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2013年07月北海道338: 北海道ミシュランの掲載店について語ろう！(180)
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北海道ミシュランの掲載店について語ろう！
- 1 ：2012/04/27 ～ 最終レス ：2013/05/05
- 道内のテレビ、マスコミ等で話題になっていた「北海道ミシュラン」がとうとう発売されました。
そこで、
その本に載ってる店に実際食べに行ったことがある人、
まだ食べに行ったことがない人、
これから行ってみようと思ってる人、
いろいろ語っていきましょう。
- 2 ：
- 申請者＆ぶーこさん、乙！
- 3 ：
- これは良スレの予感♪
- 4 ：
- ミーハーな道民にはうってつけですねｗ
多分札幌のは殆ど行ったことある
高いとこは親とだけど
味思い出したらレポしよう
- 5 ：
- 小樽の一つ星「伊勢鮨」は良かった。
カウンターで食べた。
少し高めだけど、味良し、接客良し、雰囲気良し。
納得。また行きたい。
- 6 ：
- ここにもやっぱり居たか、伊勢寿司関係者
- 7 ：
- >>6
つまらん。批判にしても内容なさすぎ。
- 8 ：
- ミシュラン☆マークの付かない次点の店に行って来たけどイマイチだった。
イマイチだから☆が付かないんだろうね。
- 9 ：
- >>5 良しとかかかれても意味がわからん具体的に書かないと行ってみようとは絶対思わないな
30点
- 10 ：
- ル・ヴァンテールは何で星つかないの？あそこは３つ星でしょ！！！
- 11 ：
- ミクニが星ナシは当然だが、モリエールが☆☆☆でバエレンタルが☆なんてありえない。
- 12 ：
- >>11
禿同
- 13 ：
- 旭川のミシュラン掲載店教えて。
蜂屋本店しか知らないので。
- 14 ：
- >>13
ググってみるとかしてみた？
一蔵もノミネートされていたと思った。あとは串カツ屋とか。
- 15 ：
- 4/20（金）発売「ミシュランガイド北海道２０１２特別版」
（税込み２３１０円）５万部発行。
掲載店は全６９９軒
レストランが４７５軒
ホテルが１３３軒
旅館が９１軒
そのうち
札幌市「鮨 田なべ」すし
札幌市「温味」日本料理
札幌市「モリエール」フランス料理と
洞爺湖町「ミシェル・ブラス トーヤ ジャポン」フランス料理
の４軒のレストランが三つ星
１２軒のレストランと１軒の旅館が二つ星、
５０軒のレストランと２軒の旅館が一つ星に選ばれた
http://house.oricon.co.jp/2009995/full/
- 16 ：
- 市内でのフランス料理店はいろいろ行ったことあるけど、モリエールはなかったかも
…代表的な老舗なんですね。レストラン「マッカリーナ」の姉妹店なんだ。
羊蹄山水を使用し、名前からして真狩に関係してそうですよね。
ミクニは意外と入りやすい雰囲気でしたよ。あと神宮前界隈のフレンチ数店よかった
- 17 ：
- >>10,11
大人の事情
- 18 ：
- ウィンザー出身の店が多いってだけで気づく人は気づくわなwww
- 19 ：
- 円山公園にマルニってどうして休業してるんですか？
あそこの料理めちゃくちゃ美味かったのに！！！ワインもいい感じの置いてたし。
あそこは星獲得できるくらいのお店だったと思います。
経営が厳しかったのかな？ 今思うとすごく残念（＞＜）
- 20 ：
- それなりに効果があるようで
アホが押し寄せてるなw
- 21 ：
- ・掲載前＝飲食店
・掲載後＝観光地
・飲食店＝味は関係ある
・観光地＝味は関係ない
・味が関係ある＝店は味に敏感続ける
・味は関係ない＝店は味に鈍感になる
・初掲載されると＝味が優秀なんだと客は激増する
・次が不掲載だと＝味が落ちたんだと客は激減する
外国と違い、掲載店に観光地として行く日本では
掲載承諾は悪魔の罠
- 22 ：
- 好きな店が乗ってなくてよかった。
混んだらやだし
- 23 ：
- バカ舌調査員が評価してるミシュランを参考にする奴の気が知れんな。
あんなのが支持されてる意味が分からん。
