精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 41社目

1 ：2013/10/16 〜 最終レス ：2013/10/27

http://img.2ch.net/ico/anime_tarn01.gif
四大疾病に追加された精神疾患。これが雇用情勢にどう影響するか？
就労より寛解になることを先に目指した方が良いだろうか？　などなど、語りましょう。
■前スレ
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■過去スレ
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1376174749/
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精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 30社目
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2 ：

この前障害者の合同面接会に行ったけど、
一社でも良いから次に進めればよいけど。

3 ：

安倍が精神障害者の雇用の義務化がどうのこうの言ってたけど
一体いつになるの？

4 ：

2018年に雇用義務化とか言っているが、その間空白だと、ずっと就職出来ないよ。

5 ：

2018年までナマポでいいんじゃないかな。
雇ってくれるとこがあったら働いてもいいと思うけど、そんな人手不足の会社なんて今時ないしなー。
助成金でタダで雇えるって言っても雇いたがらないんだからどうしようもない。

6 ：

死ぬまでの時間を有意義に使うことさえできればそれでいい。
雇用されるかどうかは気にしないことにしてる。

7 ：

>>1
乙です

8 ：

働けるなら働きたいけど
自分を犠牲にしてまで働くものじゃないと思う
無理せず働こうとすると祈り多数

9 ：

>>1乙

10 ：

みんなは、希望年収いくらくらい？

11 ：

俺は発症前も３００万も稼いでなかったが・・・

12 ：

>>8
祈りは神社系だけで良い。
うちらの場合は「ご冥福」に近い

13 ：

1時面接、会社見学、そして、
2時面接まで進みました。障害者枠です。
就労支援センターの担当の人に入ってもらって
ここまで来ました。2時面接は、あなたが
どんな仕事が出来るか聞かれるそうです。
不安ですが、やっていきたいと思います。

14 ：

1時面接、会社見学、そして、
2時面接まで進みました。障害者枠です。
就労支援センターの担当の人に入ってもらって
ここまで来ました。2時面接は、あなたが
どんな仕事が出来るか聞かれるそうです。
不安ですが、やっていきたいと思います。

15 ：

>>6
世間体のための仕事
世間体気にならんなら、無理して就職は必要ないと思う。
しかし、若くして、無職って書かかなあかんのは辛い。かと。
なにかあったとき。

16 ：

就職になると相談窓口は行政だとハロワだけですか？

17 ：

非正規雇用のまま10年雇うことができるようになったら
働き盛りの間こき使って、年齢が高めになったら契約更新しない
って事ができるようになりそうだな。

18 ：

>>10
希望年収は200万とちょっと
年金と合わせれば楽になる

19 ：

>>15
世間体と言うより、何かをしないと
人間としてどうかという事が頭の中で
優先する。
これも障害特性の１つかもしれんが

20 ：

肉体労働で良いじゃない。
身体が壊れて身体障害者になっても良いくらい働けばいい。
身体障害者を羨ましがって、こんな時には身体障害者になる事は嫌っているね。
職を選べば永久ニートだよ。

21 ：

>>3
その辺の話ってさ
重度の奴らに予算を集めて、軽度の奴等はカットな！フツーに働け駄目ならR！！
ってノリ何だぜ実は
「改革には痛みが伴う・痛みに耐えられない奴等はR！」で進んだアレと同じ精神で来るから就労できてるレベルだと逆に超ヤヴァイ

22 ：

>>17
働き盛りだけ働いたら、あとはナマポでリタイアライフでいいんじゃないかな。
どうせ35過ぎたらもう働くとこなんてない。

23 ：

>>21
職のない健常者があまりにも多すぎる。
障害が軽くても社会に受け皿がないから就労不能。
人手不足では誰も困ってないんだから、ナマポや年金でゆったり暮らせばいいと思うね。

24 ：

年間の公共事業をあと50兆円くらい増やさないと完全雇用には届かないだろうな。
それまではナマポもらい放題。

25 ：

>>20
今身体患っても精神障害が代わりに無くならないと状況は悪化するだけだろ

26 ：

実家暮らしになればナマポもらえない

27 ：

皆さんは仕事探しは基本ハローワークの障害のある方用で探されていますか？

28 ：

>>10
190万円くらい
住民税非課税で収めたい

29 ：

>>23
？
有効求人倍率1.39倍だよ？
完全失業率だって4.1%だし。
何を見て言ってるわけ？？？

30 ：

同じ精神障害者なのに、ナマポ受給者を偉そうに上から目線で煽る奴ってなんなんだろうね。
福祉も障害者雇用も何も利用してないし、親にもいっさい頼ってない重度の精神病です、ってのならわかるけどさ。
自分も福祉の恩恵に預かりながら、他人の境遇もわからずに、なまぽもらってる奴より自分は上だとでも思ってるのかね？
ちなみに俺はナマポ貰ってないからな。

31 ：

単にナマポもらえなくて悔しいだけだろう

32 ：

ナマポ貰えないなら刑務所行け

33 ：

ナマポ受給者でも働く気があれば見下され無いけど
そうでなければ健常者でも蔑視対象だろ

34 ：

だいたい健常者にナマポ与えるのがおかしいんだよ
そんな事するから破綻するんだろうに
ナマポは障害者か年金だけでは暮らせない高齢者に限定すべきだ

35 ：

>>29
中身を見ると、女性の医療職ばっか。
おっさんの仕事が絶望的に足りない。

36 ：

>>29
完全失業率は、定期的にハロワに通っている失業者だけをカウントしている。
失業保険が切れて就業を諦めたひとは除外される。あと、65歳以上もカウントされてない。
それを合計すると、一千万人分くらい仕事が足りてない。

37 ：

>>23
ゆったり過ぎてやることがないのが辛そう。
ＴＶ見てボケーっとするしかなさそう。
金がないから毎日ふりかけご飯ってのも辛そうだなぁ。

38 ：

>>37
俺は暇つぶしのために作業所に通ってる。

39 ：

早く2時面接の軽い作業を経験して、
障害者枠に転職したい。

40 ：

はー今日も客室清掃のバイト終わった。
チェックインアウト間だけだから、全然稼げない（夏以外6万程度）けど
仕事内の会話だけで済む。組みたくない相手は居るからそれでイライラはするが
休憩時間が無いのが救い。集まって休憩室で30分とか耐えられる気がしないわ…

