岡田はなんてカズを代表から外したの？

1 ：2012/06/17 〜 最終レス ：2012/08/15

1998年6月2日――この日は、日本サッカー界にとって最大級の「事件」が起こった日と
言っていいだろう。日本サッカー界を引っ張ってきた「キング・カズ」こと三浦知良
（当時31）が、フランスW杯直前で代表メンバーから外されたのだ。
岡田武史監督（当時41）が険しい表情をしながら、「外れるのは北澤、カズ、三浦カズ、
市川の3選手です」と発表したことは今でも語り草になっている。当時、岡田監督は
「予選3試合を通して、使う場面が見当たらなかった」とカズ代表落ちの理由について
語っていたが、時を経て「（理由は）墓場まで持って行く」と明言を避けるようになった。

2 ：

パフォーマンス以外に何があるの？

3 ：

理由は気に食わなかったから。

4 ：

今のカズを見てると、余計にあの時出してあげたかった

5 ：

直前のスイスの3部リーグでカズは3得点決めたのにね。

6 ：

城にかけたんだろ。
まぁ、スタメンで使わないと腐ってたかもってのは、あったかも。
当時のカズだったら。

7 ：

>>1
岡田が「小野を呼んだのは、ヒデの代わりになる選手が他に居ないから」
と、全幅の信頼を寄せていた中田の鶴の一声だよ
中田「カズやロペスじゃ、僕のパスに追い付けない。２トップは一緒に長くやってる城と足の速い岡野の良い」

この二人のやりとりがあった時点で、日本の３連敗は決まっていた
カズはともかく、予選突破の最大の功労者である
ロペスのスタメン落ちはねえわ…

8 ：

私怨

9 ：

北澤と市川は代表落ちしてたよな。

10 ：

その後トルシエには代表に呼ばれてそこそこの出来だった
それも代表最後の得点はジャマイカというのが何とも皮肉
フランスW杯の対戦相手であるアルゼンNロアチアジャマイカの
すべてから得点を取っているのも現在までで日本人ではカズ一人という

11 ：

岡野か平野外してカズ入れてあげても良かったな

12 ：

岡ちゃんの判断は結果論からすると失敗だったと思う
もしフランスで一勝でも出来れば
カズ外したのも仕方無いと思えたかも知れない
でも現実的には３戦惨敗、期待の城も呂比須も通用せず
思いっきり世界との差を見せ付けられたし
それだったら功労者のカズ入れても良かったんじゃないの？って話
カズを入れても結果は変わらなかっただろう
あの時代、選手達は何か特別な事を出来た訳じゃない
岡田もカズに奇跡なんて求めてなかったと思う

13 ：

代表メンバーからもカズいればとか言われ、世間からもカズがいればといわれたね。

14 ：

カズは入れ歯ではない

15 ：

>>13
それはＷ杯惨敗後のことでＷ杯出場が決まった頃はカズはオワコン扱いされてたからな
当時代表不動のレギュラーだったが交代させられたときに「え、俺？」のアピールで国民の大反感買ってたよ

16 ：

当時の世論はカズはずせだった

17 ：

そう、当時の世論はそうだった
後にＷ杯惨敗の結果や２００２も選ばれずカズがＷ杯に出るのが事実上不可能になった頃から
逆に同情されはじめて「なんで出さなかった？」って世論が形成され始めて今に続く

18 ：

>>11
あの時点で岡野を外すのもかなり勇気いるだろ
「名前だけでカズを選んだ」って
それはそれで叩かれていたと思う

19 ：

当時の世論ってかスポニチがだろ

20 ：

理由は墓場まで持って行く・・・
つまりは、絶対に本当のことは言えないってことなんだろう
まあ普通に、、、私怨だろうな・・

21 ：

コーチの岡田を
岡ちゃんと呼び、蹴飛ばしてたらしいが
あの貧相なおっさんが
まさか、監督になるとはカズも思ってもいなかったことだろう
ああ見えてプライドの塊だからなｗ

22 ：

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　　　　ﾉﾉ:　　　　----　　　　:ﾐﾐ;　　　　三浦は実力がないから外された。ただそれだけだ。
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23 ：

