【賃金】公務員給与、地方が国を逆転　6.9%上回る　財務省試算［12/11/01］

1 ：2012/11/01 〜 最終レス ：2012/11/25

本年度の地方公務員の給与水準が、国家公務員を６・９％上回り、
９年ぶりに逆転するとの財務省試算が３１日、明らかになった。
東日本大震災からの復興財源を捻出するため、国家公務員の給与を
１２年４月から２年間、平均７・８％削減しているため。
財務省は地方自治体も給与を国並みに自主的に下げるよう求め、
地方交付税を減額したい考えだ。国家公務員の給与削減後、国と
地方の水準を比較した政府試算が示されたのは初めて。
ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20121101/Kyodo_BR_MN2012103101002010.html

2 ：

橋下の言うような地方分権したら不正出まくりだろうな
監視システムがなければ恐すぎ

3 ：

日本の借金は、在日と公務員、公務員絡み、天下り、で出来ている。
公務員、公務員絡み、天下り、で60兆円。
生活保護で、約4兆円。
税収40兆円。
ちなみに
NHK平均年収が約1780万円（サラリーマンの4倍）
だから、受信料は、バカ高い。しかも、韓国だらけ。

4 ：

その国家公務員の給与すら中小企業よりはるかに高い

5 ：

国家公務員は高給だが激務というイメージがあるけど
地方公務員って行政事務とか住民対応が主で
あとは何してんの？ゆるキャラとかか？

6 ：

地方公務員のうのうとしてる

7 ：

二年後には減った以上の昇給確約されてます

8 ：

維新は消費税を地方税化するとか言ってるが、この実態をどう思ってんのかね？
景気を冷やす増税しておいて、公務員の給与だけを確保するつもりなのか？

9 ：

公務員の給与のために赤字国債を出しているんだろ。
大変だ。

10 ：

地方公務員は明日から消費税90％にしろ！

11 ：

公務員のおかげでお先真っ暗です

12 ：

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題補助残業手当ジュウジュウ　実働３時間以下のヌルヌル仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しｗ
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五（だけｗ）は稼いでるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下ｗｗｗ
しかもその「稼いだ」額って本来の額から一方的な名目で合法的にリスク無くくすねた「残飯」なんすけどｗｗｗ
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・（涙」とか言ってあげてる俺大人すぎｗｗ
待遇維持の為（だけ）の増税マンセー！！！！
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗウマッウマッウマーーーーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=

13 ：

公務員給与を定める機関を民間会社にすればいい
公務員規定や罰則は民間の任意のくじ引きで選ばれた任期付の民間人で策定

14 ：

>>13
被害者加害者の人生に影響及ぼす裁判員は適当な抽選でも良いけど
特権階級の公務員様の待遇を民間如きが左右なんてとんでもない！！で
はねられて終わりだね。
仮に似た案が出ようがその可否採決は「広義の公務員」しか参加できんしｗ

15 ：

民間と公務員が逆転するのは何時でしょうか？

16 ：

国家公務員は激務なのに地方公務員は楽すぎとかね

17 ：

公務員の給料を3割減らしても人気職業であることに変わりは無いだろうな

18 ：

>>8
地方の教員の腐れっぷりを見てると
とてもじゃないが政治は任せられないな

19 ：

>>15
・国債がデフォルトをして公務員の給与が払えなくなった時。
・もしくは、国債の長期利息が１％を超えて、国債の利息を払うために
　公務員の給与を払えなくなった時

20 ：

仕事内容を見てると「泥棒」としか言いようがない。

21 ：

激務だとしても、公務員なら民間給与以下でよし
それでも公務員になろうとする者は本当に国のために働く
金ではなく使命にもえるであろう
ってことで給与改定はよっ！
国家も地方も無駄な手当・残業多すぎｗｗｗ

