2013年07月東北758: 鳥海山は秋田のものか、山形のものかを大いに議論するスレ(125)
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鳥海山は秋田のものか、山形のものかを大いに議論するスレ
- 1 ：2006/04/03 ～ 最終レス ：まいね
- ↑スレタイどおり
大いに議論してくれ
- 2 ：
- それって「蔵王山が宮城のものか山形のものか」という議論と同じですね。
確か，正解があったような気がする。
もしも鳥海山の所属が判明すれば，このスレはおしまい…？
- 3 ：
- 山頂は山形県だよね？
- 4 ：
- 日本のものだろ？
- 5 ：
- 十和田湖は青森のものか、秋田のものか。
- 6 ：
- 俺のものだよ。
- 7 ：
- 読むの面倒だけど、山形県のものということになったらしい
http://www.town.yashima.akita.jp/kinenkan/chokaisan01.htm
- 8 ：
- >>7 氏
リンク先を読ませてもらいました。ありがとうございます。
両者，そこまで拘るかなぁ，なんて思いました。
人と人との戦いは，虚しくもあり，真剣でもあり…
ということで，このスレは
“蔵王山は， 宮城のものか，山形のものか”
“十和田湖は，青森のものか，秋田のものか”を
議論するスレ，に変わりました。
このスレって，いい勉強になりそうですね。
- 9 ：
- >>7 氏
リンク先を読ませてもらいました。ありがとうございます。
両者，そこまで拘るかなぁ，なんて思いました。
人と人との戦いは，虚しくもあり，真剣でもあり…
ということで，このスレは
“蔵王山は， 宮城のものか，山形のものか”
“十和田湖は，青森のものか，秋田のものか”を
議論するスレ，に変わりました。
このスレって，いい勉強になりそうですね。
- 10 ：
- 二重カキコ，すまんまん…
- 11 ：
- 十和田湖は青森に渡しても白神山地は秋田のものです。
白神山地は秋田のものか青森のものか
- 12 ：
- 秋田県の人にとって、鳥海山は身近な山なんでしょうかね。
- 13 ：
- 鳥海山は秋田にとって身近な山ですよ。
確かに山形のものかも知れないですけど、秋田県側から見ると富士山のようにきれいな
形をしています。山形から見ると・・・ご存知の通りです。
- 14 ：
- 鳥海山荘は国の補助金で建てたんだろうが、そろそろ崩落倒壊しそうでないか？
いくらなんでもボロすぎ。
- 15 ：
- >>14
？？？
鳥海山荘はすご～く新しくてきれいな、旧八幡町にある宿泊施設だよね？
温泉だけ使うこともできるヤツ。
以前は古かったらしいから、それと勘違いしてるのかな？
- 16 ：
- どっちでもいいじゃん
- 17 ：
- 久々にこれは良スレの予感。
- 18 ：
- 誰が創ったモノでの無いのに～。
- 19 ：
- おあげ
- 20 ：
- 蔵王は山形のものか宮城のものかと同じ。
- 21 ：
- ぢゃ、尾瀬も似たもの?
