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2013年07月沖縄195: 【 自主 】沖縄独立運動 ４３ 【 独立 】(1000)
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【 自主 】沖縄独立運動 ４３ 【 独立 】
- 1 ：2012/09/07 ～ 最終レス ：2012/09/26
- 今琉球独立論が盛んです。なぜでしょうか？ １６０９年の薩摩の琉球侵略以前、日本と琉球は全く別の国であり、
とても日本国内の統一とか平定などと呼べるものではなく、沖縄人（琉球人）の祖国はこの琉球であっていわゆる
天皇を頂点とする日本（ヤマト）ではないことが最近、沖縄の一般大衆にも理解されつつあるからです。
日本復帰して平和憲法に帰るとか基地を本土並みに縮小できるというのが幻想だったということも理由であり、独立した
琉球国なら、国という権限で自由に憲法も作れるし、米軍や自衛隊基地を撤去することも可能ということが分かってきたからです。
独立して食べて行けるかという意見が多い、しかし、例えば香港は中国の単なる一県ではなく、独自の通貨も発行し、
独立国同様の一国二制度であるために、むしろ中国本土の何倍もの所得があり教育や福祉も充実しているのです。
資源のない香港に比べ、尖閣周辺の石油や海洋資源、美しい島々の自然、独自の素晴らしい文化や芸能がある
沖縄（琉球）の方が恵まれているのです。
独立したら中国人に虐殺されるとか、「反琉球独立プロパガンダ」が始まっています、中国からの指導者久米３６姓が
琉球に移住し、その子孫は今や多数の琉球人になっています。実際、仲井眞知事もそうです。チベットの事情と違い、
同胞と思っていてる民族を虐Rることは考えられないことです。大和人と琉球人は同胞ではなく異民族だったからこそ、
琉球人が日本兵や軍部に壕から追い出されたり、虐殺された事例も発生したのです。
日本軍は琉球人に言いました「アメリカ兵に捕まったら虐殺される」と、実際どうだったでしょうか？
悪質なデマを飛ばすのが日本政府と日本人の性格なのです、「鬼畜米英に捕まったら虐殺される」
「沖縄は人民解放軍に占領されて皆殺しになる」、「放射能は安全だ」など。
琉球独立イコール非武装だから危険というデマもありますが、よく考えれば判る事、独立イコール非武装ではありません。
琉球王国第二尚氏王統成立までの年表、アメリカ合衆国より古くこちらが大先輩です。
1305年―察度王 浦添按司より中山王となる。
1372年―察度王 はじめて明に朝貢し、進貢貿易をはじめる。
1389年―察度王 朝鮮と通交する。
1392年―察度王 「数丈の高楼を建造し以って遊観に備う」
1404年―武寧王 はじめて明王朝より冊封をうける。
1406年―尚思詔王 武寧王を滅ぼし、第一尚氏王統が中山王となる。
1427年―尚巴志王 この頃、国相・懐機“龍潭”“安国山”を築庭する。
首里城の第一次拡張工事により内郭整備。
1428年―尚巴志王 首里城中山門を創建する。
1429年―尚巴志王 山北、山南を滅ぼし、全島を統一する。
1458年―尚泰久王 首里城正殿に“万国津梁の鐘”を架ける。
1470年―尚円王 尚徳王を退け、第二尚氏王統成立。
- 2 ：
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【 自立 】沖縄独立運動 ４２ 【 新生 】
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1342784252/
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tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1271674422/
【賛成派】沖縄独立運動★ ２５【反対派】
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1203072528/
【賛成】沖縄独立運動 31【反対】
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1244783960/
- 3 ：
-
最近、ネット上で中国人から頻繁に沖縄独立（中文）のことを言われる。
中国語Ｗｉｋｉにも、沖縄大学の林泉忠(LIM, John Chuan-tiong)の調査結果に
琉球人は沖縄独立を望んでいるというような記述がある。
沖縄県民より、中国人の方が独立を叫んでいるようで、
中国の教科書にもあるみたい。。。
さらに気付かないうちに、中国語の文で、琉球省という文字がネット上氾濫してた。
やはり、中国の尖閣の資源関連狙いで、沖縄の併合を企んでる？
少なくとも中国人は完全にそう思い込んでる。いくら説明しても無理そう
