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2013年07月東京1002: まちBBS東京23区板 自治スレッド 1(1002)
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まちBBS東京23区板 自治スレッド 1
- 1 ：2009/10/28 〜 最終レス ：2011/07/06
-
まちBBS東京23区板 自治スレッド
自分の地域スレッド検索方法やアンカーの付け方
こうしてほしい、 こういう場合どうしたらいい？ など
23区板利用に関しての質問に、23区板住民の方がやさしく案内してあげてください。
質問者：23区板利用者
回答者：23区板利用者、管理スタッフ
質問する場合
質問：概略
詳細：質問についての詳細内容
回答を行う場合
質問にアンカーをつけてください。
削除ＧＬに該当する投稿をした場合は、他のスレッドと同様に
削除および規制の対象となりますので、よろしくお願いします。
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ information
http://www.machi.to/info.htm
- 2 ：
- ホスト規制リストを確認すべくクリックしたのだが単にBBSのトップ
に行くのですがなぜですか？
- 3 ：
- 地域情報について質問できず困っております。
他の疑問に対し回答を促せず歯がゆく感じております。
自治スレや質問・要望スレも規制されてお手上げ状態です。
なんとか規制解除をお願い致します。
エラーメッセージ
ＥＲＲＯＲ！
ホスト規制中！ 59.156.201.52
- 4 ：
- >>2-3
過去ログ置き場からでないと見ることが不可のようで。
これは管理人の責任の範疇ですね。
- 5 ：
- >>2
編集中です。
>>3
あなたのリモートホストをここに記載して下さい。
確認します。
尚、削除ガイドライン および東京23区板ローカルルールに
違反した書込みを過去 あなたが行っている場合 近日中の解除はありません。
- 6 ：
- >>5
これまで「東京２３区質問・要望スレッド」では無反応だったので、
今回のご回答をいただけたこと、大変嬉しいです。
私のリモートホストは
PPPbf9052.tokyo-ip.dti.ne.jp
です。
私自身はガイドラインおよびローカルルールに抵触しないように、
節度をもって書き込んできたつもりです。
これまでは書き込みについて削除対象にされたことはありませんでしたが、
無知による思い込みかもしれません。
解除していただけた際には、再びガイドライン・ローカルルールを
熟読し理解したうえで利用させていただきたいと誓います。
お忙しいとは思いますが、確認方宜しくお願い致します。
- 8 ：
- >>6
しばらくお待ち下さい確認します。
尚、理由なしには規制はしません。
下記をもう一度 よく参照して下さい。
東京23区板ローカルルール
http://tokyo.machi.to/tokyo/index.html
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ information
http://www.machi.to/info.htm
>>7
東京23区板に対する迷惑行為と判断し削除。
無差別 尚且つ 自動的に代理投稿を行っているようですが、
代理投稿の内容が下記 禁止事項に違反していると判断された場合は、
代理投稿者自身も 規制および削除の対象になります。
東京23区板ローカルルール
http://tokyo.machi.to/tokyo/index.html
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ information
http://www.machi.to/info.htm
- 9 ：
- すいません。どこが禁止事項に違反なのか分からないのですが？
- 10 ：
- >>9
あなた自身がルール理解不可能であれば以後、書込みはご遠慮下さい。
- 11 ：
- >>6
過去ログを確認しました。2009/11/16から今回のみ暫定的に解除します。
23区板の上記記載のルールは守って頂けると助かります。
今後、規制する必要はなくなりますので
- 12 ：
- >>11
助かりました。
無事に書き込みが出来て安心いたしました。
今後はより気をつけて利用させていただきます。
この度は本当に有難う御座います。
やったぁ〜＼(^o^)／
- 14 ：
- 目黒区の大岡山スレの復活は、いつ頃をご予定でしょうか？
時期が来ましたらスレ立ての許可をお願いします。
いつか・・・・・・・・・・期待をこめて。
このレスへのお返事は、いただかなくて結構です。
スレ立ての際にご案内ください。
- 15 ：
- http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1252418390/113
何かちょっと怖いです…削除依頼対象でしょうか？
- 16 ：
- >>14
閲覧
>>15
削除GLに該当 削除済
次回からは削除依頼スレにお願いします。
- 17 ：
- 素早い対応、ありがとうございます。
次回からは依頼スレにお願いさせて戴きます。
- 18 ：
- たんばです。
ひとつお願いがあります。
おそらく２〜９桁の数字の羅列がＮＧワード指定されていると
思うのですが、その影響で削除依頼が出せなくなっているようです。
私の経験上ですが、特定数字の羅列は往々にしてスレッドのＵＲＬと
被ることがありますので、ＮＧワードは数字を指定しないほうが
無難です。
お手数ですが改善をお願いします。
- 19 ：
- 2009/12/12(土) 15:30:22 の日付で、南千住スレについて削除依頼を
出したのですがＮＧワードとなったため、URLを外すと投稿できました。
お手数ですが、以下の単語がＮＧワードに入れてありますと、削除
依頼ができませんので解除をお願いします。
えっち てー てー ぴー
てー おー けー わい おー
えむ えー しー えっち あい
びー びー えす
あーる いー えー でぃー てん しー じー あい
この書き込みの前に、上の文字を英小文字で記述したところ
