【電子書籍新時代】ブクログのパブー2【超簡単】

1 ：2011/08/25 〜 最終レス ：2012/10/30

電子書籍作成の入門編っていうサイト
http://p.booklog.jp/

2 ：

さぁ、こい！

3 ：

3000PV突破したけど無料だからむなしいけど、コメントが一つもつかない（泣）

4 ：

ドリンク擬人化
http://p.booklog.jp/book/32898

5 ：

>>3
3000とかまだまだじゃない。これからでしょ。
うちは今15000くらいでやっとコメントつきだしたよ

6 ：

プロでもこんなもん
http://p.booklog.jp/users/shinshungicu

7 ：

漫画の商品価値より漫画家の名前の方が商品価値があるよね

8 ：

ま〜た建てたのか、中の人乙だねぇ。
朝鮮優遇政策っぽいのは、もう辞めたの？ねぇ？

9 ：

>>7
本来、此の手のサイトでは逆であるのが理想なのだけどね
運営が逆サイドばかり力入れてるから救いようがない
オワコン化を加速させてどうするよ

10 ：

集まってくるのは、コメント云々でしかモチベを保てないようなカスだから
オワコン化が加速するのは当たり前

11 ：

自演でどこまでランキング操作できるか実験してみたいな

12 ：

>>7　>>9
そんなんはどんな商品にもいえるっつーか、
大半の人間は、それを無自覚に受け入れてるわけで。
そんで、この手の商売を自分でした時に始めて気づかされるわけでｗ
単なる消費者である内は、あんまり気にしないよね。
つまりね無意識にしろ皆でそういう世界を作ってきたんだよ。

13 ：

>>12
パブーのメインコンテンツがイマイチ定まらない事を指摘してるんじゃないの？
著名作家の既存書籍なのか一般ユーザーの投稿作品なのか。
他の商売でも言えるけど、ここは誰に何を提供したいのか、将来的にどういう場を作りたいのかが圧倒的に弱い。
そんなだから玉石混交の石の割合も多く、ユーザーも育たない。
正直、大手他社から見れば参入前のリトマス試験紙にしかなってないね。

14 ：

ユーザーも、何にも育ちそうにないな
新都社みたいに、徹底した一般投稿者にした方が面白いのか？
でも、運営としたら、色々色気だしたいんだろなｗ
それは、一般投稿者の為でなく会社の為にね

15 ：

出版社みたいな横の繋がりがあれば良いけど、実際二足の草鞋はキツいだろうね。
ベターなのはPixivのようにユーザー同士の繋がり、SNSみたい勝手に育つ下地を作り運営がフォローする事。
今みたく散発的に著名作家の作品を出しても焼け石に水。
寧ろそこは大手他社の分野であって、中小企業のパブーは手を出しても火傷するだけ。

16 ：

Pixivって同人者やヲタの間で結構敬遠されつつあるぞ
なんか、落ち着けないというか鬱陶しいんだそうな

17 ：

>>16
Pixivは例の騒動が原因だろうね。
上場ゴール目前だっただけにもったいなかったね。

18 ：

>>17
例の騒動って何？

19 ：

>>18
それくらいググれよ結構有名だろ

20 ：

こいつらのせいだろ？ｗ
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/e/3/e3524e8a.jpg

21 ：

>>19
なんかｷﾓｲ中二なとこにアクセスしそうで嫌！ｗ

22 ：

え？なにいってんのこの人

23 ：

読んで字のごとくじゃね？

24 ：

http://sonimcity.web.infoseek.co.jp//adaltn/yuukoadult001.html

25 ：

漫画の見開き表示はいまだにできないの？

26 ：

>>25
タブレットとかで見るとして、見開きのメリットってある？

27 ：

>>26
ブラウザとかで見るとして、デメリットしかないと思うが

28 ：

>>27
だよな、だから対応してくんなくていいわ別に

29 ：

見開きは週刊ペースの漫画家が手抜きをするためにあったようなもの。
読む側としては要らない。

30 ：

>>29
そんな捻くれた見方しかせずに演出の一つとして見れないの？
あと漫画家って読み進め方も考慮して描いてるときくし
ペパボは無料Webコミックみたいなブラウザ用のアプリ作る技術力をつけろと