- 24 ：
- とんねるずのアレの方が美味いと思われる。
- 25 ：
- ミシュランガイドが何処も売り切れしてますが
重版が決定して、それ以降は増刷しないような話を聞きました
本当なのか知ってる方いますか？
- 26 ：
- 「世界が認めた味！」とか言ってるマスコミもあるけど、
「日本ではマイナーなタイヤ会社の調査員が認めた味」です。
調査員はミシュランの社員なのでしょうか？
調査員ってフランス人が多いのでしょうか？
日本ではタイヤと出版とどちらが本業なのですか？
- 27 ：
- とりあえずここいらを読んで基礎知識を付けてからにしようよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106036916/
- 28 ：
- タイヤ会社ミシュランのブランドを広めるために始めたもので
出版もこれも本業でも副業でもなんでもありません。
認知のための販促事業に過ぎません。
- 29 ：
- 出店して何年か経たないと、ミシュランの審査の対象にならないの？
- 30 ：
- ミシュランニュースより
ミシュランの社員であり
ホテル・レストラン業界の専門知識を持つ専任の調査員たちが
匿名で調査を行ってきました。
すべてのミシュランの調査員たちは、
料理やサービスの勘定をすべて自分で支払います。
社員かわいそう
ちなみに日本法人は約750人
- 31 ：
- 『ミシュランガイド北海道』がなかなか手に入らず
プレミアで１冊8000円以上に
（但し、道外でという種明かしです）
http://rocketnews24.com/2012/05/07/209440/
- 32 ：
- ★（1つ星） - その分野で特に美味しい料理
★★（2つ星） - 極めて美味であり遠回りをしてでも訪れる価値がある料理
★★★（3つ星） - それを味わう為に旅行する価値がある卓越した料理
>>30
？？
その750人はタイヤメーカとしての日本法人の社員数で
レストラン味見して歩いてるのは専門のわずか数名のみ
自分で払うという意味は、掲載審査を条件にタダではないという意味で経費。
掲載決定後の写真撮影時の料理は無料の店負担。
- 33 ：
- >>32
①その750人はタイヤメーカとしての日本法人の社員数で
②レストラン味見して歩いてるのは専門のわずか数名のみ
③自分で払うという意味は、掲載審査を条件にタダではないという意味で経費。
④掲載決定後の写真撮影時の料理は無料の店負担。
30です。ど素人で申し訳ありません。
①そのとおりです。
②１人なのか750人なのか、私は知りません。
あなたはどうして知っているのですか？
③わかりにくいのですが、立て替えただけなのですか？
④掲載決定前の食事代は自腹で(返してもらえない)、
掲載決定後の写真撮影時の料理は無料の店負担で、
食べるわけではなく、ただ作ってもらうだけなのですか？
非掲載になれば、立替分は戻ってこないのですか？
あなたはその道の人なのですか？
今後もいろいろご指導ご鞭撻、よろしくお願いいたします。
- 34 ：
- ホクレンのガソリンスタンドで三万部配布したのをゲットしたぞ。買う人いるんだな…。
- 35 ：
- >>34
何しにこのスレ来たの？無料ゲットを自慢しに？
- 36 ：
- たかだか2千円だし
ホクレンのGS使わないしw
- 37 ：
- >>34
￥2,310×30,000＝￥69,300,000
妄想乙
- 38 ：
- >>37
zigzagマップのことなんじゃね？
- 39 ：
- 問題はふたつ。
①ホクレンが数万部単位で撒いたのは事実。
http://www.hokuren-ss.jp/news/2012/03/ss20000-19.html
北海道版という「特別版」の発行からしてホクレンがらみ。
載ってる店が某洞爺がらみばかりなのも…
②掲載店があーだこーだ言うならまだしも、特別版じゃないミシュランガイド
そのものについて語るなら、>>27で上げた書籍を買わないまでも
もうちょっと基本的なことを押さえてからにしないと空回りするだけだろうね。
- 40 ：
- 農家の複数の人持ってたわ。無料配布されたって
- 41 ：
