大野更紗「困ってる人」

1 ：2011/09/10 〜 最終レス ：2012/11/04

これは本当に素晴らしい本です
どうして今までこのスレがなかったのかが不思議なくらい

2 ：

前半は面白かったが、後半が自分に酔ったポエムと化したのが残念

3 ：

>2が同じ病気になるように祈っておきますね。うふふ。

4 ：

気持ち悪っ…

5 ：

おほほ。

6 ：

代々木駅のブックオフにいなかったか？夏なのに手袋してて似てた。

7 ：

生存してますか？

8 ：

本の作りが読みにくい。

9 ：

彼氏とは続いてるの？

10 ：

重病ネタを面白おかしく書く人でしょ？
自分は鬱体質だから、深刻なことを明るく語られると、かえって疲れる。
だからこういう本は避けるようにしてる。
こういうの読んで「重い病気なのに、ちっとも暗さがなくて偉いなぁ」と思う奴は、病気なんかとは縁がない奴なんだろうな。

11 ：

考えさせられたし
純粋に精神力の強さを感じたよ…

12 ：

>10
鬱の人間てなんで、世の中の事象が、自分にあってるかどうかだけが判断基準なんだろう？
例えば「がんばれっていうなんてひどい！」とか。
なんでも、自分が、自分が、周りが自分に、っていつもいつも思っている。
世の中は、あなたと関係ないところで動いてるんだよ。

13 ：

>>12
こういうの読んで「あなたより大変な病気の人が明るく頑張ってるのよ！」
とかわざわざ言いにくる面倒くさい奴もいるからなぁ。
とりあえず>>12に鬱に関する知識が無いのは判った。

14 ：

大野の自演うぜえ
ageんなクズ

15 ：

更紗て本名？

16 ：

本当に大変な時って、あんまりどんよりしている余裕がないから
結構明るく？見えたりするんだよ

17 ：

まあ、暇と余裕がなきゃ落ち込むこともできないからな。

18 ：

>>16
>>17
人によるだろ、そんなの。
ていうかこの著者、発症から診断つくまでが短期間だったのはラッキーだったよね。
症状が出てるのに診断つかなくて精神的、肉体的にも経済的にも疲弊する人は多い。

19 ：

読者へのサービス精神のある文章だと思ったよ
mixiの鬱時のものを引用してたけど、本当にどん底だったときは
明るく振る舞うにも、振る舞えないだろう
辛いときの感情は、さらっと書いてる
人に読んでもらえるように考えられた文章

20 ：

うん、実際、入院中は鬱々と友人知人に訴えてたりしたと
はっきり書いてあるし、文章で発表するときに変に暗くしたくないという
この人の心意気だろう
ただ、あれよあれよという間にどんどん大変な目にあってるときって
どうやって対処しようかって方が先に立つからさ
>>18
この人の場合は、自分からどんどん調べて、ちゃんと最新の専門医に自分から行ったこと
そして何より都内に住み、学生で時間のやりくりが出来たこと
家の経済状態がいいことが大きいよ
自分のように、地方で普通に勤め人だったら、と思うとぞっとするね
医療機関のハシゴ＝失職＝医療費払えない、だからね

21 ：

>>19
＞人に読んでもらえるように考えられた文章
読みにくいよ

22 ：

>>13
そうなんだよね。
「こんな難病の人でも頑張ってるんだからおまえもなー」とか健康人がいうんだよな。
しっかし、ブログで書いてたことが話題になって、そこから出版がきまって、
あちこちの書評やテレビで取り上げられ・・・ｗ。
「励まされた」「感動した」とかいう人がでてきて、
「前向きさがすごい」とか
この本で感動する人は健康な人だと思うよ。
ブログで出版にこぎつけるほどのものか？というと？？だから
やっぱり仕掛けられてるんだよね。これ。
萎える。

23 ：

たとえ作られた存在だとしても
世の中にはこういう理不尽なことがあるということを
嫌というほど思い知らされるな
自分も難病の友達いるからいろいろ考えずにいられないというか

24 ：

理不尽ってガン病棟の患者が中傷される事？

25 ：

病気大変なのに明るくていいなと思うし
がんばってるんだろうなと思うが
女子女子うるさい。

26 ：

入院してたの、東大の付属病院なんだね。
あのまま診断つかず、福島に帰っていたら、
治療どころかこの震災でアウトだったと思う。
個人的には「五体不満足」位売れて欲しいけど、
結構あの文体がダメって人がいるんだね。

