2013年07月沖縄453: 【血税の無駄】辺野古新設基地を許さない 【検証 12日目】(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【血税の無駄】辺野古新設基地を許さない 【検証 12日目】
1 ：2010/05/26 ～ 最終レス ：2010/12/17
過去案に戻ったような現状。
当事者の一方である沖縄地域でも動きに変化。
揺れ動き、見えてこない、覆い隠そうとする「　辺野古問題　」
今だから出来ることがあります。
過去の経緯も参考に「　辺野古から見えてくる沖縄の過去と今と未来　」を語りましょう。

前スレ：（実質１１）
【血税の無駄】辺野古基地を許さない 【抗議10日目】 　
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1191976623
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1191976623.html



2 ：
過去スレッド

【ヘリ】辺野古の基地建設を許さない 抗議活動１０日目【ジュゴン】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1175180426.html
【ヘリ】辺野古の基地建設を許さない 抗議活動９日目【ジュゴン】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1168689775.html
【ヘリ】辺野古の基地建設を許さない 抗議活動８日目【ジュゴン】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1149068969.html
【ヘリ】辺野古の基地建設を許さない 抗議活動７日目【ジュゴン】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1146666890.html
【ヘリ】辺野古の基地建設を許さない 抗議活動６日目【ジュゴン】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1145277744.html
【ヘリ】辺野古の基地建設を許さない 抗議活動5日目【ジュゴン】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1144543277.html
辺野古の基地建設を許さない ４抗議
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1135398831.html
辺野古の基地建設を許さない ３抗議
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1130844968.html
辺野古の基地建設を許さない ２抗議
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1130336043.html
辺野古の基地建設を許さない
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1115316208.html

辺野古基地（２）
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1104240175.html
辺野古基地
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1094633556.html

3 ：
>>1


色々なスレッドで、基地移転問題・米軍人犯罪問題とかが分散して
書かれているので、どうせ新スレを立てるのであれば辺野古とか
限定せずに「在沖米軍問題統一スレ」とした方が良かったんじゃねーか？

4 ：
>>3
熟慮しました。数十分ほど、しかし
統一スレだと埋没する（　埋没させたい　）記載が増えると感じました。
辺野古を中心にした地域スレッド・動きのまとめスレのように活用できたら　
と、思い立てました。進行中の事象なので。
削除対象になるのかは、皆様におまかせします。

関連スレッド

沖縄の米軍基地 第10分屯地
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1273308081

＜米軍＞国防としての沖縄基地について語れ＜自衛隊＞
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1273318129

真剣な問題！下地島空港は軍事利用されるのか？
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1183698361

英語を喋れたら米軍･米兵にこう言う事を言ってやりたいスレ ３言目
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1203482448

【野國總管】嘉手納町ってどうかしら？２丁目【基地の街】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1155658230

5 ：
消滅スレより再引用

2009年2月17日、麻生政権時代
東京において中曽根外相（当時）とヒラリー国務長官（現）
海兵隊とその家族のグアム移転に関する米日政府の「協定」が結ばれた。
米日協定・第４条
アメリカ合衆国政府は、日本国が提供した資金及び当該資金から生じた利子を、
グアムにおける施設及び基盤を整備する移転のための事業にのみ使用する。

「米軍が沖縄から出ていってくれるのなら、１兆円も仕方ない」「カネでケリがつけば」ではない。
米軍は、出ていくどころか、沖縄の辺野古の新基地もいただく算段。
・米軍にとって最善の案が、自民党政権時代に合意した辺野古移設案。
日本が１兆円もかけて海を埋め立て、Ｖ字滑走路ばかりか軍港もこしらえてくれる。
至れり尽くせりで、小型空母（揚陸強襲艦船）の接岸も可能。
米軍は沖縄の第３海兵隊を４年後までにグアムに移転させる。
アクシデントに備えて、この辺野古の豪華基地も欲しがっている。
第２のグアム基地として使用する方針。

日本民主党・現政権は、この豪華辺野古新設基地の建設に抵抗して、安く済ませようとした。
そのため、米国の怒りを買い、米国の手先のような日本のマス・メディアに潰されようとしている。
１兆円のグアム移転と１兆円の辺野古基地、さらに利子まで全部くれ！、異常も異常。
虫がよすぎる。だれの税金だと思っているのか。
日本国民を植民地か占領地の言いなり住民とみている証拠だ。
しかし、もちろん、鳩山潰しに忙しい扇舞報道は、そんな不条理は一行も報じない。

日本のマス・メディアのひとつ日刊ゲンダイ2010年5月　掲載記事改編

6 ：
バブル景気を引き起こし、破裂させたの「経済運営の評価」は置いといて
少なくとも故・橋本元首相の「沖縄の基地問題の取り組み方」は
鳩山現首相に比べると、何十倍も誠意があった。

7 ：
今週、土曜日からシュアブ　フェスタです。普天間のフェスタもあるようです。
沖縄人は、行くのかな？？

8 ：
辺野古住民が喜んで逝くはず。

9 ：
>>7
「お祭り」は、だいたいの人が好きでしょ。
めんどくさいから行かないが。

で、お祭りと基地問題が何か関係が？

10 ：
オーウラワン　ビーチフェスタ
フテンマ　フライトラインフェスタ

11 ：
今年のカデナのアメリカフェストは中止になった様なので、駐留米軍の高感度を上げるためにも、
今年の航空自衛隊エアーフェスタに、嘉手納米空軍F-22を移動して展示してもらいたい。
他にもF14とかF18とかハリアーとかA10とかも。

12 ：
関係ないじゃん
なんで自衛隊の祭りに米軍が加わるのか？

13 ：
社民党は、連立に残るか２８日が楽しみw

14 ：
残らなきゃ主張は通らない
の分かってますか？

15 ：
辺野古に移設して、嘉手納以南を返還して、８千人の海兵隊をグアムに移して
辺野古を自衛隊と共用にすればＯＫ
東海岸の嘉陽・天仁屋・三原の３小学校が復校
嘉手納以南に住む８０万沖縄県民が基地から解放され
米軍基地負担自治体は、沖縄市１３万人、うるま市１１万人などを中心に
県の２割から３割に低下する

16 ：
綺麗な海を埋め立てるのはダメだろ

子供でもわかる当たり前のこと

とりあえず今は、現状維持でいいじゃんかｗ

17 ：
現状の「その次の話」してるんだろ？

18 ：
【徳之島】徳之島で普天間移設反対集会　１５０００人
http://www.47news.jp/news/2010/04/post_20100418200421.html

【東京】「沖縄基地反対」集会に６０００人　東京
http://www.janjannews.jp/archives/2496278.html

【山口】岩国基地、強化反対４０００人集会－－山口　／広島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100524-00000225-mailo-l34

【鹿児島】普天間移設反対集会に５千人　鹿児島市
http://www.oita-press.co.jp/worldSociety/2010/05/2010050801000292.html

【大阪】風雨の中、普天間基地撤去、新基地建設反対を訴えて２０００人が結集
ttp://www.liveinpeace925.com/us_base/osaka_shukai100427.htm

【横浜市】逗子市と横浜市 米軍住宅を追加建設することに反対 約１２００人
http://news.livedoor.com/article/detail/4715104/

【ホワイトハウス】「米大統領に「普天間」返還求めデモ　ホワイトハウス前
http://ryukyushimpo.jp/variety/storyid-161779-storytopic-1.html

【愛知】基地無条件撤去　4500人
ttp://www.janjanblog.com/archives/1620

【京都】在日米軍再編：普天間移設　新基地に反対　沖縄県民大会に合わせ中京で集会　
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20100426ddlk26010293000c.html

【銀座】基地はいらない…銀座でデモ行進　 約８００人
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100515070.html

19 ：
世の中、悪事を働く者ばかりではないのですが、良識を持っている者ばかりでもありません。
キーボードを通さないと批判出来ないような方々が、いざ有事となった場合に頼るべき相手はどちらですか？
自衛隊ですか？米軍ですか？国際社会を説得しての和平交渉ですか？そもそも抑止力を撤廃する主張ばかりが良識であるとはかぎらないと、ふと思ったのだがネット掲示板以外ではそんな事言えるような雰囲気ではない。

20 ：
>>19
良識派の人たちは有事になんてならないと思ってるはず
今まさに朝鮮半島の情勢が不穏なうえに
ポッポは「戦う」とか言っちゃってるのにね(>_<)

21 ：

社民党、連立外れるみたいだ。
滅べｗ

22 ：
>>20　何も考えずに、また雰囲気で言っているっぽい・・・

23 ：
>>20 大丈夫かよ？、、、シナの次は朝鮮半島かよ！　忙しいのーWW

24 ：
一挙両得を狙うのではなく、まずは暫定的に辺野古に移設し
普天間含む嘉手納以南を返還し、海兵隊８千をグアムに移転させた方が良い
宜野湾市９万人、浦添市１１万人から基地を解放すれば
嘉手納以南の８０万人人口集中地域から基地をなくせる

25 ：
暫定的も何も、全ての米軍の即時撤去を望んではないだろう。
「基地負担の軽減」だけを焦点に進めてればよかった。

６施設とは言わず「取り敢えず、これだけなら縮小できます」を米軍から引き出す。
新たな基地建設なんて交換条件無しの縮小案を。

「日本・地元から進呈された新しい基地」が建設されたら、あと何年居座り続けるのか？
もう、米軍側も反対運動なんて眼中に入らないだろうな。

26 ：
【環境問題まで利用、沖縄基地を反対する中国工作員】
　　中国共産党の中国軍に侵略されてしまったら自然破壊は辺野古の比ではなくなります。

中国工作員は心から環境のことなど考えていません。ただ、日本侵略（中国日本省沖縄＝チベット化）侵略するのに米軍が邪魔なだけです。沖縄に来て勝手に基地反対している彼らの象徴カラーは黄色。
ところで、中国軍のイメージカラーも『黄色』なんです。

なぜ、中国人（または県外から来た沖縄出身でない左翼）が沖縄県民の振りをして辺野古反対！またはと叫ぶのでしょうか。
辺野古は賛成多数で可決されていました。しかし、、

沖縄タイムスによる4.25 沖縄県民大会「参加９万人」
は論理的根拠の無い大ウソで明らかな偏向報道です。

狡猾な中国共産党は環境問題を餌に米軍基地移設を遂行する為、沖縄に中国人を送り込み侵略を着々と進めています。メディアは殆ど触れません。

先日、 中国軍による潜水艦隊が2度続けて沖縄に威嚇行為をして来たこと
さえ知らされません。

沖縄の基地が無くなり一番喜ぶのは住民ではございません。今、一人ひとりに外国人参政権、子供手当ての危険性を伝えていかねばこの美しき日本は消えます。台湾も完全に侵略されれば中国共産党の支配下になり、

沖縄がチベットの惨劇を受けること必死です。私へのお返事の代わりにどうか愛する沖縄のため美徳の国土わが母なる日本を守るために拡散を切にお願い致します。

27 ：
テレビ、沖縄タイムスは中国の犬です。

28 ：
県民に一人当たり３００万あげれば
誰も何も言わなくなるさ～

29 ：
こちらを是非とも参考になさってください。　
http://www.youtube.com/watch?v=UnRLSIARwv8&feature=player_embedded

30 ：
航空写真から分析＝1万2千人！

http://takadanozizi.dtiblog.com/blog-entry-243.html

31 ：
今更何を９万員とか
今更言うが、基地反対は県民の総意でも民意でもない

32 ：
テレビ見すぎな県民の一部だけの話

33 ：
嘉手納以南の返還を前倒しするかもしれないという
キンザーと普天間を返還すれば８０万大都市圏から米軍の存在を微塵も感じなくなる
これで「沖縄の負担」ではなく、単に嘉手納の負担とか辺野古の負担とかで言われるようになる
座間市・相模原市・綾瀬市・大和市・横須賀市・横浜市など
神奈川県中に米軍基地が広がっていても、神奈川の負担軽減とは言わないように
海兵隊８千移転で兵力も神奈川県と同程度になり、沖縄全体の負担軽減は大きい

34 ：
神奈川は上手く共存してるんだよな～
グアムみたくならんかな～？

35 ：
戦争は酷いこと
それを観光材料にしたらだめ～
かんなじ平和記念行くだろ
リゾート地でいいんだよｐ

36 ：
>>31
当然「総意」なんてどこにもないだろう。
そして、基地賛成なんてのも一部。

多くの人が「できれば無い方がいい（減らして欲しい）」と考える。
あった方がいい！ってのがそれこそ少数派。

37 ：
米軍は、各基地の施設や設備についての計画を、数年ごとに「マスタープラン」としてまとめている。普天間基地については１９８０年と９２年にマスタープランが作られた。これらは非公開文書だったが、９２年計画を宜野湾市が入手し、公開した。その序文には「９２年計画は８０年計画を踏襲したものだが、それらとは別に８５年にもマスタープランの草案が作られており、８５年計画は草案が作成されたが採用されなかった」という趣旨が書いてある。
（MCAS FUTENMA, MASTER PLAN, June 1992）http://ir.lib.u-ryukyu.ac.jp/bitstream/123456789/6967/12/gabe2_02.pdf

38 ：
すべての飛行場には、離着陸する飛行機が墜落しても周辺住民を死傷させずにすむよう、滑走路の前後に、畑や山林、空き地、水面など、人が住まない地域（クリアゾーン、利用禁止区域）を帯状に用意する必要がある。しかし、普天間基地の周辺は、クリアゾーンがほとんど作れておらず、ゾーン内に住宅密集地や小学校が含まれている。基地の周辺は、びっしりと住宅街になっている（私は原付を借りて基地の外を一周した）。

39 ：
>>31
2009年度県民世論調査、県外・国外移設７０％　「辺野古」反対６７％
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-152280-storytopic-3.html

上は対米従属プロパガンダ機関で米軍の傀儡新聞の記事だから信用できるｗ

40 ：
普天間飛行場は、１９４５年４月に沖縄本島に上陸した米軍が、日本本土決戦に備え、戦火で焼け野原になった宜野湾市中心部の台地に急いで滑走路を作ったのが発祥だ。
日本の降伏後、普天間は戦後５年間、使われない米軍基地として放置され、１９５０年の朝鮮戦争とともに再び米軍が使い始めた。この５年間に、
もともと基地内の土地に住んでいた市民が、戦火を逃れた避難先や収容所から戻ってきたが、自宅の土地は米軍に強制的に借り上げられていたので、代わりに基地の周辺に密集して住むようになった。

41 ：
防衛庁には感謝しなさい
二重窓　エアコン

42 ：
これも仕分けされるかもしれないよｗ

43 ：
普天間の北方には、米空軍の嘉手納基地がある。
米軍が沖縄上陸時から、ずっと途切れなく飛行場として使い続けたため、避難していた地元住民が戻ってきたとき、
飛行場の後背地を弾薬庫用地などとして広大に強制借り上げしてクリアゾーンを作った。しかも、嘉手納は滑走路の前面が海。
だが普天間は、米軍が基地として使わず放置していた間に地域住民が戻って家を建てたため、クリアゾーンがほとんどないままとなった。
嘉手納と異なり、普天間の滑走路は海と平行している。米軍も、普天間は非常に危険な飛行場だと間接的に認めている

44 ：
黙認耕作地って何？

45 ：
日本本土から沖縄に結集した海兵隊が普天間を拠点とした理由は、敵地への上陸・急襲作戦を任務とする海兵隊がヘリコプターを多用するので、
クリアゾーンが欠如した普天間飛行場の使い道として、飛行機ばかりの空軍より海兵隊の方が良いという考えだったのだろう。
しかし海兵隊も飛行機（固定翼機）は使う上、普天間は嘉手納を補助する役割も担ったため、飛行機の発着が多く、危険が残った。
海兵隊を他の基地に移設し、普天間を閉鎖して土地を住民側に返還した方がよいという認識は、７０年代から日米両政府にあった。

46 ：
基地問題の専門家の間では「８５年のマスタープラン草案は、普天間基地を閉鎖・返還する方向での
施設計画だったのではないか」と推測されている。
８５年ごろ、海兵隊の司令官が普天間基地周辺の地元の人々を招いて開いた宴会での挨拶で、
普天間が危険な基地であることを認める異例の発言をしたことがある。

47 ：
当時の時代背景を見ると、米国のレーガン政権は８２年にソ連と戦略兵器削減交渉を開始し、
８６年にはレーガンとゴルバチョフがレイキャビクで会談し、冷戦終結に向けた話し合いが始まった。
８５年の段階で、米軍が冷戦終結を見越して、沖縄の基地を縮小する構想を持ち始め、
一番危険な普天間基地の閉鎖・返還を考えたとしても不思議ではない。むしろ当然の話である。

８５年に米軍が普天間基地を閉鎖返還する計画を持っていたとしたら、
なぜ９１年の計画では再び恒久駐留の方針に戻ってしまったのかが疑問として残る。

この疑問に対する答えは「思いやり予算」である。

48 ：
黙認耕作ってなーにー？
おバーおじーのが元々持ってた土地を接収されて
今は畑なんだよね？って意味？

49 ：
日米地位協定を根拠に、日本政府が米軍駐留費の一部を負担する「思いやり予算」は７０年代に、
基地で働く日本人の福利厚生や給料の一部を日本政府が出すことから始まったが、
９０年代に入って日本政府は負担を急増させ、米軍施設の光熱費や、
施設の移転にかかる費用まで日本が負担するようになった。
思いやり予算は、冷戦終結前後の１０年間で４倍になり、年間約２５００億円前後にまで増えた
（９５年以降は微減傾向

50 ：
米軍は、８０年代に冷戦終結を見越して日本から撤退していく方向を模索したが、それを見た日本政府が
「駐留費を負担してあげるから日本にいてください」と頼んだ疑いが濃い。
日本は、米軍を「買収」して駐留を続けてもらっているのだ。

51 ：
ＫＡＤＥＮＡ　ショッピングモールはＡＡＦＥＳが建てたんだってよ

52 ：
思いやり予算を出す前から、日本政府は、米軍基地用地の地代（賃料）や基地周辺住民への対策費も出しており、
思いやり予算と合わせた総額は、８５年に年間約３０００億円だったのが９５年には６０００億円強へと倍増している（その後は微増傾向）。

全部で４万人強の在日米軍は、一人当たり年間１０００万円以上のお金を、日本政府からもらっている。こんなに金をくれるのだから、当然、米軍は喜んで日本に駐留し続ける。米軍が「次はもっと日本から金をふんだくってやろう」と思って高く吹っかける傾向になるのも自然な流れだ

53 ：
どんな本読んでるの？

54 ：
在日米軍関係経費の推移
http://www.kasai-akira.jp/bt/updata/bt_20080327112334.pdf

55 ：
お前の感情では書いてないのは確かｗ

56 ：
０５年の米国防総省の発表によると、日本政府は、在日米軍の駐留経費の７５％（４４億ドル）を負担している。
世界規模で見ると、米軍が米国外での駐留で必要とする総額は年に約１６０億ドルといわれるが、
そのうち米国自身が出すのは半分以下で、駐留先の地元国が８５億ドルを負担している。
４４億ドルを出している日本は、全世界の地元国の負担の半分を一国だけで出している。
日本は、米軍の米国外での駐留費総額の４分の１を出している。日本だけが突出して米軍に金を出しているのだから、
日本政府がその気になれば激減できるはずだ。

日本政府が米軍を買収している構図は、ここからもうかがえる。

57 ：
普天間基地を拠点とする米軍の海兵隊は「第３海兵遠征軍」である。
米軍海兵隊は３つの遠征軍で構成され、第１と第２は米本土に本拠地がある。
「第３遠征軍」は米国外に本拠地を持つ唯一の遠征軍であり、
１９８８年に正式に沖縄（うるま市のキャンプ・コートニー）に司令部が置かれた。
日本駐留の海兵隊は沖縄返還直前（７１年）から沖縄にいたが、正式に沖縄駐留となったのは８８年である。
この８８年の正式化も、日本政府からの駐留費負担を急増してもらうことになったため、
米側が形式を整えた。
III Marine Expeditionary Force
http://en.wikipedia.org/wiki/III_Marine_Expeditionary_Force

58 ：
海兵隊は、戦争が起こりそうな地域での恒久駐留が必要な軍隊ではない。
軍人の生活上の利便性を考えれば、米本土に置くのが最良である。
６０－７０年代のベトナム戦争、９１年の湾岸戦争、０３年のイラク侵攻のように、
米国の方から戦争を仕掛ける場合には、米軍は何カ月も前から準備できるので、
海兵隊を米本土から前線に送り出す時間は十分にある。

５０年の朝鮮戦争のように他国から同盟国が侵略された場合は、
まずはその国の軍隊が応戦し、米軍は空軍戦闘機で援護し、その間に海兵隊を前線に空輸し、
敵国によって占領されている地域に反攻的な急襲をかける。
日本が他国から地上軍で侵攻された場合は、まず自衛隊が応戦する。
そのために、北海道や九州に陸上自衛隊が常駐している。
そもそも、米国は世界中に諜報網を張りめぐらせているので、同盟国が攻撃される数カ月前に予兆を察知できる。
米国は、ある日突然侵攻される状況になり得ない（わざと気づかないふりをして敵方の侵攻を誘発することは度々あるが）。

59 ：
現実的に　抑止力ｗ

60 ：
こう考えると、海兵隊は日本国内に常駐する必要は全くない。特に、冷戦後はそうである。
だから、沖縄の海兵隊は８０年代に米本土に撤退を開始し、普天間基地を日本側に返還するつもりだった。
それを日本が引き留め、駐留費を出して買収し、沖縄に駐留し続けてもらっている。
海兵隊は、日本に金を出してもらえて、米国にいるよりも安上がりなので、沖縄にいるだけだ。

61 ：
日本の立場を考えなさいｗ

62 ：
竹島問題なるよｗ

63 ：
「地政学上の理由から、基地は沖縄になければならない」と「解説」する人がよくいる。
間違いである。
米軍の現在の技術力からすれば、中国を仮想敵とみなす場合でも、
沖縄に必要なのは、有事の際に使える港と滑走路だけであり、軍隊が常駐している必要はない
（実際、米軍は冷戦後、沖縄本島より下地島の空港を有事利用したがった）。
米国はここ数年、中国を戦略的パートナーとみなす傾向を強め、日本以上に中国を重視している。
日本も、中国との東アジア共同体を作る方向に進んでいる。もはや中国は日米の敵ではない。
これは地政学的な大転換であるが、米軍の沖縄駐留は必須だという人ほど、
この地政学的な変動を全くふまえずに（意識的に無視して）語っている。茶番である。

64 ：
海兵隊の分散がダメなら、丸ごと県外に移せばいい。
本土が「受け入れません」といったら…？
公平な基地負担を拒否しているということだな。

65 ：
海兵隊の日本駐留は米国の失業対策だと言うのを以前見た事が有るような？

66 ：
世界各国の政府の中には、米軍の駐留費を負担するどころか、逆に米軍から空港使用料を徴集している国もある。
以前に沖縄選出の議員が国会で質問した、中央アジアのキルギスタン政府が同国駐留米軍基地の
「空港使用料」を引き上げた話が象徴的だ。対照的に日本は、米軍に対して巨額の金を払って、
わざわざ日本に駐留してもらっている。キルギス政府は「米軍を駐留させてやっている」という態度だが、
日本は「米軍に駐留していただいている」という態度である
【米軍基地使用料に関する質問主意書 照屋寛徳】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164281.htm

67 ：
鳥たちが村を救った
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/shoseki/toritatiga/toritatiga-mura-wo.html
米軍、沈黙す。
かつて沖縄・国頭村を舞台にくり広げられた歴史の一コマ。
30年を経たいま、明かされる主人公たちの姿。
「環境保護」が演習場建設にストップをかけた。
世界的な珍鳥ノグチゲラが生息しているために米軍兵隊は実弾砲撃演習場を放棄した。

比嘉 康文
1942年沖縄県名護市生まれ。
沖縄の本土復帰に伴う米軍基地の使用条件などを決めた「5・15メモ」の存在を指摘。
沖縄地図研究会を主宰。
自然保護、農業問題、戦後起こった出来事などの資料を収集、取材している。

68 ：
世界の中にはフィリピンのように、議会の決議で駐留米軍に出ていってもらったところがいくつもある。
フィリピンは日本より米国への依存が強いにもかかわらず、米軍を基地から追い出した。
しかも、米軍を追い出した後も、米国とフィリピンの関係は大して悪くなっていない。
普天間の基地問題を解決するには、第３海兵遠征軍を日本国外（米本土）に移すよう、
日本の国会で決議すれば良いだけである。
フィリピンの前例を考えれば、海兵隊に出ていってもらっても、日米関係はさほど悪化しない。

69 ：
日本政府ｎｏ「思いやり予算」の額は９５年ごろから横ばいとなったが、
それに代わって日本から米軍への出費として増加したのが、９５年に日米両政府で作ったＳＡＣＯ（沖縄に関する特別行動委員会）の関係予算である。
日本政府はＳＡＣＯ事業に対し、１９９６年から昨年までの１２年間に約３０００億円を支出した。
これも日本政府が米軍を引きき留めておくための「買収工作」の一環に見える。
【在日米軍関係経費の推移】
http://www.kasai-akira.jp/bt/updata/bt_20080327112334.pdf

70 ：
>>68
米軍の抑止力ｗ

71 ：
http://foxyurl.com/TYy
グアム海兵隊（新設再編）基地から観れば
下地島滑走路も嘉手納滑走路も距離的に差が少ない？

72 ：
>>63
>>中国を仮想敵とみなす場合でも、沖縄に必要なのは、
>>有事の際に使える港と滑走路だけ

・・・と、以前はアメリカも思っていたみたいだけど
アフガンやイラクで懲りて、今では実働部隊も重視している。

多分その地政学とやらも
前線の支援基地→長距離からの攻撃でもいいや→やっぱり即応部隊・展開力が大事
と変わっているんじゃねーか？

73 ：
ＳＡＣＯは、名目上は、米軍駐留にともなう沖縄県民の負担（騒音、墜落事故、訓練場からの実弾飛来など）を減らすために、
日本政府が資金を出して米軍施設の移転を行い、普天間基地などを日本側に返還する計画である。
しかし、米軍から見るとこの事業は、最新鋭の施設を新たに日本政府に作ってもらう代わりに、
要らなくなった施設を日本側に返還するという、利得の多い事業である。
日本政府は「基地を返還し、普天間の住民の心配を解消する」という、
世論に受けの良い部分だけを強調し、実は日本の税金で米軍の施設や装備を強化してやる事業だという点をうまく隠蔽し、
ＳＡＣＯ事業に予算をつけることに成功した。
（SACO関連費は防衛費と別枠 首相が示唆 1996年12月12日）
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-86315-storytopic-86.html

74 ：
左翼もいい加減にモノ言え
気持ち悪い

75 ：
http://c007jp-sam.blogspot.com/2010/05/blog-post_26.html
普天間基地移設問題について

76 ：
日本政府による「米軍買収工作」のもう一つは「グアム移転」である。
「米軍再編」の一環として、沖縄に約２万人いる海兵隊のうち８千人を米国領のグアム島に移転してもらい、
その費用を日本が出す計画で、総額７０００億円を予算と融資で出す予定だ。
米軍再編とは、技術革新によって米軍の飛行機の航続距離が伸びた結果、
海兵隊や空軍が、前線に近い沖縄ではなく米本土に近いグアム島やハワイにいても
十分に力を発揮できるようになったことに象徴される、技術革新に伴う米軍の合理化、効率化、
省力化の推進策である。２０００年ごろから実施している。

77 ：
マリンが鬱憤晴らせる街があればいいよ～っての米政府

78 ：
硫黄島なんかに居たくない

79 ：
>>74
ご要望に応えてｗｗｗ
【国民を苦しめる米軍再編関連経費負担の問題】
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0703_2.htm

80 ：
日本人みたく我慢強くはない

81 ：
米軍は、再編によって以前より安上がりに運営できるようになる。
だから、海兵隊が沖縄からグアムに移転するのに日本の金は必要ない。
グアムの基地に新設備を作るのに建設費がかかっても、それはその後の米軍効率化によるコスト減によって相殺される。
しかし、日本政府はお金を出したがっている。

重要なのは、米海兵隊のすべてが沖縄からグアムに移転するのではなく、
一部がグアムに移るものの、残りの米軍は今後も沖縄に駐留し続ける点だ。
米軍は、効率化を進めたいので早く沖縄からグアムに引っ込みたい。
しかし日本政府は、今後もできるだけ長く米軍に日本（沖縄）に駐留し続けてほしい、
だから、金を出して米国を買収し、沖縄からグアムへの移転をゆっくりやってもらっている。

82 ：
シーシャパードのほうが怖くないか？

83 ：
米軍再編は軍のハイテク化をともなうので、米国の防衛産業には利益になる。
防衛産業の代理人だった米国のラムズフェルド前国防長官は米軍再編の推進に熱心だった。
彼は普天間基地も、代わりの辺野古基地も要らないと思っていたようで、
２００３年の沖縄訪問時に「辺野古（移設案）はもう死んでいる」と述べた。
彼は「辺野古の海は美しい」とも言い、反対派の理論に依拠して辺野古移設案を潰し、
引き留める日本政府を振り切ろうとした。
しかしその後、日本政府による米軍再編への資金提供の追加買収作戦が効いたのか、
ラムズフェルドは黙り、辺野古移設案は復活した。

84 ：
>>81
ｄａｋａｒａ～　ｙｏｋｕｓｈｉｒｙｏｋｕ

85 ：
ｈｅｉｗａｂｏｋｅ　ｍｏ

86 ：
いい加減にしとけ

87 ：
冷戦から１０年経った０１年に９１１事件が起こり、
米国は長いテロ戦争に入り単独覇権主義を掲げた。
イラクが米軍侵攻で政権転覆され「次は北朝鮮への先制攻撃だ」とか
「いずれ中国やロシアも米軍の先制攻撃で政権転覆される」と、
日本の外務省は予測していた（私は外務省ＯＢからそう聞いた）。
日本政府が米軍を買収して日本に駐留し続けてもらったので、日本はテロ戦争の中で「勝ち組」に入れる
と、外務省は思っていたのだろう。
しかし、実は外務省は不勉強で、ブッシュ政権の隠れ多極主義的なやり方に気づいていなかった
（上層部は気づいていたかもしれないが、官僚組織が硬直化し、戦略転換できなかった）。
イラクもアフガンも占領が失敗し、テロ戦争という言葉は使われなくなり、
米政府は中国やロシアに対して融和策をとらざるを得なくなり、国際社会では中国が大きく台頭した。

日本の対米従属は間抜けな戦略と化した。

88 ：
時代も経てば被害妄想だからな！

89 ：
本土移転でいいでしょ。
問題抱えた北にも近くなるわけだし。

「沖縄の基地負担軽減」「安全保障」どれも解決では？

90 ：
日本政府が米軍を買収してまで駐留し続けてほしいと思ったのは、日本の防衛という戦略的な理由からではない
（急襲部隊である海兵隊は日本の防衛に役立っていない）。
米国から意地悪されるのが怖かったからでもない（フィリピンの例を見よ）。

日本政府が米軍を買収していた理由は、
実は、日米関係に関わる話ですらなくて、日本国内の政治関係に基づく話である。
日本の官僚機構が、日本を支配するための戦略として
「日本は対米従属を続けねばならない」と人々に思わせ、そのための象徴として、
日本国内（沖縄）に米軍基地が必要だったのである。

91 ：
自分の意見が通ると思ってる統合失調症

92 ：
対米従属による日本の国家戦略が形成されたのは、朝鮮戦争後である。
１９５３年の朝鮮戦争停戦後、５５年に保守合同で、
米国の冷戦体制への協力を党是とした自民党が結成された。
経済的には、日本企業が米国から技術を供与されて工業製品を製造し、
その輸出先として米国市場が用意されるという経済的な対米従属構造が作られた。
財界も対米従属を歓迎した。

日本の官僚機構は、これらの日本の対米従属戦略を運営する事務方として機能した。

93 ：
統合失調症

94 ：
この政財官の対米従属構造が壊れかけたのが７０年代で、
多極主義のニクソン政権が中国との関係改善を模索し、
日本では自民党の田中角栄首相がニクソンの意を受けて日中友好に乗り出した。
その後の米政界は、多極派と冷戦派（米英中心主義）との暗闘となり、
外務省など日本の官僚機構は、日本の対米従属戦略を維持するため冷戦派の片棒を担ぎ、