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　　　　ﾉﾉ:　　　　----　　　　:ﾐﾐ;　　　　俺の実力はアディダスが認めてるからｗ
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24 ：

KINGカズ落選にもまだまだ疑問は残っているが
岡田はなんであの山村カズを南アW杯帯同メンバーに選んだのか？
岡田による山村カズ選出は後の五輪代表にまで禍根を残した重大な過失ｗ

25 ：

当時の選手登録枠22が現在と同じ23だったとしたら、カズ、北沢、市川の誰を岡ちゃんはメンバーに入れたのか、聞いてみたい。墓場まで言わないんだろけど。

26 ：

中田とカズの対談は感動したわ
カズの器、葛藤苦悩と見識の深さに
けどあそこで選ばれてたら戦犯扱いで憧れどころじゃなかったかもな

27 ：

カズ、北沢については協会の命令だろ　ナベツネとやり合ったからな
おそらく岡ちゃんの意思では無い

28 ：

戦力にならないから

29 ：

蹴飛ばされたことを電波で言いふらされたから。

30 ：

カズはずして岡野、城、中山って、この監督バカかと思ったわ、当時
で、全敗だっけか

31 ：

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　　　　ﾉﾉ:　　　　----　　　　:ﾐﾐ;　　　　2代目カズを襲名してやってもいいよ。
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32 ：

日本のサッカー界では最大級の衝撃だったのは間違いないよ。
今後それ以上何がありえそうかと言えば、W杯ベスト4以上ぐらいしかない。
野球界だと2009WBCで原監督が会見で、
「外れるのはイチロー、鈴木イチロー」と言ったら、
世間は大騒動になっただろうな。

33 ：

カズ外しまではいいが、呂比須を中心とせずに不安定な城と心中しようとしたところがクソもクソ
第二次では絶不調の毒茸と心中しようとして南アを棒に振ろうとしていたのもクソすぎる
二度と代表監督なんてやってもらいたくない
応援したくない

34 ：

とは言え加茂の糞采配で危うくＷ杯を逃すとこだったのを何とか初出場にこぎつけ
オシムが倒れたあとを引き継ぎＷ杯でもギリギリ本田中心にしてベスト１６に持っていった手腕は評価できる

35 ：

本当かどうか知らんが、コーチ時代の岡ちゃんイジめて、調子こいてた
カズが立場が変わって干されたのでは？

36 ：

本田待望論の中やっと呼び寄せ
ぶっつけ本番で７２１の引き篭りシステムを
未だに評価してる奴ってなんなの？

37 ：

どうせアルゼンチンとクロアチアにはどうあがいても勝てなかったんだから
入れればよかったのに

38 ：

>>33当時、小学生だったけどロペスがスタメンじゃないのは謎だった。

39 ：

当時の昭和のおっさんどもはマスコミとピエロ中田の口に踊らされたってことだろ？
現在でいえば、たとえば故障してた本田が調子を取り戻してきた矢先に外す
あるいは、なでしこでオリンピックに焦点あてて調整してきた澤をはずすって感じなのかな

40 ：

精神力がそんなに強くない城を中心にするって発言だけで、ダメ監督なのが解る。
中山ロペスで勝負すれば、もう少しましだった。
戦う前から負けを計算している監督だったし、25人連れていくのさえ間違い。

41 ：

>>39
現在で言えば茸だよ
カズのピークはとっくに過ぎていた
どうせ負けるんなら労巧者として出せば良かったという後ろ向きの論調に過ぎない
南アWCの最中でもマスコミを中心に茸待望論は多かった
もし惨敗してたら本田じゃなくて茸が良かったという議論になっただろう
そんな感じだ

42 ：

>>35
コーチ時代、岡ちゃんはカズに相当イジメられたらしい。
風呂場でカズにライダー・キックされたエピソードとか、誰か知ってます？

43 ：

外されたカズが岡田監督をなぐったというのホント？

44 ：

>>41
しかし大会直前のコンディションに関しては茸の方が悪かったという・・・
その上マスコミ向けには痛みを訴えたかと思えば
突然回復をアピールすることの繰り返しだった
個人的には岡ちゃんがデンマーク戦の後で遠回しに茸を批判したのを見て
あの瞬間茸はフランスのカズを超えたと思ったな

