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2013年07月東京189: 【井の頭】下北沢その64【小田急】(253)
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【井の頭】下北沢その64【小田急】
- 1 ：2013/05/12 〜 最終レス ：2013/07/02
- 下北沢について語りましょう。
以下注意事項をよく読んでください。
・"950" に書き込んだ方は後継スレを申請して下さい。
・“1000”は後継スレ案内に使えるよう書き込まないようにして下さい
・23区板はレス行数15行までに制限しています。AAは削除になります。
・専ブラユーザーは、荒らしや話の通じない人はNG登録。使ってない人はスルーして下さい。
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前スレ
【井の頭】下北沢その63【小田急】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1356303514
過去スレ一覧
http://tokyo.machibbs.net/thread/stgy.htm#simokitazawa
世田谷区スレッドリンク集 ver.5
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182633984/
まちBBSを利用する前にこちらをご確認下さい。
http://www.machi.to/info.htm
http://www.machi.to/saku.htm
- 2 ：
- 乙
以降「チラ裏」禁止
- 3 ：
- 「ちら裏」と決めつけることが禁止なのか決めつけ屋が「ちら裏」と判断するような投稿を禁止と
いうのか
なんだかなあ
- 4 ：
- >>3
掲示板の運営者が、禁止と言っていないから気にするな。
でも普通に考えれば、自分の日記に書けばいいような個人的なこと、
つまり他の人に全く役に立たないどうでもいい書込みである「チラ裏」は、書くのを遠慮願いたい。
街に関係の無い話題は削除という規約はあるが、実際削除依頼しても削除されるケースは稀。
「チラ裏」との指摘はするが、書きたければ書けばいい。
- 5 ：
- テキセン禁止www
- 6 ：
- >>730
>>731
そこはウィザードリィだな。
ちな子孫を残したいとは全く思わないな。
残しても不幸になりそうな気がする。
嫁がよほどハイスペック世渡り上手なコミュ神だったら別だが、そんな嫁はこないだろうし。
つか俺らの年で独身って自体もういろいろ諦めないとって話だわね。
- 7 ：
- ごめん誤爆。
全然関係無いけど、最近のチラシって裏にも広告あるからチラ裏でも良いんじゃね？
- 8 ：
- >>6
正にチラ裏な
- 9 ：
- いやぁー飲んだ飲んだ、今日は五時から飲んで無事帰宅
相変わらず、南も北も人が多いですねー
皆さんもこんなところでぶつぶつ言ってないで
メシでも酒でも好きな店に行ってくださいねー
- 10 ：
- >>9
ほぼチラ裏
- 11 ：
- 今スレは最初からアクセル全快だなｗ
- 12 ：
- 前スレで整骨院について尋ねたものですが
ありがとうございました
いただいたヒントから探してみます
- 13 ：
- 下北沢で夕食一食分テイクアウトするとしたら何が一番高級つか豪盛つか美味しいんだろう
- 14 ：
- >>13
小笹寿しの握り
- 15 ：
- 南口の、ファッキンがある十字路近くの（シェリュイの向かい、サーティワンの隣）
店内ほぼ１０００円の服屋さん、やめちゃったんでしょうか？
いつ行っても開いてたのに、久しぶりに行ったらシャッター閉まっててショックだったんですが
- 16 ：
- >>15
北口駅前のイーモバイルも４月３０日に閉店。
下北沢では、始終あることだけど数少ない利用店舗が無くなるとショックだね。
- 17 ：
- ピーコックのレジ袋からPEACOCK STOREの文字がなくなっていてショック…
- 18 ：
- >>17
惣菜なんかは、既にイオンストアって表示変更済み
- 19 ：