米国の冷戦派が用意したロッキード事件を拡大し、田中角栄を政治的に殺した。

95 ：
田中角栄の追放後、自民党は対米従属の冷戦党に戻ったが、
外務省など官僚機構は
「対米従属をやめようと思うと、角さんみたいに米国に潰されますよ」と言って自民党の政治家を恫喝できるようになった。

官僚機構は、日本に対米従属の形をとらせている限り、自民党を恫喝して日本を支配し続けられるようになり、
外務省などは対米従属を続けることが最重要課題（省益）となった。

96 ：


急募　グアム　○○サロン　勤務　
日払可　渡航費全額負担　託児所完備　
嘉手納ーグアム交通至便　面接随時

97 ：
日本において「米国をどう見るか」という分析権限は外務省が握っている。

日本の大学の国際政治の学者には、外務省の息がかかった人物が配置される傾向だ。
外務省の解説どおりに記事を書かない記者は外されていく。
外務省傘下の人々は「米国は怖い。米国に逆らったら日本はまた破滅だ」
「対米従属を続ける限り、日本は安泰だ」「日本独力では、中国や北朝鮮の脅威に対応できない」
などという歪曲分析を日本人に信じさせた。
米国が日本に対して何を望んでいるかは、すべて外務省を通じて日本側に伝えられ
「通訳（副次的な意味。この掲示板には悪意的に解釈する人間が多いので敢えて説明をつける）」をつとめる外務省は、
自分たちに都合のいい米国像を日本人に見せることで、日本の国家戦略を操作した。

「虎の威を借る狐」の戦略である。

98 ：
８０年代以降、隠れ多極主義的な傾向を持つ米国側が、日米経済摩擦を引き起こし、
日本の製造業を代表して米国と戦わざるを得なくなった通産省（経産省）や、
農産物輸入の圧力をかけられて迷惑した農水省などは、日本が対米従属戦略をとり続
けることに疑問を呈するようになった。
だが外務省は大蔵省（財務省）を巻き込んで、方針転換を許さず、
冷戦後も時代遅れの対米従属戦略にしがみつき、
巨額の思いやり予算で米軍を買収して日本駐留を続けさせ、自民党を恫喝し続け、官僚支配を維持した。

99 ：
官僚機構は、ブリーフィングや情報リークによってマスコミ報道を動かし、
国民の善悪観を操作するプロパガンダ機能を握っている。
冷戦が終わり、米国のテロ戦争も破綻して、
明らかに日本の対米従属が日本の国益に合っていない状態になっているにもかかわらず、
日本のマスコミは「対米従属をやめたら日本が破滅」するかのような価値観で貫かれ、
日本人の多くがその非現実的な価値観に染まってしまっている。

100 ：
今や日本の財界にとっても、米国市場より中国市場の方が大事であり、対米従属は経済的にも過去の遺物だ。
だがこの点も、日本のマスコミではあまり議論検討されていない。

外務省などによる価値観操作をともなった対米従属戦略は成功裏に続いている。

101 ：
ニクソンは沖縄を日本に返還し、日本の自立をうながしたが、日本の官僚機構は逆に、これを米軍基地の存続のために使った。
米軍基地の存在は日本人の反米感情が高めかねないので、
日本の中でも本土（やまと）と異なる文化を持つ沖縄に、復帰直前のタイミングで米軍の戦闘要員を移転してもらい、
基地を本土から遠ざけ、本土の日本人に対米従属を意識させないようにした。

「基地は沖縄だけの問題だ」という固定観念が作られた。

102 ：
８月末の総選挙で、日本の政権が自民党から民主党に代わった。
民主党政権は、鳩山首相がオバマ大統領の来日に際して何度も「日米同盟は日本にとって最重要」
と繰り返し、黒幕の小沢一郎は、元大蔵省次官の斎藤次郎を日本郵政の社長に据え、財務省人脈を重用している。
これらのことからは、民主党政権も自民党と同様に、対米従属と官僚支配の構図を変えるつもりがないかのように見える。

103 ：
しかし、これらはおそらく上っ面の化粧である。
鳩山が「日米同盟重視」をことさら繰り返すのは、
対米従属プロパガンダ機構と化しているマスコミからの攻撃を抑えるためだろう。
小沢が財務省人脈を重用するのは、官僚機構の資金関係の諸権限を財務省に集中させ、
小沢自身が財務省上層部を握ることで、小沢がかねてからやりたかったことをやるための布石だろう。

「小沢がかねてからやりたかったこと」・・・・・

104 ：
小沢は何をしたいのか。
一般的には恩師だった田中角栄を殺した官僚支配に対する仇討ちとしての、官僚機構からの権力剥奪である。
個人的な恨みもあるだろうが、それよりも、官僚機構が田中角栄を殺して自民党を恫喝し、
対米従属戦略を通じた官僚支配を確立した構造を解体し、
日本を官僚主導から政治主導に戻そうとしているのだと考えられる。
官僚は選挙で選ばれていないが、政治家は選挙で選ばれるので、
官僚支配を破壊して日本を政治主導に戻すことは、日本の民主主義を取り戻すことでもある。

105 ：
鳩山政権が掲げているのは「対等な日米関係」「（日中を主軸とする）東アジア共同体」
「普天間基地問題は沖縄県民の意志を尊重して決める（すでに県民の総意は県外国外移転で固まっている）」
「日米地位協定も見直す」「日本への米軍の核兵器持ち込みについて調査して発表する」
「官僚支配を終わらせる」などだ。

これら全体を見ると、鳩山政権は対米従属（日本が米国より弱い立場にある日米関係）をやめようとしている観が強い。
対米従属の象徴は、不平等な地位協定を含む日米安保条約である。

鳩山は、日米安保体制を壊そうとしているという指摘が、すでに米国側から出ている
「A good time to remember the ANZUS alliance's fate」
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20091111a1.html

106 ：
これに対する鳩山政権の対抗策は「基地は要らない」とはっきり言い始めた沖縄県民の盛り上がりが本土に飛び火するのを待つことだ。
だから鳩山は「普天間問題の解決には時間がかかる」と言いつつ、のらりくらりしている。

107 ：
普天間問題が解決しないまま時間がたつほど、この問題は「沖縄の問題」から「日本の問題」へと発展し、本土を巻き込んだ議論になる。
マスコミも官僚の傀儡から脱しうる。
マスコミは、時間稼ぎをする鳩山を非難しているが、これはマスコミが官僚傘下にあることを示す好例だ。

本来は「良い機会だからじっくり在日米軍のことを議論しよう」という論調がマスコミに広がっても不思議ではないが、
そんなことにならないのは、マスコミがプロパガンダマシンと化しているからだ。

のらりくらりと揺れる鳩山政権は支持率が下がるだろうが、
自民党はひどく壊滅してしばらく復活しそうもないので（ｗ）支持率が下がっても政権の再交代にはならない。

108 ：
鳩山政権の思惑どおり、普天間の移設問題の議論はまだまだ続くだろう。

さらに日米関係そのものが再検討されていくことになろう。
米オバマ政権は隠れ多極主義なので、日本の自立とアジア協調策を歓迎している。
日本が不平等な日米同盟を解消できれば、従来より対等な日米の協調関係が結べるだろう（縛りのある「同盟」にはならない）。

辺野古の座り込みの人達も、しばらくはケツを掻く暇はなさそうである。

109 ：

ニライの連投、ウザイ。



一レスにまとめて書けよ。

110 ：
普天間基地の返還って、安保体制を壊すことに繋がるのか？
嘉手納にも巨大な基地が残ってるのに？

どうしても兵力を維持したければ、他の県で受け入れたらよいよ。

111 ：
>>110
空軍と海兵隊は別物。
例えれば同じ外食でも、マクドナルドと吉野家。

112 ：
>>111
カデナの住民は雲隠れしてるけど
フテンマは海兵隊
殺しを覚える隊員達

113 ：
銃で人をRのと、ミサイルで人をRのとでは、R事にどんな差があるの？

114 ：
>>111
空軍も米軍でしょう。
嘉手納が存在してれば、沖縄が「安保体制から離脱」してることにはならない。
どうしても嘉手納の一部で普天間の代替施設が賄えないなら？
（系統が違うとか、米軍の都合だな）
他県に受け入れてもらうことが「沖縄の負担軽減」と「安保体制の維持」になるね。

115 ：
銃ももちろんだけどコロ仕方ｗ

116 ：
>>114
勉強すれ！
空軍と海兵隊の違いを
空軍省があるくらい空軍はってか

117 ：
前線で戦う隊員は海兵隊
助けは陸軍か海軍か空軍

118 ：
沖縄に赴任する軍人の質は↓になってきてる

119 ：
言いたくないが、ｼｭﾜﾌﾞ　ﾊﾝｾﾝは独身の１０～２０代のわかもの
当時の金武町長が、住宅を作ってくれれ～って嘆願してたじゃん
それで治安が良くなるって

120 ：
住宅ってのは兵舎じゃなくて家族住宅ね

121 ：
>>116
誰も「空軍も海兵隊も一緒」とは言ってないよ。
広大な嘉手納基地の滑走路を、一本だけ海兵隊に割り当てるとか。
そんな統合が出来ないかと考えただけ。

なんにせよ、普天間問題を直接「安保体制」に重ねる必要ない。
普天間＝安保でもない。
基地負担の軽減を訴えるのは、地元民として当然だろうし。
独立した海兵隊基地が必要なら、他県に受け入れてもらうしかない。

122 ：
>>121
そうだね。
空軍と海兵隊は別モンだもん
仕方ないよ～

123 ：
沖縄には海兵隊司令部があるから、アメリカ側に
数百キロも離れた地に分散して基地を作るメリットは無いでしょ。

124 ：
>>123
あるよ～
だから沖縄は外せないじゃん
中東まで本国より準備していけるんだってさー

125 ：
>>123
本土（他県）に「丸ごと海兵隊受け入れ」してもらおうよ。
その司令部も含めてさ。

それが「基地負担の軽減」だろう？

126 ：
辺野古に移転しても、嘉手納以南の８０万都市圏から米軍はいなくなる
観光客が普通に見るのはせいぜい嘉手納ぐらいになる
大多数の沖縄県民にとって基地は日常でなくなる
例えば、三沢基地に青森県人全員が、岩国基地に山口県人全員が首を突っ込まないように
沖縄全体の問題でなくなる

127 ：
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ─── 　､　 　 　 　 ＿,ノ
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::／フヽ　_＼　　　 ＿)　 ぞ 　お　　こ　　落　　レ　　き　　日　　　>>125
　　　　　　　　　/::::::::::::　─|／ G| {∠::::',　 　 　 )　 ! !　 わ 　 の 　 ち　　ベ 　 み 　 本
　　〃⌒ヽ. 　 /:::::::::／＿＼ヽ__ノ⌒ヽﾉ-ヽ　　 ⌒)　　 　 り　　世　　た　　ル 　 の 　 じ
　　{ 　 　 } 　 l::::::::/　 ── 　 ヽ__彡∠　|　　　⌒) 　 　 だ 　 の　　ら　　に　 　 　 　 ゅ
　　 ヽｰ彡::ヽ |:::::::|　 ／￣￣＼＿|　─ ﾉ!　　　　⌒)　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 う
　　　　 ＼:::::::＼::::!.　|/⌒⌒ヽ 　　￣T´/⌒ヽ　　 ⌒)-､　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 が
　 　 　 　 ヽ:::::::::::::.　 ＼＿＿_｝＿＿,ﾉへ＿ノ　　　　　 '⌒Y
　　　　　 　 ＼:::::::::::ミ==========≦:::::/

128 ：
１００人くらい切腹でもしたらインパクト強そう。

129 ：
宇宙人艦隊が攻めてきたらどする・・・

130 ：
>>127
いや、逆に日本中で「基地問題」を考えたら、そうなるだろう？
本土に海兵隊があったら、有事の際に「役に立たず集団」になるのかい？

131 ：
そういえば、浦添軍港建設が未だ、だな。
浦添軍港が無理なら「　辺野古軍港　」を造れ！　業務命令

132 ：
>>131
そのほうが合理的
岩国もそうしてるさー
一箇所に纏めろよ

133 ：
岩国さん、艦載機を拒否して給油機セットの海兵隊本隊を引き受けてください。

134 ：
>>108 なるほど！！その通りかもね、、、、

135 ：
橋下知事が基地受け入れに前向きな発言をしてくれたね。
沖縄県民としてありがたい発言だし、安保の傘の下にある日本国民としては当然の発言だろう。

で、俺は変わらず「海兵隊丸ごと受け入れ」を望んでいるが。
新たな基地建設をするなら、沖縄県内でなく県外で。
沖縄の基地負担軽減策のはずなのに「辺野古埋め立て新基地 or 普天間基地が居座り続ける」の２択は不公平過ぎるな。
基地問題は、日本の問題なんだから。

米国にもそこは理解してもらわないと（理解させないと）。

136 ：
橋下・・・カジノといい下品な奴だ

137 ：
他国が日本に向けてミサイルを発射
又は攻めて来た時

アメリカって守るのか？
実際守ったとして、他国がアメリカ人を殺したら
アメリカと戦争始まるだろ

そんな事までして日本を攻めたがってるのか

138 ：
>>137
国によるだろうけど
北に殺されたらミサイル発射
ピョンヤン撲滅ｗ

139 ：
全国知事会で、沖縄の基地問題でまともな発言は、橋下徹大阪府知事のみだった
彼は、沖縄の負担をまともに考えていて立派だ。
それに比べ、欠席した、１８人の知事は恥を知れ。
欠席した、安全のただ乗りの地域、特に、青森、秋田以外の東北地区に基地を負担して
もらおう。沖縄に感謝しろよ」。

140 ：
衛星で生会議してましたけど

141 ：
青森、秋田以外の東北地域に、沖縄の基地負担をお願いします

142 ：
そんなわけもわからない極端なこと会社で意味不明ですよって
怪しまれてない？ｗ

143 ：
国が「○○県でちょっと負担してくれない？」と提案するべきであって
誰か引きうけてよなんて言っても誰も手を上げるわけないです
欠席した知事らは決して無責任ではない(>_<)と思う…

ポッポがちゃんと仕事してないから悪い

144 ：
物理的にアメリカは本土には移設できないっていｔってるんだから
馬鹿らしいよ

145 ：
陸上の基地だけ取り沙汰されてるが
空港とセットの広大な訓練空域や海域まで考えると
引き受ける奇特な県無いでしょう。

まさに沖縄ぐらい・・・・。

146 ：
海兵隊の駐留は、沖縄以外でも可能（日本が案を示せば）の意見もあるな。
要は「地元の反対がない基地ならよい」だとさ。
まずは移設受け入れの意思表示がないとな。
全国の知事さん（各地の都道府県民達）よ。

147 ：
既出ならごめんだけど。

無駄な空港が全国にたくさんあるのに、それ利用するとか発想はないのかな？

148 ：
つーかこの問題ギャーギャー言うのってジジババだけだよね
俺も大阪の企業内定して出ていくからどうでもいい
アメリカも、いい加減にしないとやっちゃうよ？って心境だと思う

149 ：
・自衛権は憲法違反だから、他国に守ってもらいましょう。
・国内では人件費その他諸々高いから、資本は近隣アジアに移動しちゃいましょう
・政治の失敗や企業の負担は、国民が税金で負担してね。苦情はきかないよ。
…こんな国家じゃ、国民としてプライドも持てない。日本は終わるよ。

「今後日本は、他国の武力に依存しない、柔軟で平和的な外交が出来る国を目指します」
という姿勢を世界に見せしめる、日本の戦後を締めくくる最高の機会を逸した、
かなり不味くて恥ずかしい事をしてしまったと思う。

豊かな国、安全な国、そういうものの前に、気高い国を目指す方向で進めて欲しい。
人も技術もあるんだから、今一度、他国に媚び諂う事無く
「少し我慢をしても後世に良いものを残せる」「自分のケツを自分で拭ける」
そういう国、国民であって欲しい。武士は食わねど高楊枝というか。

150 ：
自衛隊増強のために消費税１５％にしますと言えば、すぐ増税できる

151 ：
徴兵制度を法案化すれば良い。基地移設が嫌なら命を差し出せ。
特に基地負担の無い都道府県は比率を高め、兵役も通常の２年から３年にすれば良い。
最近の２０代３０代は口だけ達者なので、軍隊で身体も鍛えなおすべきだ。
他府県から連れて来た奴等を海兵隊と一緒に安波の森にぶち込んだらいい。

152 ：
あとここで「県内移設賛成」「基地県外移設反対」をまくし立てている奴。
国防のために極東の平和維持のために沖縄に基地が必要と言う奴等。
そういう奴等は優先的に徴兵し訓練して、北と南の国境かアフガンに派遣すべき。

153 ：
米軍基地の負担が嫌なら自ら故郷を守らなければ愛国者とはいえない。
６５年ぶりに『徴兵制度』が復活して、全国から１０万人位の青年達が集めたらいい。
日本国内の１８歳～３０歳までの人間を沖縄本島北部に集め、
２年間、海兵隊や自衛隊のレンジャーに国防のノウハウを教授してもらう。
沖縄から海兵隊が居なくなっても日本の思いやり予算はそのままスライドだ。
軍雇用員も地主（北部訓練所は殆んど国有）も誰に文句も言わせない。

154 ：
＞＞152
行くわけないだろう～
そのためのアメリカ軍なんだから！
もっと考えろ#

155 ：
>>154
非愛国者乙

156 ：
>>155
朝鮮問題・アフガン問題は、日本の愛國・憂國と関係無かろう。

朝鮮は半島内で勝手に殺しあって、むしろ日本・世界の為に絶滅すればいい。

アフガンは米国の問題。

157 ：
>>156
オレのレスをよく読め、>>150
｢極東の平和維持に米軍基地が必要とまくし立てる奴ら｣だ
海兵隊は日本土防衛、シーレーン防衛に必要ないが極東の平和維持に必要と言っている奴ら
なぜそれなら沖縄に海兵隊があるのか？置いとく必要があるのか？
そんな話の流れだ。
必要ならテメエが北やアフガンに行きな、という流れだ
レスをよく読め

158 ：
>>155
お前はRよ
突撃な！乙

159 ：
言葉のミサイルが飛び交っている。

沖縄が引き受ける（引受させられる）と
膨大な交付金を付加して全国企業が搾取に群がる。

そして、沖縄の連中は交付金乞食だ！罵倒される。

また、繰り返すのだろうか。

160 ：
はい

161 ：

武村元官房長官が語る官房機密費流用の実態／4月27日NEWS23クロス
http://www.youtube.com/watch?v=8WIbv566qKw

【上杉隆】大手メディアが報じない官房機密費【野中広務】
http://www.youtube.com/watch?v=TrSIHYr3zkI

162 ：
上杉隆←こいつもトンデモ系なんでしょ？ｗｗｗ

163 ：
岡田外相　Ｖ字　応えず

英語版では滑走路の記載が複数形になっている

164 ：
米日共同文書　発表
米日首脳　電話会談で普天間飛行場グアム移設問題での合意事項を確認
臨時閣議で、合意事項に沿った日本政府の対処方針
「米国にこう説明しました」との内容を了承させる。
社民党党首ではなく閣僚として署名拒否。
閣議不合意、署名拒否で閣僚を罷免。
社民党、連立離脱。

共同文書
2010年8月末（参議院選挙後）までに
具体的な「辺野古での」滑走路の位置や本数や工法を決める。
秋頃に米日会合において最終決定する。
具体的な内容は、自民党時代の最終案（現行案）に
ほぼ、同じ内容になった。

165 ：
2010年5月28日13時
米日米共同声明について
大阪府知事：大阪府庁内
「アメリカが方針を出したのであれば、地方は頑張らなくてはならない」
「今、基地を負担しているところに訓練先を移転するのは無理ではないか」
「関西（への移転）が最優先だ」と述べた。

2010年5月27日　全国知事会での発言
「大阪では何も負担をしておらず、安全のただ乗りの状態」
「沖縄の方には申し訳ない」
「沖縄の負担軽減についてはしっかりと話して行かなくてはならない」

166 ：
金の成る木をアホ阪府民に渡してはならない。
民主党が沖縄県民一人あたり年間300万円か30万円支払うまで引き延ばそう
民主党ならやりそうだから、実現するために頑張ろう

167 ：
1人３００万もらえるなら、普天間続行、２４時間飛行可能、核でもなんでも持ち込み解禁っすね♪

168 ：
私は、世界ウルルン滞在記のようなことを各国の首脳にさせれば、世界に争いはなくなると考えている

169 ：
「福井県小浜市でオバマ大統領が・・・ノッチに出会った」とかか。

170 ：
>>167
あくまでも、県民の基地負担手当てだからね

171 ：
福島さん罷免されましたね

172 ：
横から失礼します。
ほんとにはと（鳩山）くんのいい加減さにはもうついて行けませんね！！
なにを血迷ってなぜ！！沖縄にしわ寄せさせるの
もう政治家なんか誰も信じることでにないは。。
北朝鮮が日本（沖縄）に攻撃してくる？？
中国が日本（沖縄）に戦争をしかける？？
　沖縄県民が全員本土にそかいでもして１０年ぐらい空き県にでもすれば
この問題かいけつしないかね

173 ：
>>172

なぜ？選挙の為に決まってる。
国際公約の意味わかってる？

174 ：
中国が攻めるのは尖閣と沖の鳥島だけ
海兵隊は沖縄にいる必要はないが、米軍撤退後の自衛隊との入れ替えをスムーズにするために
MCAS辺野古は米軍に責任を転嫁できるうちに必ず作る
グアムに８千人移転させた後、数年で米軍辺野古部隊もテニアンに行く

175 ：

沖縄は政局の弾薬庫

176 ：
社民党党首男だね、自分は社民党に決めた。

177 ：
http://www.sokuhou.co.jp/library/COLUMN/787-COLUMN.html
・・・SACO合意が進展せず2006年に辺野古沿岸埋立案で米日が合意。
・辺野古に那覇「　軍港の機能　」などを集積して、嘉手納以南の米軍基地を返還する
・海兵隊の主力はグアム基地を強化し、移転する

・・・グアムへの全面移転、普天間基地の無条件返還
・・・なぜ、海兵隊がグアムへ移転するのに辺野古に新基地が必要なのか。
・2009年の春先からグアムの現状を考慮して辺野古の新基地の意味が変質した。
・海兵隊の兵員を受け入れる施設をつくることはできるが、海兵隊の訓練場が狭い。
・大型の台風や地震など災害時の基地機能の代替を辺野古の新基地にする。
・グアム新基地の第二基地としての辺野古新基地の一体的運用。

結果、辺野古はSACO合意のときのような
将来撤去可能な基地ではなく「 恒久基地 」となる。
キャンプシュワブも辺野古弾薬庫も返還はなくなる。
新たに「　嘉手納飛行場を守る役割　」が付加された。

この米軍の方針変更は極めて重大である。
辺野古をいつでも自由に使える基地として今後も確保し続ける。
グアムのバックアップ基地とすることで、沖縄の基地の価値は変えようとしている。

「　辺野古に新基地建設を阻止　」することで
辺野古基地機能が不要になり
キャンプシュワブや辺野古弾薬庫、北部訓練場などの返還を勝ち取ることが可能になる。

178 ：
>>176
言っていることとは、反対と見た。

179 ：
>>177
役に立たないジャングルの北部を返還してもらうより、人口密集地の嘉手納以南の有用市街地返還の方が当然ながら、良いじゃないか？
嘉手納以南の地主か？

180 ：
鳩山が先週沖縄に再来県した時に、首相側は辺野古住民に懇談会を申し込んだが、
住民はそれを拒否って、シュワブのアメリカ人と一緒に運動会で一日を楽しんだ。
辺野古以外では、自分達で選んだ民主党党首にブーイング。
選挙で民主を選んだのは、どこのどいつでしたっけ？

それに普天間の危険を除去する為の移転でしょう。
それとも普天間の地主が出て行って欲しくなくて、騒いでるの？

181 ：
さっさと寝れタランヌー

182 ：
間違いなくお前よりは足りている。

183 ：
こうなったら毎週怒りの県民大会を開こう！Ｔシャツも黄色から赤に変えてワンポイントに真ん中に黄色い星を入れよう。

184 ：
>>180 明らかにマスゴミの情報操作に流されてるな、、、ｗｗｗ　悲

185 ：
福島みずほが沖縄に媚びへつらってるな

186 ：
普通の沖縄県人の大半が基地問題に興味を持っておらず、
こんなスレで現実を見ない発言をしてる沖縄県人が極少数派だという
のは明らか。
普通の人は覗きもしない。何故なら反対派の影には常にプロ市民がいる事を
理解しているからで、反対派として盛り上がってるのはそんな事も知らない馬鹿だから。

琉球新報だとか沖縄新聞とか読んでるから頭がおかしくなる。

187 ：
喜納さんたちも地元選出の民主党議員なんだから、「責任」を取って欲しいよ

結局、ウソつき政党の支持拡大に片棒担いだんでしょ？

スジとして議員辞職、最低でも離党しないと彼らも「ウソつき民主党の仲間」と
云う位置付けになるよね

喜納さんたちも型通りの不満を口にするだけで鳩山総理同様に「責任回避」
してるんだから・・・

188 ：
>>187

今更気づいたじぶんの頭の悪さを呪うべきじゃない？

189 ：
2009年10月20日、来日したゲーツ米国防長官は、東京に着く直前の専用機内での記者会見で
「普天間基地の移転先は辺野古しかない。日本は２００６年に米側と合意したとおりにやってほしい。
１１月１２日にオバマ大統領来日までの間にきめてほしい。普天間の代替先が決まらない限り、
海兵隊のグアム移転もやらない」と述べ、日本政府を威嚇した。
それまでも米政府はキャンベルやルース駐日大使ら高官が鳩山政権に、
普天間基地の移転先は辺野古で変えないでほしいと要請していたが、高圧的な発言は初めてだった。
普段は気さくなゲーツが突然語気荒く言い放った。
日本のマスコミはいっせいに「米国は怒っている。鳩山政権が従わないと日米関係は悪化する。
普天間の県外移転にこだわる鳩山と民主党は悪だ」といった論調を流し始めた。

190 ：
今日のタイムスの投稿欄に５９歳の那覇のおばさんが、辺野古の運動会に米兵呼ぶなとか書いてた
醜いおばさんだなあと思った

191 ：
日本のマスコミは鳩山政権の就任以来、米国が怒るのを待っていた感がある。
ここ数年、対米従属プロパガンダ機関と化している日本マスコミの主軸は、
鳩山政権が米国から叱責され、日米関係が悪化したところでマスコミが
「鳩山のせいで大事な日米同盟が壊れた」と大々的に非難し、
鳩山の献金スキャンダルも盛り上げて政権への支持率を下げ、
鳩山が対米従属の方に戻らざるを得ないか、もしくは早々に政権の再交代を引き起こして
対米従属の自民党政権を返り咲かせたいと考えていたようだ。
そんなところにゲーツが来日して「決めたとおりに普天間移転をやれ」と威嚇したものだから、
マスコミは喜んで飛びつき、ゲーツの威を借りて鳩山攻撃を展開した。

192 ：
しかし、そんな日本マスコミは、ゲーツの隠れ多極主義に乗せられた観がある。
民主党は「沖縄ビジョン」で、以前から普天間基地は県外もしくは国外に移転することが望ましいと表明し、
自民党政権が米国と合意した普天間の辺野古移転は、沖合案、沿岸案ともに地域住民や市民運動の反対が強く、
すでに頓挫しているとみなしている。
去年８月末の総選挙で、沖縄では４選挙区すべてで自民党が負け、基地の県外国外移転を求める民主党候補者が当選した。
仲井真県知事は自民党系だが「基地問題は民意を尊重して決めたい」と前から言っている。

沖縄の民意は「辺野古移転はダメです」ということだ。

193 ：
米国防総省は、軍事戦略の根幹に関わるので基地の地元民意にとても敏感だ。
ゲーツや米政府は「辺野古はダメです」という沖縄の民意をよく知っている。
それなのにあえて「移転先は辺野古じゃなきゃダメだ。先延ばしもダメだ」と、鳩山に言う前にマスコミに宣言した。
もし、ゲーツが普天間移転問題をうまく進めたいのなら、こんなことをするはずがない。
マスコミには日米協調を宣伝しつつ、鳩山ら日本の高官に物腰柔らかく接し、
移転先について時間をかけて協議する態勢を組むはずだ。

ゲーツはマスコミを利用して日本側の怒りを扇動した。

194 ：
ゲーツの高圧的な要求を受けて、沖縄の世論は反米的な傾向を強めた。
琉球新報の世論調査によると、沖縄県民の７０％が、普天間基地は県外か国外に移転するよう
政府が米国と交渉してほしいと思っている。
同時に県民の６７％が、普天間基地の移転先を辺野古沖にすることに反対し、賛成は２０％しかいなかった。
９９年の調査では賛成と反対が約４５％で拮抗していた。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-152280-storytopic-3.html

195 ：
沖縄は経済面で米軍基地に負うところが大きく、基地は従来、経済的な「必要悪」だった。

だが今後は、東京から地方への公共事業のばらまき自体が減ることが確実だ。
安全保障の面では、沖縄の基地の必要はもっと減っている。
以前は関係が悪かった米国と中国は今や「Ｇ２」などと銘打って日本の頭越しに戦略関係を結んでいる。
米政府は最近、中国への武器輸出規制を大幅に緩和した。
「China hawks target US missile export sign-off」
http://www.atimes.com/atimes/China/KJ29Ad01.html

196 ：
北朝鮮問題は「軍事解決」ではなく６カ国協議での政治解決に向かっている。

韓国では２０１２年に国連軍の指揮権が米軍から韓国軍に委譲される予定で、
在韓米軍は出ていくことが米韓で合意されている。
ゲーツは日本の後に韓国を訪問し、韓国政府に合意を念押しした。
ゲーツは日本では怒った表情だったのに、韓国では満面の笑みを浮かべていたと報じられている。
米中がＧ２で良い関係になり、日中も東アジア共同体で融合していき、在韓米軍もいなくなる方向なら、
沖縄にも米軍は必要ない。全部グアムに移ってもらえばよい。
沖縄の人々が「基地は県外か国外に移してほしい」と思うのは当然だ。
「Gates gets grumpy in Tokyo 」
http://www.atimes.com/atimes/Japan/KJ28Dh01.html

197 ：
日本海側の人々が北朝鮮のミサイルが怖いと思うなら、日本海側に米軍基地を作ればよい。

竹下登の政治力で無理矢理作ったものの大して使われない島根県の石見空港を軍事転用などどうか。
本土の人々が米軍に守られたいなら、民間空港として「失敗」の烙印を押された成田空港、
関西新空港、もしくは静岡空港あたりに米軍基地を移転するのも良い。
「本土防衛」には、戦時中の「松代大本営」にほど近い松本空港も便利だ。
日本には、日本航空にすら見捨てられた地方空港がたくさんある。
利用率の悪い１０カ所ぐらいの地方空港が持ち回りで米軍を迎え入れるのもいい。

198 ：
いずれにしても、財政難の中で今から巨額の税金を使って沖縄の辺野古沖を埋め立てる必要はない。

土建屋政治の時代は終わっている。
ゲーツが辺野古移転にこだわったので、辺野古は反対派の座り込み２０００日超にして、
覚醒する沖縄の象徴的な存在になった感じがする。
ゲーツの国防総省は、中東でイスラム教をことさら敵視することで、
イスラム世界を反米で団結させてイラクでもアフガンでも自滅しているのと同様、
沖縄の人々を怒らせる辺野古移転のごり押しをあえてやって、
沖縄の人々を米軍基地追い出しで団結させている。

199 ：
でも、明日のハンセンフェスタは盛り上がるんだろうねｗ

200 ：
これまでの「辺野古反対派の座り込み」は茶番のように報じられ、見るものに嘲笑を与えてきた。
ところが現政権が昨日、日米合意を本格化したおかげで「茶番」がシリアスな対立の象徴となりつつある。
銃剣とブルドーザー時代は過去のことで、これからは機動隊と地域住民の小競り合いが激化するはずだ。

201 ：
これについてはまたいつか、過去の例を紐解きながら予測したいと思う。

202 ：
ところで、「沖縄の覚醒」を誘発してきたのは、米国の政府だけではない。
日本の民主党自身、以前から沖縄を覚醒にいざなってきた。

その象徴は、民主党がこれまでに４回改定してきた「沖縄ビジョン」である。

最も新しい沖縄ビジョンは２００８年のものだが、これは鳩山（当時は幹事長）自らが
「政権をとったらすぐに使えように改定した」と言っているように、過激だった２００５年の
沖縄ビジョンの言葉を曖昧にしたものである