27 ：

「困る前」は、いろんな男とシテたんだな
ちょっと数が多い気もするが、今はこんなもんか？
　これまで25年間生きてきた中で、これほどまっすぐな愛情を誰かからもらったことはない。
そう感じた。
　司法浪人、ドイツ人、教育学専攻の院生、ビルマ人、医学生、その他もろもろ。
　でもどの人とも、長くて数か月の付き合いだった。表面的な、安っぽい、
　相手が望むような「わたし」を演じて取り繕うだけの関係だった。

しかし、ビルマ人とまでヤらなくてもいいだろうに、何でも食っちゃうこいつ
司+ド+教+ビ+医＝５人+その他もろもろ＝最低でも７人。あんた食いすぎ

28 ：

長くて数カ月の付き合いなら
プラトニックな付き合いがほとんどでしょう。
実際、27が引用している文に出てくるイマカレだってそんな付き合い方じゃないし。
しっかし、２７の周りってそんな女しか居ないの？

29 ：

ありゃま
大野登場
最近だいぶ元気になったらしいな
代々木のbookoffを徘徊か
今どき、プラトニックな付き合い？　んなもんないって死語死語
「困った肉食女」

30 ：

ビルマ男の精液からその症状がはじまったとか思わん？どう
いや、南方からはいろんな病気があるからさ

31 ：

いや、著者じゃないよ
ま、２ちゃんで言ってみたところでしょーもないが

32 ：

ヤったかどうかより25になるまで数ヶ月で終わるような
付き合い方しかしてないのが問題なような。

33 ：

ん〜それで、今は彼氏いるの？ツイートからは男の匂いがしない

34 ：

ageんなよ
気色わるい。

35 ：

はい

36 ：

30代の評論家、学者（人文系）、作家を使った
プロモーションがうっとうしかった。
普通に発売されて売れたよかったのに。
なんか文系インテリ向けアイテムになってしまったのが
残念。

37 ：

この人って>>22に書いてあるようにブログから書籍化されたの？
ブログはもともと人気だったの？
出版社の人間と知り合いだったりしたのかな？

38 ：

指導教員が出版に動いたんじゃなかったっけ？

39 ：

出版業界の人間にコネがあったみたい。
その縁で、出版社のサイトで闘病コラムを連載させてもらうことになり、書籍化。
Twitterで字数調整が難しいってよく言ってた。
だから贅肉いっぱいの文章で、本人がなにを言いたいのか
ぼかされていて、よくわからないのが多かったと思う。
本は買ったけど、まだ読んでいない。
そんなところが訂正されているのに期待してる。

40 ：

文春に著者インタビューの顔写真でも例の
眼鏡ずらして上目づかいしてたけど
この人のキメ顔なのかしら
でも病気のせいか、ツイの写真より顔が膨れてた

41 ：

例のキメ顔よく見るねえ
顔が膨れてたって、そりゃ重症だ
こんな膨れ具合か
参考http://www.tcube.org/images/20071204-3.jpg

42 ：

というか、あまり普通の顔とか、全身で写らないようにしてんだろう。
顔か知れると、どんなめにあうか解らないから
ここの書き込み見てても解るだろう？

43 ：

どんな目に遭うんだよw

44 ：

オアシスって東大付属病院のことなのか？
しかし東大付属病院ってたいしたことないなと読後の感想
入院費だけは日本一なんだろうな

45 ：

ブログとツイッターで使ってるキメ顔は、けっこうオシャレ系で可愛いく見えた。
先日、NHKの番組で車椅子で外出〜ネイルサロンのくだりを見たけど、写真よりむくんでて気の毒に思ったな。
でも、難病かかえてあの行動力はすごいと思う。

46 ：

↑↑↑大野☆自演乙☆更子　　自画自賛やり杉

47 ：

若い時のうぬぼれは誰にでもあるものだけど、
珍しい症例の患者の病室に医者が足繁く通うのは
論文書きたいからだよ。

48 ：

東大付属病院に入るなんて、モルモットになりに行くようなもんだろ

49 ：

自画自賛やり杉て…その程度の感想で？

50 ：

日本人ってほんと冷めるの早いね

51 ：

盛り上がってないから冷めるも何もナイ

52 ：

難病持ちからするとフクザツ

53 ：

>>52
どういうふうに？
この著者が難病患者の代表みたいに思われるのが嫌ってこと？

54 ：

難病でも個人差の激しい病気なのに、
なんで大野さんみたいに努力しないのとかって
健常者に責められやすくなるというのがある。
彼女は重症でも努力して頑張っていると思うけど、
同じだけのものを他の患者に求めないでほしい。