22 ：

>>18
国家公務員も、中央にいる奴はそれなりに頑張っているが、
地方事務所の奴は、酷いぞ…。
むしろ、地方公務員より酷い。

23 ：

「戦時中戦後にわたって虐められて差別されてた朝鮮人が今現在も今後も恒久的に優遇されるのは当然」的に何故か出てくるよね
（それも決まって急に沸いた単発ＩＤ）
「バブルの頃民間に見下されて薄給に耐えてきた公務員」ネタ？
皆「そんな覚えは無いけど、そう言うんであればそういう時期があったのかな」なんて追求もせず曖昧に流すけど、ソレって怖いよね？
その「手口」で朝鮮人が事実の捏造繰り返して「認知された既成事実」作り上げてきた訳で。
そもそもバブルっつってもさ、ピーク前後の期間なんて正味２年も無いだろ？
上昇部分から下降部分まで含めても５年も無いしさ。 その中のピーク期間、更に言えば末端まで恩恵受けた期間なんてほんのわずかｗ
美味しかったのは強いて言ったら大手商社とか元請の大手土建屋、一部の大企業位？
その「大して恒久的な期間とも言えない短期」に「ボーナスステージ終った時のリスクも考えず」に「皆が皆」
鬼の首取ったように得意気に公務員を馬鹿にしてた、と？
しかもさ、大体そん時の風潮流行って何がしかの履歴が残ってる筈なんだよね、例えば当時の出版物とかさ。
マスコミのネタにされたりコラムの題材にされたり小説やドラマ映画の時代背景の設定にされてたり。
「でも」不思議と全く記憶にも無いしその形跡も無いんだけど不思議だよね？不自然だよね？
思い出してみ、大して実際に流行ってなかったり作為的なマスコミ仕掛けブームであっても過剰にＣＭからドラマから
何かしらの演出材料に使われてた時代、だよ？にも関わらず一切「有形物で」残ってないって有り得るの？
しかも仮にそれが真実であるなら、バブル時に「まだ給与安い新人」、そこから２０年号俸上がり続けて「とっくに格差逆転してる」のにね？
物理的時間無視した「バブル期新卒、今も新卒」なんて設定の「存在し得ない」人間でもなきゃそんな主張しないよね？
不思議だよね？不自然だよね？

24 ：

市役所行くと職員がひしめきあってるイメージある、何かの学校って感じ。

25 ：

>>2
人件費半減させて民間並みにしたほうが
圧倒的に安く済む
不正は死刑で対応させればよい

26 ：

公務員は一切の手当をなくしシンプルな給与制度とする。
そして比較しやすくなったところで国家公務員を超える給与
水準のところは超過分に合わせて交付金減額。
これでいいと思う。
交付金もらってないところは多少高くてもいいし。

27 ：

>>24
ほとんどが非正規職員

28 ：

>>1
今さらっすなぁ

29 ：

地方下げろよ
地方に合わせて国家の方上げるとか言うなよ

30 ：

選挙の開票作業のために必要なんだよ！

31 ：

痴呆公務員の皆さま、今日もお仕事 (という名の暇つぶし or 労組活動) ご苦労さまです！

32 ：

官公庁まわりの仕事したことあるけど少なく見積もっても半数は読書やゲームしてたよ。
嘘だと思ったら、自分の目で見てみろ！

33 ：

元阿久根市長・竹原信一氏が公務員、労組（自治労）を語る
http://togetter.com/li/196010
@takeharasinichi 反貧困イベントで公務員労組の人が「官製ワーキングプアをなくそう！」と発言。
しかし会場から「人件費に割ける額なんて大体決まっているのだから、貰い過ぎ職員の給与見直しが必要では?」
と問われると、「今こそ団結を！」などとはぐらかしてました。偽善ですね。
miwamuku 2011/10/02 20:57:32
@miwamuku 公務員労組が官製ワーキングプアを残酷なものにしている。
takeharasinichi 2011/10/02 21:08:44

34 ：

ハイエク
「公的保護を得た者が、それを得られない者に対して行う搾取は、これまでの階級間搾取の中で最も残酷なものだ」
フリードマン
「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」

『資本主義と自由』
ある職種なり産業なりで労働組合が賃上げに成功すると、そこでの雇用は必ず減ることになる。
これは、値上げをすれば売れ行きが減るのと同じ理屈だ。その結果、職探しをする人が増え、
他の職種や産業では賃金水準が押し下げされる。しかも組合は、もともと賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、
結局は低賃金労働者を犠牲にして高賃金労働者の賃金が上がる結果を招く。
要するに労働組合は雇用を歪めてあらゆる労働者を巻き添えにし、ひいては大勢の人々の利益を損なっただけでなく、
弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階級の所得を一段と不平等にしてきたのである。
『選択の自由』
大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。

