的に言うと>>2です
頭も悪く、話しかけても眩暈がするような下手糞な文章を書き込まれるだけなのでいい事はありません
無視しましょう

4 ：

失礼します　前スレで難癖くんの家庭持ち設定が嘘だったのを貼った者ですが
また興味深いのを見つけた人がいたので貼っておきますね　難癖くんのその時のID『:LCOnk/hN』がポイントです
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
518 ：優しい名無しさん[sage]：2012/01/25(水) 06:47:04.95 『ID:LCOnk/hN』
>>517 おお久しぶり。元気にしてたか？なんかお前のレスに一生懸命反論してた時代が遠い昔のようだよ。
こっちも余裕ができてきたわ。森田が流行ったのは、倉田百三（もう今は誰も知らんだろうけど）が治ったと言って、
広告塔になったのが大きいけど、認知療法は漫画やドラマや映画まで作ったけど、雅子一人のせいで大ゴケしたからな。
嫌儲的に面白いからいつも言ってる。誰も反論できないし。
鬱で休職している人・退職した人 45
＞19 ：優しい名無しさん[]：2012/01/25(水) 22:37:31.00 ID:『LCOnk/hN』
診断書もらって、即退職というのは可能でしょうか？そこそこの蓄えがあるので、２年は無収入で生活できるメドもあり、ずっと我慢していた海外旅行もしたいのです。
一旦、休職をして、傷病手当を受給せずに、有給消化中にすぐ退職を申し出ようかとも考えています。実際は、現在のスキルの生かせる転職先が見つかりそうなのです。
私が職場から消えると、会社全体が機能しなくなるように、私が特殊な仕事を抱えていましたがもう限界。休日がないのです。病院も会社抜けて行ってます。

5 ：

いや別にここ難癖観察スレじゃないんで
他所行ってくれませんかねえ

6 ：

すみませんねえ・・・私のせいでｗ

7 ：

まだやるのかよ？

8 ：

もうやめたいですねｗ
誰だこのスレ立てたの？

9 ：

スレ立て直しても早速難癖が沸いてんのか

10 ：

まあ、信ずるものは救われる（かもね）？
ということでいいのではないか。
薬物療法もいろんな薬がある訳だし、認知行動療法がうつ病等に万能な心理療法じゃないということだよ。
私は、この本に出会って、だいぶ前向きになれたよ。　それだけでも十分です。

11 ：

信じる者はだまされる、とも言うんだな。
バーンズ先生の言う「うつ病の画期的治療法」なんて宣伝文句は
少なくとも虚偽表示だったということだけわかればいい。
ただこういうポジティブのすすめ、って、別に新しい話でも何でもないから。

12 ：

そうだね。
いろいろとゆっくり試してみて、自分に合う，役に立つものが少しずつ見つかればいいんだよね。
焦ると失敗することが多いからね。
何か「これは少し役に立ったな。」というのがあったら紹介して下さい。
宜しくお願いします。

13 ：

うまくだまされる方法捜し、だね。
そういうのを捜さないことが一番だと思うよ。
現実の問題は現実への対処の中でしか解決しない。
気の持ちようでうまくいくことなどない、って割り切ることかな。

14 ：

なるほど。
そうですよね。
心理療法の〜トレーニング，実践とかいっても、なかなか実社会では相手が見つからないですもんね。
やはり、色々な意味での実社会，現実に踏み出す勇気と、挫けない心構えでしょうか･･･。
心理療法は、それらのきっかけの一つくらいに考えるようにします。
勉強になりました。　　最近思うんですけど、割りきりとか、凡そ　の精神ていうのも社会生活では
大切なんだなと。　自分は数学系なので、きっと頭が固いんだと思います。

15 ：

そいつ荒らしだから真面目にレス返さなくてもいいのよ

16 ：

しかもＩＤ変え続ける卑怯者だしな

17 ：

>>14
たとえば自己啓発本何冊読んでも意味ないでしょ？
読んだ瞬間は何でもできる気持ちになるけどね。
心理療法というのも基本的にはそれと同じです。
「トレーニングすれば鍛えられる」というのがそもそも教条主義的ですね。
現実生活に必要なことは、現実生活の中にあるので、
本を読んで紙と鉛筆でコラム書いて遊んでも、得られるものではありません。