203 ：
２００５年の民主党沖縄ビジョンの行間から湧き出てくる方向性は「沖縄独立」である。

０５年の沖縄ビジョンでは、まず琉球王国、島津侵入、琉球処分、という沖縄の歴史を紹介している。
沖縄では明代初期の１３７２年に琉球王国が建国されたが、王国は最初から中国の冊封国（属国）で、
明の海外貿易の一部を代行して経済利得を得るために沖縄は統一王国になった。
江戸幕府ができた直後の１６０９年に鹿児島藩（島津）が攻めてきて征服され、
琉球は中国と鹿児島藩（日本）の両方の属国になる「両属」の状態となった。
明治維新後の１８７９年、日本はアジア進出の第一歩として、琉球の両属状態を拒否し、
琉球王国を廃止して沖縄県を置き、完全に日本の国内化する「琉球処分」を行った。

204 ：
>>203
王国は最初から中国の冊封国（属国）で、
明の海外貿易の一部を代行して経済利得を得るために沖縄は統一王国になった。

ここ重要。

205 ：
コピペばかり並べて自分の考えを示さない人、お仕事終わった？

まあ、確かにこれでは民主党の上辺の体裁のいい政治よりも、
自民党時代の正直に「負担は掛けるが、経済支援もする」という
現実的というか正直に基地負担を頼む側の方に理があるよな

206 ：
０５年版民主党沖縄ビジョンは、こうした沖縄の歴史を簡単に綴った後、
沖縄は中国などアジアとの深いつながりを利用した日本の先端モデル地域になれると書いている。
そして、その具体策のキーワードとして「自立・独立」「一国二制度」「東アジア」
「歴史」「自然」を掲げる。
「独立という言葉を使ったのは、日本からの独立という意味ではない」と書いているが、
「沖縄は経済面で日中両属（一国二制度）に戻り、琉球処分以前のように、
日本本土とは異なる手法で、中国や東南アジア諸国との経済関係を築いて発展せよ。
そうすれば、米軍が去った後の経済損失を埋めて余りある」と主張している。
沖縄の歴史を知る人は、そう感じると思う。
だから、この沖縄ビジョンは右翼から「民主党は沖縄を中国に売り渡そうとしている」と批判された。

207 ：
劣等民族相手に「経済支援もする」だぁ？酒とタバコに消えるだけだろが。
そんなムダ使いの余裕は日本にないよ。

208 ：
最近まで、ナイチャーがウチナーンチューに「両属」に戻ることをそそのかすのは、
ウチナーンチュにとって「いえいえ、何をご冗談をおっしゃっているのですか」と答えねばならない危険な「踏み絵」だった。
だが、言語的に見ると、日本語には「やまと語」と「沖縄語」の２種類があるといわれている。
沖縄語は「方言」ではなく、本土の言葉とは別の沖縄語だということだ。
沖縄はもともと、日本（やまと）とは別の存在なのだ。沖縄とやまとを合わせたのが日本だとも言える。

209 ：
マスコミこそ、社会の敵 自民党、官僚、天下り法人も社会のためにならないものですが、
それを好き勝手にコントロールして、正義面するマスコミこそ最悪の存在でしょうね。
　 119-175-216-55.rev.home.ne.jp 工作員がんばれよ！ｗｗｗ

210 ：
だから沖縄人の心の奥底には「独立」もしくは「自立」「自治」の意識がある。
それをやまと人に見透かされないよう、戦後だいぶ経つまで「独立なんてめっそうもない。
本気で日本に同化していますよ。心の底から日本人ですよ」と答えてきた。
だが今後は、世界は多極型になり、各地で地域諸国の統合が進み、アジアでも
「東アジア共同体」でＥＵ型の国家統合が試みられるだろう。
そうなると、沖縄の伝統たる「両属」的なあり方は、沖縄にとっても日本にとっても
役に立つものになる。経済的な利益につながる。

沖縄には、歴史を忘れている人も多いだろう。
だからこそ、民主党は沖縄の有識者１７人を集めて「琉球処分の取り消し」「両属への戻り」的な
「沖縄ビジョン」を打ち出し、隠然と沖縄の人々の心を自立にいざなおうとしたのだと言える。

211 ：
劣等民族は何をどうしようと劣等民族。日本は冷静にその本質を見極める必要がある。
劣等民族の地に産業を興すなどムダそのもの。基地をおくのが最適。

212 ：
この民主党の沖縄ビジョンの心理作戦と、ゲーツ国防長官ら米国の辺野古をめぐる敵視扇動策は、
沖縄に対する「日米協調の隠れ多極化戦略」ではないかとすら思える。
ゲーツは「辺野古移転じゃなきゃダメだ」と言うが、鳩山は今日の今日まで
「沖縄県民の意志を尊重する」と、宇宙人のようにとぼけて言い続けている。合意してもだ。
岡田外相はピエロの役回りをさせられ、日米関係を何とか悪化させないようにしようと焦り、
嘉手納統合案を出して沖縄の人々を怒らせる。
黒幕の小沢一郎の人事配置はなかなか絶妙だ。

沖縄県民の意志は扇動されて「県外移転」に一本化された。

213 ：
R

214 ：
岩国、横須賀など、沖縄県外の他の米軍基地の回りでも、沖縄と連携した反基地運動が盛んになっている。
日本航空に捨てられた地方空港の地域の人々が米軍に来てほしいと思うこともないから、県外移転はほぼ無理だ。
米軍は今後、さんざん日本人の反米感情を煽った末に、最後は怒って日本から撤退をする。

米政府は、そのつもりだろう。

そのころには、北朝鮮６カ国協議も進展して「北東アジア集団安保体制」に衣替えする流れになるだろうから、
日本の防衛には問題はない。

215 ：
民主党の沖縄ビジョンでは、沖縄の自立を「地域主権のパイロット・ケース」と位置づけている。

地方分権は自民党も小泉政権の時からやっているが、地方分権の究極的な意味は
「霞ヶ関官僚制度の大幅縮小」である。
対米従属下の高度成長期の日本は、官僚制度が自民党というみこしを担いで日本を動かしてきたが、
日本はもう低成長で、しかも多極化で対米従属も維持不能になる。
日本の中枢たる官僚制度は大幅な改革が必要だが、官僚は権限を保持しようと謀略し、
自民党政権下の地方分権は腑抜けにされていた。
上からの地方分権ではなく、下から住民が革命的に権力を霞ヶ関から奪うような展開にならないと、
地方分権は進まない。

216 ：
う～む、これなら自民党時代の方が良かったかなあ・・・
俺はアホやったわ、選択間違えたなと実感しているヨ

217 ：
次は社民党入れるんですね。分かります。

218 ：
日本の住民は政治に対してすっかりあきらめている。下からの力は、ほとんど存在しない。
そんな中で民主党の沖縄ビジョンが「沖縄を地域主権のパイロット・ケースにする」と言っているのは、
上でレスしたゲーツ等「外的協力」も得て民主党が煽った沖縄の人々の「住民自治の精神」が、
いずれ本土にも感染し、日本の各地で下から地域主権を求める動きが起きることを期待していると読み取れる。
うまくいけば、日本は沖縄を皮切りに覚醒していき、国連中心の多極化した世界の中で、
指導力を発揮する国の一つとなりうる。
民主党のいくつかの政策を勘案すると、それが民主党の国家戦略である。
『辺野古』が日本の大転換の基点になることは間違いないだろう。

219 ：
そして何よりも米国がそれを期待している。

220 ：
>>218

おいトゥンジーボーイ
馬鹿だからって他人の論文をちょっと書き換えて自分の意見のように言うのはやめろ。

転載元
ttp://tanakanews.com/091104okinawa.htm

221 ：
>>216 うだつの上がらない、、おやじだな！人生勘違いかよ、、ｗｗ

222 ：
レスを遡れば分かる。前もってそう書いてある。

223 ：
deigo180.nirai.ne.jp　＝　トゥンジーボーイの分身プロパイダ。
sannin29206.nirai.ne.jp ＝　トゥンジーボーイ

元々sannin29206.nirai.ne.jpはトゥンジーボーイのメインプロパイダでは
なかったが、他人を煽る自作自演をするために、口調を変えて他人に成りすまして
レスを繰り返していた。

年齢は50前、寂しい中年の末路である。

224 ：
ところで沖縄の掲示板で「なぜかナイチャー熱く語る理由」が知りたいｗ
ねぇ？誰か知ってる人がいたら、教えてくれ。なぜなんだ？

225 ：
社民党えらい！
　男の中の男！

　　　　　　ｱﾚ違ったかな・・

226 ：
>>224
冷静になれ、他のスレに間違えてレスするなんて、よっぽど腹がたったのかな？
恥ずかしい沖縄中年。

次のお前の手はわかってる、正論でぶつかってもすぐ論破されるから、煽って遊んでやってる
という立場を取るんだろう？自尊心を維持する為に煽る側に回るってんだから、どれだけ無能か皆さんもおわかりであろうてｗ

227 ：
prinでもいいし誰でもいいから
「【本土からご苦労様】沖縄掲示板に書き込む熱いナイチャー達【ランキング】」
とかいうスレを立ててくれないかな？面白いと思うんだけど。

228 ：
>>226
意図的ですよ（＾＾）

229 ：
>>226 　119-175-216-55.rev.home.ne.jp
　こいつ！だいぶ洗脳されてるなー！　爆ｗｗｗ

230 ：
>>227
はいはい、いつもどおりいつもどおり笑
ワニよりも馬鹿っていう所がお前の凄いところｗさて出かけるわ。時間が勿体無いｗ

231 ：
沖縄の掲示板で「なぜかナイチャー熱く語る理由」が知りたい
ねぇ？誰か知ってる人がいたら、教えてくれ。なぜなんだ？

232 ：
りうきうドジンを容赦するな
劣等民族りうきうドジンを押さえ込むためにも基地は沖縄におくべき

233 ：
現地ドジンは基地を誘致してるんだから、その要望に応えるだけ
かんたんなことだ

234 ：
>>229
ホーミを客観的にさせるには>>231のレスをぶつけてみた方がいい。
本当に知りたいと言う理由もある。「どういう利害関係があるのか？」と？

235 ：
痔温も熱いな。

236 ：
もともとキャンプシュワブ自体、現地ドジンが誘致して建設された基地だ
そこに何か建設したところで、負担どころか地元貢献だ

237 ：
>>234 なるほど！ｗ

238 ：
現地りうきうドジンが誘致してできたキャンプシュワブだ
そこに建設してこそ、国防になる

239 ：
賢明な日本人は、基地など誘致しない

劣等りうきうドジンだからこそ、基地を誘致している
誘致しているのに、そこに基地をおかないでどうする

240 ：
>もともとキャンプシュワブ自体、現地ドジンが誘致して建設された基地だ
>そこに何か建設したところで、負担どころか地元貢献だ

本当にそういう知識しかないのであれば、語らせてもらおう。

241 ：
>>239 U052170.ppp.dion.ne.jp
人生勘違いだなーｗあなたはどこの？R民？ｗｗ

242 ：
ドジンが誘致したのは事実

243 ：
何もない不毛の地だった辺野古に基地を誘致して産業振興っていう歴史がある

244 ：
>>240
シッ、そいつにレスしちゃだめ！(>_<)

245 ：
DIONは永久規制するべきだ

246 ：
規制反対。２ちゃんねるでも規制されてるのに、ここまで規制されては・・・

247 ：
ときに、キャンプシュワブって、本当に誘致してできた基地なん？

248 ：
>>246
君が「まちBBS沖縄掲示板＠DION専用」を作るんだ！(>_<)

249 ：
「1944年、日本の海軍潜水艦基地がタンキ浜ビーチ（現在の大浦湾ビーチ）に建設されました。 同施設は、1945年3月に米軍による空爆と砲撃により崩壊されました。 1945年4月5日、米軍がこの地域を占領して補給基地として使用しました。 6月25日、今帰仁村、伊江島、本部町の住民がこの地域に引っ越してきました。 それで人口が4万人近くに増え、大浦崎市と改名されました。 1946年6月にはこの地域に駐在する米軍が撤退し、芋、米やサトウキビ等が耕作されました。 1956年11月、県内でいくつかの基地候補地交渉が行われ、辺野古地区に隣接する大浦崎市が選ばれました。 そして1959年11月、建設工事が終ると最初の海兵隊の部隊がキャンプ・シュワブに到着しました。」
http://www.kanji.okinawa.usmc.mil/Installations/Schwab.html
この1956年に「地域住民が同意して」基地が誘致された、かの様な解釈があるが、当時の住民の意識には伊江島や宜野湾の伊佐浜のように「強制収用される」との恐怖があった。
当時の米軍政府のやり口から、そうなるのは必然で、故に仕方なく、土地賃貸料や諸条件を定めて、合意した、といういきさつがある。
決して「喜んで」土地を差し出したわけではないのは、米海兵隊のＨＰに記述された史実の流れからもわかる。

250 ：
>>244
い！こいつにレスしたらダメ？　分かったｗ

251 ：
>>247
平成19年3月1日に行われた県議会定例会､基地問題についての一般質問で
小渡議員が住民が進んで提供した基地はどれかと質問した

知事公室長答弁
刊行物などによりますと､｢辺野古誌｣(辺野古区事務所発行)では､昭和31年にｷｬﾝﾌﾟ･ｼｭﾜﾌﾞの建設のため､
久志村辺野古一帯を新規に村長自らが提供した際､同意した事例として､約254ﾍｸﾀｰﾙ､
さらに｢金武町と基地｣(金武町発行)では､昭和32年に金武村において､新規提供800ﾍｸﾀｰﾙ余を受け入れたとされております｡

252 ：
>>249
㌧㌧
でもそのリンク先、ページが存在しないようだけど・・・

253 ：
>>252
うーんぼくは普通に閲覧できてるけどなあ…
面倒だろうけれど↓で見られるかもよ！(>_<)試してみて！

1.Googleで「在日米国海兵隊ホームページ」を検索して
2.在日米国海兵隊ホームページを開いたら
　左側のメニューから「施設案内」をクリック
3.施設案内のページを開いたら
　ページ内で「キャンプシュワブ」をクリック

254 ：
当時の辺野古区長の話「強制収容されるよりは」というのが抜けている。

255 ：
なんでだろ？「サーバーがみつかりません」って出るんだよね・・・

256 ：
海兵隊がDION規制してるんじゃないかな…!!(>_<)

257 ：
２ちゃんねるで規制、まちB沖縄で規制、海兵隊で規制・・・orz

258 ：
辺野古には、基地を受け入れたことによって地域が活性化したという歴史がある。
沖縄がまだ米軍統治下にあった1955 年1 月、米軍は辺野古岳、久志岳一帯の山林野の接収
を宣告する。当初は接収を拒否していた辺野古区ではあったが、強制収容によってすべてを失う
よりも、水道、電気、ガスの設置や、土地を造成しての新町の建設、そして完成した基地への地元
民の優先的な雇用などの条件をつけて受け入れたほうが賢明であるとの判断から、56 年12 月に
米軍との土地賃貸契約を締結する。

「迷惑施設建設問題における地域住民の合意形成過程―普天間基地移設問題を
事例に　著者：熊本博之」
http://www.hi-ho.ne.jp/hirokuma/chiiki2006.pdf

259 ：
>>251
君がよく参照する議事録を読んだ。知事公室長はこうも付け加えている。
「しかしながら、土地の提供や誘致が積極的であったかについては把握をしておりません。」
さらにこうも付け加えている
「このような米軍基地については過重な負担であると考えており、また県民生活や本県の
　振興開発にさまざまな影響を与えていることから、県民は基地の整理縮小を強く望んでおります。」

260 ：
>>251
一連の答弁を引き出したオド議員の質問内容。
http://www2.pref.okinawa.jp/oki/Gikairep1.nsf/AllDoc/20070109180130?OpenDocument
「沖縄の米軍基地は、すべて銃剣とブルドーザーによって、県民の意思とは全く関係なく
　すべて強制的に接収されたとよく言われております。これは明らかに事実に反しています。
　銃剣とブルドーザーによる強制接収はごくごく小規模であり、沖縄の米軍基地全体の
　100分の１程度にしかすぎません。」

以前も指摘したとおり、読谷の場合終戦直後、全村民が石川等の収容所に入れられ
全面積が米軍管理だった。帰れるようになってからも８割以上の土地が米軍施設として
使われていた。
これを「銃剣とﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞを使っていない。住民同意の上である」というのは
脳が足りていない。
オド議員の質問内容と、ちゃんねる桜的世界観への誘導は歴史を捏造している。

261 ：
参考資料を恣意的に抜粋しているのがバレた時は恥ずかしい。

262 ：
ニヤニヤ

263 ：
オレじゃねえよ、バカｗ

264 ：
>>259
いずれにしても、銃剣を使って強制接収したわけではないから
北部訓練場とシュワブとハンセンで在沖基地の７割行くから
ほとんどは強制接収でないことは確か

265 ：
北部訓練場はとんでもない広さだがほとんどが国有地
これを加味してパーセントを算出するのは明らかに間違い

266 ：
沖縄の負担を強調する際に使われる７５％の数字の３分の１を占める
沖縄最大の米軍基地北部訓練場を除外することはできない

267 ：
アホか？ 当時、米軍が県内の日本国有地を強制接収するわけないだろ。
｢貸して？｣｢はいどうぞ｣だ。
どうしてもパーセントにしたいなら国を一人の地主として捉えれば良い。

268 ：
沖縄本島の面積の１８％は米軍専用基地です
全国の米軍専用基地の７５％を占めています
その内、少なくとも在沖米軍基地の７割を占める北部訓練場、ハンセン、シュワブは強制接収ではありません
これでいい

269 ：
別に強制接収であってもなくても多大な基地があるに変わらない。

270 ：
北部訓練場を返還すれば沖縄の負担が３分の１減る
北部訓練場の３分の１か２ぐらいは返還されるようだが、全部返還いける

271 ：

県内でゴチャゴチャいうのはあきた

272 ：
沖縄県を移転させろ！

そう言い出す連中が
本当に、生真面目に言い出しそうで怖い。

273 ：
今回の辺野古移転で、新たな基地と引き替えに振興策が実施されるだろう。
地区民の「過去の繁栄をもう一度…」との思いもある。
“日米合意”という巨大な流れから、自らの活路を得る逞しさ。
うまく活性化するといいね。

ただし、この件で「やっぱ、沖縄に基地置いとけはみんなハッピーじゃん」なんて見方は止めて欲しいな。
これからも「日本の基地負担」を考えて欲しい。

274 ：
在沖米軍はいつ撤退するか分からんから辺野古は必ず作る
嘉手納では自衛隊が住民に配慮して恒久的に運用するのは不可能
地元紙２紙も叩く相手がいなくなるから、反自衛隊感情を煽ってくる
しかも内閣府が昨日、２０３０年に中国がＧＤＰで米国を抜き、日本の４倍の規模に達すると発表した
辺野古は間違いなく作る

275 ：
辺野古が栄えたのは一時期だ。しかも他の基地の街と同じくベトナム戦争の一時。
その間、５名ほど惨殺されている。
恩恵と言えるのは島袋五月が誕生した事くらいだ。

276 ：
【５月末決着】 鳩山首相 「『腹案』とは何だったか…沖縄と徳之島に機能移転することだった。細かいこと決めてたわけじゃない

・鳩山首相は28日夜、普天間問題を巡る政府方針の決定を受け、首相官邸で記者会見に臨んだ。

■質疑応答
―普天間移設に関して、国会答弁で「腹案がある」と言ってきた。具体的にどういうものだったのか。
沖縄と徳之島に関して、機能を移転する形での腹案を有しているということだ。具体的には
それ以上申し上げるつもりはない。細かいところまで決めていたというわけではない。
地域的なことに関して、このような考え方を持っているということで「腹案」と言った。(抜粋)

277 ：
http://www.youtube.com/watch?v=i3sobJYHxJc
http://www.youtube.com/watch?v=IBb30FFuBDo

重火器を使った訓練なら
富士山演習場で出来るな
滑走路は？
あっ！　富士山静岡空港がある（維持費が赤字になるので深刻らしい）

278 ：
今回とベトナム戦争時との違いは、常時アメリカ人１万人＋軍雇用など＋自衛官とその家族数千人が定住すること
天仁屋・嘉陽・三原の廃校３小学校復活と
ココイチやコンビニやマックや３１などの進出は確実

279 ：
普天間基地が辺野古に移るわけだが？
普天間に1万人も米兵おらんぞ？ 31もないしマックはいつもガラガラ。居るのは勉強中のガキばかりだ

280 ：
普天間の航空部隊は４千人で家族合わせたら１万人らしい
普天間部隊はMCAS普天間のゲートから車で５分のフォスターに住んでる
つまり、人員そのものは北谷町や沖縄市や北中城村から辺野古に移る

281 ：
なんか、基地移転で普天間が寂れると言いたげだな。
基地関連で丸ごと街が出来るか。

282 ：
辺野古近辺に米軍家族の住宅が思いやり予算でどんどん建てられるんでしょ。
名護は建築特需じゃ～！

283 ：
普天間を移転しても、宜野湾市はさほど影響はないだろう
一番影響が大きいのは北谷町で、とりわけアメリカンビレッジに与える影響は大きい

284 ：
時間的余裕のあるsannin29206.nirai.ne.jp さんとしてはやはり自民党の方が
政策的に宜しいという意見なのかな？

285 ：
結局社民党は何もできなかった訳ね。反対しただけ。

286 ：
日本は米国の従属国でしかない
社民党あるいは共産党が政権とっても辺野古移転問題を解決できるわけない
解決できるとすれば琉球を独立させた時だけ

287 ：
沖縄県民が鳩山総理の「けんがい」発言を勝手に「沖縄県外」と勘違いしたのであって、
鳩山総理の真意は「本州圏外」だったのでは？

それと仮に辺野古移設は県内移設だというのであれば、内閣として辺野古を
「政府特別区」として沖縄県から切り離せばそれほど反発は起きなくなると
政府では検討していたそうだ。
これは確かに評価できるかもしれないね。
悲願の「県外移設」実現なのだから。

288 ：
口だけ鳩山政治もサッカーも口だけジャパン大口たたきすぎ己の丈でものは
言え他人に迷惑かけるな。

289 ：
>>287

ところで君は社民党が民主党を離脱しなくても、社民党を支持できるの？
連立維持の為に沖縄を切り捨てる公算大だと思いますが。

290 ：
またナイチャーが沖縄掲示板で騒いでいるな。不思議だよ
なぜだ？ 何しにわざわざ来るんだ？

291 ：
>>290

少なくとも頭の悪いトゥンジーボーイ（人生の敗者、馬鹿中年）と話す為に
来てないことは確かだ。（わざわざってｗｗネットに距離感は関係ないだろｗ）
softbank219174158066.bbtec.netとかFL1-119-244-164-147.okn.mesh.ad.jpとか
まともな奴等ならまだしも、猿並の知能しかないお前と意思疎通が可能だとは思えない笑

292 ：
>>291
おや？
個人攻撃はオレの常套手段では？
毎回毎回それを歌い文句にしていた君が使うのが目立ってきたね？

293 ：
で、教えてくれないか？
なぜナイチャーが、わざわざ沖縄掲示板に来て個人攻撃してまで騒いでいる？なぜだ？

294 ：
>>292
論理のすり替えを謀ってるつもりか？笑、馬鹿で愚鈍なゴミ野郎が笑
、そもそもお前がそういう事を繰り返してきたから言ってるのだが、あきれた猿脳だな笑

議論の上で相手の話が理解できずに個人攻撃に転じるのがお前の常套手段だが、
俺ははじめからお前が猿並の馬鹿だから会話にならないといってるのだが笑

295 ：
>>294
それでは全く答えになっていないよ。
はぐらかさないでくれないか？
なぜナイチャーが沖縄掲示板に来て、騒いでいるんだ？

296 ：
>>295

お前にお伺いを立てないと沖縄掲示板に来てはいけないのか？
まずふちゃぎに問い合わせてみろ。24時間この掲示板に張り付いているからといってお前の掲示板ではないんだよ。

297 ：
>>294
>論理のすり替えを謀っているつもりか？
？？？
いきなり？どうした？過剰反応して。
オレはただ｢ナイチャーが沖縄掲示板に来てわざわざ騒ぐ理由が知りたい｣と書いただけだが？
どうしてそれが論理のすり替えを謀ることになるのか？ いや、これには答えなくて良い。
質問は一つにしておこう。

298 ：
>>297

やはり理解できなかったか笑

299 ：
>>296
ずっと沖縄や沖縄人を馬鹿にしてきたよね？
なにしに沖縄掲示板に来るんだ？ わざわざ？

300 ：
>>299

お前がすり替えた論理。ヒントだ、これが最後だ。
＞俺がずっと沖縄や沖縄人を馬鹿にしている。
＞俺が理由もなく個人攻撃している。

たぶん自分で論理をすり替えていることすら理解できないだろうな笑

もう、いいか？話にならないのだが。

301 ：
>>298
そろそろいい加減にしないと｢荒らし｣として認定されるが？
と言うか、既に｢荒らし｣行為をしているんだが。

302 ：
>>301

荒らしはお前だろ、過去に何を繰り返してきたか？忘れたのか？笑
それをふちゃぎが知らないとでも？
もう一度言うが、沖縄掲示板に県外人が来た場合お前のお伺いを立てる必要はないし、
お前のような荒らしが気に食わないからと言って他人を荒らし認定していいという理屈にはならない。

意思疎通が無理だとわかっていながら相手する俺も相当な馬鹿だな・・。

303 ：
>>300
それはおかしい。
論理のすり替え発言は君が先に書いたことだ。オレが｢沖縄を馬鹿に｣と書く前に
個人攻撃も君が先だが？

304 ：
>>302
いやいやこれは譲れない。君の書き込みは｢荒らし｣行為だよ。
わざわざナイチャーが沖縄掲示板に来て沖縄人は馬鹿だ、沖縄は馬鹿だ、と騒いでいるからね。
確定だね。

305 ：
>>303

誰が先とかそういう話ではなくてな・・・馬鹿だなこいつ。

306 ：
>>304

お前とほかの沖縄人じゃ天と地の差がある訳で笑　お前を馬鹿にしたからといって
沖縄の人が全て馬鹿なんてことはあるはずないのだが笑

307 ：
もし仮に｢私は内地からわざわざ『荒らし』に来てるんじゃない！｣と身の潔白を証明したいのであれば、今後は個人攻撃や沖縄人や沖縄を侮蔑しないでレスしてみるんだな。まあ100パーセント無理だと考えるが。

308 ：
俺がいなくなった後、お前は荒らし荒らしだと騒いで既成事実を作るだろう、
県外人相手に何年も子供の虐めみたいなことを繰り返してきたお前が他人を批判するなんて100年早いわ笑。

とりあえず終わりにしない？おまえと話すといちいち子供に話すように噛み砕かないと理解されないから面倒なんだが。

309 ：
>>307

どうでもいいよ。上からレス読んだ人はお前の異常性に気づくだろう。

昼からずっと、「沖縄掲示板に来る理由は何？ナイチャーがわざわざ」
ってね。馬鹿なだけじゃなくて、頭がおかしいよおまえ。そんなにナイチャーが嫌いならパスワードつけて
自分の掲示板でやればいいのに。

310 ：
じゃ、既成事実作りに励んでください。既成事実っていうと難しいかな笑

ようするにうそついて気に入らないやつを荒らし認定しておいだしたい。

わかりやすいな笑、それでは頑張ってくれよ。

311 ：
>>306>>308
｢沖縄や沖縄人を馬鹿にした事はない｣過去に遡って君が書いたレスを検証しようか？
本当にないんだな？

312 ：
>>311

あるよ、お前がほかのコテと組んで「ナイチャー馬鹿にすると面白いｗｗｗｗ」とか
やってた時期のが残ってるかもね、頑張って探せ！！笑

313 ：
多分こいつは前後を無視して都合のよい一部分を切って貼り付けるだろう。

俺の予言当たるかな？笑　それじゃさよなら～。

314 ：
>>309>>310
既成事実？ おや？ おかしいね？ 無いんでしょう？そういう事実は？
｢私はトゥンジー･ボーイを馬鹿にしたのであって『沖縄人や沖縄』を馬鹿にしたことはない｣そんな言い分だったはずだが？
やはり多少なりとも『荒らし』としての自覚や認識はあるみたいだね？

315 ：
なんか毎回毎回、自ら先にオレに絡んで来て｢馬鹿｣だの｢最低｣だのと蔑み、
こちらが反応すると倍のレスを返しながら｢相手にならん｣とか捨て台詞を言うね。
しかも必ず最後は｢話にならん。相手にならん｣と、散々絡んで煽っていながら。
不思議だ。何しに来るんだろ？わざわざ内地から。

316 ：
>>314

馬鹿だから言った言わないってくらいしか争点にできないのか笑
最後まで哀れだな、

私はトゥンジー･ボーイを馬鹿にしたのであって『沖縄人や沖縄』を馬鹿にしたことはない
これは事実だな、お前らコテをまとめて批判するときに、他の地域掲示板でこれはありえないという事を
いった記憶はあるな。

お前が沖縄掲示板のガンであることは間違いないがな。笑

317 ：
>>315

煽りではなく、お前が馬鹿なのは事実だよね笑

俺とまともに議論できた事ある？コピーペースト貼り付けてすぐネタ元ばれて
「荒らしと遊んでやった笑」って他のコテのところに言って

あたかも遊んでた、議論に負けたわけではなかったってアピってたよね笑　悔しいくせに笑

318 ：
>>316
おやまあ！｢馬鹿らしい｣ので帰ったんじゃあないの？

319 ：
>>318

いやだって気になるじゃない笑　次はそういう方針いくの？笑

320 ：
沖縄がとかさ、沖縄人がとか話に出すけどさ、

結局は自分の無知を晒されるのが許せないだけでしょ？他人も巻きこんで俺を
批判させようなんて魂胆が丸見えすぎて笑えるんだがｗ

321 ：
>>316
おやおや。今度は｢沖縄や沖縄人を馬鹿にしたのではなく、オマエや他のコテハンを馬鹿にしたのである｣と来たね。
さっきは｢オマエやオマエと一緒になって｣で、今度は何とエクスキューズするんでしょうかね？
でも相当に動揺している様子はやはり｢荒らし｣の自覚があるんだね？

322 ：
>>321

荒らしではない！以上
いい加減スレチガイだから移動しよう。

323 ：
>>320
>自分の無知を晒し出され許せない

いやいや。許せるよ。オレ以外はみんな知識人だからね。

>他人を巻き込んで批判させる

なんだそれ？ 批判が恐いの？ ならわざわざ沖縄の掲示板に来てまで騒がなければ良いよ。
他人は物凄く批判中傷する割に自分が批判される事に敏感なんだね？

324 ：
>>316
コピペ改変で沖縄人を見下す119-175-216-55.rev.home.ne.jp
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1270527247/324-325

325 ：
ホーミの野郎、ふざけやがって････何が「君を馬鹿にしたのであって沖縄人を馬鹿にしたことは無い」だ。

325 名前： ちゅらさん 投稿日： 2010/05/23(日) 03:32:45 ID:h68mNWxw [ 119-175-216-55.rev.home.ne.jp ]

>>324

頭悪そうだからちゃんとわかりやすく書くね。はっきりいってむかつくから

①「仕事で赴任してきた沖縄人」
　まともな人が多い。当人の合う合わないはあると思うが地元に合わせようとする人が多い。

②「こっちの人と結婚してやって来た沖縄人」
　人付き合いの苦手な沖縄人だとこっちの親戚付き合いに疲れて帰っちゃうかも。
　
③「ぶらりとこっちに移住してきた（仕事が無くて出稼ぎにきた）沖縄人」
　クセのある奴が多い。ＴＶなどで本土は仕事があるとかで
　「東京で稼ぐしかない」みたいな考えでやってきたのに沖縄のてきとう主義は直すことが出来ず
　仕事がうまく行かず結局仕事を投げ出して消える奴が多い。
　
　こっちで働いていても男・女問わず沖縄人同士でつるんでいる。
　飲みに行くようなＢＡＲや小さな居酒屋なんかも移り住んできた沖縄人が
　経営してるような店に好んで行く。そういった店はそんな沖縄人ばかりしかいないような
　店になってるから地元の人間が行かないから結局持たずいつの間にか無くなっている。