- >>37
売値とコストをいっしょくたにしてもだめじゃない？
- 42 ：
- 魚や一丁は
- 43 ：
- 日本人の多くは自分で判断することができない。
そのため、数字か、（権威のある？）お墨付きのあるものしか信じない。
サッカーよりも野球のほうがはるかに人気があるのは、
これでもかというくらいの成績の数値化のせい。
ある観光地について感想を聞かれた人の答え。
「世界遺産に認定されたら、早速飛んで行きます。」
認定の後と前でその良さが変わるわけではないのに。
ミシュランガイドに載らなかったおいしいお店は
このような客層のために数を減らしていくことでしょう。
載った店は行列を覚悟しなければ行けなくなり、
そこで働く人たちは休みも取れなくなるでしょう。
- 44 ：
- 味に関して結局最大の決め手は、
①好み。個人(私はほとんどこれです)、家族、地域など
②体調。グルメ三昧の王様が、1番美味しいと感じたのは、
肉体労働の後の普通の食事。
③周りの影響。日本人に特に多い。
自分では判断できないから、
鑑定書・ブランド名・それらしい噂などを鵜呑みにする。
- 45 ：
- >>43
ミシュランガイド買ったよ。
そして参考にして食べに行こうと思う。
そして、そこが美味しいかどうかを決めるのは、食べた後の自分の味覚と感性だ。
もう一度行くか、人に勧めるかはその後だ。
普通じゃないの？
ガイドが無くてどうやって行く店を決めるんだ？
まさか運を頼りに飛び込みも出来ないだろ。
- 46 ：
- ★ ＝５０軒のレストランと２軒の旅館
★★ ＝１２軒のレストランと１軒の旅館
★★★＝ ４軒のレストラン
計６６軒
掲載店＝全６９９軒
レストラン＝４７５軒 ホテル＝１３３軒 旅館＝９１軒
699軒－星有り店66軒＝残り633軒は雑誌スポンサーと同じ意味w
- 47 ：
- >>46
スポンサー？
金払ってるの？
一応は事前調査から残った掲載に値する店でしょ。
- 48 ：
- >>45
旅行に行く時とかもガイド本片手に観光名所巡るタイプ？
- 49 ：
- >>45
いまどき珍しいマニュアル君。
この本がなかった時代およびない地域の場合はどうするのですか？
外食は初めてなのですか？
- 50 ：
- ★★★ レストラン4軒
札幌市 「鮨 田なべ」すし
札幌市 「温味」日本料理
札幌市 「モリエール」フランス料理
洞爺湖町「ミシェル・ブラス トーヤ ジャポン」フランス料理
---------------------------------------------------------
★★ レストラン12軒＋旅館1軒
札幌市 「花小路 さわ田」
札幌市 「酒房 しんせん」
札幌市 「割烹 おかだ」
札幌市 「鮨菜 和喜智」
札幌市 「すし善 本店」
札幌市 「姫沙羅」
札幌市 「眞」
札幌市 「素」
小樽市 「握 群来膳」
帯広市 「八寸」
函館市 「冨茂登」
積丹町 「美国観光ハウス」
洞爺湖町「あらし山 吉兆」
- 51 ：
- ミシュランってあの効かないタイヤメーカーの事ですか？
- 52 ：
- はい、○シュマロ○ンが目印です
- 53 ：
- ★ レストラン50軒＋旅館2軒
札幌市 「すし善 すすきの店」
札幌市 「すし処 ひょうたん」
札幌市 「鮨処 有馬」
札幌市 「鮨 一幸」
札幌市 「鮨なか」
札幌市 「まる鮨」
札幌市 「樹」
札幌市 「貴水」
札幌市 「壽山」
札幌市 「とらや」
札幌市 「みえ田」
札幌市 「三徳六味」
札幌市 「味重 はなれ」
札幌市 「コートドール」
札幌市 「茶寮 瀧乃家」
札幌市 「手打ちそば こはし」
札幌市 「ミヤヴィ」
札幌市 「ラ・トルテュ」
札幌市 「ラ・ブランシュール」
札幌市 「ル・ジャンティオム」
札幌市 「ル・バエレンタル」
札幌市 「ル・ミュゼ」
札幌市 「Ｙｕｋｉｏ Ｓａｓａｋｉ」
------ 札幌23軒 ----------------------------
- 54 ：
- 旭川市 「かどわき」
旭川市 「鮨 みなと」
旭川市 「串あげ 太郎」
旭川市 「和三條 かた岡」
函館市 「煌」
函館市 「若松」
函館市 「田ざわ」
函館市 「ル・ヴァン」
函館市 「鮨処 美な味」