55 ：

ああ〜自分は健常者だけど、分かる気がする。
強い人って弱い人の気持ちが分からない事があるよね。
自分は出来る、だからあなたにも出来る！って感じで。
彼女がそうだとは言わないけど、同じ病気を持つ人の中には
そう感じてモヤモヤしてしまう人もいるかもね。

56 ：

あ

57 ：

>>56
こういう意味のないageする人って関係者？

58 ：

著者がRシングルマザーとかなら話題になったんだろうな、とは思う。

59 ：

お水やシンママの苦労話はお腹いっぱい

60 ：

難病という枠組みにとらわれず、
その社会問題に対して切り込んでくれたことについては感謝している。
病状説明が不足していて、それ、知ってる人でないとわからんよな話が
多かったような気がする。
おしり虐待事件とか・・・
他人の援助が必要な重症なだけに、
不平不満があっても表明できないのがストレスだろうね。
わりと表現に気を遣っていて、快適な入院生活ではなかったように思える。

61 ：

よくサイン会できたね。

62 ：

サイン会したんだ？知らなかった。
>>６０
おしり虐待のくだり、自分も解らなかった。
おしりが流れる？穴が空いている？
どういう状態なのか、想像がつかない。
臀部の片側がぽっかり空洞になっているということ？

63 ：

たぶん、おしりに潰瘍ができて、そこの膿の塊が溶けて流れ出し、
おしりに巨大な凹みができて穴があいたように見える状態だと思う。
だから、おしり本来の丸みがない、凹んだおしり。

64 ：

>>63
痛い(;´･ω･｀)痛そうすぎる
昔で言う脊椎カリエス（だっけ？）みたいな感じなのかな。
お腹に穴が空いて膿が出てきて、それを毎日ぬぐいとって消毒…みたいな。
坂口安吾のエッセイに姪がその病気だと書いてあった。

65 ：

>>54
大丈夫
ほとんどの人はそんなことしない
たまにあるそういうのは善意を装ったイジメだ
友人、知人だったら切っていい

66 ：

>>55
軽い身障の知り合いが、Z武大嫌いだって言ってた。
手足がなくても結婚できたんだ、君も頑張れ！ってマジで言う奴がいるからって。
まるっきりの健常者で独身の人相手に、そういうことを言うかどうか考えたら、
そいつの頑張れは善意じゃないって言ってたなw

67 ：

天皇まで東大付属病院に入院か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111106/t10013772521000.html
東大付属病院も何ヶ所かあったりする？同じとことは限らないけど
今、東大付属病院の実力が試される
でもなあなんか東大は実力不足で、天皇ももうだめじゃないかと気がするよ
たかが気管支炎の発熱を下げれなかったら、東大ざまあだな

68 ：

>>66
Ｚ武さんかぁ。
あそこまでハッキリした人だと、健常者だったとしても好き嫌いが分かれるだろうね。
確かに独身健常者への励ましのために引き合いに出す結婚例ではないなw

69 ：

さらさちゃんをたすけてあげたい

70 ：

>>66
そこで「そういうことを言ってくる奴が嫌い」じゃなくて
「ｚ武さんが嫌い」となるところが人間の怖いところで。
ポプラ社も、更紗さん守ってあげないとね。ねらーとかからね。

71 ：

いや、今は２ちゃんもmixiもツイッターも、他のブログも変わらないでしょ
いつの世も、出る杭は打たれる。Ｚ武さんも大野さんも
普通の人よりはそれに耐えうる神経を鍛えられてるんだろうなぁと思う。
出版社は商売だし、担当者とそれなりの交流があったとしても
しっかり自分を持ってないと利用されるだけで終わるんじゃないの。

72 ：

ここの人が言ってる「守る」って何を指すの？
街で暴力ふるわれるとかなら判るけど、それ以外で出版社が著者を守るって何？
批判的な手紙やメールははなから本人には見せないでしょ。

73 ：

>>70以外は誰も「守る」とか言ってない気がするけど。

74 ：

見えない障害：バッジで知って　自己免疫疾患の作家ら制作
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111115k0000e040048000c.html

75 ：

見てきました。
＞バッジは、当事者用の他にハートマークのない支援者用もある。
これは紛らわしいかも…ハート小さいし。
でもこれから沢山の人が認識してくれるといいね。