18 ：

言ってることがデタラメだらけ

19 ：

小さい頃演技で泣いたら何もかもうまくいった事がきっかけで、職場で自然に号泣してしまいます
治すにはこの治療法がいいのでしょうか？

20 ：

>>19
「演技性パーソナリティー障害　治療法」でググってみて。
認知行動療法は、性格まで深く食い込んだものには効果が乏しい。

21 ：

>>20
ありがとうございます
思い当たるふしがありました
主治医に聞いてみます

22 ：

中から変わらないと、何も変わらない。
認知で感情は変わらない。
感情は認知じゃなくて性格から出てくるものだから。
性格（＝経験から得た対処方法の集積）が変わらないと、感情は変わらない。
無理やりポジティブに思いこもうとしても無理。

23 ：

こいつもうただのBOTだな

24 ：

>>22
性格（＝経験から得た対処方法の集積）
↑これおかしくね？

25 ：

>>24
もちろんそれも一面に過ぎない。
パーソナリティーってのはいろんなことが複雑に混じり合って解析不可能。
でもそれでは認知療法は商売できないので、
性格の問題も認知の問題に矮小化して、
認知を修正すれば感情も変わる、と決めつけるのが常。

26 ：

>性格（＝経験から得た対処方法の集積）
これは難癖ちゃんのミスだな
明らかにおかしい
でも彼は自己愛障害だから謝罪せずに>>25みたいな姑息な言い逃れをします

27 ：

相変わらず助詞の前後で理屈が飛んでる奴だな

28 ：

そんなに外れてないと思うけどな？
後、プラスするのはＤＮＡの影響ぐらいか？
普通はみんな人生体験にどう対応するかで性格作っていくんじゃないか？

29 ：

パーソナリティの解析？
心理学や精神医学はまず統計ありきで個々の解析は後から付いてくる世界ですよ？順序ごっちゃごちゃじゃないですかあなた？

30 ：

まず統計ありき？
それで臨床するの？バッカじゃない？

31 ：

ネズミでオペラント条件付けの実験やってるんじゃないんだよ。
人の悩みをどう解決するか、という問題だろ？
だいたい適当な定性的な言語データにたよるただのアンケートに過ぎない
心理や精神医学の統計なんてエンピツなめたらどうにでもなることぐらい知ってるだろ？
定量的な検査できないんだから。

32 ：

あ、あれれー？自分は心理学を学んだ(ｷﾘｯとか言ってた人誰だっけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今ここで知ったかぶって連レスしてる人じゃなかったｗｗっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：

すべては「ケース・バイ・ケース」の世界なんだな。
人の顔が一人一人違うように、人の個性が一人一人違うように、
人の悩みも同じようにみえて一人一人違う。
バカが心理学やると、人間もネズミも行動上は同じだ、とか言うようになるもんだけどね。

34 ：

本当にこういう系の傾向を主とする学問学んでるなら統計の大切さが分からないはずなんてないんだけどね
喋れば喋るほどボロが出る難癖ちゃん

35 ：

あ、おれ、心理学ってただの「動物行動分析学」か、
「人をだますストーリー作り」にしか過ぎないと思ってるよ。
今は生理学ですら、「その反応をするＤＮＡはどうなってんの？」って機序を聞かれるんだから。
心のメカニズムなんて結局わからない。
英語の勉強と、統計学の真似ごとが上手くなるだけだ。

36 ：

そう言えば、心理学や精神医学の世界では統計がはびこってるのに、
「認知療法と行動療法のどちらが効果があるか」とか
療法同士の他流試合は絶対しないんだよねｗ
不思議だね。

37 ：

動物行動分析学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなｗｗｗｗ学問ｗｗｗｗｗありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：

＞「認知療法と行動療法のどちらが効果があるか」とか療法同士の他流試合は絶対しないんだよねｗ
色んなとこがちょくちょくしてますけど
ttp://jact.umin.jp/
君ホントに何でもないんだねｗ

39 ：

ここまで病的にスレを荒らす人は珍しいね。難癖くんは頭おかしすぎ。

40 ：

こんだけ恥晒して敗走しといてほとぼりがさめればまた来るんだぜ
気持ち悪いね

41 ：

難癖ちゃん涙目

42 ：

>>38
え？どの論文？
薬物療法と薬物療法＋精神療法とかはよくやってるけど（それもウソっぽいけどね）
たとえば認知療法と論理療法とか、認知療法とゲシュタルト療法とか、
ベックの認知療法とマインドフルネス認知療法とか、そんな他流試合やってる？
俺は確か、元データは見たことないけど、「第三世代の行動療法は伝統的認知療法より効果がある」という一文を
どこかの本で見た記憶しかないが、そういう他流試合の論文があればぜひ教えてくれ。