41 ：

営業で鬱病になったのにまた営業に応募してしまった・・・
俺はマゾなのか

42 ：

>>38
横浜市にも作業所はあるんだけど、利用料が高い上にJR交通費が高いんだよね。

43 ：

>>41
年取ると異業種職種は難しいからね。

44 ：

今まで営業しかしたことないから他の選択肢が選べない・・・

45 ：

>>44
異職種ならコールセンターぐらいなものですからね。
クレーム対応はきついかも知れないけど、マニュアルに沿って遣ればいいと思えばできるかもよ。
営業経験なら雑談みたいになっても気の利いた返しができそう。
オレはトークスキルないから雑談対応が1番難しかったな。

46 ：

色々なコネのあるK氏が羨ましい。
俺はコネがないから転職には苦労するだろう。
K氏みたいにコネがあったら、転職も簡単だろう。
羨ましい。
ただ、本人が長続きするかどうかの問題。
K氏はどこに行っても長続きしないので、未だにニートしているよ。
作業所は就労の場ではないよ。

47 ：

障害者雇用で雇われるポイントは、
ルックスが普通レベル以上で
素直な性格であることだと思う。
性格に問題がある人はスキル如何によらず厳しいと思うな。

48 ：

それより最低限の礼儀と挨拶とかじゃない？
あとルックスじゃなく清潔であることと、求められる服装をきちんと着る事。
素直さっていうのも、命令に抗弁無く従う・言い訳はしない謹んで指導に沿う
っていう態度だと思う
個性としていろんな性格はあれど、仕事においては誠意を感じさせようと
配慮して世渡りしてる。健常はそうだし、元の性格なんてあんまり関係ない。

49 ：

>>48
はテンプレにした方がいい位のレスだね。
共感しまくり

50 ：

まあ、でも精神は社会（会社）に出ないほうが良いと思う。
自分は糖質2級だけど、クローズで働くたびに、職場に嫌な奴が必ず１人はいてさ
話が通じない、ガン付けしてくる、反抗的な態度される、指示に従わない、陰口いわれる、仲間はずれ、無視…
とか、されるうちに憎しみと殺意しか考えられなくなって、いつもナイフ携帯してて、今度あいつが何かやってきたら
「頃すしかない」「頃してやる」ってばかり思ってて仕事が手につかなかった。
暴れたり刺したりはしてないけど、とにかく脳波が合わない奴とは全く人間関係が構築できないで憎悪と殺意ばかりが蓄積されていく。

51 ：

>>50
糖質の症状出まくり？
もし、自分の職場にクローズで糖質が隣で働いてナイフ携帯してると想像したら怖くなった

52 ：

>>51
そういう事なんですよ。
統合失調症は生産性の他にそれがあるから
企業が嫌がる。
そういう俺も今は隠して働いているけど、
体力が落ちてしまって睡眠不足もあって
かなり通勤がシンドイ。

53 ：

丁寧な封筒でお祈り
相手先で破棄される予定だったのに、わざわざ返信して頂いた
先月から就活頑張ってるんだけど、書類落ちってのは結構キツイもんだな…
どうもありがとうございました

54 ：

>>53
もう１年以上味わってるから慣れた。。。ＯＴＬ
どうせお祈りならお焚きで通知書類を燃やしたいくらい

55 ：

思いつきなんだけど、履歴書もいらないような仕事ってどうかね？
アラフォーなんだけど貯金がなくて20−30万は予備費に持っておきたいから、
2−3ヶ月それで働いて緊急時の保険にしたい。
でも職場は荒んでいると思うんだよね。

56 ：

>>50
わかる。オレの場合、大学にそういう奴いて刺して警察沙汰になった。
見事に前科喰らった(笑)。
新卒とか依然の問題ｗｗｗ

57 ：

それって等質じゃなくて元々の
性格の問題なんじゃ…

58 ：

糖質妄想の典型でしょ

59 ：

>>58
糖質について何もわかってない

60 ：

税金納めてないから年金貰えない人居る〜？ 年収250万ぐらいないと自活出来ないし再発の可能性を高めるから ﾅﾏﾎﾟｺｰｽにしようかなぁと人生ﾌﾟﾗﾝを考えてる
年金貰ってない人の人生ﾌﾟﾗﾝを聞いてみたい

61 ：

>>60
ナマポ受けてるよー。

62 ：

>>61 今はコンビニバイトしてるけど、何か疲れちゃった ﾅﾏﾎﾟ受けてﾈﾄｹﾞ廃人になりたいわ…

63 ：

>>62
年金なしで障害者雇用の低賃金で無理して働いても精神壊すだけだぞ。
精神壊れきる前に生活保護受けて今より2ランクほど上の生活を享受するのが賢い選択だと思うぞ。
今後、自民の糞政党のせいでさらに受給しにくくなるだろうしな。

64 ：

>>51
薬飲んでれば和らぐけど、やはり「頃す」とかたまに思っちゃうね。
今はＣＡＤでデスクワークだけど隣席の奴「頃す」という妄想でるときあるね。
妄想とか恐怖とか不安で一言も会話を発することができない、みんなと雑談できなくて困ること結構ある。
みんなの雑談聞いてると俺の悪口言ってると思うし、人の多い所だと他人の意識感情が自分の頭の中に入り込んでくるし
俺の中では隣席の奴がガン付けしてきて俺を嫌ってるのに、上司に言っても「お前の被害妄想」くらいとしか言われん
今はなんとか薬飲んで働けてる。職場では孤立して変な人っておもわれてるけど。

65 ：

糖質危ないから働くなのステマ
被害妄想でRだろ？
未確定の状態で仕返しに警察などでなく
Rになるのは性格の問題
俺は本当に殺されると思っても差し迫ってないのに
人を殺してまで生きようとは思わない
実際何もしなかった
就労可の診断書が出てるのに妄想に
支配されてるとかないでしょ
就労可の診断書そう簡単に書かないし