- 8月いっぱいでEdyとか百貨店系のギフトカードの使えなくなるので注意
こういう不便はちょっとなあと思う
- 20 ：
- バブルバブルが5月19日で閉店。
マ・プチッツ・バレ・デュ・ノールが5月25日で閉店。（閉店まで予約で一杯）
ちゃぶ膳が農民カフェ内に移転してます。
- 21 ：
- >>20
> マ・プチッツ・バレ・デュ・ノールが5月25日で閉店。（閉店まで予約で一杯）
下北沢で1980年から営業いたフランス料理店も引退廃業ですか？
まさか移転とか？
> ちゃぶ膳が農民カフェ内に移転してます。
ちゃぶ膳のHPを見たけど、店舗の場所変わっていないから、農民カフェに傘下になったんじゃない？
- 22 ：
- >>21
代田のちゃぶ膳は何回か見に行ったのですが、いつも営業してなくて。
代田で営業再開ですか？
- 23 ：
- >>22
公式HPは、以前からあった代田の住所、
ツィッターは、農民カフェの住所だから、
多分更新頻度が低いHPの更新忘れだろうな。
代田の店が営業していなかったら、農民カフェの完全傘下だね。
フランス料理店は、引退廃業ですか？
- 24 ：
- ところで西口の居酒屋朝日屋は下北なのになんで学生さんお断りに
なったんだろう？よっぽと目に余ったのかな？
- 25 ：
- >>23
フレンチのほうは、マダムと話はしたのですが、
立ち入ったことは尋ねませんでした。
- 26 ：
- >>25
立ち入った話なんですかw
何にせよ閉店は、非常に残念ですね。
- 27 ：
- 31日（金）のプリングルス（S缶）無料配布。
「下北沢周辺」って、駅前ですかね。
- 28 ：
- >>27
プリングルス公式facebookには、「下北沢駅周辺」とある。
https://www.facebook.com/PringlesJapan
- 29 ：
- 非難されるだろうけど駅の北側の住宅地って「格」みたいなもんあるの？
南側じゃ 代沢2＞＞＞＞代沢1,3北沢1連合 って俺の一方的思い込みなんだが。
- 30 ：
- >>29
昔は、代沢２，３がセットで高級住宅地で、北沢１、代沢１は、格落ち。
今地図で見ると大きな邸宅があるのは、代沢2丁目１〜６番ぐらいで、代沢２，３は変わらないだろう。
歩いた感じでも代沢2丁目１〜６番が際立つが、代沢２，３は同格。北沢１、代沢１は、やはり格落ち。
北側では代田5，6丁目の一部と北沢3，4丁目の一部は格上だが、それ以外とそれほど差はない。
但し北沢3，4丁目の北沢川（暗礁化済み）の東側は明らかに格落ちに見える。
- 31 ：
- >>30
なんだかよくわからんが地図見てあたってみるわ。ありがとう。
代沢3はいいとは思うが坂下で駅から遠い分、格落ちって感じがするんだ。
まったくもって俺的基準だけど。
- 32 ：
- >>31
坂下は、不便な池ノ上駅からは遠いが、便利な下北沢駅には近い。
マンションなんかでは下北沢駅周辺は高いが、隣駅の池ノ上、東北沢等周辺は不便なので安い。
格を土地価格と考えるとあの坂の周辺は評価難しい。
一般に高台に豪邸があり、下の方は商店とか普通の家となっている。
マンションでも陽が良く当たり見晴らしが良い高層が値が張るのと同じ理屈だろう。
- 33 ：
- 北口では代田６丁目の坂下より下北沢よりが一番の邸宅街。昭和初期東急の分譲。今は相続税で分割、代替わりしている所もあるけど１００坪から５００とかある。北沢３０丁目、代田５丁目がそれに次ぐ
- 34 ：
- >>33
その書き方だと判りづらいだろう。
代田6丁目の高級邸宅街は、下北沢駅側の坂で、
坂を降り切って新代田寄りは、坂上でも高級邸宅街とは言えない。
北沢3丁目より4丁目の方がレベルが高いよ。
- 35 ：
- >>33
清風園分譲地（代沢）も守山園分譲地（代田）と同じ箱根土地株式会社によって分譲された.。
- 36 ：
- >>35
箱根土地建物は開発で分譲地を売ったのは東急電鉄の不動産部だよん。細かくてゴメン。昭和１２年頃。
- 37 ：
- >>36
なるほどね。ありがとう。
箱根土地株式会社って凄かったんだ。
http://web2.nazca.co.jp/dfg236rt/page107.html
- 38 ：
- >>36
ちょっと調べたら、下記に提示する資料に