43 ：

もしたとえば、「弁証法的行動療法の方が
ベックの認知療法よりもはるかに効果が高い」のなら、
ベックの認知療法なんていらないわけだ。
もし「こういう場合は弁証法的行動療法が効果があって、
こういう場合はベックの認知療法の方が効果がある」のなら、
ちゃんとその効果を分析して、メカニズムを解明して、棲み分ければいいんだ。
で、そういう他流試合の論文があって、
逆の立場からの「いや、ベックの認知療法の方が弁証法的行動療法より効く」と
いうのがあって、論争があって話が発展してたら、はじめて学術的になるわけだ。
言いっぱなしなんて誰でもできるからな。
そんなのあるの？

44 ：

ちなみに俺は心理学にも精神医学にもど素人だよ。
ただ認知療法への素人なりの違和感をつづってるだけ。
皆さんの反論を聞いてると、違和感が解消されるどころか、
猜疑心が高まってくるだけなんだけどさ。
是非その他流試合の論文を教えてほしい。
宗教なら、イスラム教とキリスト教、どっちが救済力があるか、なんてことをやっても意味ないけど、
こと病気の療法にかんしては、よりよいモノが必要なはずだから、
たぶんそういう他流試合をやってるのかもしれない。
俺が寡聞にして知らないだけだと思う。是非教えてくれ。

45 ：

>>37
ネズミ走らせた結果記録するのを「動物行動分析学」以外に何と呼べばいいんだ？
ＡＢＡなんてまさに人間をネズミ扱いする悪魔の学問だろ。
マウスはマウス、人間は人間だろ。
むかし「なぜネズミの研究が人間の心の解明につながるの？」って心理スレで聞いたら、
無知な人間は笑ったけど、ちゃんとした人は、
その考えの基礎には進化論があります、といって長谷川さんの本を教えてくれたなあ。
でもそれ読んでも、なんだ単なる仮説じゃん、としか思わなかった。

46 ：

やっぱ頭おかしすぎる。

47 ：

ところが、認知行動療法というのは、
論理的整合性など全く無視で、
思考矯正、行動矯正につながれば何でもいい、とばかり、
宮本武蔵のようには手段を選ばないんだな。
だからあちらこちらから引っ張ってきたテクニックの百科事典になって、
どんどんすそ野が広がっていく。
森田療法はもう完全に認知行動療法に取り込まれた。
そのうち前世療法や脳内革命まで
ありとあらゆるセラピーが認知行動療法になるだろうｗ

48 ：

ID変えんなって言われてるだろ
どこまで弱虫なんだよ

49 ：

通勤途中にwimaxで書きこむからＩＤ変わるだけだよ。
今は出張移動中の電車の中。
家から書きこんだときはＩＤ変わらないんだけどな。
何よりお前は俺に命令する権限はないし、
俺もお前の言うことを聞かなければならない義務もない。

50 ：

発言のソースが嘘と妄想100％ってのがバレてなおどうしてまだそういう書き込みを信じてもらえると思ってるんですかねえ
>>45
生物学知らないんスかｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそんなオリジナリティー溢れる妄想学問に拘ってるんスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとして高校すら出てないんスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行動分析って言葉覚えたから通ぶって使ってみたいんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全ににわか思考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ根拠のある仮説よりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄想ソースの自説のほうが有力だと思ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんだけボロ出しといてまだ書き込む度にボロがどんどん出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今から出勤ｗｗｗｗｗ明らかにシフト制ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのにGWはしっかり意識してる難癖ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：

敗走って煽ると予想通りまたボロ出しに戻って来るっていう
分かりやすすぎるｗｗ

52 ：

>>49
「権利」と「権限」の違いがわからないようだなｗ

53 ：

>>44
つ『ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽにもとづくｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ効果の研究―ｸﾗｲｱﾝﾄにとって何が最も役に立つのか』