66 ：

>>63
でもみんな○民党に投票するから。

67 ：

特例子会社でフルタイム手取り月14万ナス無し
年金は受給条件満たしてないから無し
もう疲れてきた

68 ：

オープンだと書類すらとおらないからクローズで働いてるが、ムダに精神使いすぎてきつい、パニック起こす。仕事のスキルも足らない。

69 ：

休憩中にトイレに行く、という小学校からの訓練が役に立ってない。
仕事中にトイレに行ってしまうよ。
頻尿症かな。
小学生でも授業中はトイレに行かないもんな。

70 ：

お客様の対応してる時にトイレに行くとか、空気読まない行動しなければトイレくらい何度行っても良いんじゃない？
自分もトイレ近いから1時間に1度とか行くよ。

71 ：

>>67
手取り14万円ならフルタイムで働く意味まるでないな
半日ほど作業所に通って適当に時間つぶしてる俺の方が
裕福な生活をおくってる自信がある

72 ：

>>71
レスありがとう
家賃その他で給料の半分以上は無くなるしカツカツ
最近休みがちだから金がやばいわ

73 ：

働き始めたけど家賃でかなり削られてやばいね。
飲み会とか靴とかスーツとかも消耗するし。
仕送りしてもらわないと就労が継続できない。

74 ：

薬のせいかお腹が弱いからトイレはよく行く。
暇なときとかタイミングを見計らってからだけど。

75 ：

家賃とてもじゃないが払えない給与だったから、
実家にパラサイトしながら300貯めて、100は親に借りて400で中古のマンション買って独り暮らししてるよ。

76 ：

パラサイトも１級〜３級まであるんだよね

77 ：

「R」とかはないけど、基本同僚の話し声は自分の悪くちや嘲笑されてるんじゃないかと感じられるね。特に疲れてる時に。
あと、職場で異常に眠いことが続いてるので、最近はカフェイン入りの栄養ドリンクが離せません。

78 ：

なんとなーく、Facebookに登録してるんだけど、
高校の頃俺みたいなのを好きだと言ってくれた子が俺のページを検索してくれたみたい。
今は結婚して苗字が変わって可愛い赤ちゃんの写真が載ってる。うちの県を代表する大企業に勤めてるらしい。
進学校に進んだまでは良かったが、統合失調症になっちゃった俺の凋落ぶりを知られたくないなぁw

79 ：

障害者枠の2次面接が今週ある。
今のクローズの会社入って、1年経ったが
もう限界。
いつクビになってもおかしくない状態。
何とか障害者枠に受かればいいな。

80 ：

今日お祈りが来た
ただの清掃員すら受からない
しかも一日４時間・・・

81 ：

>>80
明日はきっといいことがあるよ。

82 ：

ハローワーク行ってくるよ・・・

83 ：

3級持ちですフルタイムバイトから就活して正社員目指そうと思ってます。
安定して月20手取り欲しいです。

84 ：

>>76
ないない

85 ：

>>83
頑張れよ

86 ：

手取り１４万ナスなしなら生活保護の方がいいかもね…

87 ：

手取り14万だと生活保護より少しいいんじゃないかな。
俺も枠で働いたときは最低賃金から始まって、上長に交渉して上げてもらったが、手取り14ぐらいだった。
生活保護でボケーとＴＶ見るのも嫌なんで、なんかしていたいと思うが、単純作業ぐらいしかないだろな。歳だし。

88 ：

明日の説明会の準備中
狂犬さん、明日説明会くるんかな？

89 ：

給料の額じゃないよね。
社会に参加できてるって実感や、会社の人といい関係を築きながら病気が回復して行く過程が嬉しいから働くんだよ。

90 ：

額ないとやってけない環境なので、嬉しいからとか悠長で羨ましいです。

91 ：

都市部の家賃とか食費とかで持ち出しになりながら、働けるって羨ましい。
親が裕福なんだろうな。

92 ：

手取り14万だと障害者加算込み(1〜2級)の都市部生活保護とどっこいどっこい
作業所に通う工賃はだいたい手元に残るので(申告済み)各種減免を考えてもそれ以上にはなる。
毎日ぼーっとは、余程具合の悪い人でない限りほとんどいない

93 ：

>>63
ナマポが一番合理的な生き方だと思う。
基本的に人手がありあまっているから、
病人が働く必要はない。

94 ：

でも現物支給が現実味を帯びてきたら怖いよ〜？

95 ：

現物でも住まいがあって停止されなきゃいいけど

96 ：

63です。
現物支給になっても別にいい。
生きていくのに必要な物さえ貰えたらな。
年金なしで障害者雇用の低賃金だけダト生きていくのに必要な物さえ不十分なわけで。
障害によるトラブルやストレスだけではなく長期の貧困が精神をどんどんどんどん蝕んでいくのがある時点から分かるようになる。
だから、今無理して働いている人は早く生活保護を受けて救われて欲しい。
自民党が生活保護を受けにくくしてしまう前に。

97 ：

俺はこれ以上ナマポが増えるのは反対だ
破綻する
ナマポは障害者と年金では食っていけない老人に限定すべし

98 ：

ナマポ受けるとき聞いたけどすでにナマポの多くが障害者と高齢者らしいよ？

99 ：

確か４０％ぐらいがそうなんだけど
残りの６０％は違うんだよ
ただ仕事がなくて住むところがないだけの若者とか中年とか
そいつらの就労指導をもっと義務化して期限付きのナマポにすべき
長くて３年だな

100 ：

>>99
あ、そーなんだ。
そうとは知らずレスして不快な気持ちになったりしてたらごめんなさい。

101 ：

>>99
高齢者･障害者･傷病者で半数越え
残りは母子家庭や身内を介護等で占め、
ただ単に貧困というその他の世帯は１割
ここ障害者のスレだよね
年金受けてても足りない場合は生保併用可。年金はどのみち現金だし。

102 ：

派遣で書類審査が通って面接に来いと言われたけど、
公共交通機関では通えないとは言わず、クルマで通っていいかと聞いたら、返事が来ない。

103 ：

ハロワで求人を紹介されたが、最低賃金ぴったりで週4日保険無し。
これで生活出来るんですか？って職員に聞いたら
出来るわけないですよって答え。
誰かに養ってもらって小遣い稼ぎが出来ればいいでしょ？って
言われて帰ってきた