ＮＧワードとなりました。
- 20 ：
- >>18
NGの数字は解除しました。
>>19
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgiに該当するNG規制はありませんでした。
- 21 ：
- >>20
対応ありがとうございました。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256726855/13 にて
全スレのチェックを行うと記述しましたが、現状で全513スレッド中
450スレの精査が完了しております。
しばらくは削除依頼し続ける事になりますので、対応をお願いします。
- 22 ：
- 東長崎スレッド49
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1234892411
259 削除ＧＬ４
西巣鴨について語ろう・その14
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1178938953
649 削除ＧＬ４
本所吾妻橋・業平橋・押上 ＰＡＲＴ19
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1240652823
177,264,303,335 削除ＧＬ４
◆◇◆成増 -PART96-◆◇◆
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1247399251
456 削除ＧＬ４
612,615,616,617,621 削除ＧＬ４，７
☆高島平団地 29号棟★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1227404740
395-406 削除ＧＬ７
東京都港区三田スレッド【その15本目】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182570013
338,358 削除ＧＬ４
【事件・火事】23区内のニュース速報 Part13
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1240356467
35 削除ＧＬ４
- 23 ：
- ↑
すいません書く場所間違えました
削除スレに書き直すので、これは無視してください。
- 24 ：
- 23区板の現在の管理スタッフ方々へ
元管理のたんばです。
削除依頼はまだまだ残っていますが、削除依頼と並行して管理についての
提案をおこなって行こうかと思います。
手始めに以下スレの会議室への移動をお願いします。
・自治スレ
・削除依頼スレ
移動する理由を以下に記述します。
2004年11月に会議室にて管理人批判を封殺行為(批判の削除)がありました。
その際にまちＢＢＳの各地方板の管理人さん達から出た意見で以下のような
ものがありました。
> 管理人批判を削除する行為は管理人に対する批判の封殺と同義で、
> 利用者に不信感を与えます。
> 批判が許されない掲示板となると、掲示板全体の自浄作用も働かなく
> なります。
また「質問・要望スレ」は2005年1月頃に23区板で発生した管理人批判の
封殺行為を受けて会議室に作ったスレッドです。23区板管理人が削除権を
持たない会議室にて住民側と対等な立場で質疑応答する事が、スレッド
設立の目的でした。更に議論スレは趣旨を若干変えつつ住民と議論する
ために増設した経緯があります。
質問・要望、議論スレを統合して自治スレを新設したのは、住民方との対
話により２３区を管理する道を選んだのだと解釈しましたが、この認識に
間違いが無いのであれば、自治スレは23区板ではなく会議室に無ければ
筋が通りません。
会議室に自治スレを設けた場合、決して少なくない管理人批判が集中する
のが容易に予想できますが、元管理人としてサポートできる所もあります
のでめげずに頑張って頂きたく、スレの移動を検討ください。
- 25 ：
- >>24
一提案として参考にさせていただきます。
- 26 ：
- もう少し追加しておきます。
引用した文章自体は、当時のまちＢＢＳ管理人の中心であったライ＠関東さんの
ものです。この意見に対しては、まちＢＢＳ設立当初からいる各地方板の古参の
管理人の方々が賛同していたことを追記しておきます。
一度、まちＢＢＳの他の地域板の管理人さん方に管理批判の封殺に関連した内容に
ついて聞いてみると良いのでは無いでしょうか？
・会議室で管理人批判の封殺が問題となった事件
2004年11月と2007年3月の事です。
赤キャップ停止当時のスレッドが残っているようですので、一読下さい。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1173896622
・23区板で管理人批判が削除されて問題となったの事件
経緯が全て残っていますので、以下スレッドを参照してください。
http://tokyo.machibbs.net/log/1091745312.htmlの194〜
http://tokyo.machibbs.net/log/1068735486.htmlの75〜
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1106102750
どちらのケースも、批判意見を封殺した管理スタッフが誰なのか？キャップが
流出していたのか等の原因の特定には至りませんでしたが、各地方板管理人、
住民共に批判の封殺について憤りを感じていました。
ちなみに会議室の対策は全管理人の赤キャップ停止でした。
- 27 ：
- やっぱり、たんばさんのほうがいいなぁ。
って、これでまたアク禁か…
# たんばさん、ちょっと寝て休んだほうがいいですよ。
- 28 ：
- 管理人さんに質問です。
全スレ見直し中に気がついたのですが、島嶼リンクスレが
建て直しをしてあるのはなぜでしょうか？
島嶼スレ自体殆ど活用されていないので影響はないのですが
ちょっと気になるので質問しました。
- 29 ：
- 現管理人さん方々へ
たんばです。
先月から実施していた23区板の全500スレッド超の精査作業が終了しました。
こちらの自治スレでは精査作業及び削除依頼を通しての雑感及びそこから
導き出した私の推奨対策について書いておきます。