76 ：

この本読んだけどなんでこんなに絶賛されてるのか不思議
小さい頃から人とは違うわたし、になりたかったんだろうと感じられたから
難病になったことすらプラスに変換できてるあたりはすごいと思うが
両親でも友人でも「あの人」でも、
助けてくれる人に対して常に上から目線な感じがして読後もやもやした
「あの人」に関してはキスしてあげてもいい、だの、まだデートもしてないけど、だの
人の好意や善意に漬け込んでるだけじゃねーのかと…
とりあえずかなり人に恵まれてるんだろうとおもったので
本が売れたら助けてくれた方々にいくばくかでも恩返ししてほしい

77 ：

世界は自分のために回るという人だから恩返しなんてありえないでしょう

78 ：

まあまず76はsageかた覚えないとね
この人がよくインタヴューとかで言ってるんだけど
人は誰でも、「困っている人」になることがある、
だから、助けてもらうことも
誰にでも可能性のある、状況なんだって言っている。
だから、助けを必要としている人と、助ける方に、上下の間隔はないんだろう。
（言っておくけれど、これは批判じゃないよ。）
これが、元気な時に難民を助けて活動していなかった人の態度ならそりゃただの上から目線だか、
助けられる方が普通にしているだけで「上から目線」と思われることも日本では多いしね。

79 ：

>>76
印税は治療費に充ててもいっぱいいっぱいじゃないの？
それほど売れてるようにも見えないし・・・
自分はブログでしか読んでないけど、それほど上から目線とは感じなかった。
むしろ「あの人」とのくだりは微笑ましかったけどな。
同じ文章でも、読む側の受け取り方によって感想は違うんだよね。
>>78にはまるっと同意
でも批判でも中傷でもいいから、話題になる事が大事なのかなとは思う。
もっと注目されないと、肝心の本が売れないもんね。

80 ：

難病認定されてたら自己負担そんなにかかんなくね？

81 ：

障害認定もされてるよね
でも、病気や障害があると、医療費以外にもいろいろとお金かかるのは確かだね

82 ：

元々都会に出て大学院まで通える経済状況で
難病でもなく公的支援得られるほど重度ではない障害の人に比べたら
恵まれてる訳でしょう。

83 ：

障害者手帳や療育手帳があったら交通費が安くなったりもするね。

84 ：

J-WAVEに出てる

85 ：

自分も似た病気なんでブログ読んでみたが
癖の強い文章が受け付けなくて、全然読み進まない
文章力無いとか以前に、苦手なタイプなのがムンムン伝わってきて駄目だったな

86 ：

自分もこの人の文章はあんまり。
新聞に出てたから興味持ったんだけど、
自己顕示欲が強さが出ていて苦手だ。

87 ：

本の出版以降に書いている社会派コラムなんかは
硬派の文章を書いてるんだけどね。
注目を集めたり重い雰囲気になるのを防ぐために
ああなったんだろうけど、やりすぎのような。
深刻な闘病記にしたら、よほど文章力がないとウケないしね・・・

88 ：

ボーダーというより演技型人格障害でしょ？解離性障害そのものの人生。知り合いの医者は「こんなの結構いるよ〜」と頭から馬鹿に「してた。

89 ：

福島原発の近所に住んでたのだから放射性物質によって
遺伝子壊されていたんじゃないの？
お父さんお母さん自身の被曝で遺伝子やられていたか
おなかの中にいたときに被曝。
原発爆発してなくても漏れてる時もあったはず。

90 ：

>>89
釣れますか？

91 ：

病院にかつて関係を持った医師がいた話とか男性遍歴の話はいらなかったんじゃねーかと思った

92 ：

糸井重里と対談
http://www.1101.com/komatteruhito/index.html

93 ：

ありがと。
この人の本を知ったきっかけは
糸井重里のツイートなのに
ほぼ日はしばらく見てなかった。
一気読みしてきたよ。
NHKのドキュメントの時と同じ服装だと思うんだけど
出掛けるの大変だから、１日にいくつか仕事こなすのかね。

94 ：

>>91
20代女子の若気の至りってことで勘弁してつかあさい

95 ：

難病でもあと何年しか生きられない。とか言われてないんだろ？

96 ：

難病を患って大変だなと思ったけど
文体＆文章は確かに受け付けない感じだった。
近くにいたら苦手なタイプかも・・・。

97 ：

Z武さんは意外と長生きすると思う。

98 ：

読んだ。
自分の同級生でかなりアクの強い人がいたが
その人の書く作文に似ていたので性格の想像はつく。
ただ、自分も進行性の不治の病を持っているので
言わんとする事はなんとなくわかる。
好き嫌いではなく、色々な意味で考えさせられた。

99 ：

原発近くで電車もバスも通ってない村に住んでたのか
葛尾村か川内村か平田村辺りかな？

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