104 ：

>>103
それが精神障害者の障害者雇用の実態。
珍しい話ではないよ。
無理して破綻した生活を続けると短期間ではなんとかなるじゃんと感じても長期では心が壊れていくのが分かるようになる。
そうならないようにもう生活保護を受けることをオススメする。

105 ：

今日ハロワで一応応募してきた
社内の清掃、郵便物の区分、簡単なパソコン入力
時給８００円
また書類選考だ・・・

106 ：

>>104
賃金が安すぎると、健康に暮らす為の食費がないとか、職場に着ていく服が無いとか、
そういう事態になる。何の為に働いているのか分からない。

107 ：

>>106
ほんとそれな。

108 ：

福祉サービス受給者証って作業所退社したらどうしたらいいんだ
市役所に持ってくの？ずっと自分で保管？

109 ：

豪雪から帰宅
せっかく大手に良い印象持たれてたのに、
履歴書とその後の面接で白紙化してしまった…
R俺

110 ：

精神障害者って、企業で働いても、
「仕事が出来ない。」という実績を作るだけだからね。
転職は難しいだろうね。
K氏も、「精神障害者は仕事が出来ない。」という実績を企業で作った一人だ。
仕事をしているように思っているだけだよ。

111 ：

ハローワークの障害者枠で良さそうな求人見つけたらすぐ紹介状貰いに行く？
パートで時給は870円。管理・事務職。
雇用形態の下の項目には、簡単なPC入力・接客。
自宅からはすぐ近い所だけど。

112 ：

K氏みたいなやつが、精神障害者は役に立たない、
という実績を多く作っているからね。
おまけに嘘つきときている。
本当に雇う気があるのか、疑問だが、
紹介状を貰ってみては？

113 ：

「K氏が役立たずで、嘘つきだ。」と言いたいが、
企業は、K氏の為に「精神障害者は役立たずで、嘘つきだ。」
と思い込んでいるからね。
精神障害者の就労は厳しいよ。

114 ：

ここ見てると障害者枠でもいろいろあるんだな
今まで３箇所くらい障害者枠で働いてきたけど
同じ障害者枠の知的障害の人の面倒見させられたり
軽作業でもくもくと作業してたと思ったら急に「うるせぇぇ！！！」とか叫ぶ人がいたり
そういうとこばっかりだと思ってた
一般の社員と同じことをさせられるとかそういう会社もあるらしいし

115 ：

一般社員と同じ仕事は嫌なの？
俺は給料安いとはいえ簡単な仕事ばかり振られると気まずいから
同じ仕事任せて貰えると安心するが

116 ：

一般就労を一旦中止して、B型作業所にでも通うことにした。
無理はできないからね。

117 ：

作業所も送迎があればいいんだが
こっちは全くない
自転車こいで行く気力もない

118 ：

>>117
どんだけ甘えてんだよ

119 ：

でも雨降ったり寒かったりして自転車乗るとかありえないじゃん

120 ：

>>115
一般社員と同じ待遇なら良いけど、そうでなければ、ただのバカ。
会社ってのは、使うだけ使ってポイ、だぜ。なら、適当にやりゃいい。

121 ：

自分で言うのもあれだけど、
心の病になる人って根が真面目だから、良いように使われる事が多い気がする
もっとずる賢くなった方が良いのかもね

122 ：

>>119
雨でも寒くても行くのが普通でしょ…。
手帳持ちならバス使えば？

123 ：

1次面接、会社見学、そして明日2次面接。
軽い作業をやるらしいが、不安でたまらない。
今もクローズで働いているから、しかも
人数少なくて有給取れないから、ズル休みしかない。
やっぱり真面目すぎるのかな？罪悪感を感じる。

124 ：

>人数少なくて有給取れないから、ズル休みしかな
そんなの会社の都合だから、知るもんか。
困るなら人増やせ、と。
会社の都合でこき使われて、会社の都合でポイ。
安倍はそんな社会を目指してる。

125 ：

>>124
でもみんな○民党に投票するでしょ。

126 ：

>>125
自民党に投票してひどい目にあうのは自業自得どな。
折れはそれに気づいてから共産党に投票することにしている。

127 ：

>>120
一般社員より劣る欠陥人間を雇ってもらってるんだから感謝しろよ
給料安いから簡単な仕事以外やりませんなんてバカじゃないの？
たまに健常者より大変なんだから給料高くしろとかいう奴いるけど
お前らが金払う立場なら普通の人間と精神欠陥有りの配慮が必要な人間
どっちに多く払いたい？

128 ：

俺は時給１３００円で勤務しているよ

129 ：

>>127
>給料安いから簡単な仕事以外やりません
簡単な仕事だから低賃金、難しい仕事だから高賃金ってのはあたりまえだろ。
だから低賃金なら簡単な仕事やらせろよ。
難しい、責任のある仕事をやらせたければ、それなりの賃金払えよ。
低賃金で「難しい仕事、責任のある仕事をします！キリッ」なんてキチガイとしか思えない。
責任のある仕事やらされて、頭ぱっぱらぱあになっても会社は「あっそ、クビね」だからね。
>お前らが金払う立場なら普通の人間と精神欠陥有り
精神障害があろうがなかろうが、仕事の内容で賃金を決めるべきだろ？

130 ：

>>128
枠で1300なら結構いいね。
土日出勤あるコルセンでも1300しか貰えない時代だからね。

131 ：

精神障害者の賃金が安いのは、仕事が出来ないからです。
企業は、精神障害者に簡単な仕事しか、させてないよ。
勝手に難しい仕事と思っているだけだよ。
自分が仕事が出来ると思っているなら、クローズで働きなよ。
クローズで働いてみれば、その事がはっきり分かるよ。

132 ：

>>129
グローバルな競争社会だから、ますます定賃金になっていくよ。
とにかく、仕事に対して人が多くて余り過ぎる。
誰もやりたくない仕事が仕事として残る。今、それやっているけど、流石にキツイので今年で辞めるけど、
次の仕事なかったら生活保護か死ぬか。
安楽死法の成立を本気で目指さないと障害者は地獄だよ。