＜「守山園」として昭和１０年１０月に箱根土地株式会社が売り出した＞とあり、
その一部が＜「東京横濱電鉄」の所有地だった＞事から考えて、
それを「東京横濱電鉄」が買い、転売したようだね。
また箱根土地株式会社は、朝日新聞等に分譲の広告多数打っていた事と
東急電鉄の不動産部の売り出し時期が昭和１２年頃ということも論拠。
更に「東京横濱電鉄」は、＜昭和4年3月から開始された「住宅資金の貸し
付け」＞という＜「払う家賃で家が建ちます」＞キャッチフレーズで
客が購入し易い仕組みもあり、販売に自信があったと思われる。
その上、昭和10年 3月15日 東京横浜電鉄が分譲地の販売促進策として社員に
分譲地販売奨励金の支給を開始している。
資金に余裕があり、住宅販売でそれほど儲けなくても鉄道利用が増えるば良いので、
効率が良い転売事業にも手を出すのは当然だろうな。
http://blog.livedoor.jp/rail777/archives/51084039.html
http://www.machinami.or.jp/contents/publication/pdf/machinami/machinami053_7.pdf
- 39 ：
- 代沢2，3でも駅に近い方はゴチャゴチャだし清風園は代沢１に食い込んでる
丁目じゃなかなかわからんよ
住宅密集地の代名詞のような北沢１でも東北沢駅の裏とかすこしだけ整然とした住宅街があったりする。
- 40 ：
- >>38
すんばらしいわ〜詳しく調べてくれて有難う。代沢２丁目と代田６丁目の整然とした区画はいいよね。
- 41 ：
- >>39
今地図で見ても代沢1丁目で清風園があったとされている２７〜２９番？は、図抜けているね。
だけど北沢1丁目の整然とした住宅街は、1丁目の総面積からすると1/10か1/20ぐらいの非常に小さなエリアである事、
プラスそれ以外のエリアが、かなりレベルが落ちる事を考慮するとそのエリアの存在を無視して語っても良いじゃないか？
そう考えると代沢1丁目の清風園エリアも無視して良い気がするw
- 42 ：
- 最近感じる事なんだけど、北口と南口の改札が現在の位置になってから北口の人が少なくならない？南口は多い。待ち合わせ場所がないせいもあるけれど、夜も北口駅前暗い……
- 43 ：
- 博文堂書店閉店に立ち会えなかった・・・・
今まで長いことどうもありがとう。
オープンの時から知っているだけに残念。
漫画の模写コンテストみたいのがあったんだよな。
- 44 ：
- >>42
確かに北口は、少なくなった。
正式な駅舎が出来るまで、この状況は続くでしょう。
- 45 ：
- 北口、駅前は銀行で早く閉まるし、食品市場は更地、博文堂も閉店。真っ暗。これで火曜にハナヒロ休みの時はもっと真っ暗。
- 46 ：
- >>45
元々、北口駅前には夜遅くまで営業している飲食店がほとんど無いので暗かった。
更地になった駅前食品市場で夜遅くまで明かり灯すミネ薬局が出来たのも
閉店した博文堂が営業時間を20時から21時に延長したのもそれほど昔ではない。
北口は物販中心の昼の街で、南口は飲食中心の夜の街。
昼の街だった一番街は、もう夜の街になりつつあるので、北口駅前まで夜の街になったら嫌だな。
下北沢の魅力として挙げられていた特徴は
劇場、ライブハウス、飲食店＆昔ながらの商店街と洒落た雑貨店、カフェが共存していること。
昔ながらの商店街と洒落た雑貨店、カフェが無くなったら魅力半減し、集客力も半減するだろう。
下北沢には、食事のためだけに他の街から態々来訪する客が多い魅力的な飲食店は少ないし、
飲食店は、何軒も梯子できる物販店と違うので、街に落ちる金も半減どころでは済まないだろう。
そういえば下北沢は昨今古着屋の街とも言われているので、一店舗あたりに落ちる金は少ないが、
古着屋も集客に大きく寄与する重要な物販店かな？
- 47 ：
- 最近北口駅前で時々不思議な楽器を演奏している外人のあの音色が心地好い。
- 48 ：
- >>47
あの人か。
確かに良いね。
- 49 ：
- >>47
チラシの裏に書いとけ
- 50 ：
- >>48
誤爆かい？
- 51 ：
- なんか感じ悪！
- 52 ：
- >>27
明日ですね。
- 53 ：