326 ：
　119-175-216-55.rev.home.ne.jp
　お客さん「ナイチャ－ズ」メンタル面をみんなで鍛え上げましょうよ！ｗ
　
　自称　ニックネーム　「ホーミ」ｗｗ

327 ：
すげ～
自称　ニックネーム　「R」

328 ：
　119-175-216-55.rev.home.ne.jp
　エキサイトしてるね！まぁー皆さん！！彼は沖縄の掲示板でいろいろ　いじめられつつ　逆に喜びを感じてるマゾなんでこれからもっと鍛えあげようよ！ｗｗ

329 ：
ぷららーがいなくなったら次はホーミかよ

330 ：
ホーミは徹夜だったので１５時まで休息です。
引き続き「ホーミ万歳」を御視聴ください。

331 ：
　彼　ヘトヘトかもよ！爆ｗｗ

332 ：
１０年前わずか４分の１しかなかった中国のＧＤＰは今年日本を抜き、
２０３０年には米国を抜き日本の４倍に達すると内閣府が予測を出した
米軍は、中国とやりたくないからグアムに逃げるとか、イラクアフガンが終わったから逃げるといい出す可能性は高い
だから、自衛隊の恒久基地として辺野古は必ず作る
日米の思惑が一致してる
北沢防衛相はゲーツに自衛隊と共用してくれとお願いしたが、米側は必ずＯＫする

333 ：
彼の場合は「チビ穴のホーミー」、、、ケツR・ホモの受け
今頃は脱肛気味なタダレた菊門を癒す為にオロナイン塗ってる最中
ヌルヌルに欲情し一人アナニーの真っ最中。

334 ：
俺思うんだけど、海兵隊が沖縄にいる大きな理由は台湾海峡の問題でしょ？
ヘリの飛行距離の関係でどうしても沖縄にいる必要があると、そういうロジックっしょ？
それなら嘉手納の米空軍を県外に移転させ、空いた嘉手納に海兵隊を移転させればよいんじゃね？
海兵隊ヘリの飛行距離の問題とは事情が違って、別に極東アジア最大を誇る米空軍基地が沖縄にある理由はないっしょ？
それで沖縄県民の負担はだいぶ軽減されるはずだが、どうだろう？

335 ：
>>334

同じように基地があって、負担も同程度維持されるのに、思いやり予算がもらえない。
そのほうがいいってこと？

336 ：
海兵隊がいる理由は半分は政治的な理由
だから、１２０００人のうち８千人がグアムに行く
嘉手納の空軍は沖縄防衛のため

337 ：
、毎日新聞と琉球新報は２８～３０日、沖縄県民を対象に合同世論調査を実施した。辺野古移設に「反対」との回答が８４％に達し、「賛成」はわずか６％だった。

338 ：
>>337

左翼新聞の世論調査なんてあてにならない。

339 ：
>>337
琉球新報がソースの数字の場合、その実数は「6分の1」と考えるのが正解。

340 ：
同じように負担も同程度維持されるってことはないでしょ
嘉手納の空軍が居なくなるのだから、大幅な負担の軽減でしょ

341 ：
それでも、辺野古は今必ず作る
米軍撤退後に作るとなったら、自衛隊は全ての批判を一手に負わなければならない
日本軍に対する特別な感情を持つ沖縄での恒久的使用が出だしから揺らぐことになる
嘉手納は恒久的な基地としては使えない
また、米軍が撤退したら那覇空港しか飛行場がなくなる
本土には自衛隊の飛行場が沢山あるのに、広大な海域を持つ沖縄に、民間機と共用の那覇しかないというのは有り得ない
だから、辺野古は今必ず作る

342 ：
＞嘉手納の空軍は沖縄防衛のため

沖縄防衛のためだけに存在するわけじゃないっしょ
嘉手納の基地機能を本土に移転させてもその基地から沖縄防衛は十分に果たせるはず

343 ：
>>341
その通り。

米軍の再編後に日本が独自に軍事基地を沖縄の地で増強するとアジアの火種になる。
「普天間基地の移設」には1996年のＳＡＣＣＯ合意時にどこからも外交的な異論はなかった。
与那国に簡単に自衛隊を配備できないのも周辺国に配慮しているからとみる。

344 ：
米国海兵隊第3遠征部隊は大部分が外国に移動することは周知の事実。
米軍基地再編で普天間基地は米国の軍事基地基準をクリアしていない。
それを辺野古に移設して欲しいとお願いしているのは日本側であった。
理由は、自衛隊の配備の為である。

345 ：
>>342
沖縄は海域がかなり広いから沖縄が一番適しているのは事実
ただ、実際中国が攻めてきたら、沖縄を守る可能性は半々だと思う
まず、２０年後にＧＤＰが日本の４倍に膨れ上がる中国に米国が敵対する可能性が限りなく低い
このような理由で、伊波市長の言う通り、米軍はグアムに逃げたがってる
グアムに一歩引いて、漁夫の利を得た方が良いと考え始めてる

346 ：
去年の10月20日にゲーツ国防長官が来日一番「辺野古移設以外は有り得ない！」と
気炎を吐いたのも実は日本に頼まれて「猿芝居」をしたとの見方が強い。
なぜならその維持費用と移設場所の確保には日本の合意が無ければならない外国の基地に
米国が声を荒げること自体が理不尽だからだ。ましてや他の外国の例を見てもわかるが、
外地における米軍基地の運営のあり方は非常に紳士的で、キルギスなどには
米軍が使用料を払っているほどであり、また日本政府や国民、地元住民の理解が得られない基地の移設は
安保の性質上有り得ないからだ。

347 ：
米軍が今いる海軍だけでは日本防衛は不可能と明言しているし、訓練する上でも日本はあまりに不自由
と米国軍が明言しているから、議論するまでもない訳で。
海兵隊が日本を守る為に戦うわけではなくて、海兵隊の存在自体が盾なので、抑止力なんだろう。

348 ：
米国としては「ＳＡＣＣＯで一旦合意したにもかかわらず、破棄する？いいぞ。
その代わり何か起きた場合は知らない」「緊張を抱えた極東で安保同盟国の日本は責任と
義務をどう果たしてくれるのだ？」と投げかければいいだけの話である。
米国･米軍としては日本が「海兵隊基地は日米安保の性質上、国家予算を割いて負担するには抑止力として
不十分である」と主張し、新たな方法を提案、協議していくことも可能だ。が、しない。
いやしているかも知れないが、全く別のチャンネルで「将来の自衛隊基地」として計画していると見るのが自然だろう。

349 ：
沖縄に駐留している海兵隊は第3遠征隊である。米国には３つの海兵部隊が存在するが
そのどちらも「他国からの侵攻を防ぐものではない」と規定されている。
これは米国の法である。

350 ：
アメリカ合衆国の法律の規定に基づき、海外での武力行使を前提とし、国の権益を維持・確保するための緊急展開部隊として行動する。また、必要に応じて水陸両用作戦（上陸戦）を始めとする軍事作戦を遂行することを目的とする。本土の防衛が任務に含まれない外征専門部隊であることから「殴り込み部隊」とも渾名（あだな）される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A

351 ：
さらにこれまでの海兵隊の任務、朝鮮戦争、ベトナム戦争、中東紛争を見てもわかるが、
同盟国や新・友好国が他国からの侵攻や攻撃を受けた際に、臨機にこれに応戦した事実は無く、
また軍隊の性質上これを行えない。

352 ：
これについては元防衛省大臣の石波氏が福島瑞穂に対し恫喝したエピソードが有名だが、
この中で石波氏は「外国にいる法人を救出する任務にしか使えない」と海兵隊を論じている。
その他にも米国海兵隊が他国からの日本侵略に抑止力とならないことは徐々に知れつつある。

353 ：
＞＞sannin29206.nirai.ne.jp
世界を相手にする商社マンが語る『積立型海外ファンド』の薦め！＜＜このブログから転載だろ？
何故わざわざ本文を転載するんだ？笑　

絡まれると面倒だから逃げよっとｗ

354 ：
訂正
法人→邦人

355 ：
>>353
残念だが、今書いているのは全てアドリブだ。期待を裏切って申し訳ない。

356 ：
>>353
それと申し訳ないが、私に絡まないで欲しい。
君とは今朝、そのような取り決めに似たやり取りをしたと記憶している。

357 ：
「沖縄の反基地感情は理解してる」
「しかし、海兵隊は沖縄に駐留してることに意味がある」

なら、他の方法を工夫しろ。
空軍の機能を一部移転して「嘉手納基地へ統合」とかね。
両者の指揮系統が違うから、基地共用では混乱する？
それは工夫が足りないだけ。

あんな「合意ありき」だから、何も出来ないのでは？
ちょっと意見するだけで「反古にするのか？」と圧力あったのでは。

358 ：
辺野古移設賛成の市民には補償をやろう。
反対の市民からは高税を取ろう。

359 ：
だから私は「雑スレ」の君の挑発にも乗っていない。
今後も君から絡むこと意外に私から君に発言することは無い。

360 ：
>>355

アドリブｗ
いくつかの文字を切り取って検索してみるとわかるが、部分的に多少変えている
だけで、まんまの内容が簡単に見つかりますけど笑

361 ：
>>359

それは助かります笑、私も貴方が読んだ文を自分で噛み砕いて発言していれば
文句はないですが、あからさまにどこぞの文を改変して連投し続けているから指摘しただけだ笑

362 ：
まあ、勝手にしてくれ、私は寝ます。他人の迷惑も考えね。いいとしなんだし笑

363 ：
自衛隊まで持ち出して　
辺野古土建を推進する誘導なんて

自衛隊のみなさんに対して失礼だとおもう

自衛隊のみなさんには、快適な環境の「　自衛隊嘉手納基地　」を使用してもらおう！

364 ：
すでに官僚の出した沖縄海兵隊の実情というデータが捏造で、その理由も
現政権では把握されていることだろう。「1万人の兵士」が虚像でその根拠は何も無い。
そのことは先にレスしている。これを踏まえて、官僚主体で行われてきた日米合意ＳＡＣＣＯが
反故に値するものであることは政府も当事者の官僚の間でも認識が一致しているはずだ。が、反故にしない理由がある。

365 ：
反故にしない理由は、日本にはどのような観点から考えても自国を防衛するという
行いが必要であるからで、現憲法下で現政権（前政権でも）がこれを早急に実現するには
障害が多く、解決しなければならない問題が複雑に絡み合っているからである。

366 ：
>>358
「辺野古住民　or　他の地区」の間違いか？
なんで賛成唱えただけで補償されるん？

367 ：
何よりも、自衛隊を増強しようものなら周辺国が、特に中国が国連安保理事國という立場を利用して
どのようなことを提議してくるかが目に見えて顕著であるからだ。

日本としては常任理事国入りを視野に入れ、これまで政党を超えて、一体となり努力してきた経緯がある。

368 ：
それ以外にも六カ国安全会議、東アジア諸国連合との協調などの問題が発生する。

369 ：
「なぜ、自国の防衛を行うのにいちいち、周辺国の機嫌を伺わなければいけない！」
誰しもそう思う。そう思うが、それを全く受け入れない、理解しない国に日本は囲まれている。

370 ：
自分の言葉で書き始めると途端に「小学生の作文」になるんだな笑

371 ：
現政権が何の為に「外国人参政権」「中国人の来日ビザ緩和」「周辺アジアからの労働者受け入れ推進」を
頑張っているのか？分からない。個人的な意見としては勝手なアジア人に好意は持っていない。
ここで見る他の人達の意見も同じだあろう。
これについては自民党政権時も現政権も理解しがたい施策を明示しているので全く受け入れられない。

372 ：
>>370
絡むな。茶化すな。論点に対してのみレスしないと本当に「荒らし」認定だぞ。

373 ：
>>372

はーい、おっさんごめんよ笑　さてマジで寝る。

374 ：
なんか白けた。

とりあえず辺野古基地移設には絶対反対だ。これは日本国民として、何より県民としての意見だ。

375 ：
辺野古問題は単なる土建屋利権屋の餌場。
餌を漁る濡れた猿たち。
米日安保も国防も沖縄対日本対アジアって構図も全く無い。
単なる土建屋の餌を重大時のように扱うのは、欺瞞ってもんだろう。

昇龍らしい経済大国の某国の青年が
早朝の街路を単車と自転車で
外国語の怒号を飛ばしながら
配達している様をなんとかしないと。
辺野古土建に振り回されている間に足元から崩壊する。

376 ：
476 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/05/30(日) 22:56:18 ID:D04uCBB1
沖縄県宜野湾市に住む金城と申します。
記事の中で『普天間の基地が無くなった後の跡地』についてです。
私の友人で基地で働いている者がいるんですが、こういう事が書いてあったんだけど、
という話をしました。
私はカジノでも作るのでは？と言ったところ、その友人は「いや、それならディズニーランドが
出来ると聞いた事がある。あくまで噂だけど。」と言っていました。
友人曰く、ディズニーの「リロ＆スティッチ」というアニメの舞台がなぜか沖縄になったのも、
なにかしら関係あるんじゃないかとも。

もしディズニーランドが出来れば、ディズニー社が利権で儲かるし地元的には雇用が生まれる。
台湾・中国からの観光客が見込める。という風に両方にメリットがあるんじゃないかという話になりました。
後、ディズニーランドを受け入れる（受け入れさせる）事で基地批判をしにくいムード
も作れたりするんじゃないかと考えました。

結論から言えば、メリルリンチ社が音頭を取る総合レジャーランドが出来ると思います。
その一角にカジノも出来ます。ディズニーは狭い国に２つは展開しません。
大まかな設計図も存在しますよ。沖縄行った時（過去ログ参照）私はこの目で見ました。
もちろん、どんでん返しもあるからヘタな予言はしないけど。
沖縄はチャンスじゃないかな。
社民党の福島女史らのパフォーマンスに翻弄されなければ。

今のところ沖縄の人も３割絶対反対、４割どっちでもいい、３割辺野古容認。
メディアは誇張してなんぼだから。
４割のどっちでもいい派がどんな答えを出すか。
今は反対派しか目立ってないのが問題だね。
テレビの世論調査を丸呑みしないことです。

377 ：

鳩山のトラストミー発言でこの結果は読めてた。
ただ地上案になると思ってた、自民党案に戻るのは想定外ｗ
８ヶ月間無駄な時間だけが過ぎ、移設反対派名護市長だけが残った。
基地建設が始まったら・・・
胸が熱くなる

378 ：
>>375
つまり屁の子建設でその人達が儲かる構造になっていて、世話した官僚はリベートでも入るんかな

379 ：
辺野古「墓地」建設

380 ：
こういう人には気をつけて・・・

沖縄那覇空港に到着したら、辺野古に基地移転、断固反対・アメリカは沖縄から出ていけ
東京羽田空港に到着したら、辺野古に基地移転容認・自分の生活が第一であり沖縄県民など興味ない。

歌で、沖縄県民を騙し・普天間で沖縄県民を騙し・過去には、R所持など犯罪を犯し、
こんな人間を当選させてしまったのです・・・

381 ：
バト山史ね

382 ：
たーやが..わんねーわからんしが ¿

383 ：
>>378
立地条件等の関係で、最初からここがベストと分かりきってたんでしょ。

それに異議を唱えるということは、反対することで格好をつけて人気をとろうとする
何とか党の何とかいう何も考えてない奴と、昔からドンツクやってる何でも反対
思想の人は問題外として、「屁の子建設」では「その人達が儲からない構造」
になっていて、「世話した官僚」にも「リベートが入らない」からでしょ。

分かりやすいといえば分かりやすいよね。

384 ：
基地移転に反対してる辺野古の連中は金返せよな。

385 ：
みずほは金返させることまで考えてものを言ってるのか？

386 ：
辺野古じゃなかったら名護市職員全員減給５０％で国庫返金
辺野古なら、次回のサミットも名護市が主会場
辺野古に、ザ・ヘノコテラスリゾート建設

387 ：
米軍にとってベスト。
沖縄県民にとっては「県内移設」な時点でベストではない。
反対意見は「国内の問題。調整してくれ」とだけ。

米軍も「苦渋の決断（仕方なく妥協）」を。
嘉手納辺りにコンパクトにまとめてくれ。

388 ：
自分と伊波市長の推測だと、米軍は代替基地をさほど欲してない
伊波市長は防衛省の利権のためだと言ってるが
一番大きな理由は、自衛隊が飛行場を欲しがってるから
北沢防衛相が自衛隊との共用をお願いしたことからもそれが伺える

389 ：


辺野古基地スレ、本日のキーワード

自分と伊波市長の推測だと、自分と伊波市長の推測だと、自分と伊波市長の推測だと、
自分と伊波市長の推測だと、自分と伊波市長の推測だと、自分と伊波市長の推測だと、
自分と伊波市長の推測だと、自分と伊波市長の推測だと、自分と伊波市長の推測だと、
自分と伊波市長の推測だと、自分と伊波市長の推測だと、自分と伊波市長の推測だと、
自分と伊波市長の推測だと、自分と伊波市長の推測だと、自分と伊波市長の推測だと、
自分と伊波市長の推測だと、自分と伊波市長の推測だと、自分と伊波市長の推測だと、

390 ：
自衛隊との共用を建設前に主張し始めたのは、人民解放軍の東シナ海での最近の活発な活動が要因

391 ：
★お願い！

両手掴みのモミモミ握手は止めて！
下心ミエミエで気持ち悪い。
こんな握手が、男も女もババぁ～～～ぁも・爺～～ぃも！
普通にやってる国は日本だけよ。
あ～～気持ち悪い。ｹﾞﾎ

392 ：
辺野古区の民意は、
金と振興策を貰えれば、基地受入れるって言うこと？

393 ：
>>392
地元の半数以上かなりの人の本音はその通りです。

394 ：
辺野古区長は県民に批判されるかもしれんが、基地を受け入れて北部振興をした方がいいと言ってる
地元民が受け入れてもいいと言ってるのに
那覇の高層マンションに住む人が、山ばっかりの辺野古民を批判するという異常な構図
那覇空港を辺野古に移設すると那覇市長が表明すればいい

395 ：
行政区の区長は名目、区民の投票によって選ばれるが、実質田舎によっては長老達の
話し合いで決められたりもし、当然、公職選挙法によって選ばれているのではないので
国が求める「地元の理解」とは、名護市長・名護市議会・沖縄県知事・沖縄県議会の
容認表明のことを指している。

396 ：
確かにそうだな。選挙はするが、まあ田舎のテーゲー選挙だ。

397 ：
だけど辺野古の区長選挙は名護市長選挙よりスゴイという話しをよく聞いた。
どうすごいのか、ここには書けない。検索したら君の嫌いな馬鹿がブログに書いてあるはず。
書いて無いかもしれない。

398 ：
>>394
地元住民が批判されることはないでしょ。
自らが基地を誘致した訳ではなく、「日米合意」に基づいた決定を「振興策」を条件に受け入れるだけ。
これは、苦渋の決断ってヤツでしょう。
騒音問題等が目に見えてる訳だし。

沖縄の反基地の流れを「ゴネ得狙い」と言う人もいるな。
補償金（や振興策）が羨ましいなら、批判せずに本土が誘致すりゃいいのに。

399 ：
＞沖縄の反基地の流れを「ゴネ得狙い」と言う人もいるな。

その論調を見ると本当に腹が立つ
http://news.livedoor.com/article/detail/4737787/

400 ：
沖縄土民の甘えは本当に酷いね。
これで普天間継続使用が決まったわけだが、現行案推進派の声は小さすぎて、
9条死守米軍反対の極左土民どもの声が大きすぎる。

やっぱり沖縄人は劣等な土民だよw

401 ：
埼玉県 の「　抑止力　」
3　専用施設,
0　共同利用施設,
2　一時利用可能施設

402 ：
>>400
君が中国共産党の人なのか、分断工作にまんまとのせられて煽ってるのか
しらないが、すぐにでもこの世から消えてくれ。

403 ：
中国共産党が沖縄を琉球軍国だと発言。つまり中国の一部。
http://www.youtube.com/watch?v=zXvsfB5wkqk

沖縄タイムスや琉球新報は、日米安保を放棄し、人民解放軍の核の傘に入れと
記事にしていたよね。沖縄大丈夫か？

404 ：
そりゃ、沖縄県民は日本よりも中国に歴史的経緯を含めて親近感を
抱いている人の方が多いよ
経済的にも中国の方が勢いがあるし

仮に中国が攻めてきたら沖縄県民はそう拒絶感を持たないで新しい枠組みと
して、受け入れると思うナ

405 ：

>>402 119-175-216-55.rev.home.ne.jp
青山繁晴が麻生政権から2500万円以上受け取っていたことが判明←ただの自民の犬じゃねーかｗ
1 ： カーボン紙(三重県)
内閣府
契約業者：株式会社独立総合研究所（社長　青山繁晴）
契約内容：諸外国におけるテロ事件被害者等への経済的支援に関する調査
契約金額：4,046,700円（一般競争入札　予定価格22,177,050円）落札率18.2％
契約日：2008年（平成20年）12月19日
http://www.e-procurement-cao.jp/choutatsujouhou/pdf/KoukyouChoutatsu38.pdf

経済産業省（貿易経済協力局）
契約業者：株式会社独立総合研究所（社長　青山繁晴）
契約内容：平成20年安全保障貿易管理情報調査委託事業
（安全保障上重要な物資・技術に関する技術動向、生産及び調達調査）
契約金額：7,956,314円（予定価格非公表）
契約日：2008年（平成20年）11月12日
http://www.meti.go.jp/information_2/data/

経済産業省（原子力安全・保安員）
契約業者：株式会社独立総合研究所（社長　青山繁晴）
契約内容：平成20年度原子力発電施設等核物質防護対策事業
（国際原子力機関（IAEA）の核物質防護に関する動向調査）
契約金額：10,500,000円（一般（総合評価方式）予定価格14,975,208円）落札率70.12％
契約日：2008年（平成20年）10月17日
http://www.nisa.meti.go.jp/nyuusatsu/nyuusatsu-2009/kyousou-2.pdf

防衛省
契約業者：株式会社独立総合研究所（社長　青山繁晴）
契約内容：自衛隊業務における部外力の活用促進等に関する海外事例調査
契約金額：2,908,500円（一般競争入札　予定価格4,704,540円）落札率61.8%
契約日：2008年（平成20年）6月20日
http://www.mod.go.jp/j/info/chotatsu/naikyoku/keiyaku/2008/06/06_k_buppin.pdf

406 ：
>>402 119-175-216-55.rev.home.ne.jp
チャンネル桜のファンかな？！　自分の田舎で工作してくれよ！ｗｗ

407 ：
>>405
裏金ではなくて仕事の依頼ですよね。

>>406
チャンネル桜は極右すぎて俺には会わない。

408 ：
>>406
ところで君はなぜ民主党なんか支持してるんだい？

409 ：
>>408 支持？　無党派だけど、、ｗ　青山繁晴　胡散臭いよ！ｗ

410 ：
>>409

青山は民主党の問題点を研究者として挙げているだけ、私が知る範囲でも
言ってる事に間違いはない。朝鮮有事も１月に当てていたし信頼できる。

胡散臭いのは、無党派といいつつ、民主党の問題を言うとそのスレに現れて
自民党批判を展開したり、その個人を批判する。

民主党支持者って言ってしまえよ。ほら

411 ：
辺野古問題で自民党が民主党よりも汚い政党だということを検証してみたい。
沖縄県民を全く省みない、官僚主導のその能無し政党に、衆議院選挙に引き続き、さらなる鉄槌を加えなければいけないようだ。

412 ：
>>411

おはよう、トゥンジーボーイ笑、今の与党は民主党なのだが、まだ自民だと思ってるの？笑

413 ：
>>404
沖縄県人が中国に親近感。。ないない。

414 ：
>>413

こいつ>>404は一貫してこういう主張だよ。つまりそういうこと。

415 ：
>>413
そもそも県民大会だって反対デモだって基本的人権が保障されている日本だからできるのにね、
集会の自由や言論の自由がない中国じゃあ、反政府発言しただけで問題になるのに

基地問題にしたって中国では土地は原則、国のもの（最近、やっと長期賃借権が認められた）
軍用地どころか、私有財産全ての土地が一旦国庫に収容されて貸し出される

どー考えても、沖縄の有史以来、今現在が一番、自由と繁栄を謳歌してると思う

416 ：
中国の活動家は、これから活発化する辺野古闘争で反対市民に怪我人が出るのを虎視眈々と期待し見ているはずだ。

417 ：
>>404
ウソ八百書くなよ、この世でイチバン嫌いなクニ、
近所を自転車でうろちょろしている奴らを見て、
親しい気持ちを持つ沖縄人てめったに居ないでしょ？ w

418 ：
ってかさ、みんな辺野古の人じゃないのに騒ぎすぎじゃない？ワッター辺野古区民は容認してるよ。辺野古来たらわかるよ

419 ：
話かわって、米国は以前から｢尖閣領土問題は日中間の問題だから自主解決をしなさい｣と干渉していない。
しかし、冷え切ったとは言え日米安保の仲だ。万が一の場合は加勢しなくてはならない。
今後は中国のヘリや哨戒船の頑張りに期待したい。

420 ：
>>418

それは 辺野古住民だけの問題ではないから
空気嫁

421 ：
今年あたり、小さな小競り合いで11管区か自衛隊の哨戒機材に弾が打ち込まれ死傷者が出るかもしれん。
そういう事態になっても｢これこれ、二人とも落ち着きなさい｣としか言わないようなら｢在沖縄米軍基地｣を容認している馬鹿野郎共は爆弾抱えてP3Cから中国船に降下しなければならない。

422 ：
盲目的に｢米軍基地｣の抑止神話に傾倒している親米派こそ中国の犬であり、その根拠の無い歪曲した主張を目にする度に腹わたが煮え繰り返る思いだ。

423 ：
千葉県では、支那人の違法居住が激増しているらしい。
親近感を抱いているのだろうか？

424 ：
中国が沖縄に手を出すなら
沖縄は台湾化するだけ。
独自に米と手を結び基地受け入れ、攻めて来るならミサイル発射するよと。

中国を黙って受け入れる沖縄県人は皆無。

425 ：
>独自に米と手を結び基地受け入れ、攻めて来るならミサイル発射するよ

>幾らなんでも、[ deigo180.nirai.ne.jp ]のような幼稚な日本語で煽る人間
>に流される人はいないかと。
>頭大丈夫？と思う人が大半かと。

どっちが「頭大丈夫？」なんだよｗｗｗ

426 ：
アンタはグアムと沖縄に米軍基地を置く意味を勉強しなはれ。
もういい歳こいてるんだろ？

427 ：
勉強して米国の理解者になれと？

428 ：
理解者ですか。。話にならん。

429 ：
>>426
馬鹿なオレにも分かるように｢独自に米国と手を結び…｣の意味を教えてくれ
日米安保を差し置いて沖縄がそうする意味はなんだ？

430 ：
日本の現与党がそれだけ信用がないってことだよ。
わからんかな？
沖縄に手を出すのはありえん話
それがありえると仮定するなら、今の与党が何しでかすか予想つくだろうて。
何せ首相自ら沖縄米軍基地の存在の意義を知らんと言い出す政党。
安保もこの政権下で後三年どうなるか知れたもんじゃない。

431 ：

もちろん、アメリカの国益の為・・・誰でも知ってると思うが。

432 ：
>>430
>>沖縄に手を出すのはありえん話

みんな（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ状態だと思うので、まずは「>>430的に」は
それが何故「ありえん話」なのかを書き込んだ上で説明しれ。

433 ：
>>432
沖縄に手を出した時点で武力衝突は避けられんが？
中国もそんなことしてまで沖縄を手に入れる必要性はない。

こんな中学生でもわかること
何でみんなﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ状態？

434 ：
>>433

・・・自ら
>>安保もこの政権下で後三年どうなるか知れたもんじゃない。
と書いておきながら

>>中国もそんなことしてまで沖縄を手に入れる必要性はない
とは、これ如何に？

歴史的に「こんな事は常識的に（国際法・世界の常識）ありえない」と
言われていたいたのに、起こったのがドイツ台頭によ第二次世界大戦。

あと、中国を取り巻く隣国・国境事情も踏まえ
「経済関係が良いから」「もう過去だから」等と考えずに
考えてみてみたらどうかね？

435 ：
どうせ振興策とかの補助金も
本土のゼネコンが群がるだけだろ
振興策の金は全然自由に使えないしな
それで補助金狙いのゴネ得とか言われてもﾎﾟｶｰﾝなんだが

436 ：
>>434
現時点の話と
未来の仮定の話を
ごっちゃまぜにしてレスしてる時点で却下。

出直してきなはれ。

437 ：
>>436

・・・書き込んだ意図を理解してもらえなかったのは残念だが、
貴方的には却下かもしれないけど、古今東西の歴史上で起こった
軍事衝突は皆がありえないと思うような「チョッとした出来事」や
「その当時の常識ではありえない事」が発端になって開戦しています。

今考えていい様な価値観で、戦争・紛争が始まる「絶対」はありません。

438 ：
>>437
>>430をよく読んでください。
貴方が言いたい事はわかりますよ。
然しながら、現時点で中国が沖縄に手を出すメリットはデメリットに比べ
皆無に等しい。だから「ありえん」と書いたまで。
絶対とは言い切れませんけどね。

439 ：
>>現時点で中国が沖縄に手を出すメリットはデメリットに比べ皆無に等しい


・・・何を根拠に、中国の沖縄併合デメリットの方が
併合しないメリットより大きいとお思いで？？？
貴方としては。

440 ：
盲目的に｢米軍基地｣の抑止神話に傾倒している親米派こそ中国の犬である。

実際、尖閣領土問題において領海を侵犯されても米国は静観の姿勢をとっている。
「領土問題は日中間の問題であり日米安保の範疇外」と主張してはばからない。
いつまでも米国の傘の下で惰眠に耽っていると米中の思惑の中で泣きを見ることになるだろう。

441 ：
何で米が他国の利益の問題に干渉すんの？
頭大丈夫か？あんた？

もう一度言うけど米軍基地はなんであるの？

442 ：
>>439
今現時点で米日と武力衝突起こしてまで獲る価値ありますか？

それより現与党を利用して合法的に獲ればいいだけ。

443 ：
沖縄は政府が辺野古に移すみたいですが、
代償として消費税完全免除を条件にしたらいかがですか？
経済振興策よりも平等にその効果を受け取れます。
今の５％だけじゃなく将来１０％になろうが１５％になろうが
基地があるかぎり消費税は免税。
まあ基地が無くなっても今まで付けがるから基地撤退後15年くらいは
消費税免除。

当然その税の穴埋めは全都道府県と国に負担してもらう。
どこも基地受け入れたくないと言ってるのでその分経済的に分担して
もらう。
将来１０％１５％に税率上がると沖縄は消費税特別免税地区として
かなり経済的に潤うと思いますよ。
全国の金持ち高齢者が海外より沖縄に定住するかもしれませんよ。
沖縄県の財政は潤うしうまくやればカジノとかも作って観光開発で
経済、雇用で沖縄の県民にその効果が期待できると思います。

10年後に沖縄は経済的に大きく変わるかもしれませんよ。

444 ：
消費税を免税にしても
買い物する銭が無いな～　哀しい

445 ：
全国の金持ちが沖縄に住んだり別荘作ったら
県内にお金が動き出す。
住宅、別荘、食事、サービスといらんな分野で産業が育つ。
雇用が生まれる。そしたら所得も増えていくと思いますよ。

普天間の跡地も活用できる。

446 ：
たとえば消費税１５％になったら
10000円の買い物で他の地域は11500円払います。
その消費税1500円分が免除されるとしたら
凄く経済的にメリットがあります。
10000だけじゃなくすべての消費に適用される。
景気はかなり良くなると思いますよ。
そしたら全国の金持ちの高齢者がやってきますよ。
年の半分くらい住んだりするかもしれません。

将来的には消費税免税はかなり良い効果があると思います。

447 ：
それをやるなら基地のある全国の自治体を対象にすべき
糸満市ゼロで悪名高いスーパーホーネットが配備されてる海老名市や大和市や綾瀬市は５％というのはおかしい

448 ：

消費税は国と地方の生命線だから免税はありえん。

449 ：
ヤマトのお金持ちの別荘の下働き、ほかには無いのか仕事が。はあ～～～～～。

450 ：
----民主、社民、国民新　新「３党合意」締結へ　選挙協力推進のため----

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100601/stt1006012334017-n1.htm

