市内広域に渡る話題になった場合は総合スレへ移行願います。
ループしないように前スレを読んで流れをつかんでください。
●八王子駅 Part12●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1336302527/
電車利用客については、激烈な駅間競争が繰り広げられている。
電車１本で、都心、新宿、渋谷、横浜、吉祥寺、立川まで簡単に行けてしまう。
八王子駅は、約30年間、この競争に負け続けて来た。
もし、八王子市がこの駅間競争に参入するつもりなら、駅周辺に強力な集客施設を税金で建設するしかない。
例えば、八王子市当局がＪＲ貨物の土地を借りて、斬新なシネコンを建設すれば良い。
八王子駅前は、八王子市の顔だから、その位の税金を投入してもおかしくないと思う。
他人のフンドシで相撲を取ろうとしても、最早誰も協力してくれないことは明らかだ。
電車一本で行けてしまうことを利用して、駅周辺にマンションを乱立させ、
日常必要な物の商売から金の流れを回復させていってはどうだ。
シネコンに関してはご承知の通り映画業界自体が苦戦しているので難しい。
至近距離に中高層マンションを建てて、衣食住の住を充実させ、
富裕層を呼び込む手もあるけど、土地の用途や、
ひどい虫食い等の問題を解決する能力を、八王子市に期待してもねえ。
そごう撤退で失敗したことが明確になったのだから、急いで次の手を打たないと手遅れになる。
今日の会場は市役所だけど、次から市内何箇所かでやるそうだ。
ケーブルTv情報だと19:00からになってるな。
行く人は居るかい？
1000年先にわたる勝敗はついたのではないだろうか。
ものづくりで発展する手が残っているのでは？
勝敗ではなく、市として徐々に回復を目指すしかない。
人口減少の中で、住民を増やしていくのがこれからのポイント。
3.11以降は街の防災力も居住地として選ばれるポイントの一つ。
駅周辺もそのあたりを考えつつ再開発を進めるべきだろう。
しかし、南ビルのようなやたらめったらの高層化は避けるべきだ。
防災を口実に駅周辺の再開発を進めたらどうだろう？
消防と協力して厳重な査察を進め、不適格なビルに関しては改築を求める。
セレオ北館オープンと明神町再開発、インター北イオンで一気に八王子は賑やかに
なるよ。
郊外は郊外でこれまで以上に発展する。２，３年で10個くらい大型商業施設が
できたしね。
確かに郊外は発展するだろう。
しかしインター北イオンやその他の郊外大型商業施設が開業すれば、八王子駅前はさらに買い物客が減少する。
セレオ北館が開業しても、良くてそごう程度の集客力だ。
明神町開発についても、国際会議場や国際展示場を建設する計画のようだが、都心から遠いので繁盛するわけがない。
八王子駅前については、危機的な状況だと思う。
八王子駅周辺はマンション建設ラッシュによる人口集積が進んでいるので
さらなる買い物客の減少はあり得ないな。
JR＋京王で1日20万人超の利用客が減るわけでもないし。
明神町再開発による産学交流施設の建設は都心から遠いからこそ意味あるんだよ。
大学の多さと企業の研究所や本社工場が多いから。
ここ直近でもニッスイがイノベーションセンターを開設したり
榮太樓總本鋪や山櫻が主力工場機能を移転させたりと動きがあるが
オリンパスの研究所やトヨダのデザイン研究所、京八駅前にHPもあるしね。
人口だけは一貫して増えていた。でも駅前の商業はずっと衰退傾向のまま。
そごうはサザンタワーが出来ても、ビックが出来ても、多額の改装しても
売上が年々下がっていった。再開発しても相乗効果がほとんどなかった。
相模原線が来た橋本、モノレールが来た立川みたいに交通事情が大きく
変わらなければマンション出来ても再開発しても立川や橋本には勝てないよ。
まあモノレールがいまさら八王子駅前延伸は不可能だろうけど。
サザンやビック関係ないだろ。
改装しても売上減ったのではなく、
そもそも改装が大失敗で客離れ起こしただったんだが。
団塊の世代が支持層だったのに
伊勢丹流とりいれて誰も寄り付かなくなっっちゃった。
駅周辺のマンションラッシュは最近だよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337457584/
東京なら銀座･渋谷･新宿･池袋あたりまで、東京駅あたりでも要らない時代になりつつあるってこと。
「デパートがある」ことが地域ステータスと思い込んで執着してるだけだろ。
有名百貨店でも、札幌･仙台･東京･横浜･名古屋･大阪･神戸･広島･四国(のどこか)･福岡あたりに一店舗しか出店しない時代が来ると思うよ。
そもそも元はそんな状態じゃなかったのかな?