35 ：

公務員は優秀なんだから給料はあげるべき

36 ：

公共事業を止めて何をやったかと言えば公務員労組のために行政利権を増やすことばかりやってたからな･･･

37 ：

>>27
公務員自ら率先してワークシェアリング（正規時短公務員）を
つくれば雇用確保につながり、女性の社会進出にも良い影響が
でるんだが。子育ての両立にも優しいし。
自治労にとっては、そんなくだらないことより、自治労の利権を守ることが聖域だからね。
派遣やバイトを使い捨てにして、公務員の利権を守っているんだよね。
利権まみれの自治労の実体。「かけ声だけの女性の社会進出とジェンダーフリー」

38 ：

これって　いま野田民主党がやらせている　『天下り隠し」じゃないのか？
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=580208

39 ：

地方公務員の給与は、基本給400万円とすれば
手当、残業、配分当で700万円と聞いたけど、ホント？
兎に角、デタラメらしい。地方財政はどこも火の車

40 ：

【電気機器】ソニー、GMの轍を踏むか　赤字続くテレビ、消えたオールズモビル［12/10/31］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351651513/
10月31日（ブルームバーグ）：ソニー の平井一夫社長は、
テレビ事業を来期（2014年３月期）で10年ぶりに黒字化させる計画だ。
かつて自動車市場に君臨した米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ ）は、世界的な競争激化で、
苦戦した「オールズモビル」ブランドの廃止を迫られた。
ソニーはテレビでこの轍を踏むのだろうか。
ソニーのテレビ事業は前期まで８年間で計6923億円の赤字を計上。
全体の連結業績も前期まで４年連続の純損失 を出した。
今期も約800億円の損失が続く見込み。苦戦の背景には韓国勢などとの価格競争や円高が
ある。
コモンズ投信の伊井哲郎社長は、ソニーはテレビ事業から撤退すべきかとの問いに対し
「そう思っている投資家は多い」と語り、新規の分野に経営資源を投入した方が
評価されると指摘。「ＧＭみたいにならないよう願っている」と述べた。
1908年設立のＧＭはオールズモビルやポンティアックなど複数のブランドを買収しながら
急拡大を続けたが、戦後は日独などの自動車メーカーとの競争が激化し、過剰な生産力と
需要の減少に見舞われた。
調査会社オートデータによると95年に2.6％だったオールズモビルの米市場シェアは
2000年に1.7％まで低下。ＧＭは同年、オールズモビルブランドの廃止を決めた。
米証券取引委員会の資料によると、同ブランド廃止に伴う費用は９億3900万ドルに
上った。同社は09年に政府支援を申請、実質的な経営破たんに追い込まれた。
■市場予想は来期も赤字
ソニーはテレビ事業の黒字転換に向け、販売台数を追わない縮小均衡策を進め、
採算性の高い大型・高精細製品に注力。平井氏は２日、ＩＴ（情報技術）見本市
「ＣＥＡＴＥＣ（シーテック）」会場で記者団に対し、テレビの収益改善が会社計画よりも
進んでいると強調した。
ブルームバーグ・ニュースが集めたアナリスト４人による今期のテレビ事業の営業損失
予想平均は741億円と、会社側予想の約800億円よりも小さい。
しかし、アナリスト予想では来期も339億円、15年３月期にも186億円の損失を
出し続ける見込みだ。
ベイビュー・アセット・マネジメントの高松一郎運用第２部長はソニーのテレビ事業は
「コスト削減を上回るスピードで需要が減少するいたちごっこ」に似ていると分析。
来期黒字化の可能性に関しても「今まで結果を残せていないので、ふたを開けてみないと
信用できない」と述べている。
ソニーは９月にタブレット端末とスマートフォン（多機能携帯電話）のブランドを統一する
など、商品戦略を練り直し中。
シティグループ証券の江沢厚太アナリストは１日付リポートで、こうした戦略修正に沿って
ソニーが「今後はテレビ事業も、さらに統合されていく絵を描くべきかもしれない」と指摘
した。
ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MCABY80UQVI901.html
【インタビュー】なぜソニーはかつての輝きを失ってしまったのか (PRESIDENT Online)［12/10/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349229625/l50
【電気機器】ソニー、2012年度内に早期退職で国内2000人削減へ［12/10/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350631059/l50
等。

41 ：

搾取する側の収入が搾取される側よりも多いのは当然。
役所にしてもNHKにしも、お前らがきちんと金を払い込むか監視して
払われなかったら追い込みかけるという激務をこなしているのだからな。