31 ：

>>30
漫画の神様手塚治虫がそう言ってたんだから間違いない。

32 ：

ちなみに、今の日本の漫画のコマ運びなどは、すべて手塚治虫の手法、演出を真似しているだけ。

33 ：

>>31
現代の漫画では一般的な表現方法なんだから仕方なかろう
それに合わせられないペパボがヘッポコ

34 ：

>>30
そのアプリではどういう風に見開きが見えるの？

35 ：

従来のWebコミックの伝統（特に、韓国のWebコミックに顕著）では
漫画をブラウジングさせるにあたって「延々とページを縦に並べる」
パブーもそれに習う形にしたんじゃないの？
前スレでも言われてたけどパブーって韓国寄りなサイトだからしょうが無いよ

36 ：

>>34
Webコミックハイとか普通に見れるとおもうけど

37 ：

>>36
iPhoneからみたけどちっさくて拡大しないとわかんない場合が多い
紙で見てるような二枚続きの迫力もない
メリットがあるんかな

38 ：

>>37
普通にPCで見るサイトだと思うけど・・・
何故わざわざスマホで見ようとしたのか思考過程に疑問を感じる
>拡大しないとわかんない場合が多い
それはパブーでも同じ事でしょ

39 ：

>>38
すまんね出先なんでPCないのよ
ダウンロードしてスマホなりタブレット端末で見るとか普通だと思うんだけど。
現在のパブー1ページ表示で拡大しないとわかんないとか言うのなら、見開きだと余計みにくいんじゃ？

40 ：

日本の若者はパソコンより携帯電話やスマホを持ちたがるんだよ。
世界の若者はパソコンをほしがるのにおかしいと学者がいってた。

41 ：

>>39
見開きは現代日本漫画の表現方法の一つ
一つの漫画本を電子化させて完成させたいのであれば、見開きの実装は必須だと思うけどね
正直、パブーよりも端末仕様に合わせたガラケー用の漫画の方が市場理解・企業努力を行っている

42 ：

>>41
実装したところで拡大しないとわかんない見開きに、見開きの表現としての旨みがあるのだろうか
あと見開きを欲する市場がでかいのかも疑問だ

43 ：

>>42
>実装したところで拡大しないとわかんない見開きに、見開きの表現としての旨みがあるのだろうか
旨みも何も、現行の漫画家が多用してるのだから必須
それともパブーシステムの仕様に合わせて漫画描けとか頭のおかしい事言ってんの？
合わせるべきはパブー側だよ
>あと見開きを欲する市場がでかいのかも疑問だ
パブーが「日本漫画」というジャンル一つを取り込むつもりなら、必ず通らなければならない通過点だろうね
現状のパブーの仕様で、書籍全てを取り込もうとしてる点が無理攻め過ぎる
書籍のジャンル毎に市場理解し、それぞれ仕様変更するぐらいの柔軟さが欲しいところ
って中小企業のペパボにゃ無理か

44 ：

パブーは集客力が高いRカテゴリーを作った方がいい。
それから今のカテゴリーの分け方がおかしい。

45 ：

沢山落として読んでるけど手元に残しておきたい本は本当に極僅か、逆に安くてDL数少ない物でも面白いのがあるし、購入してる立場からするとガックリ来るわ

46 ：

＞＞25だけど、
読者の側で、PDFを見開きで読めるビューアーを用意してもらうしかない状態か
可能な限りパブーのサイト上で読むときも見開きで読めるようにするか
オプションとして見開き表示機能をつけてほしい
>>35
資本の面？それともスタッフが韓国人なの？
いずれにせよ紙の書籍が強い日本では、紙でできることができないというのは
非常に大きなマイナスなんで韓国産だろうが誠実に対応してほしいよね
>>43
国内企業からこの手のサービスでまともなのが出てこないのが
なんとも悲しいところだな
それだけ出版業界の横のつながりが強いんだろうけども
細かい、時としてくだらないニーズにさえ答えられる肌理の細かさが
日本企業の強みじゃなかったのかなあと思っちゃうよね

47 ：

拡大しないと読めないというのをクリアしない限りダメ
そんなんでもトライしていられるのは、ヒマなキモヲタ無職くらいだよ
普通の人は紙で十分だから紙の宣伝にしかならない
４コマやスカスカマンガ、ラニョベしか読まない脳なら
いいかもしれないが

48 ：

作品の評価(星の数)は信者の数で決まる

49 ：

作品の評価(星の数)は自演・身内の数で決まる

50 ：

>>49
これだなw

51 ：

だから強力な自演・身内力をもった出版社には勝てないんだよ
彼らはその強力な自演・身内力を商売にまで昇華させる事が出来るから
それがJスとの違いなわけ

52 ：

ここでは出版社というより中の人に関わる人たちが正しい

53 ：

Jスとは違いのだよJスとは

54 ：

>>52
アメリカだと強力な自演・身内力をもった出版社ってないんだね( ´_ゝ｀)