- 22 ：
- 尾瀬は群馬県側のほうが多い気がするが。尾瀬沼は福島のもの
- 23 ：
- これはニュース議論板に立てるべき
- 24 ：
- どうでもいい
- 25 ：
- 道州制になって県境が消滅してもこの議論は続けるべき
- 26 ：
- またがってる時点でどっちが多いとかに関係なく両方のものだと思うけど。
- 27 ：
- 鳥海山は山形でいいと思うけど飛島は秋田じゃね？
- 28 ：
- ＞＞18
僕たちが、まだ生まれてなかった300年前、裁判に、負けた
そしてこの山は地図にも書かれた、山形、庄内の山
- 29 ：
- >>27
俺の場合、鳥海山は両方、飛島は、秋田だと思う。
地図とかで、秋田の海沿いの一番南の端から直線に線を引くと、絶対上に来るはず。
- 30 ：
- 飛島村？が酒田市と合併した時点で山形ではだめなのか
- 31 ：
- 当時、矢島側の真言宗徒、庄内側の天台宗徒の、二派の宗教上の争いが、ついには鳥海山頂の争奪まで発展した
ことから幕府が裁決し「どちらのものでもない」としたのですが、矢島側が納得しなくて、出羽（山形＆秋田）
の国府が現在の山形県酒田市本楯地区にあったことから、山の管理は山形側が行えるように山頂を山形側にした
のではないでしょうか。
つまりは、国府が近いから管理は山形が行いなさいと、でも、鳥海山はどちらのものでもなく、両方で崇めなさ
いよと、
・・・・そう言うことにしませんか。(^^;)喧嘩になると困るし・・・。
- 32 ：
- 鳥海山はご神体で、その神社は大物忌神社というなんともすごい名前
この神社は山形県内にしか無いような気がする
ちなみに31の言う酒田市本楯地区と遊佐町吹浦（本宮）と遊佐町蕨岡と３ヶ所
もっと他にあったかな？
- 33 ：
- 鳥海山は山形県にくれてやるよ。
その代わり飛島は秋田県にくれ。
- 34 ：
- 秋田に離島はイラン
ところで県境は引きなおしたほうがよくね？
頂上を通るようにさ
- 35 ：
- 旧・本庄藩を山形、秋田から独立させる。
- 36 ：
- >>36
そうなると、４８都道府県になりますね。
登録とか大変かと・・・。
- 37 ：
- 鳥海山は秋田にオクレヨ・・・
十和田湖も白神も実質秋田外なんだから！
それに秋田から見たほうが絶対美しいし。（ｂｙ元平鹿住民）
- 38 ：
- 鳥海山は由利町・鳥海町側から見るとまさしく出羽の富士という名前のごとく美しい形をしている。
象潟・庄内方面から見ると雄雄しい姿を見せる。
個人的には、鳥海側から見た姿が好きだったが、最近はJR南鳥海駅付近の田園風景から見た鳥海山も素晴らしいもんだと思った。
どちらのものかといったというよりは、共有のものとしたいが>>7のような歴史があることも忘れないようにしたい。
- 39 ：
- >>35
本荘藩と庄内藩でくっついちゃえばいいんじゃね？
庄内人なんだけど、県庁のある山形まで行くのが遠いんだよね。
で、新しい県の県庁は鳥海山の頂に置く。これで万事解決ｗ
ﾊﾞｶっぽくてｽﾏﾝ。
- 40 ：
- そもそも県という考えが間違っているのです。
昔は田川郡として仲良しだったのに明治政府の陰謀で「鳥海」「月山」「葉山」
などは、修験者の力をおそれた為政者が「分断」したのです。
今後は東北道になる予定ですので、「庄内・秋田弁文化圏」は、いやでも仲良く
なるでしょうね。
- 41 ：
- すいません。間違えました。
>>36ではなく、>>35でした。
- 42 ：
- ↑の名前欄は36＠代理カキコでやんした。ｽﾏｿ
- 43 ：
- 多分ここにいるの秋田県民だけの気がス・・・
山形人は興味なし→鳥海山
- 44 ：
- 山形の香具師は蔵王が宮城のものと思われる事が嫌だからな
- 45 ：
- >>44
どうでもいい。
- 46 ：
- 蔵王が宮城のもので鳥海山が秋田のものになったとしてそれがなんか具体的に意味あるのか？
- 47 ：
- 蔵王は山形のものってイメージがあるけど。
- 48 ：
- もしかして、有耶無耶って地名はこうゆう歴史から？
- 49 ：
- 白神は秋田で良いと思うけど、十和田湖は青森でしょう。
十和田湖町（現十和田市）はもともと青森県だし。
ついでに昔は宮城蔵王（お釜）と山形蔵王（樹氷）は全然違う場所だと思ってた。
- 50 ：
- そろそろ男鹿が北朝から返還されるそうです。
- 51 ：
- 田沢湖だけは確実に秋田だんしぃ
- 52 ：
- まいね
- 53 ：
- みさき公園は秋田のもの?それとも山形?