45 ：

三浦知良『目線』の仏Ｗ杯アジア最終予選　2/5
http://www.youtube.com/watch?v=fxORLKtneS8
4得点したウズベキスタン戦の後の韓国戦で飛び膝蹴りされて尾てい骨にヒビが
入って終わった

46 ：

今だったら確実に韓国のキーパーがネット上でフルボッコにされたっぽいが
当時はまだ韓国が計算ずくで日本人にケガをさせるような奴らだとは思われてなかったのが
カズにとってはアンラッキーだったな

47 ：

>>43
当時の雑誌記事によれば
掴み合いから岡田のネックレスかなにかを引きちぎった、らしい。
まぁぶん殴ったかもしれんけど真相はどうなんかね？

48 ：

実際カズが外れてからチームの雰囲気も目に見えて悪くなっていったし
落ち目のベテランの梯子の外し方としては南アフリカの茸みたいに
活かさず殺さずといった感じの扱い方が理想なんだろうな
あの時はオランダ戦で申し訳程度にピッチに立たせて根回しも完璧だった

49 ：

>>41
いまで言ったら遠藤だろ
俊輔なんて代表引退してるやないか
遠藤をベンチにすらいれなかったと思えばいい

50 ：

わざわざスイスまで連れて行って最後の最後に外すというエゲツナイ手法を用いた岡田
あれには驚いたわな

51 ：

顔面に嫉妬しただけだろ

52 ：

>>50
これ、本大会の前年の9月か10月頃に予想して書いてた奴がいたが
あれがそのまま的中したことに驚いたな。
まさか本人ではなかろうし。

53 ：

>>48
あれはカズの一件で色々と学んだからできたことなんだろうなあ

54 ：

>>49
遠藤は全然違う
遠藤が似ているのはWC前に調子を落としてた部分だけ
現に今でも代表スタメンの遠藤は比較にならない
カズはあれを境にほぼ代表から消えたから茸に似てるんだよ
何より代表への圧倒的な貢献度、マスコミ的な知名度、話題性、
チームの個人技依存度など諸々を考えたら茸しかいない
ドイツで屈辱を経験したのもドーハの悲劇のモチベーションに近い

55 ：

49だけど
いまで言ったら＝ブラジルＷ杯
だろ

56 ：

>>55
ブラジルで例えるのは無理だろ
二年後でも多分無理
だって南アフリカに出てなくてカズレベルの貢献してる奴って現時点でいないよ
強いて言えば香川か？
いや香川は全然違うと思うけどさ
遠藤は南アフリカで全試合スタメンでゴールまで上げてる
この先たとえブラジル直前で切られても悲劇の主人公にはならない
茸はカズと同じ監督が岡田という点でもしっくり来る

57 ：

なんてカズ→三浦カズ
糸冬　 了

58 ：

息子がW杯でて親父のおいてきた魂回収してくれ

59 ：

予選敗退の危機の戦犯はカズ
当時、岡ちゃんのカズはずしは正解だと思ったし、
今でもそう思う
予選では、中田など他の選手がＦＫを蹴ることになってたのに
奪い取って蹴ってはずしまくっていたのもカズ

60 ：

風呂場でエンズイ切りをやったのが間違いだった。

61 ：

結論。ダーティーなプレイでカズを不調に貶めた韓国が悪い。
岡田とカズの関係性が、立場の急激な変動で微妙なものになっていたにせよ、
カズが最終予選中、ウズベク戦からの好調をそれなりにキープできていれば、
自他共に功労者と認められるカズが、幾分高慢に振舞っていたとしても
基本的な起用法の主軸から外れることはなかっただろう。
第三代表決定戦での途中交代の折、あからさまに不満な態度を示したカズ。
この時点で岡田との間で、采配を巡って確執が生まれていたのは
誰の目にも明らかだったが、岡田がこの時点において一番嫌ったことは、
カズの腐った態度によって、チーム内の雰囲気が悪くなることだったろう。
W杯初出場を決め、チームを再編成するにあたっても、
合宿中にその確執は埋まるどころか、決定的な亀裂を帯びたと思われ、←おそらくここに当事者しか知らない事件があったと推測
カズを戦力的に除外せざるを得なかったというより、カズがいることで
チームを一枚岩にすることが困難であると判断したのだろう。
よってカズ寄りの参謀格である北嶋もセットで除外。
金髪とふてぶてしい態度で帰国の途についたカズの表情が、
W杯のピッチに立つ夢を絶たれた無念と、岡田との謂わば喧嘩別れを象徴していた。
とにかく根本的かつ実質的な原因は、韓国のダーティープレーによって生じたのだ。