百貨店なんて、プロ野球球団みたいな物だろう。多ければいいってもんじゃ無い。
そのうちデパートはダサ、専門店オシャレの時代が来るよ。もうそうなりつつあるし。
それにもかかわらず、立川や都心のおしゃれなデパートは大にぎわいで、
NHKのニュースでそごう閉店を流された八王子は全国的に赤っ恥をかかされた訳だが
銀座：松坂屋閉店
新宿：三越閉店
吉祥寺：伊勢丹閉店
超代表的なものでもこれだけある。全てニュースで流された。
立川だって第一デパートは改装じゃなくて撤退しただろ。
時代錯誤のバブリー商売のデパート、百貨店の苦戦は今や常識。
低学歴低収益ドンキ脳はお前だろ。
常識的に、新聞読め、ニュース見ろ、アホ。
ありがた味を無くしたら、自ら首絞める時代と言ってるんだ。
高級ブランド直営店が、その辺の商店街にやたら有ったらどうなる。
デパートは包み紙の価値が無くなったらスーパーやSCに勝てない。
中高年とファミリー層が多いイメージの八王子はやはり違う理由なのかなと。
中元･歳暮の習慣が減ったのが致命傷だろうね。
「貴方は特別ですよ」って進物の習慣が減ったし、あちこちに有るから「わざわざデパート行ってくれたんだ」なんて有り難味が薄れた。
当たり前に近くに有って、日常的な存在になって「おめかし」して行く所で無くなってしまった。
そうなると価格や身近さでスーパーやSCに勝てない。
大衆側に近づき過ぎたんだな。
>>18の記事読めよ
賑わってるっていっても、改装ドーピング打ってるような状態が続かないって。
事実、高島屋の社長も更に縮小するって言ってるのに。
八王子に限らず新規出店が出来ないのが百貨店の現状
>>25
正直品揃えも悪ししね
あの小ささとボロさで４６年間パチ屋にならなかっただけでも奇跡。
まあ山田ＬＡＢＩなんて、つまらないものになるけどね＾＾ｖ
建物の老朽化と、参入した大型量販店に食われたんじゃないの？そうじゃなければ八王子と同じ深刻な問題の表面化だけど。
同じ百貨店でも中身は雲泥の差
所得がもっと低い立川は悲惨だな。
高島屋、伊勢丹はルイヴィトン、グッチ、プラダ、Rガモなど都心店や
県庁所在地の店しか入らない海外高級ブランドが勢揃いで入ってる。
そごうは海外高級ブランドがほとんどなかったから金持ちが来なくて潰れた。
そごうはデパートに来たという感じがしなかった。
多摩地域のデパートはすべてそうだけどね。
駅ビルはＪＲがセレオ北館にするから賑わうはず。
そごうよりは絶対に流行るね。ここでグダグタ言ってなくても
オープンしたら実証されるだろうよ。
オッサンやオバサンが安い服着てるとみすぼらしい、なんて時代ではないよな
真冬のアウタとかは、やっぱ値段で差が出ると思うけど
春～秋物なら、ファストファッソン～そのちょい上クラスをさらりときるのが
オッサンもおばさんにとっても若々しいと思う
逆にこのご時世、見るからに高級品で固めるのは、背伸び感がある。
なぜなら安くてもデザインよい服が結構うられてるから。そのアンチテーゼとしてｗ
気味といろいろ似た存在である甲府エクランが賑わってるって感じは…。
土浦みたいにリニューアル後コケないといいんだが。
ttp://mytown.asahi.com/areanews/ibaraki/TKY201011260537.html
しかし、だからそごうが潰れたと考えるのは、因果関係が逆転している。
八王子駅前は金持ちが集まりにくい場所だから、そごうのレベルが上がらなかっただけの話だ。
７＆Ｉグループが八王子駅前を見限る確かな理由が有ると言うことだ。
というか、今までの実績はゼロに近い。
しかしＪＲのサポートが期待できるから、そごうの売上程度は行くかも知れない。
どこから湧いてくるんだってくらい客いたｗ
南口の貨物の開発とかどうなってんだろうな。
結構、いけそうな感じだよ。
教えてプリーズ
ただし南館も混じってるから注意。
本気モード入ってるね。
JRは駅ビルが自分のところに戻ったからこれからもドンドンお金をかけそうだ。
駅ホームからセレオ北館直結の改札を作るとか駅舎も駅ビルもJRのものだから
自由きままにできる。
そごうよりずっと良くなりそう。
検索方法が悪いのか、
検索しても南館の既存店ばっかりです。
デパートは欲しいとか、必要とかの問題ではなく一朝一夕には出来ないんだ。
いまここで言っても不毛なの。デパートがすべて撤退したという負の実績を