管理の参考として頂きたく宜しくお願い致します。
なお、削除依頼は23区板の現状把握のために行った全スレ精査の副産物であり
まだ全部依頼し終わっておりません事、ご承知おきください。
１．荒れているスレッドについて
2009年4月までの私の在任時と比較して、問題のあるスレッドはあまり
増えていないように思えます。
後継スレッドの対応停止をとされているスレッドを二つ確認しました。
大岡山
新中野・東高円寺・新高円寺スレッド
どちらのスレッドも私の在任時に荒れていて巡回していたスレッドと
大差無いように見えました。
即ち、以前から問題の多かった幾つかのスレッド同様に毎日の巡回
チェックを行えば対処が可能な範囲だと感じました。
→巡回が必要なスレッドは、私の退任時の引継情報としてお送りした
内容を参照してください。
- 30 ：
- ２．削除されたスレッドについて
大岡山スレッドと、迷子の犬猫スレッドが削除されているのを確認し
ました。
・大岡山スレッドについて
みみずん検索さんの所でキャッシュデータを確認しました。
http://mimizun.com/machi/machi/tokyo/1189436768.html
後半は削除が多かったようですが、前半は有効な書き込みも多くあり
荒れたレスをばっさり削除してDAT化すれば完全削除まではする必要は
無かったのでは？と思います。
・迷子犬猫スレ
削除依頼にて存続の再考をお願いしましたが、単にスレッドの削除を
行っただけでは、削除ＧＬ４，８に抵触者の反省を導き出す事は期待
できません。
私見ですが、おそらく削除ＦＡＱすら参照しないと思われます。
懇切丁寧に削除ＧＬについて解説した上で、削除ＧＬ抵触の人が悪い
からスレッド廃止せざるを得なくなったと記述した上でDAT化するの
がよかったのではと思います。
- 31 ：
- ３．ホスト規制について
・削除依頼スレ15に記述したスレッド主体とした削除ＧＬ４，８抵触の
書き込みについて
当該レスの対象者に関しては削除対象数を考慮して、半年程度の規制や
エヌジーワード規制等々が必要と思われます。
- 32 ：
- ・上記以外の今回の削除依頼レスについて
被害は軽微ですし、殆どのレスは時間が経過していますのでホスト規制の
必要は無いでしょう。
- 33 ：
- ・今年の四月から十一月のキセイについて
大規模なキセイを幾つか確認していますが、キセイではなく巡回チェックに
より対応できたのでは？と思います。
↑ここまで３項の内容
- 34 ：
- ！緊急依頼！
依頼１：エヌジーワードの解除依頼
漢字で「ＫＩＳＥＩ」と書くと、エヌジーワードとなるのでカタカナで書いています。
なお、2009/12/16(水) 22:56:42に書いたレスでは、漢字で「ＫＩＳＥＩ」と書き
込めており、それ以後の全スレッドにてこの熟語での書き込みが一切無いのは
確認済みですので、緊急でこの単語をＮＧワード指定する意味は無いと思わ
れます。
従いまして、漢字の「ＫＩＳＥＩ」をＮＧワードから解除してください。
- 36 ：
- 私見ですがこれだけ巨大な掲示板［※4］の管理は大変な作業となります。
特にまちＢＢＳはボランティアで成りたっているため、管理人個々には
本業があり、余暇での管理となるため出来る事に限りがあります。
そして巨大な掲示板であるがために、管理者・利用者間で意見の相違が
あるのはやむを得ない事かもしれません。
しかしながら、可能な限りリモートホストやＮＧワード規制等を軽減し
荒らしも含めた住民方との妥協点を見つける事が管理者の腕の見せどこ
ろなのでは？と思います。
住民に受け入れられる管理をすれば住民らの自浄作用も向上し、結果的に
管理自体が軽減されていくことでしょう。
なお、どんなに住民を考慮した管理をしたとしても、まちＢＢＳの利用
基準を理解して頂けない方々はいますし、改善の余地が無い利用者には
断固とした対応が必要な場合も多々ありますので、対処が必要な場合には
振れの無い対応［※5］をお薦めします。
［※4］５年位前の調査でまちBBS全体で50万PV/日でした。
つまり、毎日延べ50万人が見ている計算です。
［※5］一例ですが、
一回アナウンスした後に、「今の無し！別の対応します！！」等と
言ったブレのある管理を何度も繰り返すと信用を無くします。
- 37 ：
- >>34
-----------------------------------------------------------
54 名前：たんば ◆swHtk.6DD6[] 投稿日：2009/12/12(土) 14:04:41 ID:AxXnn326 [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]
寒いですね。
ちょっとテストです
削除
56 名前：たんば ◆swHtk.6DD6[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 21:38:45 ID:AxXnn326 [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]
いや〜考えない事も無かったのですが、今回のようにスレ全部を
集中的にチェックして削除依頼ってなら、できるのですけど
継続的に毎日チェックとなると時間が取れないのですよ(ﾉ∀`)
57 名前：たんば ◆swHtk.6DD6[] 投稿日：2009/12/17(木) 06:00:56 ID:onLWKFow [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]
ますます寒くなりました
確認です
規制
――東京板広域情報交換スレ第7話――
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1180229912
------------------------------------------------------
くどいようですが、
NGワードに「規制」は過去にも現在も設定されていません。
くどいようですが、
NGワードに「http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi」は過去にも現在にも設定されてません。
- 38 ：
- >>24
>>26
■1.