- あれ、今下北沢ってほか弁屋の類ってなくなってる？
- 54 ：
- >>52
日付を明記して、詳細な場所を聞いている人にそのレス意味あるの？
チラ裏？
- 55 ：
- 管理人からアク禁になってもプロバイダ変えて粘着荒らししてる50過ぎのオッサンにそんなこと言う権利はないわなｗ
なあテキセン
- 56 ：
- >>54
スレもさかのぼり辿れないやつが黙っとけ
- 57 ：
- よしじゃあ今日はプリングルス貰って
てっちゃんよっちゃんはしごの飲んだくれ駄目人間コースだな
- 58 ：
- Lチキも貰おう
- 59 ：
- >>56
アンカー間違ってない？
- 60 ：
- >>59
間違ってないよ
>>27には>>28がFacebook公式まで貼って疑問には回答済みなんだから
>>52が備忘として書いてくれたことも読み取れないのか？
あ！覚えたてのチラ裏って書きたい奴かw
- 61 ：
- 今日はモンスターエナジーを配ってました。
昨日はプリングルスをいただきました。
明日は何だろう？
- 62 ：
- >>60
回答済みの事は、承知していた。
備忘？
忘れたときの用意に用件などを書きとめておく帳面。メモ。
プリングルス（S缶）っていったい幾らなんだ？
単なるチラ裏だろw
- 63 ：
- 「まもれシモキタ！行政起訴の会」の広報チラシがポストに投函されていた。
今回のタイトル「小田急線の工事は、なぜ5年も延びるのか?」
結論として「下北沢地域だけを地下化するするという無理は、５年もの工期の延期を招き」とある。
平成16年3月都市計画事業認可取得後に計画が正式に発表時から、地下化する事になっていたのに
そのことによって工期が延びたとか突飛な結論だよな？
工期延長の主な理由は、地下化後の1年後に完成すると発表されていた複々線の完成が4年後に延びた事。
その延期の詳細は、「緩行線トンネルについては、交差する京王井の頭線施設の改築が必要であるため、あわせて関係者との協議を進めます。」にある。
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/7959_7605315_.pdf
このことに一切触れていないw
cf ２０１３年３月１４日
『小田急小田原線（代々木上原駅〜梅ヶ丘駅間）複々線化事業』の事業期間に関するお知らせ
−複々線化は２０１７年度、事業完了は２０１８年度を目指します−」
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/7934_4502300_.pdf
- 64 ：
- >>63
あいつらバカなんだよ。
地下化と道路計画が決まってから反対だの叫びだして、方法論がもう無茶苦茶。
- 65 ：
- >>64
決まるまで、情報が入らない立場の人の方が多い。
だから、決まってから反対唱えてという事だけで馬鹿だと言うのは違うだろう。
- 66 ：
- セーブザ下北沢のHPなぞ数年前から更新が止まってるけど、完全に「まもれ」のほうに移行したのか？
- 67 ：
- >>66
決まってから反対だと言うだけでは、補助54号を中止にできないだろう。
裁判で計画が違法である事を証明する方が、可能性が高く効率が良いだろうw
- 68 ：
- 梅ヶ丘の件といい、少数の変な奴に絡まれまくるよな
そのせいで全体の工事に３０年以上もかかってていい迷惑よ
- 69 ：
- って言うか５４号は必要ないし……
金貰うために便乗させた計画だもん。だからイロイロ裁判でツッコミ入れられると行政側はしどろもどろになるんじゃん。理由あっての結果ではなく、最初に結果あって理由付けしている。最初から本末転倒。
- 70 ：
- 「違法でも何でも礼金・更新料は、無くならないよ。」
「ウチも国交省の天下り団体に会費（年１２万円）払わないといけないからね。」財団法人 日本賃貸住宅管理協会 会員
- 71 ：
- >>69
必要と思っている人も多いよ。
もう決まったもので、どうでも良い。
- 72 ：
- >>69
> 金貰うために便乗させた計画だもん。
誰に吹き込まれたのかなw
- 73 ：
- >>68
小田急線の複々線化の事？
それとも補助54号の事？
- 74 ：