55 ：

マーベル（）　DC（）

56 ：

　　　　　　　　　パ
　　読　書　集　　ブ
　　み　き　う　　�h
　　手　手　の　　川
　　な　ば　は　　柳
　　し　か　　　　　
　　　　り　　　　　
家　　　で　　　　　
元　　　　　　　　　

57 ：

そんなことはない。
現に佐々木氏のは二千ダウンロードを達成しているんだから。
下手なものは相手にされない。
それを読み手のせいにしていては、いつまでも良いものは書けないぞ。

58 ：

うへぇ…二千程度で誇られてしまう世界か…

59 ：

二千円じゃないぞ。
しかし金に換算すると、百万を越える。
ひと月ちょっとで百万の儲けならまずまずだろう。
今後さらに人が増えてマーケットが大きくなっていけばどうなるかわからない。
そのためには人気作家がもっと増えないとな。
電子書籍で売り上げを一気に伸ばすのはR系。
イギリスでは紙書籍のときより何倍も売り上げが伸びたという話。
秘密裏に買えるというので女性の購読者が増えたんだが、
パブーもそのへんを考えてもらいたいな。

60 ：

>>59
なんで、売ってる期間と執筆期間をわざと混同したような書き方するの？

61 ：

531 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:15:40.71 ID:NzeTa5bs
>>529
出版業界なんて参入障壁低いんだから
殿様商売だと思ったら自分で始めてみるといいよ
電子書籍業界なんてパソコンと電話があれば起業できるのに
なんでチャレンジする人が少ないのかちょっとは考えたら？

62 ：

キュレーションなんて、一体何時発売されたんだよｗ
よく考えてごらんｗ
月毎に分割された七掛け支払いなのに纏まった金なんて入らないよ
それに、紙でも出してるだろ？そっちの方が儲かってるだろ

63 ：

>>59
オマエの語り口はいつも同じｗ

64 ：

R写真集とかおにゃのこヌード写真集とか出したら売れるかな

65 ：

パブーって、ガロにあるような味のある漫画多いんだけど
あのサイト何か重くないか？特に漫画は。
ダウンロードして読めが基本なの？
それともうちのPCがしょぼいのかな？

66 ：

パブーって操作難しいよ　これ星空文庫のほうが簡単だ

67 ：

どんなんかと思って星空みにいったら、なんだこの使いにくいの、ありえん。

68 ：

>>67
どうしたの、あなた？

69 ：

多分、ダウンロードで読むのが基本のサイトなんだろうけど
なんかダウンロードすることに躊躇する人が多い感じだね。
ダウンロードしても快適なリーダーアプリや表示ソフトを持ってないから？

70 ：

厨房ファイルをHDDに保存したくないというのはあるな

71 ：

いったんダウンロードして快適に読んでから
要らない厨ファイルを捨てたほうが効率よさそうだけど
それも嫌なくらい潔癖なんかな？

72 ：

マークしたやつをダウンロードして後で読む
ってことでは、
そういう後で読むRSSリーダーみたいな便利ソフト及びインターフェースが必要なのかも。
使った人が、便利だよ〜って言ってくれる類いのもの。
そういうのがあると習慣は変わるかも。
ま、ニコ動やバンダイチャンネルでやってるような、
何かやった時にスタンプがもらえる制度とかでも良いかもしれない。

73 ：

とりあえず工作対策必要でしょ。にこにこ商店街も絵本コンテストのときだけ異様な勢いでコメントやダウソ数上がったけど終わって50万もらったらパッタリっていうのはどういうことなのかね？w

74 ：

ロングテールで売れる作品が、山のように生まれることを重要視すると、
ランキングの工作には程々の気合と対策で良い気はする。
それで全米ナンバーワンヒット映画くらいの権威になれば万々歳だけど、うまくいくかな？どうなんだろう？
amazonでのランキングみて本を買うことないんで、イマイチそういう重要性がわかってないや。とりあえずやれる対策はやってくれぐらい。

というより、
本屋書店員が選ぶランキングとか、価格ドットコムみたいな
外部のランキングが欲しいのかな。電子書籍自体に。

75 ：

この「電子書籍が面白い」という情報交換コミュニティ（できればジャンル別で）
が確立できれば全体的に潤うかな。
あるいは当座はそういうスレでもいいか。多少は自演乙な流れのものでも。