2009年4月以前の5年間の経緯と
2009年4-12月の経緯は異なっている点
■2.
自治スレッドの設置場所について
現在 東京23区板の中に設置しています。
ご自身の目で、日本全国のまちBBSの
北海道から沖縄まで自治スレがどの場所に設置されているのか
確かめてください。
- 39 ：
- >>36
住民の皆様の「自浄作用」におまかせした結果が下記です。
下北と大田区中央のログは削除していないので閲覧可能だと思います。
23区板 公式告知スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1237600039&START=13&END=13
下記もスレッドの全ての流れも参照下さい。
【ふれあいの街】荻窪スレ【その87】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1244665655
西荻窪・西荻スレPART141
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1244236858
- 40 ：
- >>29
ありがとうございました。
- 41 ：
- >>37
了解しました。
>>38
どう異なっているのか説明してください。
過去5年の経緯も含めた説明をお願いします。
>>39
大田区中央については以前の巡回ルートから外れていたので
はっきりしたことは言えません
私の在任時は、23区のうち上位約300スレを巡回してチェックして
いました。その経験を元に、下北沢、荻窪と西荻スレについては
以前と変わりません。
巡回して定期チェックすれば問題ないレベルかと思いました。
- 42 ：
- 会議室の削除依頼スレ２７にある、砂町スレのＵＲＬを記述すると
ＮＧワードとなります
赤キャップとリモートホストのホワイトリストを外してから
ご自身で書き込んでみてくだされば分かると思います。
ご存知無いかもしれませんが、直接この文字列でなく他の文字が
悪影響してＮＧワードと判定されてしまうことも考えられますので
再度のご確認をお願いします
- 43 ：
- >>41
現在の管理人を煽ってこいと言われて来られたんですか
ごくろうさまです。
1.削除依頼について
http://tokyo.machi.to/tokyo/
■管理・運営について
をよく参照して下さい。
申し訳ありませんが、
いくら元管理人とはいえ特別扱い
依怙贔屓（えこひいき）はできません。
2.経緯の説明はしません。
3.あなたご自身が削除ガイドラインと
ローカルルールに精通されていると思いますので、
今一度よく見直しをして下さい。
下記をもう一度 よく参照して下さい。
東京23区板ローカルルール
http://tokyo.machi.to/tokyo/index.html
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
- 45 ：
- 少々お尋ねします
【事件・火事】23区内のニュース速報 に時々書き込みをしているものですが
１度投稿すると２回目の投稿が
【ＥＲＲＯＲ：書き込みすぎです！ あと ○○○○秒お待ちください。】と
表示され、時間を置いて投稿すると次は
【マルチポスト規制中です：a0f924aa9a5ba1867a4af89f8be7660】と
表示されます。
火災が続けて起きた場合とか火災発生の住所変更等の投稿が速やかに出来ません。
これは仕様何でしょうか？
もしそうであれば、変更等の投稿が出来ませんので不便を感じています。
- 46 ：
- ご指摘のＵＲＬの文章をすべて見直しました。
「管理・運営について」の説明にて、
「２３区板の削除依頼・質問・要望は以下スレッドへ
基本的に下記２スレッド以外では対応しません。」
と書いてあるのを確認しました。
以下文言は私の在任時の定型句でしたが、今回の削除依頼に関しては
これにあてはまりません。
>>ルールを守らないのに、権利を主張する方の要望には応える
>>ことはできません。
23区板のページ最下部に以下記述があり会議室へリンクしています。
「要望・削除依頼等は、まちBBS会議室 へお願い致します。」
即ち基本的にはローカルルールにリンクしてある削除依頼スレで
対応するが、会議室でも要望・削除依頼等を受け付けていると
読み取りましたが間違っていますか？
書いてある以上は受け付けて頂けるとして、会議室にて削除依頼を
した次第です。
会議室内 削除依頼スレ２７の186〜193の対応をお願いします。
- 47 ：
- >>45
仕様です。
さらに十分に時間をおいて投稿して頂くと
問題なく投稿可能です。
>>46
http://tokyo.machi.to/tokyo/
２３区板の削除依頼・質問・要望は以下スレッドへ
基本的に下記２スレッド以外では対応しません。
以上。
- 48 ：
- >>14
softbank218138238213.bbtec.netさん
【目黒線】☆☆大岡山ｐａｒｔ23☆☆ 【大井町線】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1261476031