釧路市 「紀伸」
釧路市 「玉川庵」
稚内市 「ヴァン」
稚内市 「手打ちそば はるな家」
小樽市 「伊勢鮨」
北見市 「うめ笹」
伊達市 「伊達 翁」
帯広市 「四季酒菜 春花」
砂川市 「日本酒道場 橋」
北広島市 「そば切り なかむら」
苫小牧市 「於久仁」
上富良野市 「手打ちそば まん作」
------- 市 21軒 -------------------
森町 「鮨 おおね田」
音更町 「三余庵」
栗山町 「味道広路」
美瑛町 「アスぺルジュ」
中標津町 「伊とう」
倶知安町 「Kamimura」
洞爺湖町 「アウト オブ アフリカ」
真狩村 「マッカリーナ」
------- 町村 8軒 ------------------
- 55 ：
- >>51
効くタイヤもあるど。
スタッドレスは知らんが。
- 56 ：
- >>45
> ミシュランガイド買ったよ。そして参考にして食べに行こうと思う。
> そして、そこが美味しいかどうかを決めるのは、食べた後の自分の味覚と感性だ。
> もう一度行くか、人に勧めるかはその後だ。
> 普通じゃないの？ ガイドが無くてどうやって行く店を決めるんだ？
> まさか運を頼りに飛び込みも出来ないだろ。
＞参考にして食べに行こうと思う
＞参考にして食べに行こうと思う
＞参考にして食べに行こうと思う
＞参考にして食べに行こうと思う
えっ？ 要は、5/13(日)現在まだ行ってないのね？ 4/20(金)に本が発売なのに・・
その間GWもあって、早速行くチャンスはたくさんあったはずなのに・・
「もうとっくに行ってきたぜ」のような勢いの口調だったので
まだ行ってないという肝心な事実を見逃すところでした・・
で、その味覚と感性とやらの、この場での報告は、いつ頃になりますでしょうか？
一日も早い「事後報告」を首を長くしてお待ちしております。
上記、星リスト何軒でも評価してくれて構いませんで、ものすごく期待しておりますので。
「ミシュランガイド北海道２０１２特別版」（税込み２３１０円）4/20（金）発売
- 57 ：
- つまらん。
そんなのどうでもいい。
- 58 ：
- >>54
>上富良野市 「手打ちそば まん作」
おいおいｗ
- 59 ：
- 上富のまんさく最近食いに行ったぞｗ 落ち着いたふいんきでなかなかよろしい。作業着着た地元のおっさんもいるし、一人で行っても全然おｋ
ただ、美味いのは間違いないんだけど量が少ないのよね…。帰りにコンビニ寄ってオニギリ買ってったｗ
- 60 ：
- 手打ちそば屋って趣味が嵩じてみたいなのが大半だし、上質な高い粉を贅沢に使う。
結果1枚800円～1000円くらいで量はちんまり、となる。
客も通を気取るから文句も出ない。
ちなみに「こはし」は1～2年前に食ってかなりうまかった記憶がある。
- 61 ：
- >>52
ビバンダム
自分的に評価の高い店が掲載なかったり
好みの味のラーメン屋のご近所店だけが掲載されてたり
旨いがムッチャ髙くてそうそう行く気になれない店だったり
一つの情報誌として参考になるけど
普段はじゃらんとホットペッパーと食べログ（笑）でいいや
- 62 ：
- 蕎麦ならテレビ塔地下の大番で十分うまい。
- 63 ：
- 花まる寿司が入ってないのは許すとしても、ジュノー@札幌とかアンファンキレーブが入ってないのは不思議
- 64 ：
- >>48
ガイドブックを持って歩くかどうかは別だけと、ガイドブックで事前に勉強はするよ。
知識があった方がずっと旅行は楽しいからね。
普通だろ？
- 65 ：
- 倶知安のラーメンなかまが載っている時点でアウト
- 66 ：
- http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3bi0Bgw.jpg
なんでこれがNGワードなの？
- 67 ：
- あちゅぺ
- 68 ：
- 全く同一の基準で掲載店を決めると、都会に集中してしまうという事になりかねないですよね。
ミシュランとしては地方の旨い店を紹介してドライブに行ってもらうというのが
大きな目的ですから。
どちらの方が旨いというよりは、地方のちょっと旨い店を紹介するということをしているような気がします。