76 ：

パブーの問題は、クレカ登録したり、金振り込んでポイントを買って、の敷居が高いことだな。
月額料金を払ってる作家だけの、あいうえお順の目録つくるべきだろ。
それか、有料本を売るには、登録料を支払えとか。
今は、無料で本を売って自分じゃ一冊も買わないカスが多すぎる。

77 ：

いや、カスがまだ少なすぎるんだよ。
一つの産業が成り立つには裾野を広げないと大きくならない。
ちょうど、大きな山ほど底辺が大きくなっていくように。
それこそ登録料なんか取ったら山自体がなくなる。
ウックはそれで失敗している。
まずはもっともっと人を集めないといけない。カスでも何でも。
優秀な人材、作品というものは、数パーセントだが、必ず存在する。
だったらとにかく数を集めればならない。
人が集まれば集まるほど、その優秀な数パーセントの人、作品が増えていくのだから。

78 ：

わが、愛しき人よ！、民よ！
見よ！　我が帝国を！
巨大な底辺だけが地をおおいつくし。。。
天は我が帝国を見捨てたのかぁーーーー！

79 ：

Kindleが日本でも始まるらしいぞ。

80 ：

>>77
>>76は、有料登録制にしろとは一言も書いてないぞ。
有料会員をもっと優遇しないのなら、
有料本を公開する人間から、登録料を取れ、って提案だろ。
「無料会員は無料本に限る」、これでいいじゃん。
金がほしいやつは金を払うようになる。
それが資本主義。

81 ：

>>80
どんな優遇を期待しているの？
有料本を公開する人間からは売上の３０％を徴収しているし。
それに本を売るのには、まず無料で出して、ある程度知名度上げてから、有料にするんだよ。
また、個人的な広報活動をやったりして、地道な努力の積み重ねによって、
将来的に大きな収益を得る。最初から簡単に儲からないさ。
買い手（読者）の身になってみてもこれがベスト。
なんかおかしな優遇された下手な有料会員のものを押しつけられても読者としては困るだろ。
そんなことしてたらサイト自体の信用もなくなるし。
有料無料に関係なく、面白い作品を紹介してくれる棚がもっとほしい。
それにはもっと人が増えないとたくさんの中から面白い作品が拾えないから、
さらなるユーザーの獲得を目指すべき。
だから「登録料を払え」なんてどこかの自費出版みたいなことは論外。
パブーも、電子書籍の売上ではなく、
有料会員や登録料で儲けようとしているんなら、未来はない。

82 ：

>>81
今までにパブーで何冊買った？
おれは、だれでも知ってるプロ作家の本を３冊。
手続きが面倒臭かったが、どうしても欲しかったからポイントを買った。
残りのポイントは腐ってるよ。
みんな似たようなもんじゃないか？
＞有料本を公開する人間からは売上の３０％を徴収しているし。
Amazonの電子出版サービスが上陸した時点で、売れる本はなくなるよｗｗ
理由は、パブーの購買がやたら面倒くさいから。
クレカ登録するなら、尼で買う。
尼の審査に通る作家なら、向こうにも本を置くのは目にみえてる。
パブーでしか読めない本は、尼の審査に通らない素人の本だけになる。
今のシステムでも運営はペイしてないと思うが、サーバー維持費で赤字が大きくなったら、閉鎖するだろ。
＞だから「登録料を払え」なんてどこかの自費出版みたいなことは論外。
論外じゃなくて、それが普通だ。
パブーは、今、無料品ばらまいて客集めしてる段階。
タダ乗り含めてカオスなところがパブーの魅力だと思うが、
あまりに無料便乗が多すぎて、金払う客が離れたら終わりだろ。

83 ：

パブーの最大の欠点は、買い物が面倒くさい。
購入　＜　（越えられない壁）　＜　本の公開。
本の公開はすいすいできるのに、本を買おうとすると、とんでもなく面倒くさい。
>>81
登録料は年間１０円でも５０円でもいいから、必要だよ。
その場合必ずポイントを購入すること。
１回ポイントを購入すれば、登録者が本を買うのが簡単になる。
システム上の問題。