- 49 ：
- >>48
わぉ、ありがとうございます。
まあ、わたしは削除依頼を出した身。
少しレスを自重しときますです、はい♥
- 50 ：
- 事実上、お一人で運営活動されているようですが以前のように管理人募集スレを
立てるか、管理人メールをトップ表紙にリンクされてはいかがでしょう？
残念ながら私はできる状況ではありませんが有志のどなたかをスタッフに迎え、
管理人様の」負担が少しでも軽減されればと思います。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1046309686/
- 51 ：
- ここまで閲覧済み。
- 52 ：
- >>38
確認致しましたが各地方板での扱いが異なるようですので、質問スレの意図の
あるスレッドと、自治スレと二つに分けてリストアップしてみました。
併せて削除依頼スレの場所も確認致しました。
質問・要望スレッド
北海道、東北、四国は地域板内に、関東は会議室に有りました
その他地域板は質問要望スレッド相当のものはありませんでした。
自治（運営への質問スレの意図を含む）
北海道、多摩、神奈川、北陸甲信越、中国、近畿は自板内に有り
東海、大阪、沖縄、吸収板は管理に関する質問や、自治系スレッドは
ありませんでした。
削除依頼
四国以外はすべて会議室に有り
但し四国板に関しては、まちＢＢＳ開設当初より独自路線での管理ですので
これを規範とするのは不適切と思われます。
改めて依頼致します。
２３区板以外のほぼ全ての地域板で削除依頼スレッドは会議室に設置されて
おります。先般より現23区板管理人の書き込みの端々で「他の地域板にあわ
せる」と言ったご主張をされておられるようですが、現状において削除スレの
設置板に関しては虚偽の主張になっておられるようです。
ご主張通りに他の地域板と合わせ、削除依頼スレッドを会議室へ戻して下さい。
- 56 ：
- >>52
今、私が調べても
あなたの言動には間違いが多すぎますね。
検索能力も持ち合わせていない状態で、
間違った事柄を根拠として論議されるのであれば、
住民の方が混乱しますので
今後、投稿はご遠慮下さい。
あなたが「存在しません」と言われている
自治および質問スレッドの一部も含む一覧
下記を参照して下さい。
大阪
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1243070136
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1245765383/l50
東海
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1189132116/l50
九州
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1202071571/l50
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1179249067/l50
沖縄
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1139055151/l50
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1251797986/l50
東北
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1179407635/l50
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1122941711/l50
北陸
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1179584090/l50
関東
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1259395296/l50
神奈川
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242559079/l50
近畿
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1180262782/l50
中国
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1179117705&LAST=50
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1138109740/l50
四国
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1181565493/l50
北海道
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1204538502/l10