この情報操作は中国側の方が勝る。誤解を解く方法はなさそう。。。。
- 4 ：
- 琉球は中国と「冊封関係」にあった、つまり少なくとも形式的に従属国であったのは事実である。
中国側から見れば琉球は琉球処分で日本に横取りされ、盗られた「物」である。だから別に中国側が琉球を返せというのは、
あながち異常な事ではないともいえる。日本から考えれば取った物をみすみす渡したくはない。
米国は日本に戦争で勝利し琉球を取ったが多額のおカネで琉球を日本に売った、つまり琉球は「物」である。
日本、米国、中国、台湾、韓国、ロシア、など周辺諸国の協力のもとに、最初は国連の信託統治から初めて、
「琉球を独立させれば解決する」そうすれば取った取られたの「物」ではなくなるからである。
但し、手始めに日本の教科書を廃止し独自の教科書で琉球民族意識を高める必要がある。
- 5 ：
- 沖縄琉球住民の日本復帰運動が達成されて４０周年になる。
民主主義に、北京や上海閥の介入不要。
中国人の内政干渉は不要ということじゃ。
- 6 ：
- 大昔の話なんかどうでも良いじゃん。
そんな昔の一時期の話するなら、中国は日本だろw
- 7 ：
- さらに大昔の話するならアフリカのお猿さんだよw
- 8 ：
- .
- 9 ：
- 何をされてもヘイコラヘイコラしているから、辺野古・オスプレイを押し付けられる。早く独立せんと何時までも食い物にされる。
- 10 ：
- 沖縄の米軍基地問題を解決できるのは、経済自立を確立した琉球住民の民族自決権
米国の影響下にある日本政府には沖縄基地問題を解決する力は無い
中華経済圏との関係で沖縄が自立すれば、話はトントン拍子に進んで
米軍は沖縄から本国に引き揚げる
- 11 ：
- >>4
琉球民族の祖先は大陸から渡ってきたののである
日本から渡ってきていない
日本人が琉球を古来より同胞で固有の領土という主張は荒唐無稽でしかない
それと比べれば、琉球民族がが大陸の分岐で琉球は中国に属するとの主張は
真っ当な思考である
- 12 ：
- ばかじゃね? そんな昔に船で民族構成が変わるほどの移民が有る訳ない。
基本になる民族は千島列島から日本本土、琉球弧までが大陸と陸地が続いてる時に構成されてるだろ。
気候変動による民族移動は基本的に南北方向だから、中国から東に向かって巨大な湖を渡って
わざわざ来たってのは無理が有る。
- 13 ：
- ま、イデオロギーに偏らないデータだとこれだからな。少なくとも漢民族とはほとんど血縁関係はない。
tp://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/detail.html
- 14 ：
- >>11
琉球は中国に属さない。シナ人とは顔かたち言語も違う、
一部風習か似ているとか云っても、文化は伝播するしね、
クリスマスにバレンタインデー、七五三とか。
単品言葉で一致するのはいっぱい有ってもだから何？レベル、
外来語なんてシナ以外からもいっぱい沖縄には有るよ。パタイ とかさ w
悲しいかな、琉球はむぬくぃゆしどぅ我ー御主の琉球 w
琉球が中国に属すなんてことなら、日本も同じく中国に属すだ。
1000年余前、遣隋使なんて挨拶に行ったとか習ったよ。遣日使遣和使なんて聞いてないし。
- 15 ：
- そうそう、奈良だとか京都の観光地まわってみろ。
どこの古代中国かと思うわ。
- 16 ：
- 日本に沖縄の米軍基地問題を解決する力も無ければ
沖縄の面倒を見る経済力もない
それが現実
20年もすれば沖縄は中華経済圏で自立の見通しが立つ
- 17 ：
- 低学歴の思い込みは訂正できないってほんとなんだな。
- 18 ：
- >>1
>>今琉球独立論が盛んです。なぜでしょうか？
俺の身の回りではまったく聞こえないけど
世間では盛んだったんだなｗ
- 19 ：
- 力の無い日本に沖縄を抱えるのは無理
日本の力にも限界がある
- 20 ：
- また話題そらす。
- 21 ：
- それに今すぐに独立とは言っていない
日本人の血税で琉球併合から66年間の日本の圧政の償いを
十分にやらせてからでも遅くはない
- 22 ：
- >>9
そうしておいて実をとるのは沖縄人の伝統的交渉術
幕末に来沖した各欧米人たちは
鉄の微笑みと表現した。
- 23 ：
- 日本企業は青息吐息というか老衰状態
日本に沖縄を抱える力は無いが
しかし、最低でも26年は血税で過去の償いをしてもらう必要がある
ht
tp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120905/biz12090511040006-n1.htm
ht
tp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120905/biz12090511040006-n2.htm
- 24 ：
- >>11
は言いっぱなしかよ?