133 ：

KDDIの名古屋で地域限定総合職
ドコモエンジニアリングで技術の障害者求人出てるよ。
応募してみた人、しようと検討してる人います？

134 ：

とにかくこれを見て下さい。
http://gaians.mustsee.jp/
開いた口が塞がりません。

135 ：

所得で一概に生保の方がましとは言えないとおもう。同じお金でも働いて稼いだという達成感は生保では得られないし社会復帰の可能性も違ってくる。

136 ：

任された仕事に全力で取り組むのがそんなに悪い事かねぇ
いちいちここまでは時給通りここからは見合わないとか線引きしてたら疲れるでしょ
だいたい給料安い安いいう人は仮に時給900だとして
1時間働いて900円分の価値があるだけの作業ができるの？
たいした能力ない癖に見返りばかり求めるのはおかしいよ

137 ：

本当に「働いたら負け」になりつつあるな。ｗ

138 ：

やっと仕事終わって帰ってきました。
先月は残業代だけで8万くらいもらったけど、
今月はもうちょっといきそうだ。

139 ：

>>136
やりがいの搾取 という言葉をご存知ですか？

140 ：

達成感なんていらねーな

141 ：

>>136
ただ、都市部に居住していると住居費がかかる。
生活出来て多少は遊びに行ったりするお金もないと、精神的に壊れて仕事が続かないだろう。
田舎ニートしていた方がマシという状況になりかねない。

142 ：

東京は５万以上出さないとソコソコのは借りれないし

143 ：

>>136
精神障がい者は、法律で定められている障がい者だぞ。
優遇されるべきだし、障がいに対しての仕事内容、給金は考慮すべき。
時給９００円なんてする気がしない。
安定していてストレスがなくて時給１２００円以上は必須。

144 ：

>>143
そんな考えもってたら、就職なんぞまずムリだわな
一生夢でも見てろ

145 ：

>>143
最悪だわ
ナマポでいいからヒキって社会と関わるな

146 ：

テスト

147 ：

>>143
>>144
就職しないでイラストとアプリ制作しまくる、という手もあるよ。
田舎の実家だと家賃がかからないから、バリバリ仕事出来る。

148 ：

どこの世界に頭がおかしい奴を優遇する社会があるんだよw目を覚ませ。
最低賃金で働かせてもらえるだけありがたいと思えよ。キチガイの大半はそれすら叶わないんだから。
とマジレスしてみました。

149 ：

で、障害枠で就職して結局最賃だと暮らしてゆけないの堂々巡り。

150 ：

何？最賃って？ｗｗｗｗｗｗ
最低賃金すら打てないなら書き込みするな。
何でも省略すればいいと思ってる、さすが基地害
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：

>>150
裁判のタイトルや国会でも最低賃金を最賃と略したりするのですが…
それすら知らない知識の無さの突っ込みに逆に恥ずかしい…

152 ：

事務職の求人ばっかりなんだよね
今度東急ハ○ズ受けるわ

153 ：

>>151
マジで？
俺聞いた事ないわ…

154 ：

厚生年金・手帳２級なんだけど、仕事をすると３級に格下げ（格上げ？）に
なるため、仕事をするのがバカらしい・・・。
賃金が低すぎて、３級にされると生活レベルが今より下がってしまうから。

155 ：

仕事すると等級が下がる？
んなことあるの？

156 ：

等級が下がるのを恐れてできる仕事をあえてしないって発想が
ナマポと同じ怠け根性丸出しなんだよな
そういった奴は常に社会に不満を抱いているが実際に何も行動に移さないヘタレ野郎と一緒で
景気を悪くする元凶なんだよな
せいぜい毎日貯金通帳眺めてニヤニヤして過ごしたらいい
どうせそんな奴が社会に出ても使い物にならん

157 ：

医師に言われたよ。
継続的に働けたら、そのように書かざるを得ないって。
書かれたら等級下がるよ・・・。

158 ：

ここで適当なのか微妙ですが、質問失礼します。
精神障害を隠して就職活動をしようと思っているのですが、いざ内定が出た際に通院歴、手帳の有無、自立支援等の情報はバレるのでしょうか？

159 ：

バレないんじゃない？
年末調整の控除があるぐらいでしょ

160 ：

手帳2級年金なし
正社員手取り20万
フルタイムです

161 ：

≫160
それで2級は無いわ
労働に支障有りで3級
まあ、手帳なら何級でも対して関係無いが

162 ：

>>152
東急ハンズのどこのセクション応募かはわからないけど、
あそこは基本的にパート採用しかしないよ。
（店頭スタッフは原則パート）
でも、ネズミーのバイト募集と同様、パートであってもハンズは人気がものすごく高くて
時期や場合によってはパート採用でさえ小さい体育館を借りて合同面接会みたいな規模になってしまう。
働く側からすると東急ハンズはパートで店頭に立っていてもステイタスがある、という話だから。
（特に、女性の間ではね）

163 ：

労働に支障は全くなく
ディズニーランドや人混みも問題なく
普通に生活してますが
ただ違いは薬飲んでるだけです
手帳は2級です
診断書は統合失調感情障害

164 ：

>>163
手帳申請時は不調極まってて
調子良くなったのですか？

165 ：

障害者枠で働き始めてちょうど一ヶ月だけど、限界が来て初めて休んだ。
明日は行くつもり。
一般企業はやっぱり厳しいからA型作業所に行きたい。

166 ：

>>165
A型見学っていうか体験してきたけど、この人のどこに障害が？って人もいれば、普通に作業してる人いくらでもいるよ。
身体障害者の人や、見るからにって人もいるにはいるが・・・。
ただ作業の覚えが悪かろうが、トロくさかろうが放り出されないってだけで、障害者枠は経験無いからわからないけど一般就労とは違った意味で、人間関係は微妙に難しそうだなって感じた。
気難しそうなのも偉そうなのもいるし。
ま、あれこれ言ってたら行くとこ無いんだけど・・・。