- 54 ：
- 鳥海山はくれてやるから、ももさだカエルをくれ
- 55 ：
- やまがたにいたころ
テレビでアナウンサーが
鳥海山のことを
ちょうかいざん と言っていた。
秋田では ちょうかいさん
山形では ちょうかいざん？
- 56 ：
- >>53三崎公園は綱引きで境界を決めるって
R前だか、売店の横だかの案内板に書いてあったよ
- 57 ：
- 町の名前はあてにならないと思いますけど。秋田にも鳥海町ってありましたし。
でも正直白神と十和田は両県のものにしておいたほうがいいとも思う。
どちらかといえば青森県側の面積の方が広いわけだし。
山形と秋田の堺は鳥海山のところだけえぐられてますけど。
- 58 ：
- お盆休みで親戚の家にお邪魔してます。
昨日、中国人らしき女の子の団体さん（10人くらい？）が
展望台にいまして、みな若くてそこそこ可愛かった。
そのうち一人が好みの色白巨Rだったんで、話しかけた。
でも英語は通じなかったね。
- 59 ：
- 鳥海山の所有権は山形県に譲るので代わり飛島を秋田県に編入してください。
- 60 ：
- >>59
やなこったぃ('ε'*)
- 61 ：
- 其処を何とかお願いします。
- 62 ：
- よく飛島を秋田にくれって話でてるけど、飛島の人達はどう思ってるんだろ。
- 63 ：
- 飛島を欲しがる理由って何ですか？
- 64 ：
- 自分はずっと庄内・酒田から見た鳥海山が好き。
飛島は秋田の方が近いけど、港の都合で酒田市に統合されたんだよね確か。
- 65 ：
- 確かに自分も周りも昔から「ちょうかいざん」って言ってた。
テレビで「ちょうかいさん」って聞くようになってから、あ、そっちが正しいのかと感じた。
- 66 ：
- 「鳥海山」を知っている県外（山形・秋田以外）の人に、「鳥海山って何県にありますか？」と聞くと１０中８・９「山形県」と答えます。
残りの１～２は、山形と秋田の県境にとはっきり答えます。
- 67 ：
- どうでもいいんですが、この下の広告どうにかならんかな・・・。
せめて大人しいのにしてくれ。
- 68 ：
- そういえば飛島は秋田、山形、新潟すべてのテレビ局の放送が視聴出来るよな
- 69 ：
- くだらなすぎて笑ったｗ
- 70 ：
- 庄内の人なら鳥海山大好きと思う。十文字町から見た鳥海山も綺麗だったな。
山形 秋田いろんな所でみてみたい。
- 71 ：
- 白神山地、十和田湖は青森か秋田かみたいなもんか
- 72 ：
- 飛島や日本海側、空から見る鳥海山も素晴らしいよ！
- 73 ：
- 月山から見る鳥海山はいいな。ドーンとでかい。
てっきり東北で一番高い山だと思ってた。
- 74 ：
- 燧ヶ岳 標高2356m (福島県)
鳥海山 標高2236m
海から直接そびえ立つシルエット、独立峰として一番だね
- 75 ：
- 遠く栗駒山や焼石岳からもくっきりと見える。
- 76 ：
- そうそう、今週末に矢島カップ Mt.鳥海バイシクルクラシックが開催されます。
http://www.city.yurihonjo.akita.jp/yashima/roadrace/cycle%20hp/top/roadrace.index.htm
これは自転車の全日本ヒルクラムシリーズ第2戦になります。
友人が毎年参加していますが、コース、風景、地元のみなさんのサポート、
すべてが楽しく、素晴らしいと言ってました。
- 77 ：
- 登ってて色んな表情（風景）を見せる山は楽しい。
富士山は形は綺麗だけど、岩や砂利の茶色い同じ道が延々と続く・・・。
人も多く道幅も狭い。
その点では色彩豊かな鳥海山の方が好き。
- 78 ：
- 司馬遼太郎は富士山は「大きな砂山だ」と言っていた。