- 緊急車両の妨げになる踏切が無くなったのは良いけどね。
- 75 ：
- 小田急の複々線工事に道路を巻き込んだ連立事業。単独工事とお金の流れが違う
- 76 ：
- >>74
どう違うの？
- 77 ：
- >>75
補助54号線の話が無かったら、小田急の複々線事業は、予算不足で実現できなかったよな？
下北沢に住んでいる人にとって忌まわしい踏切が、今も将来もあり続けたなんて嫌だな。
- 78 ：
- 補助５４号と複々線化は関係あまりない
- 79 ：
- 現在、一部の、下北沢へ一度も来たこともないようなエゴイストによって、
踏みにじられ、破壊されている。
ぼんやりしてたら東北沢と世田谷代田駅は時の流れとか古い良さとかを感じる面影が無くなっていました 壊したら戻らないのに悲しいこと ひとつひとつ小さなものたちで情緒安らぐ歴史（例えばすり減った階段、時間の経過で汚れた柱、ホームにはみ出してくる雑草、さびた鉄筋、色あせたペンキ）を日々味わえるのに壊したらもったいないなと考えています 下北沢駅には特に思い入れが強いのでぜひ、小田急下北沢駅を（井の頭線の風景もかなり気持ちいいです）野外博物館にしてください
“Save the 下北沢”への応援メッセージ より抜粋
- 80 ：
- >>78
関係あるのは、地下化だよな。
小田急にとっては、地下化するだけでは、莫大な費用の割にメリットが少ない。
線路跡地に商業施設を多数造っても割に合うか判らない。
だから同時に複々線化も行って輸送力増やし更なる収益を目指す。
- 81 ：
- 最初に複々線化計画があったから、最後の1行は間違いで不要だったw
- 82 ：
- 今日もテキセンの書き込みだけが大賑わいだぞと。
- 83 ：
- >>82
過疎スレですからねw
- 84 ：
- 一番街の洋服のお直し「おやゆび姫」が6月15日で閉店
梅ヶ丘店、 千歳船橋店は営業継続
- 85 ：
- 西口の朝日屋って閉店してたのね……
オリジンのビルはまだ解体むり？電気屋さん頑張ってる。
- 86 ：
- >>85
朝日屋は2011年11月ぐらいに開店だから約1年半だね。
ニチデンさんが所有のビルでしょ。
- 87 ：
- 結構賑わってたのにどうして？
閉店数日前も満員状態だったのに
- 88 ：
- 北口ゼンモール前にまたカフェが6月27日にオープン
なんと家具屋のNOCEが経営。飲食経験者皆無の全く素人。
「家具メインのカフェ」で、パニーニ推し。
ここのところ異業種からの参入が多い、飲食は競争は激しいが、儲けが大きいのか？
単に家具のショールームか？
- 89 ：
- 一番街に北澤果実園跡に紅茶専門のカフェができていた。
カフェだらけだなぁ
- 90 ：
- >>88
前にテレビで観たけど、家具屋がステーキハウスもやっててそれが結構繁盛してたから、それのパクリなのかな
>>89
あそこって果樹園のあとはアメリカン雑貨の店じゃなかったっけ？もう潰れたのかな？
- 91 ：
- >>90
潰れました。
ファイアキングのマグ専門店だったな。
- 92 ：
- そのくせ朝食やブランチを楽しめるカフェはない、、、よね
- 93 ：
- >>92
あるよ
- 94 ：
- 下北沢の周辺で何処かアサイーボウル食べられるカフェはありませんか？
渋谷まで行くのが面倒で……。
- 95 ：
- >>94
カルディに冷凍 アサイー スムージー売っているから自宅で自分で作れば
- 96 ：
- カルディてまアサイーはもう手に入れたんだけどね。カフェでも食べたいの……
- 97 ：
- >>96
アサイーボウルみたいなシンプルなものは、自宅で自分好みのレシピで簡単に作れるのに
態々カフェでも食べたいのか・・・
シモキタ在住で、下北沢のカフェに憧れを抱いている人でも無さそうなのに
特に雰囲気が良いカフェで食べたいとかで無くて、それがあるカフェで食べたいとは訳判らない
- 98 ：
- >>97
96です。ハワイで食べて、店によって微妙に味とかが違って面白いなあと思ったので、色々と食べ比べたいなあと思って。地元で食べられるところを探してみました…
- 99 ：
- >>98
家で色々試せばいいのにw
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