451 ：
>>450




社民党は終わったな・・・

・・・というか、既に社会党が終わった時点で、歴史的な役割は終えていたのかもしれん。

452 ：
ちょっと休憩
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Vv4uz2YqU8Y

453 ：
グアム計画不備で予算７割削減
米上院軍事委員会
２０１１会計年度（１０年１０月～１１年９月）
国防権限法に含まれている在沖縄海兵隊のグアム移転に伴う米側経費
オバマ政府要求の約７割にあたる３億ドル（約２７６億円）を
「２０１１会計年度内では、必要のない要求」
とみなし、削減した。
米政府が議会に要求していた移転費
４億５２００万ドル。
米上院軍事委員会
２０１０年５月２８日に発表
削減理由について
計上されている建設事業費３億ドルは「２０１１会計年度中には必要がない要求」と判断した。
米海軍省の計画の不手際により、
（日本側がグアム移転費拠出を故意に遅らせている現状で）グアム建設計画が予定より遅れている。
「現実性を伴う建設計画に即した」
（日本側の財政負担の不透明化）
現状を考慮し予算の組み直しをした結果との見解を示した。

454 ：
今日の新報に載っていたが米軍側が移設先の必須条件としてつけた
「地元住民の理解」はブーメラン効果満点ではある。
辺野古区長の容認をもって理解を得たとするのは無理がある。
やはり、公職選挙法で選ばれた、議会・首長の容認が必要となってくる。

455 ：
私は関西在住です。
沖縄の皆さんに負担を押し付けていることに後ろめたさを感じていて、だからこそ衆院選で民主に投票したのにこんなことになってすごく腹立たしいです。
参院選では、たった一票ですが、自分の票は沖縄の皆さんのために使いたいと考えています。

今、本土では「沖縄が気の毒だから自民党に投票しよう」という世論が（マスコミの露骨な誘導によって）広く形成されつつあります。
ついさっきまで見てたテレビでは、参院選で出馬するであろう自民候補が「普天間以来、立会演説の手ごたえが変わってきた」と得意げに笑ってました。
私もさすがに民主に入れようとは思わないのですが、さりとて自民党に投票することが沖縄の皆さんを支援することになるとはどうしても思えません。
実際、沖縄の皆さんはどう考えているのか？どこに投票すれば皆さんを後押しできることになるのか、考えをお聞かせ願えないでしょうか？

456 ：
>>455

自民党以外ならＯＫです。

457 ：
大多数の沖縄県民は、別に何とも思っていません。
どの党が政権を取っても、基地が移設するにしても
どーせ沖縄県内でしょ？ってくらいなもん。

458 ：
>>455 自民党＆みんなの党以外ならＯＫです。

459 ：
>>455

202-238-200-218.ryukyu.ne.jp、deigo180.nirai.ne.jp
こいつらは民主党支持者なので無視してください。
あれほど問題のあった民主党を必死で擁護するので一般的な沖縄県民と
かけ離れています。

議論し尽くされないまま強行採決を行う民主党はありえません。
クリーンな政治を目指すならやはり自民党でしょうね。

460 ：
自民党支持という訳ではなく、民主党が圧勝してしまうことになれば、
ねじれ国会が実現せず、すき放題されてしまうことへの懸念があります。

461 ：
>>455　この人は119-175-216-55.rev.home.ne.jp ちゃんねる桜に影響されてるので、、気をつけて！
　http://www.youtube.com/watch?v=WekLyWV2noQ&feature=related

462 ：
県外の自民党は知らない。でも沖縄の自民党は「普天間基地県外移設派」ｗｗｗ

４月９日、自民党県連（新垣哲司会長）は８日、沖縄市内で県議団による議員総会を開き、普天間飛行場の県内移設に反対する４・２５県民大会に仲井真弘多知事の出席を求めることを確認した。総会では「知事が不参加ならば、次の知事選は戦えない」といった強硬な意見が上がり、自民党県連として仲井真氏の２期目擁立の判断にもかかわるという見解で一致した。
　県連三役は週明けの１２日に知事と面談し、知事の考え方を聞く。知事の自主的な判断を尊重するものの、面談の場で大会参加の可否を示さない場合には、知事選の対応も含めて強い申し入れを行う方針だ。
　新垣会長は「知事も県民大会に出るべきだということでまとまった。県議会が全会一致で意見書を可決しており、その趣旨を実現する対応を県民も望んでいる」と指摘した。

463 ：
県内移設を希望される自民党支持者の方は民主党へ投票してください。
県外移設を希望する民主党支持者の方は引き続き民主党に投票して、粘り強く訴えましょう！

464 ：
>>455
辺野古に移転すれば、嘉手納以南の１５km2の基地が返還され、
嘉手納以南の８０万人口圏から基地が消える
これは大きな負担軽減になる
しかも、１７０００人の米軍関係者がグアムに行く
１７０００人は在沖米軍関係者の４割に当たる

465 ：
こんな日本にした自民党の復活を国民は望んでないから自民党からぞくぞくと離党するのは当然の成り行き。
谷垣は国民に自民党は無能な政治家の集まりだったのでこんなに日本にしてごめんなさいと土下座して謝るべきだ。
自民党議員は当然のように偉そうに民主党を批判しているけど自民党議員がこんな日本にしたことを忘れたわけじゃないだろな。
無駄な税金をバラマキ。天下りを許したり密約はないなどとうそをついたり・・・・・・・・・・・
自民党のこれまでの政権は国民をだまし続けた政権。
悪党自民党は復活してはいけない党です。
民主党がだめだとしても自民党はもっとだめ・・

とりあえずは総選挙するまでは国民が選んだ政党を前政権政党が批判する事は国民の選択した事を批判しているんだよ。
ミニ新党がぞくぞくとできるけど選挙終わればあっちとくっついたり消滅したりと・・・するから・・それも国民が選択するんだから・・ok

466 ：
sannin29206.nirai.ne.jp　deigo180.nirai.ne.jp
沖縄掲示板Ｎｏ１、２を誇る低脳コンビか。

467 ：
sannin29206.nirai.ne.jp＝中卒
deigo180.nirai.ne.jp＝中卒

これガチだからな～。

468 ：
沖縄だったら中卒も高卒も変わらないんじゃないの？

469 ：
皆さん、ありがとうございます。
特に　462　さんの指摘は私たちの地方にはなかなか伝わらないことで、目からウロコでした。
たぶん「沖縄の民主党」も同じなんだろうな。
沖縄地元の方々が地元の自民や民主を応援するのにはそれなりの理由があるのかもしれないし、それは他府県の我々もちゃんと理解しなければならないと思いました。

ただ、逆に沖縄の皆さんから見て、他府県の我々が自民や民主を応援するのはどのように見えるのだろう？というのはやっぱり疑問です。
（私は、もうどっちもイヤなのですが、棄権するのが一番駄目なのだろうと思って迷っています。）
それこそ　460　さんのような意見もあるのでしょうね。
考えさせられます。

引き続きご意見お聞かせいただければと思います。
自分の不勉強を反省しつつ。

470 ：
>>464
せっかく君が考えた良さそうなアイデアだが、感心できない。
嘉手納以南は安全で以北の県民の事は「知ったこっちゃない」と言うことだ。
もう貼るのはおよしなさい。君の人間性が下がるよ。

とりあえず君が嘉手納以南に住んでいることは分かったから。

471 ：
　何も沖縄の板まで来て騒がなくてもｗｗ友達いないのね!ww

　
　マスゴミが騒ぐ政治と金の問題？ｗ
　
元野中官房長官「自民党」が官房機密費をメディア関係者にばら撒いたと暴露した件はどう思うの？ｗ

　三宝会はどう思う？ｗｗ

　119-175-216-55.rev.home.ne.jp君　テレビとちゃんねる桜の影響だね！ｗ

472 ：
>>470
嘉手納まで車で５分、シールズも５分で行けます

473 ：
>>467
君はオレには「個人攻撃」「下品な中傷」と書いておきながら、自分から仕掛けるとはどういう了見だ。
君の常識から言えば君自身がこの板を荒らしているのだが。
君は「荒らし」だと自分で認めたようなもんだ。
東京から沖縄掲示板に荒らしに来るのはやめろ。

474 ：
>>472
どこ住みでも良いから、嘉手納以北の人間を動物みたいにたとえるレスはやめなさい。

475 ：
>>473さん　無視だよ！ｗ　図に乗るよ！ｗ

476 ：
>>473
いつから沖縄掲示板のルールみたいになったんだ？ｗ
議論に勝てなくて、荒らしした過去がそれでなくなるとでも思ってんのか？ｗ
個人攻撃と下品な中傷を始めたのはお前だし、おまえの理屈だと元祖荒らしのお前
がまず謝るべきじゃね？ｗ

477 ：

sannin29206.nirai.ne.jp
大体お前が中卒なのは事実だしなあ、事実を言って不愉快なら謝るよｗ

478 ：
>>476
ふざけるな馬鹿。オレが中傷したから他の人間までも中傷していることの理由は何だ！

ごまかすんじゃないぞ！お前は反自民、民主党の擁護をしている人間全員を誹謗中傷しているんだが！

479 ：
>>455
辺野古移転の場合、１７０００人の米軍関係者がグアムに行くことにより、残りは２７０００人になり
２５０００人の神奈川県と同程度の負担になります
テニアン移転の場合は、さらに１万人減って１７０００人となり、神奈川県より米軍関係者が少なくなり
さらに、嘉手納基地とトリイステーションだけが残り、沖縄は被害者面ができなくなります

480 ：
>>478
中傷した事実があるのに、偉そうに文句言える立場かｗ
しかもほかの人間？deigo180.nirai.ne.jpこいつか、お前は俺が憎いだけでしょ
だからほかの人を巻き込んで俺を荒らし扱いさせようと必死なんでしょ。

そりゃそうだよね、議論しても勝てないのだからｗ

481 ：
いつオレがお前に「議論」で負けた？　貴様こそ返答できなくなると個人攻撃を始めるではないか？
東京から沖縄に「本当の普天間問題が見えるから」と誤魔化しながら
雑スレや他のスレに「沖縄県・沖縄人」を誹謗中傷するレスばかりを書いているではないか？

もう誰もお前の言うことを信じちゃあいない。とっとと東京版に戻れ。

482 ：
ふざけるな馬鹿。＜＜ほらほら中傷してるのは君でしょｗ

483 ：
>>481
すまんすまん、議論に負けたんではなくて、作文みたいな持論を展開する
おまえとは勝負にならないってことだよｗ

中学生の作文書いといて議論も糞もないわけだが。

＞自民党の長期政権で溜まりにたまった「汚泥」を民主党が国民に知らしめたことが非常に重要で、
＞なぜ、このような不正がこれまで手付かずだったのか？　理由は政権政党の自民党が主犯だからだ。
＞先にも書いたが、頑張って頑張って働いても、不運にも病気になったり、親兄弟や子供が病気になったり、
＞会社が倒産したり、そんな不幸を背負った人は日本にたくさんいる。
＞にもかかわらず、週に10分間の出勤で年間600万円を給料をもらったり、天下り先の企業のみに仕事を発注したり、
＞そのようなシステムを作り、容認し、助長させてきた自民党や官僚の悪行を白日の下に晒したことは
＞国民にとっては誠にありがたい。

484 ：
他のスレにも訳のわからない沖縄・沖縄人の誹謗中傷を書いている理由はなんだ？
わざわざ東京から沖縄の掲示板に来てまで、荒らす理由は何だ？
お前の言動で、本土の人間に対して嫌な印象を与えたいのか？

485 ：
>>483
それがどうした？

486 ：
【血税の無駄】辺野古新設基地を許さない 【検証 12日目】
改め、
トゥンジーボーイが私怨を晴らすスレになってるよｗ

487 ：
>>483
それが東京から沖縄の掲示板にまで来て、沖縄と沖縄人を蔑む理由になるのか？

488 ：
「中卒だろ？」とか「土方のくせに」とか、匿名掲示板に書いて煽ったりして
悦に入っている様なヤツは自分自身の学歴や・職業にコンプレックスを持って
いるような気がする。

個人的にそんな気がするだけで、帝大・早慶出身者かもしれないけどさ。

489 ：
お前が俺に張りたいレッテルはこれかｗそんなに俺が憎いか？ｗ
484 名前： ちゅらさん 投稿日： 2010/06/05(土) 19:00:49 ID:0mitBBCw [ sannin29206.nirai.ne.jp ]

他のスレにも訳のわからない沖縄・沖縄人の誹謗中傷を書いている理由はなんだ？
わざわざ東京から沖縄の掲示板に来てまで、荒らす理由は何だ？
お前の言動で、本土の人間に対して嫌な印象を与えたいのか？

490 ：
>>483
前回、「では互いにスレ荒らし」になるので互いに構わないで置こう。絡んだ方が
荒らしだ、というやり取りをここの住民は見ている。

491 ：
>>488
トゥンジーボーイとデイゴがあまりにもしつこくてさ、学歴差別みたいにみえて
不愉快だったらごめんよ。

492 ：
昨日は無視した。今日も無視しようと思ったが、わざわざご丁寧に昨日と同じく
ＩＰを貼っての絡み。いい加減にしろよ。お前こそ「荒らし」だ！

493 ：
もう一度聞く。
わざわざ本土から沖縄の掲示板にまで来て沖縄と沖縄人を誹謗中傷して、この掲示板を
荒らす理由は何だ？

494 ：
>>492
きれたきれたｗ５０近くにもなって２０弱の俺によく切れるねｗ

495 ：
次にお前が俺に張りたいレッテルはこれかｗそんなに俺が憎いか？ｗ
493 名前： ちゅらさん 投稿日： 2010/06/05(土) 19:05:46 ID:0mitBBCw [ sannin29206.nirai.ne.jp ]

もう一度聞く。
わざわざ本土から沖縄の掲示板にまで来て沖縄と沖縄人を誹謗中傷して、この掲示板を
荒らす理由は何だ？

496 ：
>>494
再度、確認しておく。オレに絡むな。あと他の者とも論理で勝負しろ。
それが出来ないのなら君は「荒らし」決定だ。以上。

497 ：
sannin29206.nirai.ne.jp　しつこいな。
掲示板に入り浸りすぎて私物化しはじめたな。嫌いな相手はどんな手を使ってでも排除。
こわいよ～ｗ

498 ：
以上、スレRでしたｗ

499 ：
普天間基地は神奈川県内に移設すべきだよね。沖縄県民の願いだしね。

500 ：
いやいや私は基地がなくなると困る、沖縄県民だけどね

501 ：
へのこに移設反対してるキチガイって
どうせ普天間の米軍基地に土地貸して、金いっぱい貰ってるカスと
普天間の基地の中で働いているカスだけだろ
お前達こそ税金泥棒だ
どうせ基地の近くに住んでいる寄生虫どもは、金目当てだろ
いくら貰ってるんだよ？
税金泥棒は、マジで死んでほしい

502 ：
へのこに移設反対してるキチガイって
どうせ普天間の米軍基地に土地貸して、金いっぱい貰ってるカスと
普天間の基地の中で働いているカスだけだろ
お前達こそ税金泥棒だ
どうせ基地の近くに住んでいる寄生虫どもは、金目当てだろ
いくら貰ってるんだよ？
税金泥棒は、マジで死んでほしい

503 ：
へのこに移設反対してるキチガイって
どうせ普天間の米軍基地に土地貸して、金いっぱい貰ってるカスと
普天間の基地の中で働いているカスだけだろ
お前達こそ税金泥棒だ
どうせ基地の近くに住んでいる寄生虫どもは、金目当てだろ
いくら貰ってるんだよ？
税金泥棒は、マジで死んでほしい

504 ：
>>502
そんなにお金がもらえる良いものを何で他県は譲って貰わないの？
http://comichan.com/flash/biyori5.html

505 ：
へのこに移設反対してるキチガイって
どうせ普天間の米軍基地に土地貸して、金いっぱい貰ってるカスと
普天間の基地の中で働いているカスだけだろ
お前達こそ税金泥棒だ
どうせ基地の近くに住んでいる寄生虫どもは、金目当てだろ
いくら貰ってるんだよ？
税金泥棒は、マジで死んでほしい

506 ：
>>504
基地が嫌いなら普天間に住む寄生虫どもは、なんで引っ越さないの？
なぜ学校を基地の近くから移動させないの
普通の人間なら基地の横で暮らさないし、基地の横にある学校なんて
子供に通わせない
どんだけ基地が好きなんだよ
税金泥棒ども！！恥をしれ！！！

507 ：
ぐそ～ん。

508 ：
>>503-506

やはり自称通り、中学生なみの２ちゃんねる脳だ。

509 ：
506
確かに気になる
なぜ基地の近くの学校に子供を通わせるのか？
本当に普天間の基地の近くに住んでいるだけで、お金貰えるんですか？

510 ：
>>506　ちゃんねる桜の影響かもね！　頭は大丈夫か？！ｗｗ

　　　　皆さん、、気を付けましょうね！

511 ：
>>510
反論できなかった場合にちゃんねる桜のレッテルを貼るって認識でよいかな？
反論したほうが健全な掲示板育成に役立つと思うけどな。

512 ：
外相岡田と防衛北沢、沖縄担当の前原、いずれも留任。
アメとムチで辺野古を飲むんだろ県民！！
良かったな！！

513 ：
>>512
良かったなって？もう決まっていた案を、安易に選挙のために約束しちゃった
もんだから、韓国や中国に期待されて、結局出来ませんでしたってだけの話。
沖縄県民は最初から蚊帳の外だよ。

514 ：
フィリピンの在比米軍を撤退させた後、中国は南沙諸島占領している、
その歴史をもう少し沖縄の人は勉強するべきだね。２つの因果関係も含めてね。

因果関係を否定する意見もあるけどね・・・内容見て気分悪くなるよ。
安易な「米軍基地撤退後のフィリピン」を真に受ける無知なテレビ評論家たち
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/b790a47d548f3d1064f645c72e151e48

515 ：
>>511 ちょつともめたぐらいで、、個人のスレ立てんなよ、、軽蔑だなーｗｗ
　あんた　賢いと思うけど、勘違いしてる所があるよ！ｗもったいないなー
　　ちなみに今日はゴルフだ！(^Д^)

516 ：
>>515
あれはあれで反省して荒らしの癖にルールの番人みたいになっちゃって
俺の煽りが効いてきたって事だよｗ故意なんでほっといてくれｗ

517 ：
>>516 みっともないからやらないようにね！ｗ　自分の価値落とすよ、、！
　では、、、、、

518 ：
結局普天間の米軍基地の近くに住んでいる人達の本意は
基地を移設してほしいのか？
基地自体を日本から無くしてほしいのか？
ただ金が欲しいだけなのか？
基地が嫌いなら何故そこに住んでいるかを俺にわかりやすく説明して下さい

519 ：
琉球政府独立国連承認て
マジか？

520 ：
数には入ってるかも
しかし現実的ではないな
可哀相・・・　妄想さん

521 ：
琉球政府国連承認か
独立が余計だったか

522 ：
日本式一国二制度かな

523 ：
何がどうであれ、普天間基地を神奈川県内に移設すべき、これが沖縄県民の
願いだしね。

524 ：
普天間第二小学校の安全のためにも、辺野古に移設すべきだよね
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100109/plc1001092327012-n1.htm

525 ：
基地の代わりに、モノレール喜屋武岬～辺戸岬。
そしたら、僕が許す。

526 ：
沖縄にもこれくらいの振興策がなきゃね
（１）徳之島３町合計で約２５０億円の借金（公債）棒引き
（２）航路・航空運賃を沖縄並みに抑制
（３）燃料価格を沖縄・本土並みに引き下げ
（４）沖縄県が対象の黒糖製造工場への交付金を鹿児島県にも適用
（５）医療・福祉・経済特区の新設（健康保険税の免除）
（６）奄美群島振興開発特別措置法の所管省庁を国土交通省から
　　　内閣府へ移す
（７）看護学校、専門学校の設置

527 ：
モノレールは現実的じゃないよね
鉄道だろ普通の発想では
しかし、それを通す土地だよ

528 ：
普天間第二小学校は安全のため神奈川に移設すべきだね

529 ：
やったー生徒むる転勤ｗ

530 ：
>>529
転勤→×
転校←○

531 ：
>>526
この中で大きいのは、（２）航路・航空運賃を沖縄並みに抑制
これがなくなると航空運賃が片道５千円ほど上がるらしく観光客が減る
言い換えれば、沖縄ナンバーワン産業も政府の支援あってのものということ

532 ：
普天間の米軍基地のまわりに住む寄生虫どもは、
沖縄の恥さらしって事を理解してるのか？

533 ：
｢普天間の米軍基地｣て発想が既に白痴

534 ：
"普天間市"って書くの、よく見るよｗ

535 ：
>>532 　ちゃんねる桜の影響かもね！　頭は大丈夫か？！ｗｗ

　　　　皆さん、、気を付けましょうね！

536 ：
毎日おんなじことの繰り返しで飽きないの？
お互いに煽るだけで、解決がない。今の政治を一緒だねｗ

537 ：
基地を県外移設とかほざいてる。口だけの偽善者は
基地で働いてる奴と基地の周りに移り住んで来て被害者ヅラしてる奴と土地貸してその金だけで生きてる
寄生虫達はどうするつもりなの？
全員公務員にしたいのか？
奴らは寄生するしか脳がないから、基地が無くなったら生きていけないよ
どうするの？
ねぇどうするの？
失業率上がっちゃうよ

538 ：
基地を県外移設とかほざいてる。口だけの偽善者は
基地で働いてる奴と基地の周りに移り住んで来て被害者ヅラしてる奴と土地貸してその金だけで生きてる
寄生虫達はどうするつもりなの？
全員公務員にしたいのか？
奴らは寄生するしか脳がないから、基地が無くなったら生きていけないよ
どうするの？
ねぇどうするの？
失業率上がっちゃうよ

539 ：
軍雇用員も定年退職者の補充で新規正職員の採用は他の公務員たちと同様に縮小されている
やがてパートばかりになるだろう
また正規雇用正職員は約１万人。一人当たり８００万円もらったとして２８００億円の思いやり予算から２０００億円余るが？
もしかして軍雇用員協会がピンはねしているのか？

540 ：
２８００億円はピーク時で今は１９００億円ぐらい
人件費は１４００億円ぐらい
神奈川県も１万人ぐらい軍雇用がいるから全体で２５０００人ぐらいはいるんじゃないかな

541 ：
このブログの意見について、どう思うか、
まともな意見をお聞かせください。
http://ameblo.jp/dewisukarno/entry-10537984956.html

今回、この事件があって、
鳩首相が、沖縄米軍基地の続行を決めちゃいましたから。

542 ：
うわープララーだー

543 ：
さすが6月6日、芒種なだけあって色物が集まる日だ

544 ：
普天間基地の移設先は横須賀市ってこでおｋ？

545 ：
>>543
6月6日はUFOがあっち行ってこっち行って落っこちて お池が2つできた日
http://www.youtube.com/watch?v=DaoGHZFKt6s
http://www.youtube.com/watch?v=qG0vPonODJY

546 ：
県内全ての海兵隊を竹島(独島)に移せば？
領土問題で韓国とトラブルくらいなら、日韓で協議して竹島を基地だけの島にすればどう？

浅はかな考えかな？

547 ：
>>546
>日韓で協議して

韓国が、それができるようなマトモな国だったら、
とっくの昔に竹島問題は、解決してるよw

548 ：
>>546
韓国とマトモな協議ができると思うか？譲歩したら最後、竹島どころか壱岐・対馬まで奪われるぞ

549 ：
>>537-538
何で２回も書き込んでるんだ？

日本は基地従業員のために米軍基地置いてるのか？
基地が消える訳でもなく「減らそう」ってだけ。
それすら困難だってのに…。
何の心配だか。

550 ：
>>549
答えになってないだろ
減らすにしても、その後の事を聞いているんだよ
減らしたとして、そこで働いていた沖縄の人はどうするの？
異常に高い値段で土地貸して飯食ってきた奴らは、どうするの？
今まで基地に甘えて生きてきた人間は、基地が無くなると生きていけないよ
それをどうするの？って聞いてるの
全員公務員にしたいのか？
土地は今までと同じように、異常に高い値段で国に借りてもらうのか？

551 ：
>>550
「国が返す」と言っているのに地主が「返さないでくれ」と言っても、結局土地は返される。
財政厳しい国が、必要のない土地にいつまでも金を払う訳もない。

沖縄の歴史は、占領軍の歴史でもあり、軍用地返還の歴史でもある。
読谷の場合は終戦直後は全土米軍支配、住民は石川収容所。
それから数年後でも80％以上米軍管理。復帰後でも50%を超えていた。

返されるのが嫌な地主でも、お上が返すと言えば逆らえない。
最初から軍用地料等ないものと思って、一般人として働くしかない。

552 ：
>>550
嘉手納以南の基地では、県はそれを考えているらしい
一部しか需要が見込めないので、それ以外は国の管理地にして貰って
今まで通り借地料を頂くという

553 ：
>>552
に書いてる事が本当なら、それこそ税金の無駄だな
そんな働いてない奴らに、税金使うくらいなら、雇用問題に少しでも金を使うべきだ
もちろん沖縄県民全員で反対するんだよね？

554 ：
>>550
聞きたいが、どこからその発想が？
基地関連の金を「政府や県がこれまでと同じ収入を補償しなければならない」の発想は。

もし、基地が返還されたら、あとは跡地開発するだけ。
民間企業との契約では？

基地従業員の“公務員並み”だって、実際の公務員とは違うのでは？

555 ：
>>554
が言いたい事は要するに
すべての土地は、県が開発して民間企業に貸すって事が決まっているって事？
今までの借地料考えると民間企業じゃ借りれなくないか？
あと基地従業員は、全員クビって事でいいの？

556 ：
ごめん今理解した
要するに県が開発して
後は地主が勝手に売るか、使うかしろって事だよね？
確かにこれなら誰も文句ないな

557 ：
http://ameblo.jp/registrkeybb2d1b7ae90757/
引越し

558 ：
普天間移設　「沖縄の理解なくても選定」岡田外相

6月9日11時29分配信 毎日新聞


岡田克也外相＝首相官邸で２０１０年６月８日午後１１時１７分、森田剛史撮影
岡田克也外相は９日未明、外務省で記者会見し、米軍普天間飛行場の移設先として沖縄県名護市辺野古崎付近
と明記した日米共同声明について、「８月末とは技術的な検討のタイミングであり、それまでに沖縄の理解を
求めなければならないというものではない」と述べ、地元の理解が得られなくても、施設の位置や工法を選定
する考えを表明した。地元合意がなくても日米合意の実現を目指す考えを示したといえ、沖縄側から反発が出
ることも予想される。

【今さら聞けない　図説でおさらい】どうして普天間問題がこじれているのか
一方で、岡田氏は「沖縄のみなさんが、『これならやむを得ない』と思ってい
ただく状況をつくりだすことが
重要だ」と指摘、沖縄住民の理解を求めるため、粘り強く説得を進める意向も強調した。
８日夜に首相官邸で行った記者会見でも岡田氏は「地元だけで決まるわけではない。国民の命を守る責任が政治にはある。そのことと沖縄の負担軽減をどう両立するか問われている」と語った。

559 ：
岡田の野郎ぉぉぉ～

あ・・・サッカーのね。

560 ：
まさにネオコン内閣だなーｗ子　自民と同じかよ、、ｗ

561 ：
もーわすれましょ

562 ：
小沢一郎が辺野古に土地持ってるらしいけど、マスコミでは報道されん。

563 ：
『米大使、１８日に２度目の来県　普天間問題で知事、議長らと会談 』

ようやく来やがるかルース。
「移設先選定の為には、地元の理解が必須条件」とか言っていたな。
自分が言った言葉ぐらい覚えているだろうな。プロミスだぞ。
お前から言い出した事だぞルースｗ

564 ：
ホームラン王？

565 ：
>>622
普通に週刊誌に載ってる。
ヘノコじゃなく宜野座だけどな。

566 ：
鳩山の日米合意後の辞任で完全に沖縄の負けになったな

567 ：
初めて見る掲示板ですが
名前がちゅらさんばかりに
なっていますが
誰と誰のレスなんですか

568 ：
>>562 沖縄の土地をめぐっては、小沢幹事長が購入していることが一部で報じられた。
これは資産公開で明らかになっているが、、、
問題は、隠れてコッソリ買っている連中だ。防衛庁長官を経験したＮとＫとＩ

(中谷元か額賀福志郎、久間章生、石破茂　)
官房長官経験者のＮ
(中川秀直か野中広務　)
特命大臣として沖縄問題などを担当したＴ
(安倍内閣の高市早苗)
相秘書官の立場で官邸を仕切ったＩ
(小泉内閣の飯島勲首相秘書官)
民主党の現職閣僚ＭとＫ
(前原誠司、菅直人か川端達夫か北澤俊美)

国民新党のＳ
(下地幹郎)

569 ：
デタラメなこと書くな

570 ：
辺野古の住民は、移設問題が決着するまで政府に「交渉手当て」を要求する権利がある。
役人と住民が基地移設交渉をするとき、役人には給料が支払われる。もしかすると
なんとか手当ても付いているかもしれない。だから「住民の気持ちを尊重して時間を
かけて云々」と言えるのである。それに対して反対派住民にはなにも支払われない。釣り
やゲートボールやＤＶＤ観賞などのプライベートなたのしい時間を犠牲にして交渉に臨んで
いるのである。基地に限らずダムなどでも同じ構図である。住民が長期戦に音を上げること
が大いに期待できるから、先のセリフが云えるのである。
だから交渉手当要求は妥当な権利である。俺が交渉の立場にいたら絶対に言ってやるのだが。

俺は素朴な疑問を提示したつもりだが。ぷろしみんってこのこと？
それと、俺の不勉強で、すずめの涙程度には既に支払われているとか？

571 ：
奥山住まいの鶯は、桜の小枝で昼寝して、春が来るような夢をみて、ホケキョホケキョと鳴いている

572 ：
基地反対派は全員ぷろしみん

573 ：
基地賛成派は全員ほらしみん

574 ：
埋め立てしたかったのだろうか？

575 ：
沖縄の北部地域が発展して
明るく健全であれば何もいうことはないけどね。

576 ：
北部に米軍のヘリは飛ばせるのにドクターヘリは飛ばせられない民主党

577 ：
>>576 内閣が民主党内対米隷属派だから、、９月まで我慢だろ！　小沢氏に頑張ってもらわないとね！！ｗ

578 ：
みんな民主党、大好きなんだね。

579 ：
菅直人首相が副総理・国家戦略担当相だった昨年９月の政権交代直後、民主党の喜納昌吉参院議員（党沖縄県連代表）に
対し、「基地問題はどうにもならない」「もう沖縄は独立した方がいい」などと語っていたことが１５日分かった。
首相は２３日に沖縄訪問を予定しているが、就任前とはいえ、国土・国民の分離を主張していたことは大きな波紋を呼びそうだ。

580 ：
deigo180.nirai.ne.jp　左翼野郎が本性を現したかあ。
小沢がんばれとかありえない。いまだに小沢の天下だろう民主党は。

581 ：
現状復帰可能な杭打ちで。

582 ：
//bit.ly/cfSM7G
工事件名 : 東京国際空港 D 滑走路建設外工事
請 負 者 :
鹿島・大林・五洋・佐伯・清水・新日鉄エンジ・JFE エンジ・大成・東亜・東洋・西松・前田・三菱重工・みらい・若築
異工種建設工事共同企業体

平成25年度　辺野古桟橋方式・ジャケット・消波ブロック複合補強構造体　建設工事企業体。

583 ：
憲法9条を改正して自衛隊を強化しないと
いつまでも沖縄から米軍基地がなくならない
自分の国くらい自分あっちで守ろうぜ

584 ：
りうきうドジンを守るのは中華人民共和国あるよ

585 ：
対馬を守るのは大韓ニダ

586 ：
>>580 左翼？？ｗ　米軍より自衛隊に守ってもらいたい派だけどね、、ｗ　おたくは右翼か？ｗ

587 ：
>>585
消えろ糞チョン

588 ：
劣等有色人種どうしの争い

589 ：
有色人種は所詮有色人種。能力知力体力ともに劣等。
我々白色人種が指導してやって初めて国防の何たるかを知る。

590 ：
Segregation now!,segregation tomorrow!,segregation forever!