上記参照できましたでしょうか。
間違った事柄を根拠として論議されるのであれば
住民の方が混乱しますので
たんばさん 今後、投稿はご遠慮下さい。
よって提案は却下。
追伸 38で、削除依頼スレッドの設置場所に関しては、一言もふれていませんが、大丈夫ですか。
- 57 ：
- 上記はすべてURLをIEなどのブラウザにコピペして参照して下さい。
- 62 ：
- ロバ８まだいるのか？
- 63 ：
- たんば天皇総統に屈する
- 64 ：
- 要望です。
削除されたところを空白にするではなく、
GL2とかGL3とかに変えると
わかりやすくていいかと思います。
- 65 ：
- >>64
技術的に、管理人なら誰にでもできるかはさておき・・・
それはレス改竄の誘引となるので、できるとしてもやるべきではないことです。
改竄は削除よりたちが悪いので、近いことでもやってほしくありません。
たとえ、その掲示板の所有者（≠管理人）であったとしてもです。
願わくば、削除後にGLを明記した警告レスを入れ、問題点をユーザに知らしめることかと。
- 66 ：
- >>65
元の文章を管理者が一部変更するのであれば
改ざんと言えるかも知れませんが、
全削除されたものを「GL2」などに置き換えるのことを
改ざんとは言わないと思います。
主旨としては、書いた本人が
スレを見た時に、この内容は「GL3」で削除されたなどの理由があれば
なんで削除された！->削除や自治スレ行けとか
そういうやり取りを省略できるため
他スレに行くことなく、スレ内で理由がわかればベターでは？と思っています。
置換でなくても、警告レスという形でも構わないと思います。
- 67 ：
- >>66
>>64の提言そのものは改竄だとは思っていません。
もし誤解を与えたとしたら失礼しました。
しかし、レスの内容を他のテキストに置換する（できる）のは改竄の可能性を内在しています。
それゆえの反論です。
テキストの置換を許すと、安易に改竄してしまう危険性が限りなく高まると思うからです。
追記レスで十分なことも理由の一つですね。
追記レスで警告するのは問題ないし、再三の警告を無視している場合を除き、
わかりやすく警告することが望ましいと思います。
- 68 ：
- >>67
じゃあ「あぼーん」っていう文字も改竄だから反対なのかよ、ばか
- 69 ：
- >>67
その理屈でいえば
削除だって置換ですよね
それ程までに、管理者が改ざんすると思う理由が
理解できません
- 70 ：
- まぁまぁ、熱くなんなさんな。
「削除」表示が置換かデータ消去結果かの解釈の違いでしょ。
GLとした場合は審査しているという考えもできるから置換という
考えも、ただの削除理由表示ではというのも、どちらも正論だと思うよ。
- 71 ：
- NGワードをマジで公開して欲しい。
何がNGワードで引っかかっているのかすら解らないから対処出来ないんだけど。
- 72 ：
- 管理人が住人の自治能力を認めず
独裁を行っている現状では
自治スレそのもの意義がない
- 73 ：
- 自治スレッドはここにあってもいいのかな？
削除依頼スレッドは会議室に引っ越したいんだけど…
あと、ゴミ箱作っていい？…ダメ？
- 74 ：
- >>73
乙です。
団長がお出になるとは思っても居ませんでした。
よろしくお願いします。
削除依頼、要望、自治等は会議室に置かれるべきものと思います。
出来ましたらこの板の当該スレをスレストし、会議室の現行スレッドを
正式スレとして利用再開するのがベターかと。
ゴミ箱・・・Orz
そぐわない様な気がしますが・・・出来れば無い方が www
ところでスレ立て依頼の対応等は今まで通り？
- 75 ：
- >>74
「自治」スレッドだからこれはここにあってもいいかも、とは思うのよ。
ただ削除依頼スレッドは会議室に移したいのですよ。
別板に移動することで、
「特別な書き込みをするぞ！」という気構えが出るっつーかそんな感じ。
逆に、
自治スレッドはもう少し気軽であってほしいな、と思うのでここでもいいかな、と。
ゴミ箱はねぇ
・どこかのスレッドで揉め事があったりした時に、
「ゴミ箱でやれ！」と言い放てる誘導先として
・常時のゴミ（書き込み、人間、等解釈はいろいろ）の収容先として
という感じ。
ただしオラの管理下にある時だけしか存続は保障しない。
あーそうそう忘れてた。
オラ恒久でやるつもりはないのでよろしく。
しばらく預かり的で、その間は板をぶん回して、時期が来たら新規の管理人を募集します。
- 76 ：
- >>75
> オラ恒久でやるつもりはないのでよろしく。
> しばらく預かり的で、その間は板をぶん回して、
> 時期が来たら新規の管理人を募集します。
もち、そう思ってます。
数年前の多摩板みたいなもんでしょ。あん時はライ氏でしたが。
自治スレに関して
正直どっちでも良いです。
恣意的な規制で書き込めなくなることだけが嫌です。
なので、今はともかくこの後のことを含めて考慮いただきたいなと。
ゴミ箱スレ
２３区雑談スレぐらいの柔らかいのであれば、、、まぁ。