だから、地方都市でもいちおう網羅されるようになっているのでしょう。
- 69 ：
- ミシュランの好みは分かり易い。
その好みさえ理解していれば旅行者には結構有用。
俺も海外旅行の際には必ず参考にするが，フランス，ベルギー，イタリアの三ツ星なら好みはあれど大きく外れることはない。
現地人には全く参考にならないが。
- 70 ：
- ★★★（3つ星） - それを味わう為に旅行する価値がある卓越した料理
★★（2つ星） - 極めて美味であり遠回りをしてでも訪れる価値がある料理
★（1つ星） - その分野で特に美味しい料理
なんか違いがあるの？？
結構美味しい → かなり美味しい →なまら美味しい
じゃダメなの？？
- 71 ：
- 地元の人間からすると、なぜっ？てのは掲載されてるよね。
まぁ、参考にはなるよな。
- 72 ：
- ★★★ - 「あれ食いたいから○○まで旅行するべ」
★★ - 「ちょっと寄り道してあれ食ってくべ」
★ - 「うまいべぇ、食べてみぃや」
- 73 ：
- ミシュランのタイヤのついた乗り物に乗ってね。
目的はそれです。
線香・蝋燭メーカーのグルメガイドは、
精進料理というか和食中心になるだろうし。
逆に精進落しで、
血のしたたる骨付きステーキもありだからわからないか。
豪華客船は対象外ですか？
- 74 ：
- ミシュランの星は店の格じゃなく純粋に味の評価だって事を今回初めて知った。
店の豪華さや雰囲気はスプーンとフォークのマークだったんだね。
今日、一つ星の店に行って来たけど確かに味は良かったよ。
接客は今一の部分もあったけどさ。
さすがに３ツ星はまだ行っていないんだけど、チャンスがあったら行ってみようかな。
- 75 ：
- 某社長の推薦で調査員が発寒の餃子館に行ったらしいよ（笑）
- 76 ：
- p2141-ipbf2502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
こいつはいつレポするんだ
- 77 ：
- ミシュラン参考に行った鰻屋と寿司屋の共通点は
どちらもワインを置いていた
- 78 ：
- >>76
もう思い出すことはないでしょう。
昔のいい加減なことを書かれてもね
45さんのレポートは週明けか
- 79 ：
- >>78
貴方は食べに行かれないのですか？
- 80 ：
- じゃらんやporocoなんかも見るけど、そう言う観点から見ても道内７００店あまりも網羅したミシュランガイドはとても良いガイドブックだと思う。
一般のタウンガイドなんかは悪い意味でほとんど新規開店の宣伝本だし。
ミシュランガイドはある角度からは純粋な評価だしね。
- 81 ：
- 味はともかく、従業員が一生懸命(ｵｰﾊﾞｰｱｸｼｮﾝ乙）働いているところが載っている。
- 82 ：
- 稚内スレにこういった記事が↓
http://uproda.2ch-library.com/528550OKN/lib528550.jpg
- 83 ：
- 登録とか、感謝状とか意味不明。
ガイドブックは旅行者には必要だが、
地元の人間には口コミで十分。
日本人の権威に対する妄信(猛進とも言えるかも)を考えると、
非掲載店はかわいそう。
1私企業(タイヤ会社)の社員の個人的な感想が
経営を圧迫することにもなりかねない。
私は非掲載店を応援しています。
それにしても、ミシュラン社員の労働条件
(飲食代金・交通費・滞在費・休暇など)が気になります。
- 84 ：
- >>83
感謝状が欲しくて飲食店をしているのか？って思うわ。
- 85 ：
- なんでみよしのが入ってないんだよ！
- 86 ：
- ミシュランの評価は概ね私の評価と近いと思うので、行った事のない店の参考に出来るかなと感じている。
- 87 ：
- >>85
ミシュランに情報を送った人がいないからだと思います。
事故とか事件でも、すでに誰かが通報しているに違いないと思って
誰も通報しなかったことって多いですよね。
>>86
ミシュランの日本法人の社員は約750人です。
研修を受けていて、各地を飛び回って、
食べまくれる調査員は数が限られているので、
あなたのような人を必要としています。
ぜひ、調査員になられてはいかがでしょうか。