591 ：
今こそ人種差別を！明日も差別を！永遠に人種差別を！！

592 ：
今こそ犬種差別を！明日も差別を！永遠に犬種差別を！！

593 ：
自衛隊を自衛軍にしましょう！

594 ：
沖縄県は沖縄振興策を全て拒否するべき
そして基地の全面撤去も訴えないとダメ
優遇も負担も全て本土並みにする覚悟を持つべき

595 ：
>>594
基地のある地域のたった一部の人の為に
大多数の沖縄県民が犠牲になる理由を説明しれ。

596 ：
>>594
じゃあ今までのﾂｹはどこに？
今まで戦争とか米軍統治時代とかは沖縄に押し付けて
不満を言うと　じゃあ振興策はとか優遇はとか
都合よすぎじゃねーすかい？

日本経済の陰に、沖縄戦、米軍統治、基地負担があることを忘れずに

597 ：
アメを貰ったままでは沖縄の主張なんて誰も聞いてくれないよ
10年後20年後を考えて
本当に基地を返還させたいなら
犠牲を覚悟してでも行動することが必要

598 ：
>>犠牲を覚悟してでも行動することが必要

そっくりそのまま返すよ

まずは自分らからじゃない？

599 ：
>>犠牲を覚悟してでも行動することが必要

今まで沖縄戦やらで犠牲になってきた人らは犬死に等しいと言うことかね？

600 ：
沖縄は本土のためにずっと戦ってきた
沢山死んだぞ

本土人はそれに何を持って報いるかと考えなくてはいけないんじゃないの？

601 ：
>>598
その通り
だから我々から始めよう
沖縄のサラリーマンの平均所得はすでに青森を超えてるし
くだらない施しなどいらない
普通の地方と同等でいい

602 ：
>>601
そうだねぇ
実際土地を強制奪取されて未だに返還求めてる地主も結構居るね
その人らは　基地を置いてるから金をｸﾚと言ってるんじゃない
｢飴なんかいらない盗んだもの返して｣
と最初から言っているんだからね
それでも返さないのはｱﾒﾘｶに依存して国防も経済も言いなりの
ｱﾒﾘｶの犬に成り下がったﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てた日本人だな

603 ：
俺らは沖縄人であると共に
日本人でもあるということを忘れずにな

604 ：
沖縄の子供たちよもっと勉強しろ
日本を動かしてる東京の政治エリートに僕らだってなれる

605 ：
六十年前の沖縄戦で犠牲になった家族を思うて、軍事基地の撤去を望む方々もいらっしゃる、でも彼らの気持ちをいたずらに煽って反米反日活動に誘い込もうとする者がいるうちは、本音を言えない。
米軍基地の重要性をしっかり理解しながら、軍事基地が近所にある事で戦死した家族を思う気持ちに負担を感じて生活している事を、大和の人たちにも理解してもらうしかない。

606 ：
米軍の圧政とか言いながら、米統治時代に高度経済成長を経験して
復帰を遅らせようとした西銘に２１万票も入れちゃった沖縄県民

607 ：
　>>606
　実際、、復帰前の方がよかったらしいよ、、所詮、沖縄に住んでる人にしかわからない事　ごちゃごちゃ言えないのよ！
　　いろんな意味で迷惑をかけてるの事を理解しろよ！ｗ

608 ：
当時の県民も必死だったしねぇ生きる事に
鳩山に凄い支持率だったように
後で振り返ってはどうとでも言えるんだよね

609 ：
そもそも鳩山なんかを信用する奴の、気持ちが理解できない。

610 ：

沖縄の大人たちが勉強するべきだ。
手本をみせなくて
言う事に従うはずがない。

611 ：
>>610

何を勉強して手本を見せるの？

鳩山前首相の様に「沖縄に米軍基地はいらないと言ってたけど
勉強したら、やっぱり沖縄に必要でした」って感じ？

612 ：
>>611
？　をなくす勉強さ。簡単だろ？

613 ：
BS1でちょうど海兵隊の特集やってるぞ

614 ：
>>613
総合で再放送する。たぶん
ローカル放送時間枠で　
それまで待つ。

615 ：
>>611 それは表向きであって圧力をかけられただけよ、、管内閣の面子見れば、対米隷属の連中ばかりｗｗマスゴミが歌った「脱小沢」の本質というのは、一部の特権階級（官僚、財界、マスゴミ、外資（米国））のためだけにあり、政権交代してもこれまで通り、ヨロシクやっていくということだろｗ それが「脱小沢」の正体なのよ、、

　しかし管が9月まで任期だから９月の総裁選で動きがあるかも、、

616 ：
なんでああなったんだろう
なんでかね

617 ：
辺野古の自治会は賛成しているのに、ないちゃーとか中南部の人とか、関係ない人が反対派としてやってきているんでしょ？

辺野古って。

618 ：
>>617
こっちでテレビ見る限り
地元の人間だけど

619 ：
辺野古レンタカー増えたな
シュワブの前で写真撮影してる観光客カップル見た

620 ：
よくそういうこと聞くけど
反対はないちゃーって
そいつらの生計はどうやってたててるの？

621 ：
>>617
その煽りはもうやめね？
バリ島言葉が対応してるんだからさ

622 ：
辺野古の皆さん、基地を受け入れていただき厚く御礼申し上げます。
感謝のしるしとして金品を準備するはずでしたが、事業仕分けの結果全額カットとなりました。
振興策も、次年度以降の予算化はありません。あしからずご了承ください。

623 ：
ばりばり、島言葉な

624 ：
辺野古見たら容認決議文を防衛相に渡したくなる気持ちも分かる
何にもないし、発展の見込みゼロだからな

625 ：
もともと普天間飛行場移設に係る北部振興策は平成12年度から平成21年度までの10年計画だ。
1年間で100億円で10年間で1000億円の計画だった。
もっというと鳩山は「沖縄の振興に関する施策は新たな米軍施設・区域の受入れと切り離して推進する」
と国会で答弁しとるぞ。
まぁこの考え方は「駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法」に矛盾してるから法律かえるか
沖縄を例外処理する必要がでてくるかもね。

626 ：
青森県の平均年収は約350万、それに対し核燃料リサイクル施設のある六ヶ所村の平均年収は1520万円。
これでも一昨年に比べ3割減。
青森の振興策すげーな。

627 ：
バカ知事、さっさと容認しろ！

628 ：
>>602
現在沖縄の基地は無くせない
｢飴なんかいらない盗んだもの返して｣
ってのも方便
解っててずるいよな
いくらでもごねていける
沖縄は自主防衛をそっせんしてうったえるべきだよな
平和憲法廃止をうったえるべきだよな？
核武装参政だろ？

629 ：
>>627
県民の意思を尊重せんといかんようだｗ
意見の変わったミン酢の言い訳を聞かせてもらおうｗ

630 ：
米軍を追い出して、
人民解放軍と北朝鮮人民軍を入れよう！
そして中国に帰属しよう！

631 ：
人民解放軍なら中国政府の莫大な公共事業を得られるかもしれないが
北朝鮮軍はいらない

632 ：
米軍を追い出して、
人民解放軍に来てもらい、
今後は中国の忠実な属国として、
中国の足の裏と尻の穴を舐めて
生きて行きましょう。

633 ：
米軍を追い出して、
沖縄は、
今後は中国の忠実な属国として、
中国にオカマを掘られて
生きて行きましょう。

634 ：
>>633 i60-47-229-86.s05.a047.ap.plala.or.jp
いつもながら低度の低い発想だなーｗ　もつとましな事を書けよｗｗ

635 ：
香港の隣の島がマカオ島だから
この辺に「オカマ島」を作りたいはず。

636 ：
＞634
＞低度の低い発想

低度→程度では？

637 ：
てい‐ど【低度】

物事の程度が低いこと。「―の発達にとどまる」

638 ：
ロボットのメンテは

639 ：

海上自衛隊辺野古基地　（新設）
米軍2軍・海軍・海兵隊へ訓練共同運用可能

640 ：
辺野古は最初は海兵隊のみの滑走路一本、後に自衛隊用に一本作るだろうな
この間、自衛隊のＦ１５が故障して那覇空港が５０分閉鎖したことから考えても間違いない

641 ：
自衛隊の嘉手納飛行場利用は着実に増えている。
那覇基地配備のF15や輸送機、対潜哨戒機の飛来、共同作戦行動など増加傾向。
海自・航空隊・艦船軍港なら辺野古に興味があるはず。

642 ：
【血税の無駄】辺野古新設基地を許さない
ってウケルタイトルだな。今日はじめて見て笑ってしまった。沖縄タイムスと琉球新報の共同電子版かここは。

643 ：
>>642
ちと早いが、次スレのスレタイ案でも提案しる！

644 ：
この前、辺野古の海に行きました。
テントの横のゴミ捨て場タバコの吸殻とか弁当の食べかすで
かなり汚れていましたね。皆さんちゃんと片付けて帰ってください

645 ：
>>643

次スレ、タイトル候補

【濡れ手に粟】辺野古新設基地開発、お得情報交換スレ【一攫千金】

646 ：
【辺野古新基地建設で新たな「日米密約」が締結される可能性】

岡田克也外相は、米軍普天間飛行場移設問題で日米両政府の専門家が
８月末までに結論を出す代替滑走路の位置や工法に関し、結論を
非公開にする可能性に言及した。

７月１６日　時事通信

647 ：
辺野古基地に　イ●ンショッピングモールでも創るのだろうか　密約って

648 ：
陸海空自衛隊も使う那覇空港の滑走路を増やすためのボーリング調査が始まったそうだ
海を埋め立ててもいいのか

649 ：
自衛隊が使うっていうなら良いんじゃないかな。

650 ：
それなら、辺野古は米軍が嫌だからダメだと主張しよう
海を埋め立ててはいけないなどと言わなくていい

651 ：

空港施設整備は沖縄那覇と辺野古以外は、財政のアレで当分の間、期待できないから
日本中の（一部国外の業者も）関係者が殺到している。

652 ：
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
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::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/

653 ：
りうきうドジンどもは、↓の本
tp://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E3%80%8D%E4%BA%A4%E6%B8%89%E7%A7%98%E9%8C%B2-%E5%AE%88%E5%B1%8B-%E6%AD%A6%E6%98%8C/dp/4103266317
でも読んで、国家安全保障を捻じ曲げ税金を食い潰し続けた歴史を猛省せよ

654 ：
>>653 沖縄には五千億円にも及ぶ金が投げ込まれたという噂があるが、実際に沖縄県民の負担軽減にはそれほど効果が出ていない、年々衰えている反日反米運動でありが、マスコミが近年になって大騒ぎしている節がある。

655 ：
>>653
dionドジン　元気でしたか
選挙　おもいどおりでしたか・

656 ：
>>654
御身は肥えたらしい。娘の出世はママならないが

657 ：
米下院歳出議長のバーニー氏が、財政再建のために在沖海兵隊は必要ないと言った
米国の歳出の４割は軍事費という異常さで、かなりの支持を得てるという
思いやり予算をはるかに上回る軍事費を日本に注いでいるという現状
米海兵隊基地を抱える自治体の中でも、とりわけ、北谷、金武町、宜野座、恩納、東村、国頭
辺りは返還に向けた経済制作を考えるべきだろう

658 ：

米国上院　日本への軍事費肩代わりを強く求める。
老朽化した施設の更改にともなう費用負担を全て日本政府に行わせる方針で
米国予算審議における米国国防予算圧縮を模索する。
必要以上にアジアの脅威を演出するなど
日本における国防意識を操作して捻出する方針を確認した。
しかし、中共側は米国の思惑を逆に利用して覇権拡大を狙うなど
米国の国防予算削減がアジア情勢の激変にうまく適応できない状況になりつつある。

659 ：
南シナ海を米側に、チベット・台湾・ウイグルと同様
他国に対し一切の妥協を許さない核心的利益と表明した大中華
いずれにしても、卑弥呼や天智天皇、足利政権、歴代琉球王国のように
どうやって、我が借金老人大国が立ち回るかが重要になる

660 ：
>>658 米国は財政破綻、、寸前ですしね！

661 ：
>>657
アフガンが片付く前にイラクに手を出したりするから。

662 ：
博識の方教えて下さい。
Q:辺野古区自治会には、基地を誘致する法的権限があるのですか？

663 ：
「在沖海兵隊不要論　広がる不要論――下院の重鎮「冷戦の遺物」（『琉球新報』）
在沖米海兵隊の不要論が最近、米国内で急速にわき上がっている。米民主党の重鎮で、政府に影響力を持つバーニー・フランク下院歳出委員長が「米国が世界の警察だという見解は冷戦の遺物であり、時代遅れだ。沖縄に海兵隊がいる必要はない」と公に訴えたことがきっかけだ。同氏らの意見が反響を呼び、メディアも大々的に取り上げている。背景にあるのは深刻な財政赤字。リーマン・ショック以降、不況で生活に苦しむ国民の不満が、膨大な軍事費に向き始めている。米軍の戦略見直しと財政再建の必要性が合わさり、海外駐留米軍の撤退を求める声は拡大する様相を見せている。

664 ：
ことの発端は今月６日。与党フランク氏と野党ロン・ポール氏の両下院議員が、米国の有力サイト「ハフィントン・ポスト」に寄せた論文だ。「なぜわれわれは軍事費を削減しなければならないのか」と題し、２０１０年度の軍事費６９３０億ドル（約６１兆円）は歳出全体の４２％にも上り、経済活動や国民生活を圧迫していると説明。米国が超大国として他国に関与することが、逆に反米感情を生み出している側面も指摘した。

　結論として「財政再建と雇用創出が国の最優先事項だ。度を越した軍事費問題に取り組まなければならない」と強調した。

665 ：
　この記事が大きな反響を呼んだ。８日に大手テレビＭＳＮＢＣやＣＮＮニュースはフランク氏らを招き、論点を取り上げた。１０日は米公共ラジオ局も取り上げ、フランク氏は「１万５千人の在沖海兵隊が中国に上陸し、何百万もの中国軍と戦うなんて誰も思っていない。彼らは６５年前に終わった戦争の遺物だ。沖縄に海兵隊は要らない。超党派で協力し、この議論を提示していきたい」と訴えた。

　１２日のウォールストリート・ジャーナルは「普天間飛行場の県外・国外移設を望む沖縄に、強力な助っ人が現れた」とし、今後この動きが加速する可能性に触れた。

666 ：
乞食大活躍
コピペはるだけだけどｗ

667 ：
>>666 暇だろ！、、少しは読めよｗ

668 ：
乞食はこういうスレが大好きだな
よう、ものごいやろうｗ

669 ：
>>667
興味ないからｗ
しかも難しいしｗ
もっとフランクにいこーぜ

670 ：
日本も核ミサイル装備すれば、米軍基地は不要
中国も黙る

671 ：
>>670 日本の技術だと、、３ヶ月で作れるだろうね！

　　　しかし共産党「米国の裏部隊」が騒ぐでしょうね！ｗ

672 ：
>souka.saitama.ocn.ne.jp

フランクって、腐れナイチャーに言われても、、、
つか、バイト代きちんともらってるの？

アメリカの財政危機は深刻だけど、中国のバブルは回避されそうだけど、どうするの？

673 ：
人民解放軍海軍辺野古基地

674 ：
2013年の衆参同日選挙の頃には、
中共人民束縛軍の艦載機搭載型輸送艦（支那発表）が就役する。

675 ：
>>674
大丈夫
2012年にはマヤの予言で世界は滅亡しているから中国の脅威は既に無い

676 ：
中国の脅威とかｗ

677 ：
フランク氏の提言通り、在沖海兵隊は全撤退するのだろう
ハワイのオキナワンたちも海兵隊が嫌われてると知りショックで
来年の世界のウチナーンチュ大会は飛行機をチャーターしないだろう

678 ：
沖縄は日米に持て遊ばれて大変だね～ｗ

679 ：
>>678
大変だろうか？
支那と薩摩を欺いたからね　
服従とみせかけて
薩摩の後ろ盾で栄華を誇った権力者もいる
支那と薩摩を天秤にかけて商売して稼いだ猛者もいる

支那を米軍　薩摩を戦後日本に置き換えると
そんなに変わっていないとおもう　今日この頃　暑いですね

680 ：
＞天秤にかける
たぶんそれは宮古の商人でしょうｗ

681 ：
素直に聞いとけばいいのに本島

682 ：
いかに中国が脅威だとしても、せいぜい一万五千人の米海兵隊が数百万の中国軍に勝てるとは思えない。
大義無き戦争に勝利が無いのは、ベトナム戦争で学習したはずだ。

683 ：
組織に守られてると思い込んでる奴こそ弱い弱い
何もできないでしょ乱すこともｗ

ま、先進国相手には抑止力なんてないから
モチズモタレズの関係

684 ：
>>682
古今東西、幾度と無く行われた戦争で「大義のあった戦争」の
名称を教えて下さい。
大儀の無い戦争と比較して、大儀のある戦争というものを勉強したいので。

685 ：
>>684
大東亞戰争

686 ：
辺野古基地は官僚、防衛省のただの利権の問題　抑止力とかで話し歪曲してるだけだな！ｗ

687 ：
いいじゃん 辺野古に新しく基地つくれば びんぼ～うちな～に仕事が来る

688 ：
名護市長に稲嶺氏が当選しその年の
夏の甲子園では沖縄が優勝
なにかメッセージがあるような気がするね

689 ：
春夏連覇は沖縄同情論の消滅と、アンチ沖縄の増殖を意味する
すなわち、基地反対派の稲嶺氏の当選は、基地建設の代償である北部振興費は受け取っていながら
基地建設に反対する沖縄に、本土の怒りが相当に向けられることを意味する
国庫に返納せよという声が高まるのは必死

690 ：
首相が北部振興費と辺野古基地移設とは関係ないと言っていたけど
本土の人からみたらそんな感覚なのかな？

691 ：
>>689
何がいいたいか知らんが
甲子園と米軍基地をリンクさせるおまえの脳味噌より
カニ味噌のほうがいい

692 ：
俺はカニ味噌だったな

693 ：
基地と北部振興はリンクしないと言っても誰も信じない
本土人はおろか、沖縄政治家も誰もそんなことを信じてない

694 ：
おまえは甲子園をくっつけてな？
本土人だと？
カニ味噌以下のくせにｗ

695 ：
>>691
甲子園は政治的にも大きな影響力がある
沖縄日本復帰３０年の時、始球式を務めたのは復帰年に出場した名護高校
それは抜きにしても、一般国民が政治とスポーツを切り離して考えることは不可能
今回の春夏連覇で、沖縄に対する同情心が薄くなったのは明らか

696 ：
>>695 妄想楽しんでよ！ｗ

697 ：
>>695
目を覚ませｗ

698 ：
例えば、韓国や中国に対する贖罪感や同情心は非常に強かったが、北京・バンクーバーと
日本よりメダル獲得数で上回った両国に、今そのような感情を持ち合わせている国民がどれだけいるだろうか？
ぶっちぎりで優勝した沖縄に哀れみを持って、沖縄がどれだけゴネても許してやろう
という本土人が減ったのは明らか。少なくとも高校野球を見た人は

699 ：
　腐った大人の発想には驚きだな・・・・ここの板だけにしとけよｗ

700 ：
政府は辺野古受け入れと引き換えにさらなる振興策のアメを用意してるようだが、もういらないだろう。
国頭や恩名村のほとんど使われない豪華な野球施設とか猫に小判もいいとこだし維持費考えたら完全に赤字。
美ら海や古宇利大橋、名護バイパスに本部海岸道、大浦横断道とかどんだけ莫大な公費をバラまけば気が済むのかと。
北部地区の公民館の建て替えも全部政府がやってくれて振興策は結局そんなもんしか金の使い道がない。
もうだまされないぞ。

701 ：
まあ沖縄の土木屋にまかれたんならまだいいんじゃね？

702 ：
>>700
そうだなあ、「金出すけど何が欲しいんだ？」と言われて無理矢理もらう側が考えてるような気がするな。
１万円だすからその範囲内で欲しいオモチャを言ってみろみたいな感じ。
箱ものはいらないから名護住民は特別減税で住民税政府負担や子ども手当倍額支給、医療費を完全公費負担など
個人に対しての補助を恒久的にやったらいいだろう。

703 ：
　建設推進濃厚で
「　なら、　おれたちも補償範囲に含めろ　」
「　造るなら見返りを示せ　」

704 ：
>>698
スポーツでそこまで思わんよｗ
去年や一昨年の甲子園優勝校知ってる？

沖縄以外にとっては毎年出る甲子園優勝校のひとつ
５割以上の人はどこが優勝したか知らない

705 ：
>>704
横浜のノーヒット松坂、早実のハンカチ・駒大苫小牧のマー君の決勝戦は
みんな憶えているんじゃないか？

706 ：
本島は北部の人たちは基地建設してもいいと思っているのかもしれないね。
それはそれでいいと思うけど。基地移設と経済振興は別けて考えて欲しいよね。
俺はなんか怖くて、こんな問題に振り回されないように生きていけるようになりたいな。
だけどここは沖縄。多分無理だろうね。何かの主義主張のネタにされたように感じたり
嫌な気分になりそうだ。

707 ：
>>700
その維持費というのも国が払ってるようだよ
基地交付金として払われてるのか別の形態で払われてるのかはわからんが
いずれにしても、北部各自治体は国からの依存財源が大きな割合を占めてるから、
維持費云々言うなら、まず自主財源を全国なみにすべきだと思う

708 ：
>>702

その考え方にオレは賛同する

709 ：
辺野古ってたしか箱物のＩＴ施設を沢山の税金を使って作っていたけど
そもそもＩＴってお金かけないでも出来るものじゃないのｗ？
別にお金かけてもいいけど、なんか馬鹿みたいだよね。
気のせいかな？　すべて間抜けな政策が影響しているように感じる。

710 ：
お金で影響力を維持したい政治とか国とか権力とかがあって
そうなっているのかな？
それはそれでいいのかなとも思う。　技術力もつくだろうし。
長い目でみればという話かも

711 ：
金かけてもカンフル剤程度の効果しかない名護市が
税金を投じずに発展するなどということは有り得ない
設備投資しても赤字垂れ流し企業が、技術力がつくなどと言うことは断じて有り得ないことと同じ

712 ：
>>711
そんなことは無い。夢をつくっているのかもしれないよ


文章の最後に(笑)を入れたらまったく別の意味になるけど。

713 ：
目先しか見てない・・・土建屋が多いなー！ｗ

714 ：
金かけてもカンフル剤程度の効果しかない名護市　（笑）
税金を投じずに発展するなどということは有り得ない　（笑）
設備投資しても赤字垂れ流し企業　（笑）
技術力がつくなど断じて有り得ない　（笑）

付けてみた

715 ：
辺野古　
民主党政権　納得いく説明をください　　沖縄県知事

なにも説明がないままの状況ではコメントのしようがない

716 ：
知事逆ギレ？　＠NHKニュース845沖縄

717 ：
>>716
印象操作かもしれない　
絵の選択を「　この絵を使え　」とか
どういう方向への操作かはわからないが

718 ：
辺野古には造らなくてもいい。
今ある普天間基地を拡張すればいい。そのほうが安上がり。
周辺住民には立ち退いてもらう。宜野湾市や北谷町の固定資産税を今の10倍くらいにすればいい。
そうすれば、住民に化けたプロ市民は逃げ出すだろう。

719 ：
国でキレイな高層マンションを建ててあげて
普天間基地の飛行経路で危ない・騒音に悩む、宜野湾でも
一部住民の人たちを、それらのマンションに移転してもらえば、
新基地を作るよりも何分の一程度の費用で済みそうな気がするし、
早期に危険から住民を守ることが出来ると思う。

720 ：
どうでもいいから早く独立しろよ。
沖縄うざい。

721 ：
ゆとり教育が生んだ汚物がここにも
またひとり・・・

722 ：
補助金をせしめることができたら『基地反対！』を叫ぶんだろ？
その時の都合で、日本戦争責任を叫ぶ、中国や韓国北朝鮮みたいだな。
こいつらのメンタリティと同じ。

723 ：
基地反対と叫んでる人達と
基地利権の恩恵を受けている人達は別グループだろ

724 ：
>>722
ないちゃーだって原子力発電者や公害病でさんざんゴネて政府に金要求してるじゃんｗ

725 ：
×原子力発電者
○原子力発電所

726 ：
>>725

原子力発電所に勤務してる社員が発電所撤去と叫んでいるのは

見た事も聞いた事もないがねｗ

727 ：
なんで従業員の話になったんだろう
不思議な人だ

728 ：
真栄原外相を国民的ヒーローに仕立て上げる策略？

アーミテージ氏「知事選次第では県内移設不可能に」

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000007-ryu-oki
１６日配信　琉球新報

アメ側が辺野古断念を真栄原外相の手柄にして真栄原政権を誕生させようと
いうシナリオが現実味を帯びてきた。

「俺に任せてくれ」と、沖縄の暗闇の世界をゴキブリのごとく駈けずり回り
「辺野古での日米合意見直し」という特大な手土産をアメ側から持ってくる
というストーリー。

そこに地元ゼネコンを喜ばせる、何らかの地元振興策を上乗せさせれば、
真栄原は沖縄だけでなく、日本中からヒーロー扱いされるのは間違いなし(笑)

常にアメの指令に従い、沖縄に不利になるようなことばかりしてきた真栄原が
アメからもらった手土産でヒーローに成り上がる。

党首選はダントツ、支持率も史上最高、そんな真栄原内閣が誕生してしまったら
沖縄にとっても日本にとっても不幸になること間違いなしだな(笑)

729 ：
>>727
沖縄では、自分が働いている職場（米軍基地）の従業員が、
ナゼだかその職場の撤去を叫んでいるという
「世にも不思議な現象」がある事を比較して書いているんだよ。

730 ：
それが>>724のレスと何か関連性があるのかね。

731 ：
とりあえず書いたんじゃね？
沖縄板なんて脊髄反射で適当な落書きする所だし。

732 ：
県知事選挙で仲井真が勝てば、いろんな交付金つけて辺野古への移転を強制。
「きわめて困難」って言ってるのは、もっと金くれれば可能ですよと
言ってるようなもの。

伊波が勝てば、いくら金を積んでも辺野古への移転は絶望なので
県外・国外案を本格的に探し始める。

733 ：
普天間飛行場の危険除去と跡地利用による経済効果を考慮すれば、
まずはもらうものをもらって移転しておいて、
その後辺野古からの撤去運動をする方が賢いと思う。
そこに住んでる人の損得を考えれば、
外部の人間が闇雲に反対するのも如何なもんかと。

734 ：
>>733
は？それだと尚更外部が口出す資格有るだろうし口出されるだろｗ
本・土人のみならず他のﾘｽｸだけ背負う市民に取っては銭だけ拾って反対運動すりゃ良いは税金だけ貰うやらずﾎﾞｯﾀｸﾘ

泡瀬も誘致賛成しといて後に補償増額要求する連中はﾒﾃﾞｨｱに叩かれと思うよ

735 ：
>>733

普天間の跡地利用というが、地主対策もできてないし、住宅地なんて言ってるけど、全然目途もないじゃないか。
飛行場の跡地なんて、だいたいが化学物質で汚染されているし、あの場所は掘り返してみれば、遺骨と不発弾と遺跡だらけだ。
何十年も野ざらしになるのがオチだ。
今普天間を返されて、一番困るのは宜野湾市のアフォな政治家や役人どもだろう。
普天間飛行場は返還後は、民間空港として使用するのが一番いい。
今度辺野古にＶ字滑走路ができれば、沖縄本島には那覇、普天間、嘉手納２、辺野古２の６本の本格滑走路ができる。
今の羽田空港と成田空港を合わせた規模だ。
最終的には、その６本を有機的に一体結合して沖縄をアジア全体の一大ハブ空港にする。
今の日本政府は、辺野古移設のためなら、いくらでも金を出す。
その金でインフラ整備を順次進めていく。沖縄本島を南北にリニアをブッ通せば南北格差なんぞたちまち解決だ。
政府に金を出させて空港使用料も世界一安く抑える。
準備ができた所から、順次普天間、嘉手納と順次返還していく。
米軍も永遠に沖縄にいるわけではないのだから。
物流基地が軌道に乗れば、いろんな施設を誘致できる。
カジノ、大学、アニメ関係の施設などなど。
沖縄は水の問題で工場用地には向かないからな。
日本政府の足下を見れる今が絶好のチャンスだ。
これから海水浴産業は世界的に頭打ちだ。これを逃せば沖縄はますます衰退する。
国と県は、今すぐこれに沿った青写真を作って、政府と米国と交渉に入るべきだ。

736 ：
Rt @jessasao: 怒！！辺野古土地転がし～ず９人衆。額賀・久間　小池・石破・高市・中川・飯島・前原・北澤・下地　 /bit.ly/dgf5jJ　htt//bit.ly/9cxu3x

　前原も！ｗ　終わった・・ｗ

737 ：
ぐそ～ん。

738 ：
「きわめて困難」 逆に言えば、
「わずかながら可能性は有」

739 ：
「イヤよ　イヤよも　好きのうち」って事か？

740 ：
>>735
辺野戸移設の為なら政府はいくらでも銭注ぎ込む？

ちょっと甘くないかな
ｶｼﾞﾉやら世界一安いﾊﾌﾞ空港やら…仮に許可出てもﾊﾌﾞ空港難しいとの意見は読んだことあるけれど一旦置いといて

東京ほどじゃないにしろ税収>>>交付金状態になれば沖縄の基地返還・県外移設の声は確実に強まる

地価高騰する訳で現状より確実に返還の旨味増すでしょ

箱物やら埋め立てやらは見返りにいくら注ぎ込んでも経済効果は一時的かつ部分的なものだから
沖縄はｽﾞｰ経済だからいくら公金投入しても税収増に繋がらないな～と言って今後も公金依存しかないと
結論付けさせ恩に着せることが可能だが

ｶｼﾞﾉとかﾊﾌﾞ空港やらは内憂抱えること危避して昔の自由貿易港みたいに骨抜きにされるんじゃないの

741 ：
基地の見返りに交付金を多めに頂いてるとしても、
それを一般人が感じないのが一番の問題

沖縄だけ消費税を免除とか、医療費の自己負担率を下げるとか
県民全体が基地負担のメリットを感じ取れる政策を取れば、
県民のほとんどは黙るのにな。

742 ：
県民だけじゃなく観光客が喜ぶような施策良いね→消費税免除。
観光業も潤い経済も良くなる。

743 ：
米戦闘部隊もグアムに移転　次期海兵隊司令官が証言
【ワシントン共同】アモス次期米海兵隊司令官は２１日の上院軍事委員会の公聴会で、
グアムに移転する沖縄駐留海兵隊約８千人について、司令部要員だけでなく戦闘部隊の
一部も含める意向を表明した。沖縄県の負担軽減につながる可能性がある。 　
２００６年の在日米軍再編に関する日米合意では、グアムに移転する海兵隊員は
司令部要員としていたが、今年５月の米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設に
関する日米共同声明で「沖縄に残留する第３海兵遠征軍（３ＭＥＦ）の要員の
部隊構成を検討する」としていた。
2010/09/22 09:09 【共同通信】

744 ：
沖縄ユーカリファームって調べてみると
そんなに悪い人たちでもないみたい。
地元紙でも取り上げられていてびっくりした。
これからどうしようか、どうなるのか、情報が無いから
まったく訳がわからない。
少し恐ろしく感じる。

745 ：
高校野球で沖縄が優勝したと信じてる県民は殆どいない。

他県の高校にわざと負ける様に政府から圧力をかけられていた。

国家機密になってるよ。

746 ：
子供たちには関係が無い話。
こんな下らない話は未来に引きずらないようにしないと
いけない。

747 ：
ユーカリの美人社長、もう檻の中から出所した？

748 ：
ただの出資詐欺厨でいい人も糞もないよねw

749 ：
北部振興策のお金の使い道でも結構いい使い道なのは
国立沖縄工業高等専門学校（国立高専）だと思う。
やっぱり夢を作ったと思う。これからどんどん基地経済に頼らない
でもいい人材を沢山輩出してほしい。

750 ：
でも優秀な人は本土に飛ばされちゃうんだよね。

751 ：
>>749
実際採用した人間の話ではそれほど有能ではないらしい。オタクではあるらしい。
他の高校生とあまり変わらないか、専門知識に頼り過ぎた分、応用が効かなくて再教育が必要、と言っていた。

752 ：
まあポスドクの受け皿として作られ普及した学校だから生徒も推して知るべし、だな。

753 ：
高専に関しては君らの好きな２chが詳しい。高専スレとかがある。
下の文で検索したらよい。
「ポスドクが余ってるだけだろw昔は人よりポストが多かったから、ゴミは高専とかで拾っ
てた。その長年の膿みが蓄積して .....」