62 ：

予選が進むにつれ「カズいらねぇ、カズ邪魔」って思うようになって
それでもなんとかW杯出場が決まってからもカズだけ外してくれマジでって願ってた。
けど、いざ外すと発表したとき何故か喜べなかったのも事実だな。

63 ：

ジァマイカに負けるチームにカズは必要だった

64 ：

カズがいたからといってジャマイカに勝てたとは限らんがなｗ
代表板ってどうしてもいなかった奴が過大評価される傾向にあるなｗ

65 ：

カズとロペスで普通に二点はとれただろう

66 ：

とは言えカズ以上に城と岡田が過大評価だろう。普通にカズとロペスの２トップで良かった。ロペスすら控えだったからな

67 ：

>>64
だからこそ南アフリカでは茸をベンチに残した
フランスのカズみたいに出場しなかったことで英雄視されないためにね
オランダ戦での少々唐突な途中起用もこれで大体説明がつく

68 ：

外れる前日ハットしたり調子戻ってきてたんだけどな

69 ：

>>66
ロペスに関してはW杯初得点の金字塔を日本人にしたいという協会の思惑が
働いていたという説があるけど、あながち嘘じゃないと思う。
J初ゴールがなんとかいう外人だったからね。

70 ：

あのときブラジルではロマーリオも外されていた
つまらないＷ杯だった

71 ：

ゴールした中山もとてもビューティフルゴールとは言えんけどね。

72 ：

ビューティフルである必要性なんて無いからな
1点は1点
日本の得点が喜べないのはどっちつかずのポジションから見下ろしてるその他大勢なんだろうな

73 ：

>>64
その通りだと思う。
いかにカズとはいえ未だに無得点継続中の
岡田オリジナル（３５２）では得点できたか疑問だ。
とにかく糞システムだから。

74 ：

ｶｽﾞは当時俺様気取りな所はあったがｻｯｶｰには真剣だった。
ｶｽﾞがいなくなりｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦でﾍﾗﾍﾗ笑いながらｶﾞﾑをｸﾁｬｸﾁｬ食いながらﾌﾟﾚｰしてた城に俺はいまだ許せない。ｱﾚを軸にした岡田はﾎﾝﾄに見る目がないと思う。
ｼﾞｬﾏｲｶ戦で骨折しても最後まで走り続けた中山には泣いた。

75 ：

俺が監督でも、コーチ時代に無礼千万な行為を働いてた奴はＷ杯から外すよ
まあ、調子に乗らなくてもいいところで調子に乗って墓穴掘って、未練がましく
今も現役続けているのがカズだろ。

76 ：

ｱﾚを軸にしたのは、前年ｱﾚがジョホールで同点ヘッド決めたからだろｗ

77 ：

それでも実力が抜きん出てればフランスに連れて行ったんだろうが、不摂生が
祟ってもうピークは過ぎてたし、あの時のカズはかなり使えなかった。

78 ：

実際カズがどれだけ反抗的だったかはわからないけど
ＦＫ蹴る選手が決まってたのに何度も無視して蹴るようだとさすがに野放しに出来なかっただろ
岡田がカズにむかついたから外したとかじゃなくチームの為にそうするのが最善だったんだよ

79 ：

人造人間セル編の悟空みたいなもんだよ
実際その場にいたって打開してしまうほどの実力は全然ない
けどカズがいたら何とかなる何とかしてくれるって気にさせてくれたんじゃないか
というタイプの人。当時は王様で一匹狼だったんだけど
それでもチーム全体が気に掛け人が寄ってくる人
ただ現実に出てても力にはなれなかったでしょ
予選では打開したが、そもそも予選の苦難はカズが招いたものだからね