- 25 ：
- 武芸洞遺跡2500年以上前の人の骨
大陸や台湾に共通する
ht
tp://www.museums.pref.okinawa.jp/museum/column/column035/index.html
沖縄の古代人骨の特徴は身長が高く日本人（弥生人）よりも高い
弥生人は161センチ 日本の鎌倉・室町人で158センチである
1
- 26 ：
- 12～16世紀の宮古島の人骨身長159センチで
当時の日本人よりも背が高い
ht
tp://miyakoshinpo.com/news.cgi?no=2972&continue=on
- 27 ：
- 面白いのは沖縄（宮古）の女の身長が極端に低く144というのがでている
男が159センチの人骨も
琉球に渡来して来た高身長の男と琉球の先住民の女性との混血だろう
- 28 ：
- 琉球のグスク時代の支配層の男の身長は
日本の鎌倉時代の武士よりも身長が高い
- 29 ：
- ひょっとしたら
薩摩の侵入の時代は
琉球の士族は薩摩人よりも身長が高かった可能性がある
- 30 ：
- だから渡来人は遺伝的にはメインストリームになってないんだよ。
- 31 ：
- 薩摩の侵入のとき
琉球の士族は薩摩人よりも背が高く
そのために薩摩をなめきっていたかもしれない
しかし、日本人の得意とする戦争はだまし討ちだから
薩摩に夜襲で奇襲された琉球側は戦意を失ったと思う
- 32 ：
- 妄想乙。
- 33 ：
- >>30
琉球人は日本人とは遺伝子的に違いがある
琉球人の祖先は大陸から渡って来た者と沖縄先住民の女との混血が主流
- 34 ：
- >>33
沖縄先住民の男の立場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 35 ：
- どこが主流だよ。大陸の権力闘争に負けて追い出された連中が渡って来て先住民を支配したってだけだろ。
権力を握ったから墓に葬られた。そんなの高々数十名とか数百名。遺伝的にメインストリームになる人数じゃない。
- 36 ：
- 男子の平均身長
日本全国平均 170.7 cm
沖縄 169.2 cm
黒龍江 183.20 cm
…
北京 175.32 cm
…
福建 170.90 cm
香港 170.89 cm
一体どこの中国人との混血が主流なんだ?
- 37 ：
- 身長の高い男と身長の低い女がいたせば
身長はその中間ぐらいになる
しかし、集団の中で世代を重ねるうちに身長は伸びないようになる
- 38 ：
- >>37
これが目安らしい
男子の身長＝(父親の身長＋母親の身長＋13)÷2＋2
女子の身長＝(父親の身長＋母親の身長－13)÷2＋2
- 39 ：
- だから高身長の“渡来人”ってのはどこから来たんだよ?