挽回するのは容易ではない。人の集まるところにデパートは出来る。
まずは、デパートが出来る素地を地道に立ち上げていかなきゃならないんだ。
マンションをドンドンおっ建てると同時に、周辺の治安や防災力を上げていく
民活で多摩地域におけるカルチャーの中心としてのブランド力を上げる。
で最後には旧丸井ビルなどをパチ屋から奪還するって感じだ。
どっちみちできればわかるんだからいいじゃん。
たのしみに待とうよ。
もうデパートが戻ってくることはないよ。
デパートそのものが衰退産業。
これからも多摩地区から徐々に消えていくよ。
リース店舗の府中はいずれ無くなるだろうし、
電鉄系もいつかは専門店への業態転換が必要になるだろうね。
純然たるデパートは立川の伊勢丹が生き残れるかどうかくらいだろうね。
あんた預言者かよ。そんなの１０年たってみないとわからない。
まぁ、いろいろ業態は変わっていくんだろうね。
自分もそれは予測範囲だと思う。バブル期の回復なんてないだろう。
だとしても、前に向かって話しを進めていくしかないだろう。
泳がない魚は下流に流されていくだけだ。
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だから前にむかって進むのに
衰退産業は要らないでしょう。
八王子駅前から魅力的な商業施設がほとんど消えてしまったと言う意味であって、デパートが衰退産業であることは、どうでも良い問題だろう。
八王子駅前に客が集まりやすくすることが当面の課題となっている。
このままでは、魅力的な大型商業施設がやって来ないので、八王子駅前の復活は有り得ない。
むしろ、東急スクエアや京王プラザホテル、ビックカメラの撤退が心配される。
まぁそれだって二年や三年のお話しじゃ済まないと思うけど。
駅周辺の商店街を再構築して専門路地を設定したらどうだろう？
絹の道とか、サブカル通りとか、ルート６６とか特色を持たせた路地名で
いわば専門店街を形成したら良いんじゃなかろうか？
魅力的な商業施設が消えたって、何を指してるんだ？
そごうなら違うと思うぞ。
魅力的と言う言葉は、個人の趣味の問題だから、自分の利用していた施設を例示する。
昔消えたデパートは別にして、最近では、丸井、長崎屋、そごう。
現在利用しているのが、小型店舗は別にして、東急スクエア、京王プラザホテル、ビックカメラだ。
これらの商業施設も危ないと感じている。
片倉台、北野台、めじろ台、その他の住宅地の奥様方が集まって来ない八王子駅前では、復活の可能性が無いよ。
ベビーカー層を狙ったフロアは必ずあると思う、そごうはそこが弱かった
あ、玩具はビックとヨドがあるか､､
どこが？
東急スクエアは東急の保有物件。
京プラも京王保有。
ビックも契約まだまだ残っているぜ。
撤退リスクはどれも低いよ。
別に長崎屋は消えてないよね？
長崎屋そのものがドンキの傘下に入り業態転換しただけで。
八王子のドンキは今も長崎屋の経営だよ。
買う側としてはいいんだよ、選択肢が多い方が。
居酒屋やコンビニが近隣で乱立しているのと似たようなもの。
アメイジングワールドだっけ？多摩境の。ああいう天候に無関係な
屋内ちびっこ施設ができればいいな。屋上のプレイランドの代わりに。
アメイジングワールドは、ちょっと前に無くなって更地になったね。
一時、パチ屋のコスミックの二階と現在オタク向けの店になってる部分が
アミューズメント施設（やり放題のゲーセン+大物子供向け遊具+室内釣り堀）
だったけど、流行らなかったんだよな…。
子供向け施設は、怪我や監視のリスクが大きいから難しいのかも知れないけど
駅近辺は子供が自由に遊べる広い公園が少ないから、需要ありそうだよね。
1階と地下は食品で決定済み
アカチャンホンポなら出店するけどそれじゃだめ？
そんなもんより八王子ラーメンストリート作ってくれ
時間制遊び放題のやつですね、いつの間にか消えてましたね。
結局遊び放題でも時間制だから割高だし、なによりのんびり遊べないから無理だと思います
SC内に1時間もあれば親も買い物と休憩が充分できると思う。
駐車場みたいに1時間無料とか。
ググレカスならあきらめます。
だから楽しみに待とうよ。
思わせぶりに書き込む奴のことなんか気にしないでさ
メタボホイホイ。集まってきたメタボを火炎放射機で...