167 ：

>>166
情報ありがとう。
職場の人は全員が自分が精神障害ってことを知っていて、
良く言えば優しく、悪く言えば腫れ物に触るような感じで接している。
具体的にはどんな作業する？人間関係は頑張るつもり。

168 ：

一時期デイケア通っていて 自分は動物園に通う動物やな…と思って行くのを止めた 障害者枠雇用も皆知ってるようじゃアレだなぁ

169 ：

>>162
そうです　昨日の時点で応募者２０人超えてました
また落ちるでしょう・・・
販売の経験もないし

170 ：

>>99
それどこの自治体？

171 ：

>>137
それは真理だとおもう。就労は、お金に余裕のあるひとがやるレジャーになりつつあるね。地方のハロワだと、一般枠でも住民税が課税される水準の仕事が存在しない。

172 ：

性格にも因るけど、自分は給与を多く貰ってる人間の方が
哀れだと思う。メンタル以外の身体部分で重病を患ってい
る上の人間を何人も見て来たから

173 ：

>>167
166だけど、自分も地方公共団体の嘱託職員で有期採用されて担当職員の人にはオープンで働いてたけど(部署の人全員に公然の事実として知れ渡ってた)、公務員は鬱とかになりやすいらしく、そういう点では理解があった。
腫れ物に触ると言えば、確かにそうだったかもしれない。
自分が在職中に、鬱から復帰してみたものの、任期満了するまでの間に退職した正職員の人もいたし。
作業所の作業内容なんて作業所ごとに違うから、何するの？って訊かれても答えようがない。
自分が行った所は観光ではないけど、一般開放してる農場。
だから週末とかは健常者や、その子供達との絡みもある所。

174 ：

作業所は動物園だよ
池沼が居ると特に

175 ：

>>154
自分は働いてるけど等級が下がったりということは今のところ無い。
次の更新でどうなるか分からないけど。
病院の先生曰く、そんなに簡単に下がったりしないから大丈夫とは言ってたが果たして・・・。
少なくとも打ち切られることはないわ。
年収400万円ぐらい稼がないと打ち切られないって先生もカウンセラーも言ってた。
しかしあれだな。少ない額でも稼いだお金ってのはいいものだな。

176 ：

被害妄想強くて早退した。
同僚が「デク、デク」って俺の事を笑ってる気がして仕事にならなかった。
狂ってるなあ、俺。
狂人だわ…

177 ：

そういえば、今の職場に精神障害者が俺意外に２名、入ってきたな。
肉体労働の多い現場なのに、肉体労働を嫌がっていた奴がいたな。（もう辞めたけど）
「朝食を食べてないから力が入りません。」とか、
「薬を飲んでいるので力が入りません。」とか、
最初っから来るな。
入る時に、肉体労働が多いの分からないか？
そういう奴って警察のコネが多い。
刑事って我がままだから、そういうのがコネで来るんだ。

178 ：

>>174
こういう板なんだからさ、池沼って言い方はやめようや。
本人だって好きでなったわけじゃなし。
差別したいならチラ裏ででもレスってなよ。

179 ：

俺意外→俺以外
まあ、K氏も我がままだ。
とにかく警察のコネに我がままな奴が多い。

180 ：

刑事って肉体労働者をバカにしているよ。
コネで入ってきた奴を見れば分かるよ。
刑事って嫌な奴だよな。

181 ：

Ａ型の面接でスーツ着て来いていわれて4万も出費した
でも面接マナーとか知らないから大丈夫かな

182 ：

障害者枠に応募する時、病気のことは履歴書になんて書いてますか？
ハローワークの人に、ちゃんと病名・症状・配慮は書いた方が良いと言われて、
書いているのですが書類選考で落ちてばかりです。
馬鹿正直に書かない方が良いのでしょうか？

183 ：

ヨーカドー行ったら1万円でスーツ買えるのに・・・。
個人的にはA型なんてジーパンでいいと思うけど。
そんなお高く留まってるとこ行きたくないし。

184 ：

>>182
障害者枠に応募するのに正直に書かないでどうするんだ？

185 ：

>>184
そうですよね、ありがとうございます。

186 ：

>>185
しかしまー面接すらせず書類でおとすなんて失礼な会社だな
気を落とさず頑張れー

187 ：

自律神経失調とパニ鬱で自立支援だけだからつらい
バイトしたくても苦しくなって長時間立っていられない…
年齢的には若いのに悔しい

188 ：

総合病院の医者より給料が良いからと言って、刑事が威張るなよ。
第１次産業なんてバカにしているだろ。
刑事が偉そうにしすぎなんだよ。

189 ：

>>182
内容にもよるね。十分な配慮が必要な人だなと思われたら
落とされるよ。
もっとも、精神の手帳コピーを添付しているから、それだけで
即落ちになるんだけどね。

190 ：

建設業のドカタもバカにしているな。

191 ：

障害者枠で就活してた時に、書類ではねられたり、面接で落とされたりは普通にあるよ。
ハロワの人が電話した時点で断る所もある。
まあ、そういう所はハンディキャップ抱えて前向きに生きてる身体が欲しくて、精神はお呼びでないんだろうね
いちいちそれでめげてたら、体がもたない

192 ：

>>183
ヨーカドーの服高くて買えん。
どこか安いとこないかな。

193 ：

面接官「どんな事が得意ですか？」
俺「はい、パソコンが得意です。長年にわたる2ch閲覧とエロ動画のダウンロードで鍛えたパソコンスキルが御社に入社後活かせるのではないかと思っております」
面接官「(うん、合格)」

194 ：

>>193
う〜ん、熊がそんなことを言ってたようなデジャヴ

195 ：

熊ってなに？
俺は熊みたいな図体はしてますが、羊みたいな内面ですよ。
ところで、俺、糖質の被害妄想狂だから、ネットの何処かに自分の悪口書いて無いか、とめっちゃ気になって検索しちゃうのね。
で、バクサイで自分の名前とか検索してたら、バクサイって過去の検索ワード誰でも見れるようになってるから恥かいた。てへ。