司馬遼太郎は松島を「何度見てもどこがいいのか分からない」と言っていた。
司馬遼太郎は鳥海山をどう評価したのだろう。
誰か「街道をゆく」を読んだ人。
- 79 ：
- めんどくせぇ・・・表蔵王(山形)・裏蔵王(宮城)とか。
なら表鳥海山・裏鳥海山はどうなんだろうか？
- 80 ：
- >>78
「ずっしりと神鎮まるような巨峰」
- 81 ：
- 影鳥海も入れて。
- 82 ：
- >>80
ありがとう。巨峰か。
今となってはブドウのような。
- 83 ：
- どうでもいいべ みんなくれてやるよ その分 金で払ってくれ
- 84 ：
- というか、山形(内陸)県人は酒田や鶴岡は山形じゃない、と言っているし、
もともと山形県の内陸部は出羽国じゃ無くて、陸奥国だったわけだし、
荘内を秋田県に編入してだな・・・
- 85 ：
- 酒田・飽海郡は羽後国だったから、そこに的を絞って・・・
- 86 ：
- 酒田県の時代もあったようだよ。
- 87 ：
- 山形は出羽三山があるから鳥海はいらない。
- 88 ：
- 以前、青森秋田岩手の３件合併とか言ってたけど、宮城山形福島が３件合併したら陰薄まるよね。
- 89 ：
- 鳥海山が出羽三山に入ってた時期もあったんだよ。
- 90 ：
- 道州制を進めたい者としては何処に帰属するかなんてのは
ナンセンス !!
- 91 ：
- 飛島って陸地から肉眼で見えんの？
- 92 ：
- 晴れてれば国道からでもばっちり（運転しながら眺めると最高・気をつけてね）。
曇っていても見える時は見えるよ。
- 93 ：
- ちなみにオススメは秋田方面に向かう遊佐町の７号線沿いからね。
「鳥海あまはげロード」の看板ある辺り。
新しい道路は快適～♪
- 94 ：
- やっぱこの角度が一番美しい
ttp://e-kabe.sakura.ne.jp/kabe/2mountain/09tyoukai_hinokuti_yuhi2m.jpg
- 95 ：
- 鳥海山は秋田県の湯沢市、横手市から見る姿が美しいです。
以前、東京から来た人が鳥海山を初めて見て『何ですか！あの山は』と度肝を抜かれていました。
富士山ほどの迫力はありませんが、シルエットは勝るとも劣らずです。
- 96 ：
- 私は庄内からのを見慣れているので、庄内側からの鳥海山が好きですね。
秋田の友人たちがこちらに来ると、形が違うので大半は驚かれます。
自分は秋田方面からも何度か見たことがあるのですが、
やっぱり庄内（特に酒田）からのが好きだなと感じます。
それぞれに良さや好みがあると思います。
- 97 ：
- なるほどね
- 98 ：
- 蔵王のシンボルであるお釜は宮城県のものなんですよね。
鳥海山は山形県最高峰ですし、やはり山形っぽいかな
- 99 ：
- シルエットだけでいうんなら、
山形県の最上地区から見る鳥海山は
それこそ富士山より雅なくらいに整ってて美しいよ。
頂に雪をかぶった姿なんて神々しいくらいだ。
- 100 ：
- 確かに新庄以北、湯沢あたりから見る鳥海山は
ミニ富士山みたいで美しい。
しかし、所詮富士山のようなシルエット。
庄内から見る鳥海山が本当の美しい鳥海山だと思う。
- 101 ：
- 酒田から見る鳥海山がいいのは、
とにかくデデンと大きく、その迫力が凄いこと。
一番のオススメは、晴れた日の鶴岡方面からの国道7号線の両羽橋。
カーブになった途端に、真正面に山が突如迫って来る。
この瞬間がたまりません。
- 102 ：
- >>98
蔵王のお釜が宮城県だったとはしらなかった。山形だと思っていた。
山形県のマスコミがこの件に関して報道をしているのを聴いたことがない。
なんか騙されてきた感にムカツク。
マスコミは宮城県に謝らなくてはいけないね。