754 ：
俺は高専にはかなわない自信があるな。
理数系苦手だモン

そもそも沖縄に高専が活躍できる仕事場が無いだろう

755 ：
一つの方向性が見えてくるね。
基地依存から抜け出すことは難しい。

756 ：
私は何がなんだかさっぱりわからないが
ただイライラする。　何が原因だったのかさっぱりわからない。
どうでもいいと自分に言い聞かせている。

757 ：
私は沖縄県民だが基地経済云々というよりも沖縄は国家の端っこ
（日本はただの陸上の国家じゃないよ）
国土は狭いが海洋を含めると世界で6番目に広い領土領海をもつ国家だ

沖縄はその中で西方方面の国境線がある
沖縄本島でさえ西の国境まで600KMくらいあるのだろが
地理的に国防のためにどこかに基地をおくのは必然のように思える

米軍基地が無くてもそれに変わる自衛隊の基地が必要だと思うのが普通の考えではないか
確かに基地があるとミサイルで狙われる。攻撃されるというのがあるが
いまどきミサイルは基地だけではなく都会にも向けられているよ

前にパトリオットが沖縄配備のときにどっかがやたら反対していたが
やはり頭がおかしいのが多いのかね

正直伊波は頭がおかしいと思う

国家が理想をいうならそれだけのバックボーンが無いといけないよ
軍事力の無い日本は米国or中国の枠のどこに属するかの選択だよ
中国は｢日本を勝手に組み込んだ地図まで作っているよ
・日本は西日本は東海省東は日本自治区
（自治区が中国でどういう扱いを受けているのかは自分で調べてくれ）
まだ米国は行儀がいいよ
たかられている雰囲気はあるが・・

中国は残酷だよ
どうするの、みんな

758 ：
中国怖いなら中国に一番近い九州の基地拡大して
日本海側でも基地誘致運動と米原潜用のﾄﾞｯｸ建設もしたら北ﾁｮﾝ対策になるのに

韓国と連携協力強化で領海封鎖図って中国の台湾侵攻をも牽制すればいい

759 ：
九州本土より、先島諸島の方が中国に近いのでは？

760 ：
今回の北の砲撃によって海兵隊は日本本土のほうが適していることがはっきりした。
理由は、昨日の北と南の砲撃合戦を受けて、日本中の評論家が同じことを言うはずであるから
それを参照してほしい。
中国本土に近くとも、日本・米国が中国本土で戦闘をすることはないからである。

761 ：
沖縄は中国のモノだと中国が言ってるよ

762 ：
前々から思っていた単純な疑問なんだけど米兵による少女暴行事件
が起きた名護になぜ基地を移転するんだろうかと。別に移設は県内
でもいいけど暴行事件の起きた名護に移転したら95年の宜野湾で
の沖縄県民総決起大会は意義は何だったのかと？

763 ：
>>762
米国の経済政策の一部である米軍基地は
経済行為なので
効率の良い場所に造りたい。
これは経済行為なので米国の国防とは関係なく
（国防としてはグアム整備を推進している）
単純に経済事業行為、特異な費用負担が軽減される特殊な事業なので
どこに設置しても米国の政治経済国防には、おおきな影響が無い。　ため、だと思います。

764 ：
>>762
事件が起きたのは金武町

＞名護に移転したら95年の宜野湾での沖縄県民総決起大会は意義は何だったのかと？
県内どこに移設しようが悲惨な事件は起きうる。
また、名護市に移設する理由の一つは、那覇市だと大問題になるが貧困過疎地域の名護市のさらに既存基地なら異論・反対を唱える人間が少なくて済むからです。

765 ：
俺も辺野古に新しく基地を作るのは許せない
あんなに綺麗な海を汚すな

普天間基地は現状維持でいいんだよｗ

766 ：
1966年には、米軍独自のキャンプシュワブ拡張案が策定されている。
現在の辺野古沿岸案は、その40年余り前の案をなぞったものとも言える。

767 ：
辺野古への基地移設は本土の沖縄に対する踏み絵の意味がある。
沖縄に基地移設と言う踏み絵を踏ませ日本の思い通りにしたいと言う
考えが見て取れる。沖縄が本土に屈する様を中国に見せ付ければこれ
以上の優越感は無いだろう。
本土復帰は間違いだった・・と言う沖縄本土復帰の指導者の遺言は重
いものがある。

768 ：
地元辺野古が誘致しているのに、県外国外移設って何をガタガタ言うか
基地は危険なんだから、危険対策のノウハウがある沖縄に置くべきだ
わざわざ危険を日本に持ち込むメリットなどどこにもない
危険物は沖縄に、安全は日本が受ける、それが常識

769 ：
なんだかんだ言ってもどんどん窮地に追い込まれているのは本土の方
沖縄は本土から罵声を浴びせられても事を有利に進めている。
中国と対立しているのは本土の方だし沖縄は超党派で中国との関係を
重要視している。
時代に翻弄されても多くの地域と関係を持ってきた沖縄の目は確かだ
ろう。鎖国時代の長かった本土には容易に理解できることではない。

770 ：
じゃあもう独立でも何でもすればいいよ
別に止めないからさ
独立するなり中国側に行きたいならどうぞ

771 ：
>>768
の言うことはおかしいと思う。普通のナイチャーはまったく思ってないよ
だけど>>769はもっとおかしいと思う
朝貢してたころの中国とはまったく違うのに変な幻想を持ちすぎ
沖縄を含めた日本人の道徳心は世界一だと思う
それゆえにすべての人が自分と同じ価値観だと勘違いする人が多すぎる
中国は共産主義、アメは民主主義どっちが日本の価値観に近いかということ
決してアメがいいとは言わないけど中国よりはマシだと思う

772 ：
本土が困る？
何で？経済力もなく愛国心もない
そんな沖縄はいらないと思うけど…
超党派で共産党の沖縄ってくずだよな
保守が肩身狭いよ

773 ：
だから沖縄県民による沖縄県知事選だから
その有権者以外は関わるなよ、二度とレスすんなよ。

774 ：
ここは知事選のスレじゃないよな？よく確認しろ

775 ：
辺野古になりそうな感じかな？
やっぱり雇用の問題は大きいからね。
私も実感しています。翼があれば本土へ行って自己実現したかった。

776 ：
辺野古新基地建設は既定の事実。
国は10年以上前から北部振興策で予算を流しているよ。

しかし、大企業に儲けは持っていかれたな。
つくづく感じる今日この頃。

例えば金融特区の実態見たことある？
まったくの失策だ。嫌になる。

777 ：
>>772
容認派だが
沖縄が拒否して、本土に対中国の米軍基地受け入れ先はあるの？

778 ：
>>777
新田原

779 ：
>>775
今時、翼は１～２万も有ればレンタル出来ますよｗ

780 ：
米軍訓練移転で連絡協議会発足　基地の地元１８自治体
　日米両政府が２００６年５月に合意した在日米軍再編ロードマップ（行程表）に基づき、沖縄県の米軍嘉手納嘉手納普天間基地などから地元の航空自衛隊基地に訓練が移転された１８自治体
2010年11月24日、地域住民の安全確保で連携するため、東京・平河町で連絡協議会を発足させた。
参加１８自治体
千歳（北海道）、三沢（青森県）、小松（石川県）、
百里（茨城県）、築城（福岡県）、新田原（宮崎県）
の６基地に関係する市町。
新田原基地のある宮崎県新富町は、隣接する高鍋町とともに
「辺野古代替基地構想が提示されている」「同様の協議会は既にある」として参加を見送った。
協議会会長の千歳市長、参加者からは、
「地域住民の安全確保に努めるのが最大の責務。この会で情報交換していきたい」
「安全対策と見返りの補償をもとめ特別交付金増額などの当然の要求を行う」と述べた。
沖縄の基地負担の軽減に伴う日本各地の新たな訓練移転でも交付金削減の動きに警戒する意見もあった。

　。

781 ：
米軍基地すべて撤退したら本音は困る癖に
乞食県は幾ら血税を毟り取るのかな。

782 ：
>>781
中国があるだろ

783 ：
>>781
単視眼的発想だな。

784 ：
沖縄県民だが、せっかく辺野古移設で固まりかけてたのにそれを壊した民主党の罪は重い。
辺野古のサンゴはなくなるが、基地より県民のほうが数万倍海を汚している。
移設で出る金は海の保全に使うべきで、そのほうが自然保護につながる。
基地の県外移設はそう簡単にいかない、もっと現実をみるべき。

785 ：
＞せっかく辺野古移設で固まりかけてたのにそれを壊した民主党の罪は重い

重くない。去年の衆院選で「普天間は県外移設」としたから全員当選して自民候補は全員落ちた。
普天間県外移設は県民全体の願い、ということだ。

786 ：
俺はそう思ってないが？
今後の情勢によって県民の思いも変わってくるよ。

787 ：
仲井眞が「県内移設」と訴えていたら確実に落選していた。

788 ：
仲井真「県外移設」→「いずれ県内移設」
そこを見抜けなかった、沖縄県民にはがっかりだ。

789 ：
皆、知ってて投票してるよ？

790 ：
言葉には含みってものがある。
多くの人はそれを知ってるからナカイマが勝った。
イハの勝利では沖縄の未来は終わってた。

791 ：
仲井真知事の経歴で不思議なのは昭和14年8月生まれなのに東大工学部卒業が昭和36年3月で4月に通産省入省と書かれてあるが、
1年早い卒業は何故なのかな？普通なら昭和37年3月卒の筈だが？？？
昭和21年に小学校入学で学業優秀とは言え戦後の平等主義の教育を受けて飛び級も無いのに21歳で東大卒業は疑問だ。

792 ：
>>787
やって見る価値は有った！

俺も結果は変わらなかったと思う！

793 ：
>>791
知事は大阪生まれで大分疎開引揚者。低学年で復興したばかりの小学校に
転校したから、いきなり上のクラスに入れられたのでないかな。
沖縄にそういう人は、たくさん居る。

　選挙では出なかった（本人が出さなかったが）が彼の経歴は素晴らしい。
特に文化教養の深さは半端じゃない。イタリア留学、ニューヨーク勤務、
68年のウッドストックの経験者だ。（葉ッパやったか、一度聞いてみたいがｗ）
亡くなった奥さんは現代日本演劇界の第一人者。ニューヨークの
マイズナーのアカデミーの門下。グレコリーペッグやダイアンキートンらを
輩出した名門演劇学校出身だ。
　ただ日本では、余りにも先端過ぎて劇団経営に失敗して、
多額の借金を残した。
　知事はその処理を見事済ませ、関係者の間では美談になっている。
　元楷先生の息子でもあるし、2期目の沖縄文化振興の指導に期待したい。

794 ：
一期で辞めて方言ニュースやればよかったのに

795 ：
ｗｗｗ

796 ：
大田昌秀が『こんな沖縄に誰がした』という本を出した。
おまえだろうが！！

797 ：
ハマコーも「日本をダメにした九人の政治家」を出版したが、ちゃんと自分の名前も
入ってるのにねｗ

798 ：
自衛隊基地を拡充すべきである。

799 ：
>>796
同感。

800 ：
800

801 ：
ごるごるもあ っていたよね。私は彼に似ているのかもしれないと思います。
彼は本土で、私は沖縄で、苦しい思いをしたという共通点。おそらくね。

802 ：
屁の子

803 ：
>>801
で、君はどこの爆破予告するんだ？

804 ：
辺野古は踏み絵みたいなもの
沖縄には他にもいっぱい基地があるのに
ひとつくらい県外に移設してもバチは当たらんだろ
特に普天間については日本本土、韓国、台湾でもいいのではないか
今のままじゃ何も決まらないよ
普天間固定だよ（実は両政府ともこれを狙っているかも）

805 ：
さすがに国家間の合意を二回も破棄できないだろ
今回は政権にいる民主が合意文書を交わした当事者だし

ただ菅には解決する気が感じないから最悪、普天間固定になるかもな

806 ：
いや普天間はいずれ辺野古に移設されるよ
何故なら様々な利権・金が動いてるから
地元の土建屋・本土の基地利権政治屋・自衛隊（辺野古に移設される基地は自衛隊と共用）
あと今のボロくなった基地から新しい基地に移りたい米軍

807 ：
公有水面埋立ての許認可権限を都道府県知事が握っているのが諸悪の根源
こういうときのためにも防衛大臣権限にしとくべき
本来なら国家安全保障に地元合意などというのが間違い
国家の意思に地方が異議など筋違いも甚だしい

808 ：
基地反対、辺野古移設反対ってのは沖縄側の身勝手なわがまま
そうやって日本の国防を破壊して、日本を中国の植民地にしたいのだろう
こういう人種が日本国内にいるってのが実に恐ろしいことだ

809 ：
こういう人種は例外なく国旗掲揚や国歌斉唱にも反対し暴力・・・いや違った実力で阻止しようとする種類の輩だ
社会主義思想の危険が如実にあらわれている

810 ：
素朴な疑問。
辺野古移設を決定した自民党や知事が難癖付けているのはなぜ？

811 ：
自民党って・・・県連のこと？

812 ：
名護市長は早く辺野古移設して予算落としてくれよ
公共工事もだいぶ削減されて仕事ないし
税金で飯食ってるクセに自分達の給料カットしろよ
市民の生活苦しめてどうする
基地誘致すれば国を利用して予算バンバン入ってくるのによ
もうちょっと現実考えろよバカ
なんでもかんでも反対すりゃいいってもんじゃないぞアホ

813 ：
まあ名護市が決める事でもないが、そういう市長選んだんだし
沖縄県で決められる事でもないが、そういう県知事選んだんだから
近々動くことはねえだろｗｗ

名護市長に言うのはお門違いだな

814 ：
ここの馬鹿どもは都合よくものを言う。
名護は早く受け入れろ、名護が反対しようが関係ない、金返せ、もっと金寄こせ。

所詮、烏合の衆の集まり。

815 ：
烏合の衆の集まり

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：
烏合の衆の集まりの団体

817 ：
普天間基地は現状維持が一番いい！

818 ：
偉そうな物言いの後に
烏合の衆の集まりはかなり痛いなW

819 ：
烏合の衆の集まりの団体のグループの連合出身だからな。

820 ：
烏合の衆の集まりの団体のグループの集会でも有るのかｗ

821 ：
烏合の衆の集まり、でもおかしくはない。「ここは」という前置詞があるので場所を指している場合は問題ない。

822 ：
主婦や学生、それにニートや高齢者の暇人集めてデモやりゃいいってこと、

823 ：
日当５０００円くらいもらえたら、俺も参加したい。

824 ：
5000円で魂を売るバカ乙w

825 ：
魂？ｗ

826 ：
烏合の衆自体に大勢が集まった状態の意味が有るので烏合の衆の集まりはおかしい
ここは烏合の衆の溜まり場ならわかる

827 ：
>>812
バンバン入らなかったから稲嶺になったんだろ。
岸本の面子ぶっ潰して、おまけにその遺言を無視してまで
政府に媚びた島袋の代になっても待遇改善しなかったくせに。
そもそも、ヒガが市民投票踏ん付けてまで誘致したのって、
ネオパークとか名桜が失敗しそうでそれ誤魔化す為だろが。
北部全域で10年1000億の構想とか合併特例にも劣るわ。
特区は下野後自民党公認の骨抜き役立たず。

828 ：
内地人と内地人に媚びる沖縄人は好き勝手言いたいほうだいだ
県民のほうが海を汚してるだの基地撤退すれば困るのは沖縄人でホントは金欲しいんでしょとかね
まぁ海は汚しているだろうけどそれは生活する上で仕方のない事他県人だって海を汚しているだろう
そして補助金漬けの財政にしたのは内地人の政治屋にも責任の一端はある
沖縄の本土復帰前後で米国のアルコアその他大手メジャーの沖縄進出計画があったけど
日本本土の政治屋は産業保護を理由に沖縄進出を阻止した
そして代替案として日本本土の企業の工場を沖縄に作るという約束だったがそれも反故にした
そして更に1990年代中ごろに台湾資本による沖縄への10億㌦投資計画と
台湾人年間観光客250万のうち2割を沖縄に振り分ける計画があったがそれもポシャった
台湾の前総統の李登輝氏曰く内地の大物政治家によって邪魔されたそうだ
つまり何が言いたいのかというと沖縄が産業発展・経済的に自立しようとすると
内地から邪魔が入るという事だ、つまり沖縄には貧乏県でいてほしいらしい
沖縄には相当の利権があるらしいな基地利権
別に全ての米軍基地撤退しろとは言わないがな
特区も骨抜き役立たずだし
1000億円投下された北部振興策も
沖縄県が自由に使えなくて使う為には政府の許可が必要だったそうで
結局要らない建物が作られただけで終わった

829 ：
で、日米合意どおりの普天間基地辺野古移設受け入れ表明はいつ？表明は早ければ早いほどいいよ。

日米合意を反故にするのは有り得んよ。国家間約束なんだから。

830 ：
>>817
同意
普天間周辺の住民におもいやり予算をあげる。

831 ：
普天間基地の県内移設は無いだろうし県外移転も決まるわけない
宜野湾市長も県内移設反対と危険性の除去などと言っている
日本は財政難だからこの先どうなるかわからない
普天間基地が返還されれば基地関系の金が市側に落ちない
宜野湾市としては市の財政を確保したいのが本音だろう
普天間基地の移転より自立につながる他の公共事業を優先させるべき

832 ：
　　　　　　　 ) -‐￣｀'⌒ヽ_
　　　　　 Ｙ´,,―""ヽ‐、　　ヽ
　　　　　/／　―　　　　ヽ　　）
　　　　 /　　（･ 　) ｀ ,　`ヽ　Vﾉ　　　普天間なんて皆さん知らなかったでしょ？
　　　　〈　　　(　　,　（　 ･)　/　　　　　　それが国民の一番の関心事になること自体が
　　　　　ヽ　　〉`´ゝ‐'　　/　　　　　　　何かメディアが動きすぎているな、と思っています。
　　　　／　　　`‐´　　 ＜

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　沖縄基地問題は重すぎてどうしようもない、もうタッチしたくない
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　 沖縄は独立すべき
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　
　　　　　|＼　　￣二´　/ 　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

833 ：
沖縄が貧乏なのは別に内地のせいではない。
もともと水もなく芋ぐらいしか穫れない貧しい土地。
学校に子供を通わす余裕がないから社会全体での知識の蓄積が遅れた。
すぐ内地のせいにしたがる奴らはまず自分の考えを改めろ。

834 ：
よし！では全ての米軍基地を撤去して中国と手を組もうではないか♪
全部の基地を人民軍に賃貸して我々はカナダ豪州南米に移住しよう！
で、日本人は朝鮮と中国の核実験の的になればよい。

835 ：
>>828
＞沖縄の本土復帰前後で米国のアルコアその他大手メジャーの沖縄進出計画があったけど
日本本土の政治屋は産業保護を理由に沖縄進出を阻止した
答え：日本に復帰しなければ良かった。ヌカドナンに投票すれば良かった。

＞1990年代中ごろに台湾資本による沖縄への10億㌦投資計画と
台湾人年間観光客250万のうち2割を沖縄に振り分ける計画があったがそれもポシャった
答え：沖縄県だけでなく、他の都道府県も一国二制度で好き勝手やりたいと思ってる。
　　　ノービザ特区にしろとか、中国人観光客は中国の自動車免許で良しとしろなど。
　　　今のところどれも認められてない。日本が気に食わないなら独立すればいい。

＞特区も骨抜き役立たずだし
答え：特区が認められてるのは沖縄県だけ。求人誌も情報特区のおかげと思えるコルセン多し。
　　　気に食わない、法人税ゼロなら発展すると思うなら独立すればいい。

836 ：
祖国を売り渡すような民族に明るい未来があるはずがない。

837 ：
祖国？は？鼻が笑うｗ

838 ：
おまえはたぶん 意味わかってないよ

839 ：
>>833
おまえはオレ以上にわかってないよｗ

＞沖縄が貧乏なのは別に内地のせいではない。
＞もともと水もなく芋ぐらいしか穫れない貧しい土地。
＞学校に子供を通わす余裕がないから社会全体での知識の蓄積が遅れた。
＞すぐ内地のせいにしたがる奴らはまず自分の考えを改めろ。

840 ：
何が?

841 ：
どこと比較しての「貧乏」なの？

アンポン|ンタンｗ

842 ：
そんなことが言いたかったの?

843 ：
最近のここは低脳ばかりで歯応えが無い。出て来い！勇者よＷＷＷ

844 ：
ってかお前 埼玉の奴?

845 ：
そういうお前は、豊見城の保栄茂のトウマ君？

846 ：
備後だなW

847 ：
いやちがうけど。トウマくんって実在するの?

848 ：
沖縄が日本だと勉強して学力が高いと内地に進学した者は戻ってこない
つまり、人材が内地に吸収される
その代表的なのが奄美であり先細りで人口減と経済衰退していく

沖縄が独立国なら思う存分勉強させられ人材が日本に吸収されないですむ

849 ：
独立国なら本当に優秀な奴は、こんどは日本以外の海外に吸収されるんじゃないか?
それにうちな～は定年後は沖縄に帰ってくる人おおいしね。

850 ：
沖縄が独立したら、食い物どこから持ってくるの?
日本から買うの?

851 ：
>>850
米は米国から輸入したほうが安い
中国もおいしいコメを作るようになった
米軍統治下では食料品は日本復帰後よりも格段に安かった

852 ：
>>851
車の燃料も日本と比べ半分ぐらい
だから、光熱費も安かった
石油そのものが昔は格段に安かった
お宅は鋭さに欠ける
的を射る指摘をして欲しい
先立つものは食料品云々よりもアレだよ

853 ：
復帰前菓子類は
チュウ―インガムやナビスコだの囲碁みたいな形のチョコ
あるいは円錐形のトンガリチョコなど
米国からの輸入が大半で日本製より安かった

854 ：
そうだったんだ～。

855 ：
>>849
システムをシンガポールから模倣をすれば
人材を世界中から集められる

856 ：
ただ、食いものは日本と外国あるいは外国製では味が違うし
日本の食いものは日本人の口にあう味として作られる

甘いモノなど暑い地域でつくられた飲み物などは甘ったるくて日本人の口に合わない

しかし、ウチナーンチューに口には合う

857 ：
いやいやそんなに何でも上手く行くわけないじゃん...
別に沖縄をばかにするわけじゃないけど、沖縄が貧乏で進学率最低なのって、沖縄の社会にも問題があると思うよ。
そんな状態なのに独立しても上手くいかないと思う。

858 ：
>>857
確かに沖縄の社会にも問題がある
しかし、世界中から人材を集める事が出来ればそれが動力源となって
上手くいく

859 ：
沖縄人に独立の気概はない。
独立の可能性はゼロだ。
屋良朝苗を崇拝してるのがそもそもおかしい。

860 ：
>>833
そりゃ薩摩侵攻後は貢租を搾り取られて商品作物や
芋を導入して殖産興業図っても無駄で、琉球処分後も
ずっと税収の三分の二を召し上げられる素晴らしい土地でしたからね。
政府還元差し引いても。おかげで移民の大産地。
戦後はアメリカ様が超高値の通貨価値設定してくれたし、
その後は日本政府が外資進出を毎度のように妨害して潰すし。

861 ：
そのような日本に心酔し、熱狂的に屋良や瀬長を支持した沖縄人。
独立派の第二代琉球政府行政主席・当間重剛先生を支えていくべきだった。

ただし、
＞戦後はアメリカ様が超高値の通貨価値設定してくれたし、
１０年だけ使用されたＢ円のおかげで、戦後復興が早まった。

＞その後は日本政府が外資進出を毎度のように妨害して潰すし。
さきほど書いたように、一国二制度を沖縄県だけ認めろというのは、妨害とは言わない。

862 ：
実質を伴う特例は認めないというのなら基地負担も平等に。
もしくは軍需関連重工業企業や防衛省調達部門の移転、
ないしは資源・エネルギー関連の大企業とJOGMECの移転を。
それが安保負担や地域特性に応じた然るべき受益を。
東京だって行政指導や企業再編にかこつけて地方から
企業を召し上げて発展してきたのだから、日本政府に拒否する
道理はない。

863 ：
基地による生産誘発額は４２００億円あるという。
これは、沖縄県のＧＤＰの１２％に当たる。
これだけでも十分な対価を得ている。

864 ：
十分なら訓練や機能の分散移転に対して知事や周辺首長が雁首を
揃えて反対するはずなどないし、そもそも日本本土の基地機能を沖縄へ
移転させる必要もなかった筈だが。反基地・反安保運動など起こらなかった
はずだもの。十分な対価で。
それに、その生産誘発額を算出した県議会の報告書も、返還時の
経済効果の方が遥かに大きいと試算してたでしょ。同じレポートの一方は
鵜呑みにして、一方は虚偽と決め付けるのかな。県庁が野村に委託して
作ってもらったレポートでも跡地利用の方が効果大と出ているのに。

865 ：
20世紀までは沖縄は基地経済に依存してきたが
21世紀は中華圏の経済発展で基地に依存しなくても経済自立できるチャンスがやって来た
それをみすみす逃がすようでは琉球民族の能力を疑われる

866 ：
>>864
何度も言うが、あの試算は非常にいい加減。
嘉手納と嘉手納弾薬庫の合計４８００ｈａのうち、４６００ｈを
ハンセン５０００ｈａのうち、５００ｈａを、シュワブ２０００ｈａのうち３００ｈａを
残りキンザー２７０ｈａ、普天間４８０ｈａ、フォスター６００ｈａ、コートニー１００ｈａなど
残り全部の基地が新都心・美浜・小禄なみになることが前提となっている。

これら３地区の生産誘発額が平成１１年からの１０年間で約１兆円であることから、
他の全ての要素（豊崎・東浜・各地のジャスコやサンエー・軍用地料の増加、観光収入の増加、コルセン産業の増加）は無視しても、
年間ＧＤＰが１千億円ずつ増えていくはずだと試算したが、実際には２００億円ずつしか増えてなかった（平成１１年ＧＤＰ３．４兆円、平成２０年ＧＤＰ３．６兆円）。
だから、上記の全ての土地が全て新都心・美浜・小禄なみになったら４兆数千億円ぐらいの誘発額があるが、
同じく、パイの奪い合いなどで全体の県全体は２０％に止まり９千億円になるだろうというインチキ試算。
そもそも、新都心なみになるなどありえないし、
将来の人口予測も、経済縮小も、基地撤去時の４２００億円喪失も全て排除した非常にいい加減な試算。

867 ：
>>866
新都心並想定は桑江南部、フォスター、普天間、
牧港、那覇軍港の五施設だったはずだけど。
現状の県経済で実現できるのは２割と想定してるのだし、
謙虚なものじゃないの。
立地のいい跡地の場合は開発が全然な段階でも投機的に
資金流入して地価高騰するし。
どっちにせよ、基地の代価が日本基準では十分でないことだけは確か。
国内では誰も誘致しないという事実があるのだから。

868 ：
>>基地の代価が日本基準では十分でないことだけは確か。

んな事ねーだろ。
維持経費はすべて国持ち・毎回地料ＵＰなんて
こんな優良物件、他にはねーぞｗ

869 ：
>>867氏の言う、例の県のレポートまとめました。
tp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/22642/honpen.pdf

カッコ内は施設面積、そして左から生産誘発額、１ｈａ当たり生産誘発額

★嘉手納以南
新都心（１９２ｈａ）　６６０億円　３．４４億円
普天間（４８０ｈａ）　３７１６億円　７．７３億円
キンザー（２７４ｈａ）　１８４３億円　６．７３億円
那覇軍港（５７ｈａ）　１４２０億円　２４．１億円
フォスター宜野湾側（１３１ｈａ）　１１２９億円　８．６２億円
レスター南側（６８ｈａ）　９９９億円　１４．７億円

★嘉手納以北
シュワブ（３６４ｈａ）　１９９０億円　５．４６億円
ハンセン（４８８ｈａ）　１０２４億円　２．０９億円
嘉手納飛行場＆弾薬庫（３１９０ｈａ）　１兆５９４５億円　５．００億円
コートニー（２０６ｈａ）　１３７１億円　２．７１億円　２．７１億円
フォスター北谷・北中城側（５１２ｈａ）　１３８７億円　２．７０億円


論評：新都心は官公庁舎が多いため意外と生産誘発額は低いらしい。
普天間は一人当たりで新都心の約２倍。一人当たりで最も高いのが那覇軍港。
超絶過疎の辺野古のシュワブが新都心より一人当たりでも高く、新都心の３倍の街ができます。
金武町のハンセンは一人当たりで新都心より低いものの、総生産誘発額では新都心の１．７倍の街ができます。
嘉手納（沖縄市・北谷・嘉手納）及び、弾薬庫（嘉手納・沖縄市・うるま・読谷・恩納）には、
新都心の２７倍の街ができます。　
以上のことから、県の試算がいかにいい加減かが分かります。

870 ：
書き直し
>>867氏の言う、例の県のレポートまとめました。
tp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/22642/honpen.pdf

カッコ内は都市利用できる施設面積、そして左からその都市利用部分のみの生産誘発額、１ｈａ当たり生産誘発額
※例えば、シュワブは総面積５０００ｈａであるが、都市利用できるのは３６４ｈａのみであるということ。

★嘉手納以南
新都心（１９２ｈａ）　６６０億円　３．４４億円
普天間（４８０ｈａ）　３７１６億円　７．７３億円
キンザー（２７４ｈａ）　１８４３億円　６．７３億円
那覇軍港（５７ｈａ）　１４２０億円　２４．１億円
フォスター宜野湾側（１３１ｈａ）　１１２９億円　８．６２億円
レスター南側（６８ｈａ）　９９９億円　１４．７億円

★嘉手納以北
シュワブ（３６４ｈａ）　１９９０億円　５．４６億円
ハンセン（４８８ｈａ）　１０２４億円　２．０９億円
嘉手納飛行場＆弾薬庫（３１９０ｈａ）　１兆５９４５億円　５．００億円
コートニー（２０６ｈａ）　１３７１億円　２．７１億円　２．７１億円
フォスター北谷・北中城側（５１２ｈａ）　１３８７億円　２．７０億円


論評：新都心は官公庁舎が多いため意外と生産誘発額は低いらしい。
普天間は一人当たりで新都心の約２倍。一人当たりで最も高いのが那覇軍港。
超絶過疎の辺野古のシュワブが新都心より一人当たりでも高く、新都心の３倍の街ができます。
金武町のハンセンは一人当たりで新都心より低いものの、総生産誘発額では新都心の１．７倍の街ができます。
嘉手納（沖縄市・北谷・嘉手納）及び、弾薬庫（嘉手納・沖縄市・うるま・読谷・恩納）には、
新都心の２７倍の街ができます。　
以上のことから、県の試算がいかにいい加減かが分かります。

871 ：
○またもやすいません。上記のやつは、嘉手納以南が生産誘発（消費にまで波及する額）になって、
嘉手納以北が生産対応額（消費に波及する部分は除く）になってました。
生産対応額に統一したことで上記のデータより、さらに県の試算のデタラメさが浮き彫りになりました。

カッコ内は都市利用できる施設面積、そして左からその都市利用部分のみの生産対応額、１ｈａ当たり生産対応額
※例えば、シュワブは総面積２１８４ｈａであるが、都市利用できるのは３６４ｈａのみであるということ。

★嘉手納以南
新都心（１９２ｈａ）　４０７億円　２．１１億円
普天間（４８０ｈａ）　２２９１億円　４．７６億円
キンザー（２７４ｈａ）　１１３６億円　４．１４億円
那覇軍港（５７ｈａ）　８７５億円　１５．３億円
フォスター宜野湾側（１３１ｈａ）　６８５億円　５．２２億円
レスター南側（６８ｈａ）　６０６億円　８．９１億円

★嘉手納以北
シュワブ（３６４ｈａ）　１９９０億円　５．４６億円
ハンセン（４８８ｈａ）　１０２４億円　２．０９億円
嘉手納飛行場＆弾薬庫（３１９０ｈａ）　１兆５９４５億円　５．００億円
コートニー（２０６ｈａ）　１３７１億円　２．７１億円
フォスター北谷・北中城側（５１２ｈａ）　１３８７億円　２．７０億円


論評：新都心は官公庁舎が多いため意外と生産対応額は低いらしい。
普天間は一人当たりで新都心の２．２倍。生産対応額で５．６２倍。
一人当たりで最も高いのが那覇軍港で新都心の７．２倍。
超絶過疎の辺野古のシュワブが新都心より一人当たりで２．５倍高く、生産対応額から言うと新都心の４．８８倍の街ができます。
金武町のハンセンは一人当たりで新都心とほぼ同規模、生産対応額では新都心の２．５倍の街ができます。
嘉手納（沖縄市・北谷・嘉手納）及び、弾薬庫（嘉手納・沖縄市・うるま・読谷・恩納）には、
新都心の３９．１倍の街ができます。　
以上のことから、県の試算がいかにいい加減かが分かります。

872 ：
何回も訂正して。なんて頭の悪いアンドロイド使いだ。

873 ：
>>835だが日本の内地が沖縄の自立経済発展を妨害してきたのは事実
あと沖縄にコルセンがあるのは単に人件費が安いからという理由だけ
別に特区のおかげという訳ではない

874 ：
>>861
別にみんながみんな日本復帰を支持した訳ではない
独立を支持した沖縄人も同じくらい大勢居た
日本本土から落ちる金によって沖縄が潤っているのは事実だが
そのおかげで未だに自立経済を歩めないのも事実なんじゃないのか？
ていうか外資の沖縄進出を阻止する理由がわからんな
本土のほうではいくらでも外資が進出してるだろうに…

875 ：
>>874
根拠のない話に乗らないように。

デマっていうんだよ。

876 ：
スレタイに血税って入ってるけど、
毎日お座りしながらひなたぼっこしてるｷﾁｶﾞｲｻﾖ共は消費税位しか払ってねーだろww

877 ：
オメエと一緒にすんなよw

878 ：
>>874
今はどうか知らないが当時の日本は国内の製造業を守るために輸入や
外国企業の進出を制限していた

今の農業を考えればいい
米や牛肉などは米国など日本の農製品より安い者が多い
それで政府は農家を守るために規制する
当時は製造業にもあったという事

879 ：
今更言ってもどーにもならない昔の事なんてどーでもいい。
今後参加せざるをえないであろうＴＰＰやＦＴＰの心配をしようぜ。

沖縄のサトウキビ農家は壊滅だｗ

880 ：
別にサトウキビ農家が壊滅してもかまわんだろ
むしろ外国に行って農業を起こして日本に輸出して大儲けするチャンス
日本政府は一刻も早くＴＰＰ・ＦＴＰ加入を目指すべき
庶民は安い農産物を手に入れ野心家は大儲けできるチャンス
農家の反発が怖いなら別途に補助金でも与えればいい
実際アメリカなんかは農家に補助金を与える制度を採っているしな
何の問題もない

881 ：
アメリカの米農家は、アメリカ政府の輸出促進政策で
結構な補助を受けてるそうだ。
アメリカ米は激安ってのも作られたイメージっぽい。

東南アジア産の米は知らん。

882 ：
沖縄は内地の犠牲にされている!!
みたいに思う奴いるけどさ、けっこう沖縄って優遇されてるぜ～。
沖縄県民は気づかないだろうけど。

883 ：
ガソリン税、酒税（泡盛の税率軽減）、自賠責保険の軽減、
県産煙草のたばこ税の軽減、離島居住者の航空運賃補助

あと何かあったっけ？

884 ：
そんなに優遇されてるなら、辺野古移設ぐらい受け入れても大したことねーだろJK

885 ：
ガソリンなんかは復帰前のほうが安かったし
酒税とタバコ税なんか軽減されようがされまいがどうでもいいんだが…
いやむしろアル中ニコ中抑制の為に増税してくれたって構わんけど
航空運賃なんて多い人でも1年に1､2回しか利用しないし
ていうか航空補助って内地から沖縄に来る場合って聞いたけど？
内地から沖縄に旅行に来る場合は税制関連で優遇されるらしい
航空会社にその分取られて利用者には大してメリットはないみたいだけど
この程度の優遇なんて無くても別に構わんけど
優遇優遇言うのなら消費税・住宅税・所得税・法人税減税してくれよ

886 ：
じゃ復帰しなければよかったじゃん...