6階建ての自走式駐車場にするみたいね。
>>43にも書かれているけれど。
ビル本体だけでなく駐車設備にも本格的に手を入れるとは
セレオはJRもかなり本気なんじゃないかな？
そういえば国分寺エルの全館リニューアルを手がけたのも
西駅ビル開発だったね。
今回は国分寺以上の手腕が試されるがどうなるかな…
和式にR付きまくった便器掃除してて他に仕事無いのかなぁと思った
採用担当がサドなんじゃね
「今頃ウヒヒヒヒ」なんて興奮してるんだろ
勿論Rつけたのも採用担当だ
ＪＲは本気、浮気のレベルより上の命懸けレベルだろう。
全てのデパートに断られたのだから、最早退路は無くなった。
もしセレオ北館が失敗すれば、残された道は駅ビル閉鎖だけだ。
野田総理ではないが、ＪＲは『不退転の決意』で臨んでいると思う。
万が一セレオが不発に終わったら賃料条件等を切り下げればいいだけでしょ。
大家がビル閉鎖して賃料収入ゼロにするメリットって何？
まあJRは数年前に南口駅ビル建設に数十億円投資した会社だから
北口セレオの大規模投資もそれなりの勝算があってやっていると思うけどね。
デパート断わられたのも無い物ねだりの部外者、商工会議所でしょ？
べつにJRは最初っからデパートにこだわっていないでしょ、儲かればいいのだから。
安定的かつ継続的にテナント収入を得る事がJRサイドの目的ですから、
ナウの既存テナントとのバッティングに配慮しつつ、
駅ビル利用者のニーズにこたえて、成功してくれると良いですね。
其れにしても、高々片田舎の市役所や商工会議所が、一部上場の大手百貨店の経営に口出しする事自体、
僭越だとわからなかったんですかねえ？市民に大恥かかせた黒歴史を、どうして下さるのやら。
空店舗のまま老朽化して、取り壊して続々とコインパーキングへ華麗に変身。
かって八王子は、駐車場不足が、東京一だか日本一だったんだよな。だから路駐が多くて、テレビニュースに取り上げられた程だった。
そのうちコインパーキング数日本一で取材が来るかもよ。
駅周辺が変化するかもな
イオンや郊外大型モールに行くだろ。そこにしかない魅力的な「何か」
がないときびしいよ。ましてやどこにでもあるテナントやJR族店舗じゃ尚更。
結果が出るまでかなり時間がかかりそうだ。
将来的には、マイカー客に依存した経営は、リスクが高いと思う。
強欲で頭が40年以上前のまま固まってるのが最大の問題
未だに鉄道を嫌ってマイカーを有り難がるわ、自分たちに理解できない新しい商売を始めたい若い人を憎んで
テナント料を下げないわ、それで最後には土地をマンションかコインパーキング用に売っぱらって逃げ切る事しか考えてないんだから無責任杉
平成24年4月1日から葵会の「南八王子病院」になっている。
http://i4510.com/ns/job/%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%A4%BE%E5%9B%A3-%E8%91%B5%E4%BC%9A-%E5%8D%97%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%97%85%E9%99%A2-hw13140_5272421.htm
ついに葵会は南口駅前を諦めて、駅から少し離れた既存病院の買収に方向転換したようだ。
これで、南口のＪＲ貨物の商業施設ビルがどう動くかちょっと楽しみになってきた。
なにげに大ニュースだな。
ＪＲ貨物のほうは、どうするのだろうか。
駅ビルってわざわざ車で行く人なんて、どこの駅ビルだって少数でしょ。
もともと駅利用者をどうやって取り込むかが成功のカギを握ってるのよ。
セレオの成功可否にイオンモールなんて関係ない。
郊外大型店のライバルは、同じような郊外大型店だから。
駅前の競争相手は、他の駅前
何も知らないんだな、関係ないならなぜJRが立体駐車場を作るのかな？
>>88