54 ：

>>53
論文じゃなくて単行本だな。よし借りて読んでみよう。チャンピオンは何だろう。わくわく

55 ：

他に、認知療法ｖｓ行動療法、の類の本は何かないか？
さっきの本捜したら、大学図書館行かないといけないみたいだから、もしあればついでに借りたい。

56 ：

>>53
ぱらぱら読んでるけど突っ込みどころの多い本だな。
「数学トリック−だまされまいぞ！」を読んでる気分だ。
20レスぐらい予約しておこうかｗ
まず一つ目。
「セラピーは役に立つのだろうか？過去半世紀にわたる数千もの実証的研究は、
　この問いに対してはっきりと『イエス』と答えている（Lambert　and　Oglis,2004）」（19頁）
ところが同じLambertが示してるのがこの図。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2926587→96時間で消える
おいおい、数千もの実証的研究をしてる研究者が
自分の感覚的推定を５％刻みで円グラフにするなよ、って感じだな。
感覚をグラフに書いて人をだますのは典型的な詐欺だよ。
これ見た瞬間、こいつの統計はあてにならないと思ったよ。

57 ：

おめーの意見なんて誰も参考にしねーから寝てなよ無学無職未婚妄想癖の難癖ちゃん

58 ：

ただネガティブな話には面白いネタが多い。
「２９のサイコセラピーの比較調査をレヴューした定評ある研究において、
Luborskyと共同研究者（1999)は、結果に見出された変動の3分の２超が
研究者の思い入れによって説明されることを見出している。
言い換えるなら、セラピーに関して精神力動的なアプローチよりも
行動療法的なアプローチに属する研究者は、
行動療法的アプローチが精神療法的アプローチよりも実効性があると見出しがちであり、
精神力動的アプローチに属すると考える研究者は
その反対の結果を見出す傾向があるということである。
実際、Luborskyと共同研究者のデータに基づきWestenと共同研究者（2004)が
計算したところでは、10例中9例以上において、比較研究の結果は、
研究者がよりどころとするアプローチを知ることだけで予想可能であった」
（５９−６０頁）

59 ：

要は、その人の流派を見ただけで、その人がどういう結論を出すかは９０％以上見えてるってこった。
もうそれは科学でもなんでもないだろ。
そしてここは森田療法バカにも聞かせたい。
「Luborskyと共同研究者（1999：ｐ１０２）はまた、
『あるセラピーの創始者が筆頭著者として公表した論文のいずれにも、
著者の思い入れに沿わない調査結果が掲載されているものは見当たらない』ことを見出している。（60頁）
これを宗教と呼ばずしてなんと呼ぼうか。

60 ：

このカッコ付け中学生いつまで居るの？ｗ

61 ：

認知行動療法が嫌いならば出て行けばいいのに。
うつ病は薬だけでは絶対に治らない。
考え方を変える訓練をしないと。

62 ：

65頁記載の、「アメリカ合衆国精神保健研究所の鬱治療共同研究プログラム」も面白いな。
「この研究では、さまざまな指標にわたり、認知行動療法と対人関係療法との実効性の間に
有為な差異は見られなかった」
「認知行動療法と対人関係療法とのいずれにも、
　プラシーボ効果よりもある程度の優位性が認められたが、
　抗鬱剤条件群に比べるとその実効性はやや低く、
　特に、より重篤な鬱のクライアントに関してはその傾向が顕著であった」
要するに、プラシーボより「ある程度」（どの程度か知らないけどさ）の優位性はあるけど、
抗うつ剤よりは効かないんだってさ。アメリカの権威が言ってるぜ。
で、対人関係療法（日本では流行らないね）と同じ程度なんだってさ。
さあ、これからコーヘンのｄの適用の是非を叩こうか。

63 ：

おーい、>>61さん。抗うつ剤より効かないらしいぞ。どうする？

64 ：

しかも重篤の患者には効かないらしいぞ。
今ではwikiにも書いてある話だぞ。
紙と鉛筆とトレーニングでうつ病が治るはずないだろ。
そういうことができる人間は、そもそもうつ病じゃないんだよ。
認知行動療法は、ただ、うつ病モドキをスクリーニングして、
それでうつ病が治った、って言ってるだけだよ。

65 ：

さっきの本にも書いてある
「セラピーによって悪くなるクライアントはいるのか？」
「研究からは、５〜１０％のクライアント
−薬物依存に対するセラピーの場合は１０〜１５％に上昇）が
セラピーを通して悪化し、この割合は、セラピーを受けない統制群における
５パーセント未満と言う悪化率よりも高いことがわかっている」
「また約半数のクライアントが最終的にセラピーをドロップアウトするというエビデンスも出ている」
（３１−３２頁）
要するに、セラピーは病気じゃない程度の軽症者のスクリーニングだけなんだ。