知り合いに大仙市の人がいるけど、酒田からみた鳥海山はバランスが悪くいびつに見えるいってたな。
向こうからだと富士山のようになだらかな形に見えるらしい。
個人的には湯の浜温泉辺りの砂浜と鳥海山が一番きれいだと思う。
- 103 ：
- 湯の浜から見たのも酒田から見たのも同じ形。
ただ酒田の方がより近くて、大きく見えるだけ。
てことは、酒田からのが一番いいという意味にも・・・。
ただし、酒田も場所によって違って見えるので注意。
自分が言ってたのは市街地からの鳥海山。
- 104 ：
- 根本から行くと、鳥海山に「秋田」のイメージは無いですけどね。
- 105 ：
- 秋田の人が「秋田富士」とよく言っているけれど、
山形の人はそうは言わない（当然だけど）。
その点で「出羽富士」の方がしっくり来る。
- 106 ：
- 共同火力から風車と一緒に眺めるのが好きだぜ
- 107 ：
- あ、北港の海との融合版ですね。
確かにあそこからのも綺麗ですよね！
釣り人もいたりで、なかなかいい穴場スポット。
- 108 ：
- 秋田から見ると美しく
山形から見ると雄大な山、鳥海山
裏と表で違う表情を見せてくれる
- 109 ：
- 去年登ってから、どっちでもいいよ、と思うようになった。
素晴らしい山でした。
- 110 ：
- 夏鳥の大量死は黄砂のせいだと思うが
- 111 ：
- >>102
>蔵王のお釜が宮城県だったとはしらなかった。山形だと思っていた。
ちょっと違う。確かに水の溜まっている部分は宮城県側だが、
外輪山の一部は山形県側。それが蔵王山の山頂でもあるし。
山頂の売店は宮城県経営だが、その山頂に至るには山形県経営の有料道路を通らなければ行けない。
蔵王山頂は形が複雑だから、県境が複雑に入り組んでる。
>山形県のマスコミがこの件に関して報道をしているのを聴いたことがない。
それは当然そう。蔵王山頂では過去山新服部天皇絡みで訴訟絡みのイザコザがあった。
御膝元の人間なら語らずとも知れた、山新系マスコミが触れてはならないタブー。
- 112 ：
- 服部天皇とは？
教えて下さい。
- 113 ：
- >>112
服部敬雄 でググレ
- 114 ：
- 岩手県人ですが
鳥海山は秋田のイメージがあります。
- 115 ：
- >>105
庄内側の人にとって鳥海山は鳥海山であって○○富士という言い方はピンとこない
富士型も円錐型もしてないからだろうな
- 116 ：
- 埼玉からすいません
うちのお袋（山形県人）親父（秋田県人）もよくどっちが綺麗か議論してますが
やっぱり甲乙つけないと気がすまないのですかね～？
- 117 ：
- 鳥海山は秋田のイメージありますね。雄大なのは酒田から見た鳥海山ですが。
- 118 ：
- 秋田県側から見れば万年雪（残雪）が残ってるのが綺麗ですね。
秋田市の下浜付近で真夏にサーフィンやってると残雪で真っ白の鳥海山に感動します。
- 119 ：
- いつも見る側にいる人は主張するでしょう。
だから、遠くに住んでいる（関わらない）人の意見の方が合っているんでしょうね。
- 120 ：
- PS3のみんゴル5のコース背景に庄内海岸方面からの鳥海山が使われている
- 121 ：
- 鳥海山は出羽富士。
出羽国は羽前〔山形県）、羽後（秋田県）です。
従って、これからは出羽富士と称し、けっして秋田富士と言わぬよう。
- 122 ：
- 仙台人としては、山形県の山という印象しかないです。
- 123 ：
- 結局、本間様の力で山頂が山形県側にあるわけで…
- 124 ：
- それ、ホンマか？
- 125 ：まいね
- まいね
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