隣の豊田駅すぐ前に全館新築の立派なイオンできますが。ちょうどセレオに飽きた頃にね
葵会が方針を変えてくれたんなら
JR貨物は最初の予定だった商業施設、シネコン、ホテルの予定に戻るかもしれんな。
南口はチャンスが出てきた。
葵会は60億円出して川崎の病院も買ったから南口にはもう興味ないし金もないだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120521-00000009-cbn-soci
豊田のイオンは2015年完成だろ。
いいことじゃないか。日野市はこれまで何もなさすぎだったからな。
内容的には充実したものになりそうですね、良い処は謙虚に見習いたいものです。
今さら辞退したら違約金発生するだろうし。
人口が多く需要が見込める八王子の近隣二ヵ所で運営し事業拡大したいんだろう。
どうも今回のJRの南口開発についてはJRがセブンアイのメンツや介入を恐れて情報をコントロールしているせいでボケ新聞を中心に的を外れたコメントが多いね。大体、葵会に４０００㎡の土地を使った病院や商業施設を企画できる力なんて有りませんよ。葵会は中小病院、福祉施設を多数、所有し賢く経営している事で有名な法人ですよ。他人に病院を建てて貰って、高い賃料払って経営が成り立つ筈がない事を誰よりも知っている。今回の件は葵会が始めに手を挙げたのではなく、札幌、京都、博多、大阪、等で（あなたの駅が街になる）のコンセプトの基に駅の大型再開発を進めているJRが大阪で高層複合ビルの中層階のワンフロアを外来診療の総合クリニックを招へいしたのを参考にJRから葵会に話を持っていったというのが真相。その証拠に医療業界誌に歯科、眼科、等への八王子駅南口のショッピングセンターへの進出依頼が掲示されている。JRが頼まれもしない施設の誘致に躍起になるのはこれによって集客が望めるから？ここで重要となるのが葵会の（希望の商業施設も造ります）のコメント、これはおそらくJRからここまで発表して下さいとサジェションが有ったのだろう。葵会が事業者の代表に選ばれたのもアイウエオ順と職種がセブンアイを刺激しない理由ですね。最後に百貨店、シネコン、ホテルの複合ビルの建設はJR貨物の土地だけでは狭いと感じたが操車場、等が削減されて北口駅ビルに平行に広大な更地が出現しましたね。以上の状況はJRにガッカリではなくJRはガッチリだと思います。
だから駅ビルは立体駐車場を作らざるを得ない。
しかし駅前駐車場は、買い物をした場合は2時間無料と言うようなルールにせざるを得ないから、何時間でも無料の郊外大型商業施設に負けてしまう。
セレオ北館は、最初はものめずらしさで繁盛しそうだが、長い目で見ればかなり危ないな。
五割引くらいで斜め読みした方がいいと思う。
ただ、あんなところにJRに老人病院建設してもらってそれを賃借したって全く割に合わないだろうね。
JR八王子駅ショッピングセンター内クリニックモール計画があるのは事実だし。
だから既存病院の買収で南口再開発が老人病院建設ではないことは自明だね。
ただ、再会開発事業そのものは入札を通じて葵会に決定しているのだから
既存病院買収したので（お金がないので）やっぱ辞めますというレベルのものではないよ。
セレオのターゲットは一義的には駅利用者でしょ。
1日16万人の駅乗降客のほか、10万人いる乗換客を如何に改札外に誘導するかが鍵でしょう。
立体駐車場への投資は機械式立体駐車場がそろそろ更新時期だと判断したのでしょう。
同立地のスクラップ&ビルドで大幅に収容台数が増えるようには思われないからね。
降車バス停の位置や京プラの交差点とか。
京プラ前の交差点は、ペデ延伸工事の際にどうにかするとかなんとか。
長期的にみて、いずれバスロータリーも大幅に改善するらしい。
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