66 ：

・61は別に効力に関して薬との比較なんてしていない
・61は別に認知行動療法を使えなんて一言も言ってない
・症状の度合いがどうかなんて話題にすら出してない
国語っていう授業受けた事無いのこの子〜？

67 ：

以前話題になった「○○算数教室」というのがあった。
そこの生徒は、無試験先着順で入学を決めて、しかも超一流中学合格率が７０％とか。
からくりは簡単。
内容を難しくして、出来ない人間がどんどんドロップアウトしていって、
最後は出来る人間だけが残るの。だから合格率が上がるわけ。
セラピーも同じだよ。
だいたい、あの「いやな気分よ、さようなら」みたいな分厚い本、
上から目線の圧迫面接みたいな本読める人間は、うつ病なんかじゃ決してない。
そういう人間をセレクションして、「ほーら、この本を読んで言う通りにしたら、うつ病が治ったでしょ」てなもの。
ばかばかしいよね。

68 ：

こいつ高校に入学した事があるかどうかすら怪しいしマジで受けた事無い可能性あるで

69 ：

いやあ、>>53さん、面白い本の紹介ありがとう。
定量的な話は家族療法で体重が減った、ってだけで、後は全部主観的な話のオンパレードだし、
他流試合どころかそれぞれのセラピーの主張するエビデンスの効果量の比較しかしてないし、
（それだったら１００％の治癒率を誇った森田療法は最強だな）
何の意味もない本だけど、俺のレスのネタにはなるから当分これで遊ぶよ。
じゃあ今日はおやすみなさい。

70 ：

まさかこうも曲解するとは思わなかった。
トンデモさんに紹介してしまったみたいですね。
トンデモさん以外のこのスレの住民にお詫びします。
普通に本を読めば、心理療法とｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞには総合的に有効性があることを強く示していることがわかります。
認知行動療法もその一つです。皆様の問題の解決に、認知行動療法が役に立つと思います、というかこの本にはそれが実証的に示されています。
スレを汚してしまいすみませんでした。
皆様の悩みが解決することを願っています。

71 ：

低能晒したきゃ別にブログとかでやってれば誰も文句言わないのに
無視してても新規書き込みに飛びつくから結局邪魔だし

72 ：

>>70
おいおい、カウンセリングは病気を治すもんじゃないぞｗ
そのぐらい知っておけよ。
せっかく紹介してくれたから、まだまだ面白い部分引用していくなｗ
さっきのランバートの表ですら１５％しか意味のない
心理療法の技法の無効性を明らかにしていこう。
じゃあ本当におやすみ。

73 ：

結局スレ立ってからここまで難癖がｷﾁｶﾞｲぶり晒してるだけっていう

74 ：

結婚話が嘘だと露見しても堂々と出てくる無神経ぶりは見習うべきとごあるのか？
こうはなりたいくはないな、と思うべきなのか？

75 ：

>>70
>普通に本を読めば、心理療法とｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞには総合的に有効性があることを強く示していることがわかります。
この本の意味はそこにはないぞ。
「本書の第一の目的は、カウンセラーやサイコセラピストに、セラピーに関わる研究知見を
活用しやすいかたちで紹介すること」（７頁）って書いてあるだろ。
この本にも書いてあったが、カウンセラーやセラピストは、理論や統計より個々のクライアントとの
個別的関係性の方を重視するので、一生懸命研究してる学者の統計数値にも目を向けてね、って
お願いのための本だろ。
でも統計なんて意味がないよ。すべては「ケース・バイ・ケース」なんだから。

76 ：

＞普通に本を読めば、心理療法とｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞには総合的に有効性があることを強く示していることがわかります。
これもまやかしだ。
この本には、技法とエビデンスを紹介してるだけだぞ。
しかもどんな技法を使おうが結果に差はないと言っているようだ。
「Ｌａｍｂｅｒｔのようなサイコセラピーの研究者は、
　技法やセラピーの立場の要因は、
　セラピーがもたらす全体的な結果に１５％程度しか貢献しないと
　見積もっている。
　
　またＷａｍｐｏｌｄは、あｗずか１パーセントとさらに低く見積もっている」（１６９頁）
要するに、認知行動療法であろうが、論理療法であろうが、
ロジアース（岩崎っぽい描き方だろ）であろうが、差はない、ってことだ。
クライアントをだまくらかせばそれでいいんだよ。