- 40 ：
- >>38
それは現代日本人に適応した計算
身長の高い男を祖先であっても集団の中で混交を繰り返せば体は小さくなる
人以外も同じで小さい島で世代を重ねると環境に適応して体が小さくなっていく
例として犬やネコ
- 41 ：
- >>38
男子の身長=(父親の身長+母親の身長)÷2+13
女子の身長=(父親の身長+母親の身長)÷2-13
だったんじゃないか？
- 42 ：
- だから“高身長の渡来人”の数なんてたかがしれてるってことじゃんか。
- 43 ：
-
YAP- DNA Y染色体による系統分析
本土日本人の構成とあまり変わらない。
D2 と O2b が古代からの定住者、日本本土人も南方経由という結果です。
注目すべきは、漢民族の構成を見るとあきらかに違う。
沖縄・琉球のかたも、中国や北朝鮮の情報工作を受身で放置してたら、いい加減にやばいぞ。
ちゃんと声をだし、対抗しないと沖縄・琉球のかたも、中国や北朝鮮の情報工作を受身で放置してたら
いい加減にやばいぞ。 対抗しないと
- 44 ：
- >>43
数字まで出して正論を言っても、サンジンソウ的な反応は
「その数字は捏造されている」or「採り方が間違っている」or
「あぁーーーそんな話し聞こえませーーーん！！！」
「そんな話し俺は知らないから俺が正義ぃぃぃぃぃぃ」
って事にしかならないよｗ
- 45 ：
- >>43
そんなものいくらでも人為的に工作できる
それが日本人の悪い癖
琉球人と日本人は顔を見て区別できるのに
遺伝子構成が同じな分けない
本土の沖縄系或いは沖縄の内地人の遺伝子を採集とかして工作したんだろう
港川人も最初の時の顔と最近の発表では顔つきが全く違う
接着剤の付けすぎだったとかで、修正したらしいが
言い訳にもほどがある
港川人が余りにも日本人とかけ離れた顔立ちだったんで
捏造して日本人にもいるような顔に捏造したんだろう
- 46 ：
- 陰謀論乙。
- 47 ：
- 原子力も世界一の技術といっていたし
ロボットも世界一とかいっていたが、それは人形ロボットの事だったが
人型ロボットでさえ米国の技術に日本は及ばない
それが現実
原子炉での作業ロボットは米国製を導入した
医療の手術ロボットも米国製が最先端
- 48 ：
- >>46
あんた頭弱いのかね
遺伝子というのは、いわば人体の設計図
琉球人と日本人は顔を見て区別つくのに
遺伝子も同じな分けない
それは常識
- 49 ：
- 全く同じだなんて誰が言ってるw
- 50 ：
- >>45
独立できたらいいね。
で、独立できたら何がやりたいのか？
教えてくれない？
それは独立してから考えればいいって答えは無しだよ。
そうなると「会社を立ち上げてから考えればいい」ってことと一緒になるから
ね。
どこの世界にも会社を立ち上げる前に何をするべきか考えるもんでしょ。
- 51 ：
- >>48
tp://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/image/03.gif
ウチナーンチュもナイチャーも、中国人とは違うだろってだけのハナシ。
- 52 ：
- >>1電波乙
- 53 ：
- >>51
その資料も琉球人と日本人のクラスターの間隔を無理矢理に接近させていると思う
実際には漢民族のクラスターはもう少し琉球に近いはずである
- 54 ：
- その“はず”って何だよ? 自分で調査して分析しろよ。
- 55 ：
- 捏造隠蔽は中国人の得意技。列車事故もその場で犠牲者ごと埋める国だからな。
しかもTVカメラの前で。そんなのと一緒にされたくはないだろう。ウチナーンチュも。
- 56 ：
- >>50
独立できたら何がしたいかって
別に何も代わらんよ
沖縄が日本に復帰したら何がしたいかと聞かれるのと同じで
何も変わらん
変わるのは環境だけ
- 57 ：
- ばか、変わるに決まってるだろ。
- 58 ：
- >>54