196 ：

7000円のスーツを買ったけど、一回クリーニングに出したら毛玉だらけになった。
一回こっきりならありかもしれないですが、いつも着るつもりなら、少々お値段はってもいい品を買った方がいいかと。

197 ：

昨日、会社休んで、障害者枠の2次面接に
行ってきた。緊張と汗が止まらなかった。
1次面接で話した内容が、2次では経験者になっていて
とりみだし、焦った。何とか話あわせたけど、
怖かった。

198 ：

>>191
精神も受けて大丈夫かとハロワ職員が聞いてるのに、
後出しじゃんけんみたいにお祈り送って来る所もあ
るしな、ただその中に理由が事細かく記されている
ものもあった。典型文でなくて

199 ：

>>191
>>198
K氏みたいな奴が企業で実績を作っているからね。
精神障害者は役に立たない、かえって仕事の邪魔、おまけに嘘つき。
↑
これ、全部K氏の作った実績。
だから、企業は精神障害者を雇ってくれない。

200 ：

どうすりゃいいんだ。やっぱりナマポか？

201 ：

>>199
Ｋ氏ってだれ？

202 ：

障害者採用の面接があるけど気をつける事はなんだろうか
やっぱり自分の障害は細かく伝えるべきだよね？
それがマイナス面になって落ちるとかなら話したくないんだけど、一応書類には書いておいた
自分のできる事だけアピールした方が良い？

203 ：

>>202どういった障害があって、どう困るのか必ず聞かれる。
俺は高次脳機能障害で困ること複数あったから、
パソコンで困ることと、
解決方をまとめて文面で提示した。
こういうことは出来ないから理解してくださいだと、
受からないから、
こうすれば出来るんです！
ていう成功体験を加えたら受かってもうすぐ2年経つ

もし202が精神なら
自分の障害をどれだけ理解してるか見られると思う。

あと会場にコピー機あって履歴書コピーできるが、
複数希望あるなら全部手書きするべき

204 ：

あー女のきゅう

205 ：

メイラックスとジェイゾロフト就寝前に毎日飲んでるけど、これって統失向けの薬？
薬としては弱め？

206 ：

>>205
弱め
ジェイゾロフト→抗うつ薬
メイラックス→抗不安薬(マイナートランキライザー)
一概には言えないが統失向けではない
各種神経症や自律神経失調症、パニック障害、うつ病に至るまで使用

207 ：

俺のIDを仰ぎ見よ！

208 ：

>>207
滅びろ電波ヤクザ

209 ：

K氏って企業に迷惑をかけても謝らないからなあ。
精神障害者のイメージをますます悪くしている。

210 ：

就職先を親に知られたくない
どうすればいいんだ？

211 ：

>>210
とにかく言わなければいいんでない？
そもそもなんで確実にバレると思ってるの？

212 ：

>>211
緊急連絡先をどうしようかと
親以外に頼める人がいないし会社も肉親の方がいいだろうし

213 ：

>>212
緊急連絡先は緊急の時しか使われない
警察にお世話になるとか命に関わる時とか
その時にならないとバレない
まさかその状況になってもバレたくないのか？だとしたら相当だな

214 ：

>>213
そういう状況なら仕方ないけど
そもそも連絡先に書いた時点で伝えないといけないでしょ？
いきなり○○商事です息子さんが事故に...とか言われても？？？だし
会社側も困るし

215 ：

>>214
そこまで言うなら他に緊急連絡先になってくれる人探せばいいよ

216 ：

面接では結構調子いいこと言っちゃって受かったけど、
いざ働き始めたら困りごとっていっぱい出てくるね。

217 ：

ナマポ受けるにも２級以上じゃないと意味ないよ？

218 ：

３級だと就労指導が厳しくて精神的に滅入るもん

219 ：

>>218
当たり前だが、やはり障害（基礎・厚生）年金より厳しいな。

220 ：

画像に醤油貸してくれと言って

221 ：

>>214
そもそも何で親に就職先を知られたくないのかが良くわからん
親が何かの思想に凝っていて就職を反対されるかもしれないからか？
>>215
親以外に頼める人いないって書いてあるでしょ

222 ：

>>221
１つしか選択肢ないって言っておきながら『それ以外の方々ない？』って…
レスして後悔
よーわからんわ

223 ：

やっぱり、刑事や刑事の息子って肉体労働者をなめてるわ。
刑事の息子とは一緒に仕事はしたくないわ。

224 ：

実際親しか頼れないけど親と仲悪い人はどうしてんの？

225 ：

>>224
実際に連絡行く事態には殆どならないのだから
連絡先だけ書いとけばＯＫ

226 ：

>>224
黙って住み着いてる

227 ：

どうしても、職に就いてなかったりすると親との関係がギスギスするよね。よーく分かるな。
でも、親は大事にしとけ
最後に頼れるのは、親だけだから
少ない給料の中から僅かながら仕送りしてるが、
別に金じゃなくても、感謝の気持ちを表すだけでいいからさ。

228 ：

私は少ない給料の中からほんの少しだけど、お正月に親にお年玉をあげている。
あと、自分の誕生日に日頃の感謝をこめて、ささやかな贈り物と手紙を渡している。

229 ：

>>224

親からは絶縁されて住むところがなくなった。いまは市役所に頼って生き延びてる。

230 ：

>>221
うちは親がずっと就職に反対していたよ。
十年間くらいはそれで無職だった。

231 ：

>>219
二級だと一度も就労指導は受けなかった。
しかし、三級地で保護費が安すぎて生活できなかったので自力で再就職した。
お米が買えなくて大変だった。

232 ：

生活保護って実家暮らしじゃ受けられないんでしょ
生活保護受けるのには賃貸がいいけど
賃貸だと保証人が必要じゃん。（地方は特に）
そもそも身寄りが誰もいないから生活保護受けるのに
誰が保証人になってくれるんだよ？
就職するにも入院するにも保証人が必要だしな・・・