42 ：

地方はやりたい放題だよ
額面の給与だけ（大企業より）安めにして
10万円相当のアパートを１万円でとかザラ

43 ：

地方公務員の待遇を下げればいいのに…
待遇目当ての人員しか来ないだろｗ
待遇目当てだからロクなことしない
待遇減らせば選りすぐりの賢者が集まるんでないの！！

44 ：

もう今更って思うんだがリアルゴキブリ公務員って判で押した様に「初任給は安かった」アピールするよな。
逆にゴキブリ公務員以外で過剰に初任給アピールする奴なんか居ないよね？
「あーそうか初任給安かったのか、じゃあそこから職務内容無視の右肩上がり昇給も各種優遇制度も意味不明の付加手当も
当たり前だな、それを維持する為に低所得の人間にも増税課すのも当然だな、何しろ初任給は安かったんだから」
なんて思うと思ってんのかね？

45 ：

地方交付税をせがむ前に給料を下げる方が先だろ

46 ：

総務省は何してんだ？
ラスパイレスみたいな指数を出して地方公務員をぶったたくのがお仕事だろ。

47 ：

公務員の給与は高くない、君たちが安すぎるのだ！

48 ：

どう言うことなんですか！？

49 ：

公務員への待遇が国を疲弊させているのは間違いない
オレも気になって地元自治体の人事のディスクロージャー資料見たりしたけど収入を低く見せかけるのに必死
基本給だけでも現在では地方のそこそこの民間企業平均より明らかに高い
その上に時間外手当の厳格な支給や各種手当がテンコ盛りの状態に格安の公務員宿舎の存在もある
あと地元に生まれて地元の自治体に就職して寒冷地手当まで支給されている始末だ
地元民に寒冷地手当を支給している民間企業なんて聞いたことがない
何れにしても公務員がシロアリの様な存在になりつつある

50 ：

>>46
してんじゃん

51 ：

49
民間より高いのは当たり前、それだけ努力してるわけだから。

52 ：

>>49
北海道とか東北？地元企業が悲惨だよね。

53 ：

>>39
基本給と手当ての比はだいたい4:3だね

54 ：

>>50
じゃあ、早く６．９％落とさないとな。
財務省様に従っとかないと後が怖いぞ。
二年で逃げ切れる定年間際の奴はいいけど。

55 ：

>>51
結果として優秀な人材が大挙して公務員を目指す社会システムが健全だと思う？

56 ：

地方公務員の待遇を良くしとかないと官僚の待遇にまで改革が及ぶからな
あと、地方議員の票集めに地方公務員採用への口利きが使えなくなるｗ

57 ：

給与削減の前倒しを恐れた地方のコームインが給料の先取りを始めた？
無駄な残業で年収２倍、６５歳定年、年金あっぷ。
天国やな。

58 ：

公務員は家族に公務員がいないことを採用条件にするか、
選挙権なしか。去勢くらいしないとな。
給与だけの問題じゃない。刺青も禁止にしないと。

59 ：

55
本当に優秀な人間がかじ取りをするべきだと思う。政治家はその中から
さらに優秀な人間がやるべき。その意味では我こそはと思うものは官僚を
目指すべきだ。今の日本のシステムはコストがかかりすぎて駄目だ。

60 ：

>>30
３〜４年に１回しか選挙をしないのに？

61 ：

地方交付税交付金削ってやれ

62 ：

住民は重税感ないんかねえ。
ま、働いてる奴のほうが少ないから改善のしようもないが。

63 ：

7%て異常だろ

64 ：

ゆるきゃら１体に、役所の連中４〜５人で来て休日出勤扱いで
、一人２万以上の手当てだろ。アホか！？
（俺はボランティアだぞ）

65 ：

生保廃止すれば、公務員の人件費も減って解決だな

66 ：

自動車税とか地方にバンバン入ってくるからね〜

67 ：

これで地方分権なんか進めたらどうなるんだ。
もし地方分権を進めるなら、自治体の破産制度と込みじゃないとだめだと思う。
失敗するところが必ず出てくる、というかすでに出ているし。

68 ：

公営住宅も廃止すれば人件費も減って解決だな
要はサービス削って公平にすればいいのさ
生保も公営住宅も公務員も一握りの人間を優遇するのはおかしい

69 ：

破産制度はなかったっけ。夕張とか。

70 ：

■増税する前に公務員・準公務員・みなし公務員を徹底的にリストラしろ！！

早くリストラしろ！！　 　 　早くリストラしろ！！　 　　早くリストラしろ！！
早くリストラしろ！！　 　 　早くリストラしろ！！　 　　早くリストラしろ！！
早くリストラしろ！！　 　 　早くリストラしろ！！　 　　早くリストラしろ！！
早くリストラしろ！！　 　 　早くリストラしろ！！　 　　早くリストラしろ！！