887 ：
テレビつければ朝鮮人と沖縄人の芸能人ばっかりだし、マスコミの沖縄美化キャンペーンは凄まじい。
マスコミ支配してるのは朝鮮人だってゆうし、内地人だすくらいなら沖縄出身芸能人だしとこ～って考えなんかね～。

888 ：
ニコ動で香川デモの生中継中です。
日本中で沖縄を守るためにやってます。
今度、18日に渋谷であるからそこにいってきまつ

最初の集会部分でウイグル地区の実情を聞いたけど、言葉（言語）や文化、
そして民族がすべて奪われていったらしい。
当初は優しい顔して「あなたたちに文化は守ります」って言ってたらしいよ。
女性はウイグル地区から引き離して、決して戻さないらしい。
そして民族の血を薄くしているとのこと。

沖縄にも左翼や中国人が移り住んでいるけど気をつけてね。

889 ：
TVつければ沖縄人の芸能人ばっかっていうけど
別に沖縄人の芸能人なんて多くないだろ
TVで沖縄人の芸能人なんてそんなに見かけないし
沖縄というフィルターをかけてみるから
沖縄出身者が目立って見えて多く感じるだけでは

890 ：
沖縄の芸能人よく見るじゃん。
ゴリ、新垣ゆい、仲間由紀恵、夏川りみ、ガクトとかさ。
この15年くらい定期的に沖縄ｱｹﾞしてるような...
安室から始まり、スピード、仲間由紀恵のごくせん とか。
俺の妄想かなぁ...
しかしマスコミの異常な沖縄美化キャンペーンは当たっていると思う。
「みんな沖縄を美化しすぎ。暮らしてみたら普通なとこなのに。」
これ19歳のうちな～娘の言葉ね。

891 ：
>>888
ウイグルでは中国の核実験で何万人も後遺症で死んだり発病しています
またウイグル人は漢民族よりも出産制限を受けています。（10分の1）
これは形を変えた民族浄化です
ウイグル人の若き女性も嫁不足の深刻な海岸部へ移送されています
何年か前に有ったウイグルの騒乱の時に中国人のデモとありますが
皆、手に棍棒を持って何十人と歩いています
これはデモではありません。ひどい言葉ですがこれはウイグル人狩りです

団体心理は怖いです。特に中国みたいな大勢の人間がいるところでは
特に怖いです。過去の歴史の中でも何度も大きな殺し合いのあった国です
国民性として日和見主義で皆がイケイケだとどんどん行きますよ
だからこそ中国政府のいい加減な報道が
許されるべきことではないだろうと思います
ノーベル平和賞の受賞者及び関係者不参加もも75年ぶりのことですよ
中国はこんな国です

日本国内にいるのならいろいろ検索して見たら
チベット、ウイグル
いろんなのが見えてくるよ

892 ：
普天間基地を辺野古に移設することが、日本の安全保障の確保になります

893 ：
で？　負担に対する「　飴　」を貰うと「　コソ泥　」って罵倒するんでしょ？

894 ：
>>893
ｗワロタｗ
薄汚い沖縄県民に血税を与えるより、本土で基地を負担したらいいのに♪

895 ：
「そうなると沖縄は中国にチベベベチチベットみたいになるよｘｘっぉおお！（＞＜）」ってか？
いいよ。沖縄県民はワースト日本一で汚い民族なんだろ？　切り捨てれよｗ
日本は日本で国防しろよ♪

896 ：
薄汚いかどうかは、沖縄在住民ひとりひとりを「　審査　」してから判断したほうがいいとおもう。
支那からも朝鮮からも移住してくる輩が、最近急増しているって確証のない風聞を聴いたので。

897 ：
「中国軍が来ると沖縄の成人男性は断種され女性はRされ、チベットになります」「大変です大変です」
ふ～ん♪
その後は九州だな？♪　え？　え？　その後は本州か？　え？　え？　北海道は最後か？　え？　え？

898 ：
朝鮮も露助も受け入れている日本がとやかく言う問題ではないな。

899 ：
原爆さえ、原爆さえ開発されていなければ、と本気で思う。
そうすれば一億玉砕の日本本土に連合軍やソ連、遅ればせながら中国朝鮮が本土に上陸して地上戦があったのに。
朝鮮半島見たく仙台以北はソ連、以南は米国に統治されてちょっと足を伸ばせば本場のボルシチが食えたのに。残念だ。

900 ：
スレを占領されそうだ。

辺野古軍港は出来るだろう（米国の要求なので）。
付帯施設の滑走路は、MV-22用のこじんまりした整備場もどきで妥協するとおもう。
辺野古大浦湾米軍専用軍港荷さばき場　兼用　整備場とかなんとか「日本政府仕様の解釈」で推進とか。

901 ：
＞辺野古大浦湾米軍専用軍港荷さばき場

はっきりと「弾薬積載施設」と書いたら良いのに。もしかして知らない、のか？

902 ：
大浦湾軍港　反対って運動も始めないといけないかも。

「　滑走路断念　」
「　小規模改修と施設整備（ここに大浦湾軍港を含める）にとどめる　」
民主党政府と沖縄県が　
「　折り合いをつけた　」
とかメディアで流しそう。

903 ：
軍基地、訓練基地、軍施設と呼ばれているが、はっきりいって爆薬を扱わない軍基地があるか？
辺野古に集約する理由はそれだ。
鳩山も中国も、それを理解しているのに、知らないのは日本国民だけだ。
言っとくが、沖縄にある米軍基地から飛び立つ機材、出向する戦艦はすべて、爆弾薬を目一杯積んでるよ。
弾薬無ければF22もただの観光遊覧だ。

904 ：
あと「シュワーブには核がある」と言うのは昔から言われている。
ウチナーむーくになった兵隊もみんな同じことを言っているのに、何でマスコミは問題にしないんだ？
中国工作員の風説より古くから県民の中では定説になっているのに？

905 ：
辺野古軍港は必要か

米軍ホワイトビーチ（うるま市勝連）と嘉手納（知花）弾薬庫を接続することになる高規格道路が
橋脚も完成して開通が間近になった。
tp://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=227&id=5453&page=1
tp://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=227&id=22283&page=1
かつての毒ガス移送道路を彷彿させる弾薬庫と軍港を直結する道路が便利で快適になる。
直結道路として細部までの整備が完了してないが、陸送負担が軽減されることになる。
日本国民の血税の拠出で完成する予定の新設海兵隊グアム基地が機能するようになれば、
補給基地としての沖縄本島中北部地区においては、これまで以上に
軍港整備と物資（弾薬など）補給地区とのアクセスは重要度を増す。
中城新港東岸壁地区を「新　中城補給基地（キンザー代替施設）」を整備して
米軍に提供、借地料（軍用地料）は沖縄県が受領する。とか
浚渫残土の捨て場を確保するため泡瀬沖埋立を計画したが頓挫しているので
浦添地区軍港整備（沖合埋立）那覇空港沖合新滑走路を急いで推進する必要がある。
それらの「見返り」事業推進のためにも辺野古軍港の妥協点が重要になる。
・・など　ホントだろうか？

906 ：
>>891
沖縄板に出張ってしょうもない脅しかけるよりおまえもか知らんが腰抜けﾊﾞｶｳﾖ本ﾄﾞｼﾞﾝに米軍誘致に声挙げさせれ!
硬直化も懸念されてるがそうすることが解決の早道だ

米軍礼賛の体取りながら地元に米軍来るのは毛嫌いする面従腹背の姿勢では
米国に本ﾄﾞｼﾞﾝ切り捨ての名文を与えてるんだよ気付けｗ

米国の友好国台湾への中国侵攻守らなきゃならんから米国としては沖縄の基地減らしたくない。少なくとも現状はｗ

907 ：
そして中国との関係大事で刺激したくない米国としても日本から要請有っても本土への米軍増強は断る(断ってる)

今は厳しくとも将来､世界情勢の変遷において本土に基地移転または増設が望まれる状況となった際に

おまえらは反対しません!安保は必要だから受認しますと沖縄と同じ覚悟を受け入れれば評価してやるよ

少なくとも基地減らせ直ぐに撤去と言い続けてる人達でさえかなり理解して減るよ

解決しないのは鳩のせいでも民主のせいでもないぞ？
「沖縄の問題」と国防問題と認識しておきながら蚊帳の外に居ると勘違いした(思い込もうとしてる)ﾁｷﾝのおまえらにあるんだぞ!

It's upto you

安保を維持強化出来るか。普天間解決出来るかはおまえらこそにかかってる。「普天間固定でいいよ」「辺野戸に」「住民が移れ」

全部､他人事のﾊﾞｶ者が保身から自己帰結させた答えｗ
誰も聞かないし米国が安保そのものの意義ひいては金で米兵の命買えると思ってる本ﾄﾞｼﾞﾝへの不信感を募らせることとなる。

国民の一人として国防考えてると思いたいなら「自分の役割」から決して目を背けるなよｗ

908 ：
それでも沖縄から攻めるとすれば攻撃拠点である米軍殲滅狙いでしかないだろうな

米国相手にそこまでしたら中国程の大国でも国が消し飛ぶ覚悟要るのにそんなこと想定しなきゃならんか？
沖縄どころか世界大戦への発展必至だろｗ

909 ：
また新たな飴が与えられようとしている。

沖縄を「環境未来都市」 普天間打 開、首相打診へ

政府は１１日、沖縄県に太陽光や風力 など自然エネルギーの発電施設を重点整 備する「環境未来都市プロジェクト」を 導入する方針を固めた。環境ビジネスで 雇用創出や外資の呼び込みも狙い、沖縄 を日本の成長戦略のモデルと位置づける。膠着（こうちゃく）状態に陥った米軍 普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題を念頭に、政府が先進的 な事業を沖縄をモデルとして進めること によって住民感情を和らげる狙いもある。菅直人首相が１７、１８両日の沖縄訪 問時に表明する方向で県側と調整にはいる。

県民よ、騙されてはならない。

910 ：
でも普天間基地跡地にパイロットタウンを振興していくなら大賛成だ。

911 ：
>>909
いい事じゃね？

912 ：
仙石さん、たまにはいいこと言うじゃねえか。

仙谷由人官房長官は１３日の記者会見で、沖縄県の米軍基地負担について「安全保障政策は中期的に見れば日米同盟深化と日韓連携の強化。沖縄の方々もそういう観点から、誠に申し訳ないが、こういうこと（基地負担）について甘受していただくというか、お願いしたい」と述べ、多くの米軍基地が沖縄に存在することに理解を求めた。
「甘受」発言に対して、沖縄からは「民意は知事選でも明らか。非常に失礼な話だ」（沖縄県宜野湾市の山内繁雄基地政策部長）などの反発が出ており、菅直人首相の１７、１８日の沖縄訪問に影響が出そうだ。
米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）を名護市辺野古に移設する日米合意についても「誠実に履行させてもらいたい。七重のひざを八重に折ってでもお願いしないといけない。そのために菅首相が（１７日からの沖縄訪問という）アクションをする」と語った。

「仙谷氏はまた『沖縄の皆さん方に長年、日本人、ヤマトンチュ（本土の人）としてしわ寄せを押しつけてきた』と語ったが、「一朝一夕ですべての基地を国内の他の地に移すとはいかない」と説明した。


仙石さんよ、まあ「一朝一夕では行かない」かもしれないが、沖縄は「十朝十夕」まででも待ってやるぞ。その代わり早く移設先をみつけなさい。

913 ：
sengokuさん
甘受ってなぁ～にぃ？

914 ：
とりあえず政府は日本人を代表してもっと沖縄に誠意を見せてほしいものだ。
これまでのヒモ付き、鵜飼いの如き補助金投下は絶対に改めるべきだな。

915 ：
基地負担軽減って
もう新しい基地は作らないことだよって
首相に言え！

916 ：
安保を反対した張本人が甘受だと　お前が言うな。

917 ：
野党時代に基地反対、安保反対、自衛隊は違憲と言ってた連中が軒並みひっくり返るのは何なの？
政治ってそんなもんなのかなあ。
社民や共産も政権取ったら「自衛隊は必要」「沖縄に基地は必要」とか言い出すんじゃないか？

918 ：
りうきうドジンども、つべこべ言わず辺野古移設を受け入れろ
一国の首相が辺野古移設を言ってるんだから、たかが一県に過ぎない沖縄が
文句を言う立場じゃねえぞ
しかも首相がこれだけ頭下げているのに、何でりうきうドジンがそんなにデカイ態度
とれるんだ？普通逆だろ
地元じゃ誘致してるんだし、むしろりうきうドジンが頭下げて、辺野古に基地を
つくって下さいって頼む側じゃねーか

919 ：
まー、民主党が基地県内移設に関する発言をすると、
すべて「お前が言うな」って話になっちゃうね。

920 ：
鳩ぽっぽが引っ掻き回して厚顔無恥で国会に居座っている。あんな痴呆者を選出させた国民も馬鹿だよ。

921 ：
>>918
>>一国の首相が辺野古移設を言ってるんだから、

一国の首相って、ご本人自身が平然と「仮免期間中」って言ってる人の事ですか？

922 ：
現政権に寛大な国民が言うならともかく
ソレを本人が言っちゃイカンわなｗ

923 ：
辺野古移設を甘受すべきだよ。

総合的に見て。

924 ：
綾瀬はるかのオーパイを甘噛させて欲しい。

925 ：
基地移設問題が全国的に報道されると、一時的に反基地感情と反ヤマト感情が高まって、
移設問題が鎮静化すると沖縄も静かになって、２０１４年までに移転するはずだった
８０００千人海兵隊とその家族９０００千人の１７０００人も沖縄に止まり、
キンザーも普天間もフォスター（ライカム地区・プラザ地区など決定済み）も那覇軍港も返還されず。
反米反基地派の言う、負担軽減からどんどん遠ざかっている。

926 ：
２ちゃんねる見てると他府県人って沖縄に普天間基地しか無いと思ってる人いそう。 嘉手納基地だけでも東京の山手線の内側と同じ位の面積があるの判ってるのかな？

927 ：
>>926
嘉手納基地視察行ったが思ってたより小さかったぞ！

それ弾薬庫まで含んでの面積じゃ無い？

928 ：
嘉手納基地って、高台やビルからは一目で見渡せないぞ。 他の基地と勘違いしてない？

929 ：
>>928
滑走路手前の岡から一望出来るよ！

バスでゆっくり１周しても１時間もかからんよ！

930 ：
北谷側の滑走路までは見えなかったでしょ。 嘉手納側からは一本しか見えなかったはずよ。 滑走路全部で四本有るんだよ。

931 ：
山手線内側が６０ヘクタール、嘉手納が２０ヘクタールで
山手線内側が嘉手納より３倍でかい

932 ：
ハイ解決ｗ

滑走路は２本じゃ内科？

４本も有るか？

933 ：
毛が三本

934 ：
確かに滑走路二本だね。 面積もその通り。 でも面積は基地内住宅地は省いてあると思う。 山手線の内側も車では道空いてれば一時間弱で回れるっしょ。 真夜中しかそんなシチュエーションないけど。

935 ：
失礼
６０km2と２０km2の間違い
ヘクタールなら６０００ヘクタールと２０００ヘクタールの

嘉手納の２０００ヘクタールは住宅地も当然含む

936 ：
ht○tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:20100526%E5%98%89%E6%89%8B%E7%B4%8D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4.JPG

携帯からは見れないと思うが！

右側の暗く見える部分が嘉手納弾薬庫だから其処含めると６０km2位は有りそうだな！

937 ：
嘉手納弾薬庫入れたら４６km2

938 ：
嘉手納弾薬庫地域にMV-22オスプレイ専用滑走路（ヘリパッド）を作る
某内閣のいいかげんな妥協提案

939 ：
>>926
> ２ちゃんねる見てると他府県人って沖縄に普天間基地しか無いと思ってる人いそう。 嘉手納基地だけでも東京の山手線の内側と同じ位の面積があるの判ってるのかな？

まーた息を吐く様に嘘をつく。
嘉手納は住宅地含めても4kmX5Km。
山手線は12ｋｍＸ5km

嘉手納と山手線内側が同じである訳が無い。
4ＫＭ東京駅から田町程度。幅方向は新橋と渋谷程度。
こうやってネットブサヨは誇張するんだよな。。。

940 ：
>>939
何を今更ｗ
前レスも読めないのか？

その話は既に終わったよｵﾁｶﾚ！！

941 ：
んでさ　今普天間基地にめちゃ巨大な建造物作ってるよね
おそらく思いやり予算だと思うけど
あれって何作ってんの？

942 ：
普天間ではなくフォスター。
キャンプレスター返還に伴う海軍病院の移転。

943 ：
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944 ：
ありがと自分でぐぐるより早いね
フォスターは地理的に普天間に近いけど普天間基地ではないんだねぇ～

945 ：
>>941
普天間神宮近くの建造中の構造物は米軍　軍人軍属居住低層アパート。
各居住区のプライバシー空間確保と米国宗教の十字架をモチーフにした十字型の中層階アパート　2棟
受注は、利権政商の某企業で孫請けは地元建設会社。
受注時は自民党政権下での予算執行。
日本仕様とは違い一階あたりの高さが違うので階層が低くても中層規模になってしまう。

946 ：
センゴクの発言を受けて、旭琉会に頑張ってもらいたい

947 ：
県民みんなで
「民主党党首帰れ！」
「嘘つき政党民主党立ち去れ！」デモに参加しよう。

948 ：
ということは、やはり「県外移設」で？

949 ：
県民一致団結？

950 ：
官房長官はウチナーンチューにさせたらいいのに。
チョービンなんか似合うと思うな。


仙谷氏「基地甘受」発言撤回、沖縄知事ら反発で 読売新聞 12月14日 19時28分配信

仙谷官房長官は１４日の記者会見で、沖縄県に米軍基地負担を「甘受 してもらうとした前日の発言を撤回した 同県の仲井真弘多知事が同日の県議会で「まったく理解できない表現で、遺憾」と批判したためで、仙谷氏は「仲井真さんや沖縄の方々が総反発 する受け止めをしているなら撤回する」と述べた。その一方で、「沖縄に 海兵隊の基地が存在する意義は大きい。一定の基地負担をお願いせざるを 得ないと率直に思う」とも強調した

951 ：
ウチナーンチューの官房長官叩けるマスコミはいないだろ？
小沢が総理になれば下地がなりそうだな。

952 ：
＞ウチナーンチュー
ｗｗＷＷＷ

953 ：
翻訳・沖縄の人、

954 ：
こうなったら政府は「なぜ県内移設が必要なのか」を詳しく事細かに県民に対して説明する大論陣を張ったらどうなんだろう。
県内２紙に前面広告で政府広報で説明し（→掲載拒否されるかなw）
各学校・職場には「県内移設が必要な理由」の小冊子を配り（→配布拒否されるかなw）
テレビ・ラジオでスポットCMを流し（→これも放送拒否かw）
各公民館や市民会館で説明集会を粘り強く開いたり（→参加拒否か話聞かれずに怒号大会になるかw）

納得してもらうためにはもっと努力しないと。

955 ：
>>955
全くもってその通りなのだがまず有り得ないかと思う。例えば米国が中東へ介入するのに適当とか中国の武力による台湾併合阻止へ睨み利かすのに
同盟国として提供することで…などと米国戦略を語る訳にはいかないからｗ

しょうもないﾋﾞﾃﾞｵ隠しや防衛庁への情報開示請求におけるおよそ国防に差し触りあると思えない情報まで
ﾋﾞｯｼﾘ黒塗りで応える臆病な程の神経質さからいって米国に関わる情報開示はお伺い立てることすら憚られることだろう。

口で理解求めても進展図れるとは思ってないから今回も「どんな飴」で理解されるか？と官僚連中に頭を付き合わせて捻り出すよう言ってんじゃね？

いつも利用してるﾏｽｺﾐやお抱えの御用学者をせっついて国民の危機感を煽って国民の方から各自治体に米軍誘致の声を挙げさせたらよろし

全国民に国防に参加する意識を持たせることが抗議の意味をやっと「理解した」と沖縄県民に理解して貰うこととなる

後は地位協定少しはなんとかしろｗまともな兵には影響ないだろ。人権が強く補償されてる国だからと他国民の人権はないがしろ？

米国も「正義」ってよく自己肯定の言葉を使うけど真摯に考えて貰いたいもんだ

956 ：
>>950
県知事選でイハを応援したため、チョービンは民主党離党した。

957 ：
チョービンは離党してないんじゃ無い？

役職降りただけじゃ無かった？？

958 ：
県連の役員を降りただけ。

959 ：
チョービンは役職の辞任で、離党したのは、山内だけだった。失礼。

960 ：
だよな！

961 ：
安倍元首相「菅首相、どのツラ下げて沖縄に行くのか。
『私は最低でもう圏外』と言いに行くのか」

●tp://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/101214/stt1012142007013-n1.htm

上手いこと言うな。
不覚にもワロてしまった…(笑)

962 ：
ゲリが止まらないで首相を投げ出したヤツが言ってはイカンなｗ

963 ：
>>959
だな。
チョービンは根性なし・・・というか政治家として根幹を成す主義主張が違うなら
即刻離党するべきだ。

アベっちもそうだけど、ポッポこそ口をつぐんで欲しい。

964 ：
官房長官殿　貴方の「甘受発言」は撤回しなくてもよかったのに。
沖縄県民は民主党所属議員の発言については、
世迷言・たわ言・寝言・ホラぐらいにしか思っていないので、
どうぞ何でも言って下さい。

965 ：
ズケランやデニーを政治家と言ったら笑われるヨー！
言うならユク・サーとか尊敬を込めナイト！

966 ：
辺野古が踏み絵みたいになっているが
これだけ沖縄に他にも基地が集中してるんだから
移設先は県外でもいいとおもうんだが

別に辺野古に移転できないからって日米関係にひびが入るわけでもないだろう
変に約束したもんだから行き詰まってしまっただけじゃないか

ただ残念なのは決まらないことには普天間は無くならないんだよ
クジ引きで移設先（移設県)を決めちゃえよ
恨みっこ無しだ

967 ：
県外移設は壁が高い。仙石さんの発言でもわかると思うが「沖縄が我慢しろ」という日本人の意見だ。
日本人とは所詮こういう人種だ。

968 ：
>>966
これでもまだ不十分だよ
集中するのは当然

969 ：
>>968
Why？
恨みでもあるんか
10個あって重たいから1個ぐらいは誰かが持ってくれてもいいだろという話だろ
1番重たいやつかもしれんが

970 ：
>>969
地理的に無理
離れすぎている

971 ：
>>967 お前はなに人なんだ?

972 ：
地理的に無理。だから沖縄が全て負えって本ﾄﾞｼﾞﾝ多いけどｵﾏｴﾗは国防背負わないの？っつー話ｗ

普天間の移設どうこう関係無しに北朝鮮やﾛｼｱにも対応居るし､ﾐｻｲﾙ撃ち落とすのに基地待望してﾊﾟｯｸ3も配備して貰えよ…

沖縄の基地減らなくても本土の米軍施設増えれば沖縄の負担率は減るから反論し易いぞ？ｗ

米軍ｻﾝｾｰでも地元には米軍来て欲しくない。だからﾁｭｳｺﾞｸｶﾞｰ!騒いでｵﾚはしっかり国防考えてるから貢献してるp(・`ω´・)

米国に金で安全買えないと言われる前にｵﾏｴﾗにも国防とはなんぞや？と貢献する機会が与えられた訳だから
沖縄人と鳩山にも感謝しなさい

973 ：
>>972
青森や神奈川にもあるから沖縄だけではない

974 ：
>>973なら持っていっても余裕だろ

975 ：
みんな解っているはずだが・・・
アメリカ側は嘉手納基地の緊急時用の補助飛行場（現在は普天間基地）が近隣にあればイイだけ。
だから普天間が移設されてもされなくてもどうでもいい。
沖縄県内に第二の飛行場さえあれば。

976 ：
青森や神奈川の米軍基地には緊急時用の補助飛行場（現在は普天間基地）が近隣にないだろ。
そんな理屈は通らない。

977 ：
訂正。
青森や神奈川の米軍基地には緊急時用の補助飛行場が近隣にないだろ。
そんな理屈は通らない。

978 ：
>>973
ちょっと有ることくらい分かってて書いてるからｗ
で？って話

ｵﾏｴﾗ青森と神奈川にしか人居ないのか？佐世保でﾐｻｲﾙ撃ち落としてﾛｼｱには青森駆け付けるまで真駒内自衛隊がｼｬｯﾄｱｳﾄ出来るのか？
どうも分からず屋というか見たくないことはﾌｨﾙﾀｰかけてる人が多いから
大好きな経済活動である仕事に例えると
基地負担はｵﾏｴﾗ(ｳﾁﾅｰ)にしか出来ない仕事だから!とずっと定時に帰る同僚。それがｵﾏｴﾗ
仕事探せよ!っつ～か自分で探せないやつに仕事探してやってるのにこれは元々私の仕事でないから増やされても困る…これだろ？ｗ
何があっても馘に出来ないのがｗ

979 ：
最近のネトウヨや自民支持者、既得権益保守思想の奴らは論理破綻が著しい。
レスの内容も劣化が酷く反論するのもアホらしくなってくる奴ばかりだ。

980 ：
>>979
同意。

981 ：
沖縄掲示板のコテハンの、トンジとか助は、
最初から思考破綻している。

982 ：
甘受してね(ﾆｺｯ


by 仙谷漢官房長官

983 ：
横田基地所在の福生市、武蔵村山市、昭島市、立川市
厚木基地所在の綾瀬市、大和市
三沢基地所在の三沢市
岩国基地所在の岩国市

少なくとも、この辺の自治体の負担は、那覇市、南風原町、西原町、与那原町、
南城市、糸満市、八重瀬町、豊見城市などの負担よりははるかに大きい。

984 ：
県議会の奥平一夫（社大）と知事の答弁を実況中継で見ているが、知事は年寄り過ぎてダメだな。
全く覇気が無く病人のようだ。また倒れるのではないか？　寒い日が続いているからな。

985 ：
仲井真知事「私は絶対に県内移設はあり得ない、と言ってはいない。不可能に近いのではないでしょうか、と言っている」「確立の問題で、県内移設は９９％ない、ということです。」

相変わらず意味不明なオジイだ。

986 ：
>>974
南西諸島を守るには遠すぎるから無理
あと近隣云々は勝手に引っ越してきたからだろ

987 ：
首相は、何をしに国税を使って沖縄へ来る？
来る前に、意向に沿わない一兵卒の小沢を切捨ててから来いよ。
党員でさえ統率できない党首が何しに沖縄へ来る？

988 ：
東京はヒューヒュー寒いから避寒で沖縄訪問

989 ：
有事の際にはアメリカ人に血を流してもらい
それまでの負担は沖縄人の血をもって購う。

日本人を何を犠牲してこの国を守るのだ?

日本人が忌み嫌う
中国・北朝鮮ですら自分の国は自分で守っているというのに。

990 ：
県外・国外移設は絶対にない
辺野古移設か普天間現状維持かの二者択一

991 ：
>>989
アメリカ人が血を流すのは分かるが、沖縄人が血を流すわけではない
本土は金を犠牲にする

992 ：
>>986
ｵﾏｴﾗが安保運動で暴動起こしまくったのがそもそもの原因なのは無視？ｗ

それに過去ﾚｽくらい読め。要地分奪って周りに民有地残す方が悪いと何編も書いたが反論出来てない

今､東京囲む形で基地作っても東京近郊の土地は少なくなる分､逆に需要上がるし騒音訴訟は必ず起きる。

ちょっと頭回せば分かることなのに自分の望む結果に帰結しない情報は無意識・意図的どちらにせよ排除してんだよな本ﾄﾞｼﾞﾝ達はｗ
都合悪い情報は無視。義務を果たせない本ﾄﾞｼﾞﾝに沖縄人の1/100程度の貢献出来る方法を教えてやっても無視でﾌﾃﾝﾏ～!ﾍﾉｺ～!とわめくばかり…菅のｷﾞﾘｼｬｶﾞ～!をよく叩けたなと思うよ

993 ：
「米国に日本は金で安全が買えると思ってる」
と湾岸で呆れられて国際貢献するとはなんぞや？
と国会も紛糾して国民も考えさせられたのに米軍ﾏﾝｾｰｳﾖも親米家も事ﾅｶﾚ主義通してな～んにも地元に働きかけたこなかったよな？ｗ

994 ：
>>992
何十年前の話だよ
反戦反基地団体なんて絶滅危惧種なんだけどな。
ここでは相変わらずだけど

995 ：
>>993
金しか出せなかったのはお前みたいな反戦反基地集団のせいなんだけどな
誰のせいで自衛隊出せなかったと思っているんだよ(笑)

996 ：
埋め立て

997 ：
埋立て

998 ：
辺野古埋め立て

999 ：
辺野古埋立て

1000 ：2010/12/17
〆

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