77 ：

あれ？この人ひょっとしてそもそも統計っていう言葉の意味分かってない系？

78 ：

で、エビデンスベーストを称する本の面白いところは、
エビデンスがどんどんインフレしていくんだよ。
たとえば、社交恐怖については、認知行動療法で８５％（！）に大きな実効性を示しているらしいし、
単一恐怖については、実体験暴露法で、わずか５時間（！）のセラピーで
クライアントの４分の３（！）に臨床的効果をもたらしているらしい。
パニック障害でも、認知行動療法で、８５％（！）のクライアントが、セラピー終了時までには
パニックから解消されており、セラピー終了後から７年後も６８％（！）のクライアントが寛解を保っていたらしい。
アル中もすげーぞ。セラピー終了後１年後に２５％（４分の１だぜ）が断酒を継続し、
１０％が節度を守り問題なく飲酒し、
残り６５％のクライアントは飲酒量を８７％（！）軽減させてるらしい。
アル中専門の久里浜病院もこんなすばらしい成績をあげてるのだろうか？
そうしたら日本にアル中はいなくなるなあｗ
森田療法は治癒率１００％だけど、洋の東西問わず、今昔問わず、みんな似たようなもんだなあ。
こんなの信じるの、ただのバカだろ。

79 ：

>>73
うーん、見習うなら、どんだけバカにされても「こいつはきっと他に反論しようが無いからこう言っているんだ」と置き換える思考のポジティブさと言うか、お花畑ぶりと言うか、そのへん？
でもやってる事っつったらネガキャンだから全然ポジティブじゃないね

80 ：

>>77
じゃあお前に問題を出しておこう。
「言語データによる主観的なアンケート結果を統計処理して効果量を比較したり、
メタ分析しても何の意味もないことを示せ」

81 ：

>>74だった

82 ：

何年も継続して実績をあげてきた人が
なぜか仕事ができないダメ人間のような
気がしてきたというようなことを認知の
歪みと言うんですか？

83 ：

実態が判明した、と言いますｗ

84 ：

コンビニで買い物することも難しい重度の対人恐怖で
２ｃｈの認知療法スレに張り付いて即レス反論ばかりしてる男がいるんですが
彼がハッピーな家庭を持ちながら仕事も充実してると言い張るのは認知の歪みなんでしょうか？

85 ：

>>84
ただの見栄っ張りじゃね？

86 ：

難しい話の最中にすみませんが、アドバイスお願いします。
大学時代、ゼミでちょっとしたイジメや仲間はずれにあっていました。
非常に結束が強いゼミで、卒業後も変わらず付き合いが続いています。
実質ハブ状態の自分にも必ず飲み会やバーベキューの声がかかり
「なんでこいつら、俺のこと嫌いなのに誘うんだ？」
とウンザリしていました。転勤の多い仕事で、彼らとの縁は切れて
せいせいしていました。卒業後10年以上経ち、自分も結婚して子供もでき
完全に違う世界の住人になったつもりでした。
ところが、彼らから連絡が来たのです。
実家を知られていたため、居場所を知られ、電話がきました。
彼らが私をハブにしたのは、「ある誤解」が元だったそうで、その誤解が解けたので
謝りたい、また仲良くしようという電話でした。

87 ：

しかし彼らの誤解が解けたとか、自分には関係のないことです。
2年間ハブにされ続け、いじられたり無視されたり、自分にとって
彼らは恐怖と嫌悪の対象でしかありません。
仲直りをしたいとは全く思えません。消し去りたい相手です。
その電話の時は驚いて曖昧な返事をしてしまったのですが、
その後自分のメールアドレスを勝手にMLに登録されてメル友にされたり
飲み会に東京まで来いと無茶な電話がかかってきます。
遠方を理由に誘いは断り、メールは無視しています。
向こうは「仲間に入れてやるんだから嬉しいだろう」と思っていたようですが
段々こっちが嫌がっていることに気づき始め、誘いも控えめになってきました。