下の資料だと琉球人と中国人の距離は日本人と中国人の距離よりも近い
ht
tp://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html
- 59 ：
- 妄想電波ヒャッホイ劇場ってここか？キモいな、能書きはイラネ～からさ自宅独立してみろよテメェが出来もしねぇ事を周囲にぶちまけても大半の人は『サンジンソウってアタマやられたのかな？』『工作員？』『人糞食べ過ぎたんだな』って思われてるんだよ。
妄想電波では独立不可能。まずは独立論者のサンジンソウが独立に向けて自宅独立マイ国家樹立してみろよ。
- 60 ：
- それに、中国人にもいろいろあって北と南では見た目が違う
クラスターの場合は北のほうかもしれないし
はるかな旅のほうの中国人は南方か或いは他の地方の中国人だろう
- 61 ：
- フラ君、二、三年前に北京大学が独自に東アジア人のDNA調査研究中の中間発表でも琉球人と日本本土はかなり近いとの解説があったんだが。
フラ君とにかく遺伝子の話はやめとけ。
自爆するだけだから(笑)
- 62 ：
- >>57
お前は日本人かね 分かってないな
俺は沖縄の復帰を知っている世代だか
何をしたいかといわれても
何も変わらんよ
変わったのは通貨など環境が変わっただけ
はっきり言えば復帰して数年間沖縄は経済が悪くなった
- 63 ：
- 民族の交差点、多民族国家、過去と現在では習慣や宗教や住民が違う場合とかを遺伝子で解決するのがサンジンソウ的妄想電波です。
- 64 ：
- >>61
アンタも捏造するね
日本人と琉球人が近いとは書いてなかったがね
ただ、琉球人の遺伝子は縄文人の割合が多いということだったがね
縄文人といっても便宜的に表現しただけで
実際には沖縄の古代人は日本の縄文人とも違う
- 65 ：
- サンジンソウよ妄想電波いらないからさ～何年間？26年？とにかく黙ってみろよ、自信があるんだろ？果報は寝て待てって書き込んだのはサンジンソウだから、とにかくここから退場して何年間？引きこもれば良いじゃないかw引きこもっている間に自宅独立でもして沖縄県民や日本政府に明確な意思表示になるだろ？
- 66 ：
- >>64 そんな逃げ方ありなんだ(笑)
- 67 ：
- サンジンソウの脳内マイ縄文人と琉球人のヒャッホイ妄想電波って事か？
- 68 ：
- この間シリアでジャーナリストが射殺された
それも「あれは日本人だ」と市民がシリア政府軍に訴えたからである
日本人は世界中で嫌われている部分があると認識すべき
普通女は見逃すがあっちこっちから撃たれて蜂の巣状態
明らかに憎しみがこもってるよ
- 69 ：
- >>62
あほか、そりゃ日本に復帰したからだろ。どこまでボケてんだよw
- 70 ：
- 日本人、日本国籍がイヤならサンジンソウ１人でどこでも良いから出ていけば良い話だなw
- 71 ：
- 日本人ジャーナリストが射殺されたら沖縄独立出来るのか？サンジンソウよアタマの病気だなw
- 72 ：
- フラ君日本どころか沖縄も嫌いなくせに。
だから沖縄独立して中国に占領からの撲滅を図ってるんだろ。
- 73 ：
- なんだw破壊と混乱が望みか？サンジンソウw腰抜けテロリストの妄想電波に変更だな
- 74 ：
- >>72
撲滅？ ほー
まぁ20年経てばわかることだろう
そういや思い出したが
波の上宮の社殿は琉球王朝時代からあるといっていたが
ペリーが琉球に来た時に随行員のハイネが画いた波の上の写実画には
鳥居や社殿はない
あるのは護国寺の建物
中国では寺でも神様を祀る 琉球も同じ
波の上宮には琉球の御嶽があったが
日本によって神社にかえられたのである
- 75 ：
- >>71
ちょっと気になってな
イギリスで琉球舞踊が参加した催しがあったが
日本はマイノリティーを酷く扱っていると見られているのではないかと気になった
からレス下だけ
国連の機関のユニセフで琉球諸語のニュースもあったからね