■増税する前に公務員・準公務員・みなし公務員を徹底的にリストラしろ！！

71 ：

地方公務員の本当の年収がバレた瞬間
残業代を含まない 40代平均で 750万
残業代込みの 40代平均で1000万
残業の多い忙しい部署は1400万
↓
【社会】県庁に住んでいたの？埼玉県職員が最長２０１７時間残業　単純計算で朝から翌日未明まで仕事をしていたことになる★２
埼玉新聞　2012年10月27日(土)
http://www.saitama-np.co.jp/news10/27/02.html

72 ：

同程度の民間の仕事と一桁違うなあｗ

73 ：

破産させても意味が無い
何故なら生まれた時から公務員だからだ

74 ：

どうしようも無い職員も多いからね〜
上司から勧めても昇進試験一切拒否。
どこに転属されてものらりくらりの厚顔無恥。
有給休暇は毎年完全消化。
さすがに昨今は風当たり厳しくなってるが「辞めさせられるものならやってみろ」と
息巻いているぐらい。

75 ：

ハイレベルな争いにしびれるあこがれるぅ

76 ：

>>74
流石に有給は取らない方がキチガイだよw

77 ：

財務省は相変わらずデフレ推進に余念が無いな。
地方公務員の給与を下げて、地方公務員の消費が減れば、地方経済はもっと疲弊して税収が減るだけ。
金利もインフレ率も低くて余裕があるんだから、もっとバンバン金を使わせたらいいのに。

78 ：

25%ぐらいカットすれば4兆円程度捻出できるぞ
総理、総理、総理、総理
増税しなくてもいいんじゃないか
公務員の給与カットして法人税をさげろ！

79 ：

>>77
地方自治体の歳出減らしてるのによく言うわｗ
どんだけ（公共事業とかの）予算減らされてると思ってんだよ。
すべては高給の公務員の給与を守るため。
新卒採用すら抑制し若者はみんあ都会へ。

80 ：

>>78
それくらいカットで民間並みだし問題ないな。

81 ：

>>77
地方公務員なんてなるような人がバンバン金使う訳ないだろ。
普通にため込んでるよ。むしろ底辺の方がバンバン使う。

82 ：

>>79
デフレ下では公共事業とかを減らすのと同じように公務員給与を減らすのも良くないってだけの話。
単に公務員給与下げろと言うだけでは、ただでさえ疲弊してる地方経済をさらに疲弊させる。
財務省に地方交付金をケチるなと怒って歳出を増やすよう言うのが正解。

83 ：

だいたい地方自治体の歳出ってこの１０年で２割から３割減ってんだよ。
で、給与はどんだけ減ったよ？
採用抑えて職員減らしてるだけだろ？
あんたらだよ。
地方を衰退させたのは。
自分達だけ守って他は切り捨て。
まあ、日本の企業全体にもいえる話だけど。

84 ：

>>81
じゃあ「公務員を減らして代わりに底辺に金を流せ」っていうのをセットに主張しないと意味ない。
公務員給与は減りましたが、公共事業削減の煽りを受けて底辺に流れる金は増えませんでした、では話にならない。
実際問題として公務員給与下げるなんて相当圧力があって簡単には実現できないわけで、
それより地方交付金増やして歳出拡大するほうがよっぽど楽。
>>83
まぁ地方公務員が自分たちの権益を守るために他を切り捨てたのは否めないが、
根本はデフレ不況だというのに政府支出を削減させてきた政府のせいなんだってば。
「国の借金が大変だ教」に騙されて、日本の財政余力の大きさを知らずに、
「公共事業は無駄！削減しろ！」と言い続けて来たバカどものせい。

85 ：

>>2
そもそも中央省庁の官僚より自治体職員の能力が高いわけないしなw
労働時間の差も明らかに違うし。
それ以前に、地方分権なんてやったらますます地方格差が拡大するだけ。
いや、都市部が伸びて拡大するならまだしも、地方がますます衰退して拡大するだけだから。
そして、自治体ごとに施策やら罰則付き条例が大きく異なってくると大変。
未成年とのR行ひとつとっても、現時点で差があるのに。アメリカとは違う。