88 ：

しかし先日
「お前の県にBBQに行くから、嫁さんと子供連れて来いよ」と言われ、
ぞっとして断りました。わざわざ私を参加させるために場所を選んだようです。
断ったらさすがに向こうもむっとしていました。こっちこそ
「てめえら、どんだけ嫌がらせすれば気が済むんだよ！来るんじゃねえよ」
と言いたいところですが、一応好意で誘ってくる相手にそこまでは言えません。
彼らと関わるたびにモヤモヤする
「大学生にもなっていじめられた、自分はダメ人間だ」という思いが蘇ります。
認知療法で何とか気持ちを落ち着かせようと思っていますが、初心者のため
何かアドバイスをいただければ幸いです。長文＆連投すみません。

89 ：

まずハッキリ断ったら？大して仲良くなかった奴と今さらつるんでも楽しくねーよこっちも用事あるんだから絡んでくんな邪魔くせーっつって
認知療法っつーか考えを流してみる方法とかあるけど連絡が続けばただのイタチごっこでしょ

90 ：

否定的な感情
・大学生にもなってイジメられた。自分はダメな人間だ。
職場の人間関係も、いずれあんな風になるに違いない。
（善か無か思考、心のフィルター、結論の飛躍、拡大解釈、レッテル貼り）
・彼らは善人ヅラして誘ってくるけど、きっと裏では俺の悪口を言っているに違いない。
誘ってくるのは、大学時代のように生贄が一人いると結束が強まるから
いじる対象が欲しいのだろう。
（マイナス化思考、感情的な決めつけ）

91 ：

プラス思考
・イジメにあったのは大学時代の自分であって、今の自分ではない。
仕事も続いているし、職場仲間とはそれなりに上手くやっている。
地域での役割も自分なりに精一杯果たしている。
妻や子供はなにより大事な存在だし、それに比べたら大学のゼミ仲間など
どうでもいい存在だ。悪口を言われたところで、何に影響するわけでもない。
BBQでわざわざ近所に来られるのは、自分のテリトリーに侵入されたようで
恐怖や不快を感じるが、家にまでは押しかけて来ないだろう。
今後、何か誘いの電話がきたら
「疎遠になりすぎたし、気を遣わせるのも悪いから、もう連絡はいらない」
とハッキリ言って縁を切ることにする。メールアドレスは色々使っているので
変えるのも大変だが、もう彼らからのメールは見たくないので、多少面倒でも変える。
書く事によって今後の対応が決まり,ちょっと気が軽くなりました。

92 ：

>>89
ありがとうございます。本当にそうですよね。
ただ、一旦感情的になると今までの恨みが爆発して
「このストーカー集団、R！！」とか言ってしまいそうなので
（内心ではいつもそう思っているため）
「疎遠になりすぎてて、気を遣わせるのは悪いので、もう連絡いらない」
と言おうと思います。やっぱりその場限りの対応ではなくキッパリ縁を切らないと
ダメですね。レスありがとうございます。

93 ：

自分の考えをいくら変えても、現実は変わらないし、自分の好き嫌いも変わらない
現実の問題は現実的に対応

94 ：

>今後、何か誘いの電話がきたら (中略）とハッキリ言って縁を切ることにする
>メールアドレス（中略）多少面倒でも変える
>書く事によって今後の対応が決まり,ちょっと気が軽くなりました。
書いて現状を整理することにより、現実的な対応も決まったようなので
いんじゃね？
あと、虐められた記憶が蘇って苦しいという感情的な問題があったから
認知療法が必要だったと思われ。

95 ：

「歪んだ認知」こそが正しい認知である場合が多い
自分の頭をポジティブ固めしても意味がない時間の無駄
認知療法であれやこれや考えないで、嫌なものは嫌とすっぱり断ればよかっただけの話

96 ：

嫌な考えが浮かんだら、その嫌な考えを愚痴っぽい来訪者のイメージに置き換えて考えて、「まーた来たよこいつ（　＾ω＾）はいはいわろすわろす」とかそうやって適当に対応するイメージを思い浮べると上手くあしらったりできるよ
考えを流す方法っていくつかあるから合うやつ探してやってみるといいんじゃない

97 ：

流してもまた倍になってやってくるんだなあｗ単なる一時しのぎ
その嫌な考えを乗り越えられる度量を備えないと無理なんだよ

98 ：

このスレ利用するつもりなら頭の悪いキチガイが常駐してるから専ブラでNGしとくといいよ
具体的に言うと>>93と>>97のこいつ同一人物の荒らしね

99 ：

認知行動療法の講演参加しようかなあ。

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