日本は西洋の騎士道精神に反すると見られているのではないかと気になっただけ
- 76 ：
- 沖縄に欧米から観光客がたくさん来れば
日本の武士道が騎士道精神とは似てもにつかぬものと理解するだろう
日本の武士道というものにがっかりして帰っていく
- 77 ：
- 昔の話で、自分が米軍の兵隊と接して知っている限りでは
米国人は沖縄に同情し日本人には怒りを覚えるようだ
- 78 ：
- 騎士道や武士道が何だって？腰抜けキチガイテロリストが理解できるわけがないw
- 79 ：
- ていうか、騎士道や武士道が理解できたら独立なわけ？騎士道や武士道が無い地域は国家では無いと言いたいらしい……さすが腰抜けキチガイテロリストのサンジンソウw
- 80 ：
- ちょっと別の場所にレスしてしまった もう一度
日本人はアメリカ人に可愛がってもらえばいい
- 81 ：
- サンジンソウは26年寝てれば良い。ここは一応日本人の書き込む掲示板だからな、腰抜けキチガイ口だけ妄想テロリストの書き込む掲示板ではない。
- 82 ：
- 捏造・工作の得意な日本人（内地人）
日本人＝嘘の天才だわな
- 83 ：
- また場所間違えた
波の上宮と鳥居が琉球王国時代からあったと主張しているナイチャーがいたが
ペリー来航時に随行画家の画いた波の上の写実画には
波の上宮の建物も無ければ鳥居も無い
日本人は捏造と嘘の天才だな
- 84 ：
- バカ丸出しサンジンソウw神社仏閣があれば独立出来るのか？
- 85 ：
- という事は、神社仏閣が無い地域は国家は存在しないとサンジンソウは言いたいらしい……バカだな
- 86 ：
- うがんちゅに鳥居たてれば
神社だろ
- 87 ：
- 波の上に画かれていたのは護国寺という寺で
ここにイギリス人の宣教師が滞在していた
琉球の寺では中国の寺と同じように神様を祀る
というか仏も神様
- 88 ：
- あと遺伝子がウンヌンしているようだが、支那人に遺伝子が近いと独立出来るのか？
ということは、支那人に近くない、遠い遺伝子を持つ人種や民族の国家は認められないことになるわけか？
- 89 ：
- ここ最近 スレが無かったので心配してたけど
あいかわらずのご健勝でなにより。
盆休みかなんかだったのか？
- 90 ：
- >>86
うがんちゅ
アンタがウチナーンチュでないことは分かった
波の上にあったのはウタキ
うがんちゅとは言わない ウガンジュ（拝所）
- 91 ：
- ウタキが無い地域は独立国家としては認められないと、遠回しに口先だけの腰抜けテロリストのサンジンソウが語っています。
- 92 ：
- >>84
琉球王国時代、沖縄には日本の神社はなかった
琉球の信仰はウタキ
明治になって日本が琉球のウタキに神社を置いたのである
- 93 ：
- 神社仏閣ウタキが無いと独立出来ないらしい……バカだろ？w
- 94 ：
- 琉球が独立したら
日本の神道は廃れて
琉球のウタキ信仰に戻る
- 95 ：
- 何でもいいからさ～自宅独立してみせろ。出来もしないから話をあっちこっちとそらせるのは止めないか？
まずは独立論者のサンジンソウが自宅独立して沖縄独立は可能であることを内外に知らしめる必要があるだろ？
まぁ、それも出来ないから訳の分からないアホな話ばっかりしているのだろう。しかも、独立する理由も無く、独立後の国家の有り様も語らず、ただ混乱を求めるあたりがキチガイなんだよね。
- 96 ：
- 琉球には鳥居というのはない
琉球にあったのは守礼門のような牌楼門
- 97 ：
- サンジンソウに噛みついてるヤツ居るみたいだが
お前肩の力抜けよｗ燃え尽きるぞ
お遊びだよこんなのは
- 98 ：
- >>97、ありがとうございます。
サンジンソウみたいなキチガイは叩き潰して磨り潰さないとダメな性分なんでwまぁ、適当にやりますよ
- 99 ：
- 御嶽と拝所って違うの？
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