ゴミって言い切っちゃうのが馴染めなくって。オイラ個人。
- 77 ：
- ただ現在のまちBは、NGワード問題一つ取っても
ロボ８の独裁強権横暴状態で自治の意味自体が無くなっている感じ。
何がNGワードなの？何が規制になってるの？何で…と全部こんな感じの連続で
すっかり書く機会も減ったよねって印象になっている。
実際NGワード続出で書けてないし。
- 78 ：
- >>75
雑談ってのはありますが、用途が違うので新設して
しまったほうが良いと思いますよ＾＾
――東京板広域情報交換スレ第7話――
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1180229912
- 79 ：
- ＞たんば氏
多忙の所復帰頂き心苦しく思いますが
23区板の正常化に尽力頂き有難うございます。
もう少し雑談系のスレをうまく告知できる方法があるといいとは思います。
選挙・放置自転車・喫煙等のすぐ荒れる話題がくすぶり始めると
当該スレを貼って「これ以降は削除依頼へ」と書くと大概落ち着きますから
お守り札より役に立つと思います。
あとは、地域板として是非はあるかも知れませんが
関東板の雑談質問スレのようなスレ違い上等の緩めのスレもあると
ちょっとは違うのでは？76氏のイメージに近いかな？
- 80 ：
- >>たんば様。いろいろ骨折ってくださり、本当に感謝いたします。
住民ともども喜んでおります。
>>団長様。お忙しいとは思いますが、心より歓迎いたします。
その他の管理スタッフ、オーナーの皆様、ありがとうございます。
- 81 ：
- 管理人のみなさん、ありがとうございました。
これでまた、平和な２３区に戻るといいですね。
さっそくお願いですが、
２３区トップページの「禁止事項・注意事項」をなんとかしてほしいです。
あれはなんと言うか、ホントにバカ丸出し、センスのかけらも無いです。 しかも重い…
もっと短くても大丈夫だと思うんですけど。
- 82 ：
- >>75
「ゴミ箱」という名前が汚すぎて
「雑談」だと隔離収容先としてちゃんとしすぎてるなら
「がらくた箱」とか適当に名前を変えときゃいいんじゃないですかｗ
つまりは、狭間のガス抜き先でしょ？
あっていいと思いますよー。
たんばさん、団長さん、他ご尽力くださいました管理の方々、鯖やさん地方１氏
本当におつです、おつです。ありがとうございます。
- 83 ：
- まぁ待て待て。
オラも激変させたりするのは好きなんだけど、今回はゆるやかに移行しようと思うんだ。
なんせ規制を大幅に取っ払ったので。
これでいわれなき規制を受けてた面々も自由にはなったけれど、
同時に、
板で暴れたい人たちも自由になったわけで。
「その辺には未だ感付かれていない」ってだけなんでよー。
トップなー
いっぺん、取っ払おうと思うんだ。
そのうち戻すけど。
>>82
我ら日本の先人達は、既にその辺は解決済なのである。
「護美箱」
- 84 ：
- >>83
ところで・・・・ロボット８ちゃん氏をいたずらに煽った人もいるんですよね
削除されたり、規制されたりして気に食わないということで・・・・・・・
で、彼を余計に意固地にさせてしまったところもあると思うのです
まあ、管理人たるものそういうことに対して毅然とした態度でいるべきなんでしょうけどね
今回の件は、利用者側にも反省の余地はあると思う
- 85 ：
- その程度で無茶苦茶な管理する奴は誰でもがアクセス出来る掲示板の
管理人などやるべきではないってだけでしょ
自分に都合のいい人しか書けないようにするなら
ブログでもやってろって話だし
- 86 ：
- スレ多重書き込み制限ならまだ理解できたけど
板全体の書き込み制限には呆れていました。
その規制が消えたみたいでなによりです。
それとsage機能は停止中でしょうか？
雑談スレですが「ちょっと息抜き・２３区板給湯室」
みたいな名称はいかがでしょうか？
- 87 ：
- 初削除やってきたんだけど、
お前さんがた、
ちょっとチェックや異論反論してきてくれろ。
>>84
オラ、毅然としたことなんかほとんどないど。
>>86
sage機能は復活させないつもりです。
- 88 ：
- >>87
んじゃ地元の葛西スレの削除に関して
というか過去スレからでも削除するんですね
基本的には問題ないと思うけど
780は本人が藁にも縋る思いで情報求めてるんだったら書き込んだ直後に削除されてたらショックかも
972はどうだろう？地域の情報として子供いる親とかなら知りたい情報だからね
ヤフーとかのニュースサイトのソース貼っての転載でもダメなのかな？
芸能ニュースとかじゃない速報性が必要な事件のならいいような気がする
どっちも直後じゃなければ削除でも問題ないレスではあると思うけど
あくまでも個人的な意見ですが
- 89 ：
- そういや携帯やp2からの書き込みって今後も書き込めるような予定はないんですかね？
p2は2ちゃんの公式サービスだからまちBBSじゃ無理かな
- 90 ：
- 祝・・再開
- 91 ：
- 素敵箱作っちゃった。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1266415129/