80 ：

セル編の悟空ってナンバー2だろ
全然違う

81 ：

代表メンバーもWCの後精神的支柱にカズが必要だったって言ってるだろ。

82 ：

予選の苦難がカズのせいって韓国戦の加茂の糞采配カザフ戦のヒデのドフリーの
ポスト直撃のシュートが始まりだろ？
もっとっ遡ればネルシーニョを土壇場でひっくり返して加茂を監督にした
長沼を筆頭とした糞協会。

83 ：

>>74
NHKの中継で敗戦後に
NHKアナ「いったい敗因はどこにあったと思われますか？」
ラモス「あんなガムクチャクチャかんでたらかてないよ」
このやりとりに吹いた思い出がある

84 ：

>>76
だからそもそもその前のカザフスタン戦で出場したＦＷで唯一
無得点だったアレとベンチ外だった岡野を連れてくところに
岡駄の攻撃センスの無さを感じるわけで。
イラン戦でもアレと岡野がドフリーを何回外したと思ってんだ？
ＦＷ枠はロペス、中山、高木、カズ、で十分だった。

85 ：

対戦相手とのシミュレーションをいくつも検討して選手選考していった結果だって
何かの番組で本人が言ってたような

86 ：

>>85
それで選んだエースがアレってそのシュミレーター
壊れてたんだな(笑)

87 ：

岡田のときなんかオフトのときと力あんまかわらん
トルシエ以降は選手一気にすごくなったが

88 ：

96年までのカズだったらいけたのに30になって急激に劣化したからな

89 ：

>>88
それでもカズが外され抜擢されてテンパった状態のアレとか
岡野とかよりはよっぽど戦力なのは誰が見ても明らかだろ？

90 ：

岡野は1対1でもシュート入らないやつだからな。でも1対1を作ることは
できる選手。

91 ：

>>83
確かｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦の前半左45℃ぐらいでﾄﾞﾌﾘｰなのに城がﾎﾞﾚｰだかｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞｷｯｸみたいなのやらかさなかったか？
ﾄﾗｯﾌﾟして普通に打ったら入りそうな感じだったんだが。

92 ：

城はジャマイカ戦で得点取れそうな場面がいくつかあったけどね。
でも枠をはずすんだよ。カズなら決めてただろうな。

93 ：

ボレーもオーバーヘッドも両方やらかしたよ。

94 ：

>>93
ありがとう。両方だったかｗ
あいつはほんとｸｿだな。
あいつは成田で水ひっかけられたがｶｽﾞを外して呂比須も使わない岡田も同罪だな。

95 ：

宇宙開発は日本代表の伝統だったからな。
カズだってブラジルとの親善試合で、どうしたら外れるんだってシュート
外してたよ。

96 ：

中田英のメンタルの毒素が城にも回ってたので、ニヤニヤしながらガムくちゃくちゃ噛んで大物ぶってたんだろ。
で、空港で水かけられて泣いちゃったっと。
まあ、カズがいたら勝てたとかそんな気は全くしなかったな。いても思い出出場だっただけだろ。

97 ：

何度も繰り返すが
あの糞システムでは点が取れんのは既成事実。
キリンチャレンジカップしかり
ＷＣ３戦しかり
直近では３次予選バーレーン戦と流通経済大学戦。
ＦＷが誰だろうと相手がどこだろうが点が入らん。
完全無欠の糞岡駄オリジナルだ。

98 ：

そもそも当時の岡田の謳い文句が1勝1負1引き分け。
心に思っていても公に発表しちゃだめだろ。
戦術も無能ならﾒﾝﾀﾙも無能だったな。

99 ：

てか岡田はあくまで暫定で日本に帰ったらしかるべき人を監督にって言ってたのに
なあなあで岡田続投させた協会が一番悪い
あの当時の岡田はどう見ても経験不足だったし、全てを押し付けるのは酷

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【常磐線】柏駅6【野田線】 (387)
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ポケモンのかくとうタイプが集うスレ
gかっぷの女子大生だよー
まりか ◆6639.dc/.k　part4
【優】みんなで楽しく雑談♪ ３５ 【おにいちゃん】
めんどいOB513
こんにちは
ポリアンナ2.1
自己紹介板でこいつ、ウザいなって思うコテ