ならなかった場合でも、あなたの舌は信用できるので、
ブログなどでご高説賜りたいものです。
- 88 ：
- ミシュラン日本の調査員は７人だそうですよ。
食べ歩きはプラーベートだから楽しいのであって、
仕事にしてしまうと楽しみが減るので、調査員にはなりたくありませんね。
調査員には敬意を評しますが。
- 89 ：
- おいしい仕事だと思う。いろんな意味で…
- 90 ：
- ミシュランから店の前評判を聞かれるような立場になりたいな。
「彼なら色々な店を知っていて、評価も確かだ」なんて思われるような。
- 91 ：
- ミシュランはあくまでも当社の販売員つまり調査員の
鑑定しか信頼しておりませんので、
推薦・助言・忠告・指導・鞭撻は必要としておりません。
というスタンスだろうな。
- 92 ：
- >>91
その調査員が情報元とするのは？
ガイドに乗った店は全部食べているようだけど、食べに行く店を選ぶには信頼できる情報元が必要。
そこが問題で、良い店が対象にならなかったりするわけで、、。
- 93 ：
- (ミシュラン)ガイドに載った店(の料理)は全部食べているはず。
信頼できる情報源は特にないと思います。
それがあるならミシュランガイドは必要ありません。
大半はありきたりの情報を元に実際に食べて評価しているのでしょう。
たまには飛び込みで食べています。
フランスのミシュランガイドはそうしていると元調査員は述べています。
忘れてならないのは、その土地を初めて訪れた旅行者に、
おいしい料理を提供している店を紹介したのが
タイヤメーカーであるミシュランのガイドブックの発端だということです。
タクシードライバーやガソリンスタンド従業員の口コミがさらに進んだものといえるでしょう。
似たような事例として、
ダイナマイト製造会社とノーベル賞
ビール会社とギネスブック
- 94 ：
- >>93
日本の調査方法はフランスとは違うようですよ。
やたら食べ歩くような事はせず、事前に様々な情報源から調査対象を絞込み北海道版では800店から掲載699店を選ぶだけのようです。
わずか100店が外されただけで、他はみな事前情報の信頼度から選ばれたものです。
だからどんな情報源を使っているかが全て何ですよねぇ。
- 95 ：
- >>93
「似たような事例」だけど、
ノーベル賞はそんな賞だった？
アルフレッド・ノーベルは、当時危険で事故の多かったニトログリセリンの
代わりとなるダイナマイトを発明したが、結果として近代兵器として転用さ
れ、もっと多くの人命を失う結果となったことから、彼は遺言で莫大な遺産
（個人資産）の利子を人類に大きな貢献した人に配分するよう残していたこ
とから、財団形成し、後からノーベルの名を冠した賞を設けたんじゃなかっ
た？
また、ギネスブックは、経営者の単なる興味（発送）から調査会社に依頼し
て作成したもので、ビール（本業）とは関係あったっけ？
それに対し、ミシュランガイドは自動車が珍しかった時代、タイヤが売れる
ように、自動車旅行に役立つガイドブックを作ったっていうから、
ノーベル賞、ギネスブックとは質が違うんじゃない？
- 96 ：
- 重版店に入荷してたから買ってみた。
宿の掲載基準が良くわからんな、普通のビジネスホテルとかが載ってる。
- 97 ：
- >>96
掲載基準は解らないけど、ラーメンや蕎麦も乗るんだから、
高級なところばかりが載る訳ではないような。
宿泊だと最低基準コストパーフォーマンスの良い所だろうね。
- 98 ：
- タイヤメーカーがどんどん地方にドライブに行ってもらうことが
ミシュランガイドの原点だろうから、地方のおいしい店を取り上げることも重要なんだろうね。
そこがいいと思うな。
といいながら先日札幌のミシュランラーメン店に行ったら一軒は休み、二件目はスープが無くなりましたって、、、、。
だいたい、営業時間中にスープが無くなりましたって商売ありかよ。
わざわざ来てくれる客に失礼ってもんだ。プンプン
- 99 ：
- >>98 の様な客が増えて、いろいろ大変な思いしてるお店ありそうだね。
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