はい、ここ見ちゃった貴方！必ず一回は出頭すること。
>>88
そうそう、オラも全くそう思う。
関連してこの板、
「変質者・不思議者情報」を書きたがる傾向があるけれど、
治安とか考えるとまぁわからなくもないなぁ、とは思うし。
難しいところですよねぇ。
記事転載に関しては、出典元のリンクは確実に欲しい。
それとできたらリンクだけじゃなく「自分の意見・感想」もあると嬉しい。
そうなると削除し難くなるからね。
ちょっと個人的気味の意見でした。
他の意見もガスガス求む。
- 92 ：
- >>91
携帯やp2の扱いを今後どうする予定かも一言お願いしますだ
- 93 ：
- 削除が行われると、善良な利用者でも結構ギョッとするよね・・・
法に触れるものとか、明白な悪意のある無意味な連投とかでなければ、
ろぼ８やたんばのような「削除依頼なき削除」はしなくてもいいように思う。
- 94 ：
- >>93
「未然に防ぐ」ことや「巡回中に見つけちゃった」ってのも
削除対象としては理解してくれろ。
オラの方針では、なるべく削除はしない・したくない。そういう方針。
書いた奴の権利、というか文責というか、そういうのも考えちゃうし。
だから逆に、
警察さんとかやって来た時は、アホな書き込みした奴のことは助けないよ。
”書いた奴”の全面責任。
Host表示されてるから、スレッドプリントアウトして、
最寄りの交番で相談してくれれば、書き込み者はそのうち簡単にわかる。
オラたちを通さずに、どんどんやってください。
こちとら
「警察や誹謗等の対象者から頼まれれば削除はいつだってする。
捜査協力・事後処理は喜んで！
アホなこと書いた奴が全部悪い。オラ（つか板）も迷惑！」
というスタンス。
でーもねー、
例えば差別語とか暴言とか、
「明確な被害者いないけどどうなのそれ？」というのもあるでしょ？
誰かが報告・要請・ないしは訴えてくるまで削除しない、ってわけにもいかない。
あとＡＡ連投とか。
そういうのを巡回中に見つけちゃったら、やっぱり削除するべきかな、と思う。
>>92
携帯も、解除してみたいんだけどね。地域板だからタイムリーな話もしたいだろうし。
p2のほうはわかんないす。
- 95 ：
- >>91
変質者・不思議者情報は生活に密着してるから関心は高いですよね…
ひったくり、放火、子供に近寄る変質者予備軍のように
警察や区役所でマップやメールサービスで情報を出しているものもあるし
扱い難しそうですが、根拠のない個人特定や誹謗中傷に結びつかない内容のものは
基本、残して欲しいかな…と思わなくもないです
- 96 ：
- >>95
同じく「残したいかな」と思わなくもないのだけれど。
相手が
「いんたぁねっとを使ってこのスレッドを読んで、削除依頼出したりする」
ことがない人でも、個人特定できるとちょっとアレなんすよね。
お役所さんはね、お役所さんは公権力があるからいいのですよ。
こちとら公権力から怒られる立場なもので…
伏字や渾名でも、よくいるじゃないですか。町の有名人的な。
横浜メリーさん、みたいな、その町では知られた存在。
そういうのはちょいアウトかな、と。
あと、
「大手量販店Ａ店のイケメン店員」
「角の煙草屋のイケメンお嬢さん」
これだと、上はオッケー・下はアウトかな、と思うんですよ。
ただし”イケメン”部分が”キモメン”だと削除かな、と。
同様に
「昨日夜中に、叫び声が聞こえた。最近多いね」
「昨日夜中にまたあいつが叫んでた」
下、ギリギリアウトかなぁ、とかね。
- 97 ：
- >>96
レスどうもですー
個人的には「わかる」線引きです、が、
「○○の店の誰」のたとえは
悪意がない人ほどうっかり踏みそうな罠だなあと思いました…
住民がもうちょっとずつ気をつけて、個人と悪意を感じさせないレスを作るように
していくしかない部分なんでしょうね…
もちろん、自分も気をつけていきたく思います
- 98 ：
- >>97
貴殿だけではなく、みんなによろしくお願いしたいです。
削除依頼を少しやっつけたんだけど、結構なスレッドで、
困った書き込みのあとに「そういうのやめとけよ」というようなレスがついていた。
「自治厨うぜー」「なにいい顔してんのよ」
というような見方もあるかもしれないけれど、
そういうのありがたい。本当にありがたい。
各スレッドはオラのものではなく、利用者みんなの場所だから。
みんな、ってのは個々、お前で俺で、の集合体。
- 99 ：
- >>94はほぼ賛成、
>>96は個人特定はまあ避ける方向に越したことはないと思うですよ。俺は勿論賛成。
>>97
意図してなくて書いちゃったらそこの住人がそういうのはダメだと順次教えてあげればいい。
何度もわざとやってるような奴はそれこそ問答無用でレス削除するって流れにするくらい強硬でも良いと思うよ
芸能人が歩いてるみたいなくらいならともかく、その辺の一般人指してどうこうなんて
大抵どう転んでもロクな結果にしかならない。
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