233 ：

会社の食事会を断って帰って来たよ。
会社の方針なんか聞かされても、アルバイトの身の俺にはどうでも良いさ。
上から与えられた仕事だけしていれば良いのさ。

234 ：

>>232
保証人不要な物件持ってる不動産屋もあれば(真偽は定かではないが大東建託等)、大手じゃない小じんまりとした不動産屋なら、ナマポ用の物件押さえてる。
そういう所に相談行ってみたらいいんじゃねえの？
それにナマポ受けようかって人間が、たちまち就職の事考えてもしょうがないと思うけど・・・。
ナマポ云々言うって事は金もねんだろ？
てか知人の一人もいないのか？
就職時の保証人なんて、付き合ってる女程度でも十分だし、よほどの大損害でも与えなければ保証人のとこに話が行く事も無い。
それか上場企業でも狙ってんの？(笑)

235 ：

>>232
そういう対策に保証人代理制度ってのがあってだな。
保証会社がその代理をやってくれるんですよ。もちろん金はかかるけどね。

236 ：

保証協会なんて胡散臭い所ばかりだろ。
俺も存在は知ってるが、そういう所を勧めるのは人としてどうかと思い、あえて書かなかった。

237 ：

>>234
保証人は、祖父に頼み込んでなってもらった。

238 ：

普通の物件の家賃は払えないから、自治体の紹介で僻地の築百年の空き家に住んでた。
その間にそこらじゅうの公営住宅をかたっぱしから応募しまくって、当たったところに転居した。

239 ：

俺は知人の一人もいないよ

240 ：

>>236
保証協会を使うにしても、親族の連絡先を書かされるから、結局同じだったりする。

241 ：

俺も連帯保証人なってくれそうな知人いない。
親は年金生活だし、これでは1人暮らしできない。
保証人代理ビジネスは門倉貴史の新書で読んで知っているが、リスクがかなりあるようだし、
どうすんだろ俺も。

242 ：

>>241
なんのために一人暮らしするの？

243 ：

自分は住むところがなくなったから、仕方なく一人暮らしする羽目になった。可能ならばもうちょっと実家に寄生してたかった。

244 ：

>>232
住むところなくなったときに、どうしようもなくてしばらく入院してた。
もちろん入院費払えないので、そこで病院のCWに生活保護の申請をやってもらった。

245 ：

病院は、三食食べるのに困らず快適だった。ネットができないのが不便なくらいであとは本当にパラダイスだった。
閉鎖なんだけどね。

246 ：

>>242
生活保護のため賃貸で一人暮らしするんだよ。
来年仕事が決まらなかったらの話にはなるが、40過ぎると
ほんと仕事がないからなー。

247 ：

>>240
でも住んでる所はバレないでしょ

248 ：

>>245
おれも生活保護で入院してたが、回りの患者も基地外ばかりで嫌になった。

249 ：

規制緩和で作業所のようなものが増えるといい
利用者から月額1万円徴収して、
これを原資に企業に対してお金を払って仕事を請け負うビジネス。
10人くらい集めれば10万円になる。
仕事をやってくれておまけにお金も貰えるというシステムが当たり前になれば、
障害者の雇用の場は増える

250 ：

今のA型、B型の作業所だって、国から１人1日あたり5000円以上の助成金が入って来ている。
1日8時間作業して、１ヶ月で170時間位はある。
それに対して、収入が低すぎる。
生産性が低いのかな。

251 ：

>>250
作業所に作業を頼もうにも納期や品質を守れないんじゃ頼めないよ
作業所に作業を依頼したら発注元にお金がはいるような仕組みにならないと

252 ：

>>250
今まで親に頼りきりだった水道光熱費とか家賃に少しは目を向けてごらんなさい
支えてくれてる職員分の給与やその他諸経費についてはまだまだレベルが高すぎるから今は置いておこうね
国から助成金が入る＝儲けてるって学生レベルの浅〜い考えは披露したら笑われるから気をつけようね♪

253 ：

> 1日8時間作業して、１ヶ月で170時間位はある。
> 1日8時間作業
> １ヶ月で170時間位
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

254 ：

>>252
ウチの作業所は屋外なんで冷暖房無ししかも家族経営
なのに土曜出勤で助成金せしめてる

255 ：

作業所起業して、助成金で一儲けするのはいかがでしょう
一般事業所では低賃金で障害者こき使ったら違法だけど、作業所ではこれが合法的に出来てしかも助成金まで貰える。

256 ：

助成金でいくら入ると思ってるんだよ・・・
月80hをベースに算定云々とか知らないんだろうけどさ
能力的に使えないからこそ助成金で若干底上げしてる訳だから黒にする程に作業させるってどんだけ苦労するとｗ

257 ：

ほんと指示されないと意地でも働かないやつとか、作業中にプラプラサボるやつとか
言われた事をいい加減にやってやり直しを指示されたらむくれるやつとかばっかり。
そんなんを受け入れてる障害者枠の企業って慈善団体なんじゃないかと思うよ。
それ以下の奴らが作業所にあぶれてるんだから、それでもっと金寄越せとか笑わせる。

258 ：

まぁ雇えば「私たちは障害者に優しい企業です」みたいなイメージ戦略に
つかえなくはないからな。でも教育とかしてる期間は企業的には赤でしかないし
それで勤怠がルーズとか、常にアシストする人が必須な人材とかだと、長期的に雇用する
メリットは全く無いだろうな。

259 ：

使えないにプラスして周りの足を引っ張る、って奴も多い上に
障がい者って立場だから辞めさせるのが一苦労だから
メリットが無いっつーか相当リスキーって感じだな、当たりが極端に少ない上に返品までが非常に困難な感じ
使える/使えないで職場を分ければ良いだけだから早く社会の意識がそこに追いつけば良いな
現状だと頑張って仕事してる/仕事が出来る層まで同じ扱いになってるから、早く一律ｘｘじゃなくて区別するフェアな社会に

260 ：2013/10/27

>>257
K氏もその一人だよ。
企業に対する印象を悪くしている。
精神障害者＝悪
になっている。
でも、その中で俺は頑張っているよ。
指示されると素直に動くし、サボるどころか、昼休みにまで働いているよ。
やり直しがあったら、素直にやり直すよ。
同じ職場の人に、自分が精神障害者である事をカミングアウトしたら、
「あんたみたいな人が精神障害者な訳がないじゃん。」って言われた。