86 ：

>>84
そんな事は知っている。
財務省の縮小均衡デフレ論が悪いのもわかっとる。
亀井みたいな政治家が今日本に必要なのもわかっとる。
でも、それを前提としてもあまりに地方公務員のやってることはエゲツなさすぎる。
批判が集まるのも当たり前だろう。

87 ：

更に言えば、国・都道府県・市区町村の三重行政が
道州制によって四重行政になるだけ。意思決定も政策実行もスピードが鈍化するうえ、
余計に人件費が増えるだけ。百害あって一利なし。
地方分権という言葉に幻想を抱くのは情弱で低学力。メディアリテラシー欠如。

88 ：

>>86
批判するのはいいけど、その怒りに任せてただ「地方公務員の給与を減らせ！」と主張するだけでは
結果的に地方を疲弊させるだけにしかならない可能性が極めて高いんだよ。
物事には優先順位ってもんがある。
公務員への怒りをぶちまけるより、緊縮財政の弊害を訴える方が
日本経済や、その加護に預かってる自分の生活のためには重要なことじゃないかね？

89 ：

>>87
なぜ４重行政になるんだ？
都道府県は消えるから３重行政のままだろ。
都道府県併合で人件費削減にはなる。
地方分権など国と企業の負担を減らす政策でしかありえん。

90 ：

「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員はもう今後立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
今頃お前にも弟か妹が居たかもしれないんだよ」とか
「既に見えない形でお父さんもお前も公務員からイジメ受けてるんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
もう「実生活で態度で意思表示する」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
経済的不安で子供抑えてる人、悔しくない？休日に近所のゴキブリ公務員は新車でガキ三人とか乗せてウキウキドライブとか行ってるけどさ、
そのガキは貴方の「生まれてすらこれなかった子供さん」の代わりに存在してるんだよね。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「増税で厚遇維持マンセー！！！納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に合わせた」対応してやりゃいいと思うよ。

91 ：

>>88
理論的にはそうなんだが、自分はお立場的には緊縮財政のほうがいいんだよ。
単なる労働者の立場じゃないから。
ただ、国民にとっては（緊縮政策の工作員に洗脳されず）金刷ってバラマキを志向する政治家を選ぶべきだと思うけど。

92 ：

地方交付が貰えないんだったら
条例作って公務員のボーナス、手当を一律全カットするしかないだろ
地方都市が破たんして一般住民まで借金まみれでポロポロになるだろ

93 ：

>>4
当たり前だろ

94 ：

>>91
まぁ日本が疲弊した方が自分にとって都合がいい、という人にとっては緊縮策を叫び、
公務員を槍玉に上げるのが一番手っ取り早いのは確かにそのとおりなんだろうね。
とはいえ君も、短期的には緊縮で利益を上げられて良いかも知れんが、
長期的には日本の疲弊による市場や公共サービスの縮小などにより不利益を被ることになると思うよ。
君が老い先短くて死ぬまでは十分に逃げ切れる人だというなら話は別だけど。

95 ：

>>92
まあアメリカみたいに地方交付金制度はやめるべき。
貧乏な自治体はその貧乏な枠組みの中で全てを賄う。
国に依存する地方交付金制度は全ての癌。
地方公務員は権利だけ主張して義務を負わない最低の人種。

96 ：

で、税収の奪い合いかｗ
トンキンがリードしてるなｗ

97 ：

地方が高いってありえないんだよ。
今、日本は地方没落中なのはみんなも承知のとおり。
その地方で公務員が高給ってありえん。
地方交付税は地方公務員が豊かに生活するために与えられたものじゃないのに
地方公務員が搾取してるだけ。

98 ：

>>94
国の破綻だけは困る。
でも、じわじわ日本が沈んでく分には問題ないっていう立場だよ。
このまま行けば逃げ切って天寿を全うするような人間。
子供もいないから日本が自分が死んだ後どうなっても知らん。

99 ：

>>98
君のような立場の人間がそういう主張をするのは当たり前だわな。
そりゃ誰だって自分の身が一番かわいい。しょうがない。俺も同じ立場だったら意見を翻してたかもしれん。
とはいえ俺はそんな立場にない、大多数の庶民の一人だから、
俺や俺の子孫のために公共事業増発論を伴わない公務員給与削減論は否定させてもらうわ。

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