84 ：

無料本を見せあいっこする場所じゃないの？
購入システムはオマケ

85 ：

>>83
だったら、登録料が必要なところにいけばいいよ。
Wook(ウック)がおすすめ。
パブーと同じように電子書籍を販売していたポケットjpとかいうところは、
販売をするのにサイト内の他の電子書籍を買わなければならないシステムにしていた。
しかし、結局長続きはせずシステム変更した。
無理矢理買わせようとしても無理。そういう胡散臭いところに人は来ない。
本を買いやすくするためにはもっと会員が必要だから、
会員が集まらないようなシステムは本末転倒。
会員が増えたらコンビニでポイントカードを買って、
その番号を入れれば購入できるというふうにもできる。
とにかく今は会員を増やさないと話ならない。

86 ：

書き手イコール会員だから
もう増えないよ

87 ：

Kindleくるしね。

88 ：

キンドルは団体相手だから個人の作家は相手にされないし、
来ても意味ないっしょ。

89 ：

個人登録できるよ。レシピとか売ってる人もいるし。

90 ：

326 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/25(日) 17:54:48.22 ID:YM0nJrdy
日本の厨二病患者が電子書籍の夢を見ている頃
kindleの出版社を介しない自費電子書籍は
一行も書かないで本を書くツールを使ったスパム電子書籍が
毎日何千と登録されるようになりましたとさ
ちゃんちゃん

91 ：

一生の間に読むことが出来る本の数は限られている。
もうちょっと拡張して、一生のうちに読むことが出来る文章の数はかぎられてる(2chやらネットの文章を含む)
とはいうものの、この辺は視覚化しないと、
目の前に出された無料の文章を、何の疑問もなく消費して行くだろうなぁ。ドラマやらアニメみたいに。
ま、集まった作品からわざわざ良品を漁る行為を選択するというのは、ちょっとした壁があるな。
音楽だと、昔は彼女に聴かせるマイテープ作りとか、作業用MUSICリストとか、結構あるあるネタあるんだけどねー。
シャッフルしたら連続で好きな曲が流れてラッキーとかもあるある。
パブーみたいな電子書籍でも、そういうあるあるネタが生まれてくるようになればいいってことかな。

92 ：

どうみてもパブーって胡散臭いだろ。
朝鮮資本との噂もあるしな。
日本のコンテンツを掻き集めてそのうち夜逃げしそうだな。
気づいたらサイト開けなくなってるとか充分あり得る。
売り上げトップのキュレーションなんたらとかいい、
絶対に数字を捏造してるだろコレ。
一生懸命本作っても売り上げを改竄して筆者の支払いを
誤魔化していそう。危険すぎる。
キンドルが参入するまで関わらないのが吉。

93 ：

電子書籍＠夜逃げ中

94 ：

>>92
いきなり夜逃げなんてないないw
運営のペパボって有名なレンサバのロリポとか運営してるGMOの子会社。
ここが夜逃げなんてしたらアチコチで阿鼻叫喚になるってw
あるとしても突然の撤退宣言ぐらい

95 ：

撤退はあるかも。

96 ：

>>94運営者様、いつもいつも自作自演
御苦労様です。（＾＾）
>>あるとしても突然の撤退宣言ぐらい
それが怖いんじゃないでしょうかｗ　イコール夜逃げです。
少し前に、友人が書いた電子書籍購入しました。
そしたら友人は、売り上げに反映されていないと言うのです。
つまりこれって、売れてても売れていないことにして
丸々マージン泥棒しちゃうって寸法ですよね？
これを詐欺といわずして何と言うんでしょうか。
友人はアホらしいと嘆いて、すぐに撤退しました。当然です。
これが今の電子書籍サイト全般にいえる実態じゃないでしょうか。

97 ：

>>96
別アカを作って、自分の本を買ったけど、反映されなかったということか。
同じパソコンだと、売れたことにならんのかもしれないね。
ポイントが減ってるなら、運営にメールしてみれば？
パブーは、売れるとびっくりだな。
買った本をiPadにいれて読んでるんだが、PDFだと、下にでかい余白ができて調整できない。
あの面積に、まさか購入者のメアドを埋め込んでるとか？
読みづらい画面は致命的だよ。
なんとかしてほしい。

98 ：

>>96
自分と異なる意見に何らかのラベルを付けて無視しようとする行為を何と言うか知ってるか？

99 ：

パブーは、ワナビのサイトを集めると、こういうものになりますよ、の見本だなｗ
無名の人の高め設定の有料本がほんとにヤバイ。
試し読みの書きだしがめちゃくちゃヘタで、これ無料でも読んでもらえんだろうと思う。
でも本人は、１０００円の本が何冊売れて、幾らはいるとか皮算用してるんだろうなあ。

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