同人誌印刷所ｽﾚ・その108

1 ：12/01/10 〜 最終レス ：12/02/14

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ
前スレ
同人誌印刷所ｽﾚ・その107
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322378390/
同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。
原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。
■1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-6辺り

2 ：

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　　・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・大友出版印刷（対応や製本○、ｶﾗｰは苦手）　　　　　 　　・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）
・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）　　　　　　　・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）　　　 　　・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）　　　　　・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）　 　　・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ）　　　　　　　　　　 　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ）　　　　　　　　　　　・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）　　　　　　　 　　・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　 　　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高） 　　・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/MCS/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

3 ：

シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く
※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版は専スレあり

4 ：

関連スレ
●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321002452/
【エロ不可】印刷所の規制について2【消しは濃く】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256906341/
【質は問わない】　とにかく安い印刷所　【混合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318948328/
■ここはヤバイ印刷所 Take26■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[7]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301198823/

5 ：

カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し
※注意
　メールの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
　スレが荒れる原因となります（特に関西美術印刷のメール）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
　過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
　自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。

6 ：

幸運を2の印刷所感想に載せて乙されたのかと思いきや
5に載せて特別扱いするから乙されるんだよ…何でここまで標的になってるのかわざと過ぎるわ
余程嫌われてるのか信者がバカなのか知らんけど

7 ：

>>6
少なくとも>>6の書き込みがなければわざわざテンプレである>>5から
幸運の話題を探すことはなかったとだけ言っておくｗ
ともあれ確かにわざわざ>>1が幸運の話題を>>5に入れた理由はわからないし
勘ぐる人が居てもおかしくないよね
次から>>2に突っ込んでおけばいいんじゃないかな

8 ：

鶏レポ。割増インテ合わせ。
小説本だったんだけど、インクの濃度が不安定で自分で読んだ時目がちかちかした。
濃くなっている部分は近めで見るとなんだか滲んでる？感じ
割増入稿のせいなのかもしれないけどちょっと残念だった…
あとグレスケ設定PDFだったせいもあるのかなわからないけど
電話対応は丁寧で好感持てたしひよこ信者だったからまた機会あれば使うかもだけど
通常入稿でこのクオリティだったらまた入れるのはちょっと悩むな…
絶対贔屓目とかあるんだけどすごい頑張ってほしいって思っちゃう不思議さはひよこ譲りな気がするｗ

9 ：

リニューアルしたの12月らしいけど、西邑のサイトの見積もりシステムいいなと思った
背幅と箱数教えてくれるのすげー便利
既刊何種類か置いてる壁貰えない身だと、箱数重要なんだよなー
1000部ギリじゃ相手にしてもらえないだろうから、入稿することはないけどｗ

10 ：

西邑、前に500部で印刷お願いしたことあるけど丁寧に相手してくれたよｗ

11 ：

西村の自動見積もりで出る箱数って、実際の箱数じゃなくて
無料になる箱数だよ

12 ：

前スレ埋まってないので
そっち埋めておくれ

13 ：

井上印刷って安いように思えるけどどんなもんだろうか
○より質的にマシなら使おうかと思ってる

14 ：

井之上は対応に難ありって評価だったような…
印刷の品質は普通で、締切が若干遅めなのと料金後払いが人気ってところ

15 ：

↓前ｽﾚでテンプレ入りさせるかと話が出たから一応該当レスまるごと乗せとく
742 名前：印刷所[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:22:43.90 ID:yD4yIqdIP
ここでも開封してなぜいけないって主張出てるくらいだしね
周知用のテンプレ作ってみた、長いだろうか
不味い所があったら修正キボン
C81　前日搬入持ち帰り事件
C81の前日搬入中に、栗のチェック担当が搬入した筈の箱がないことに気付く
栗の中の人総動員で探すも見つからず
他の印刷所に応援を呼び、紛失の可能性を考え刷り直しを用意する等の大騒ぎ発展したが
最終的に栗の紛失ではなく、サークル主が搬入された本を持って帰っていたことが判明
※前日搬入された本を持ち帰りや開封すると、印刷所に多大な迷惑をかけます
　サークルは前日搬入の際は搬入だけしてさっさと帰りましょう
Q：どうして持って帰ってはいけないの？
A：前日搬入時にサークルの荷物に仕掛けられた発火装置でボヤ騒ぎがあったのと
サークルの直接搬入された新刊がトラックでゴッソリ盗難された件があったため各印刷所はかなり厳重なチェックを行っています
上記の事件の通り、サークル主が持って帰ったのか、印刷所の過失か、盗難か、その場で判断するのは困難です
Q：印刷所に連絡を入れれば持って帰ってもいい？
印刷所は何十何百という搬入を、たくさんの人出を使って、限られた時間の中で行っています
サークルがその場で持って帰りたいというのなら、印刷所は個別に確認、引き渡しを行わなくてはいけません
その手間と負担は中の人曰く業務妨害レベルだそうです
Q：開封することも駄目なの？
A：中の人目線では、スペースで箱を開けているのがサークル主か悪意を持った第三者なのか区別することが出来ません
当然その場で確認する必要があり、大変な手間と負担がかかります
どうしても刷り上がりを確認したい場合は見本を自宅送りにするか、最初から分納依頼をかけましょう

16 ：

>>15
一番最後の開封に関しては準備会基準では禁止はされていないよ
そこだけは削ったほうがいいと思う

17 ：

>>15
開封して作業すること自体はOKなので
誤解を招くからそこは削るべき

18 ：

>>15
同じく開封については禁止じゃないと思うぞ
仕上がりを確認したい場合云々〜っていうけど
もし搬入ミスや印刷ミスがあれば前日チェックで
早めに印刷所に報告入れることが出来るという
双方への利点もあるわけだしやり方次第だと思う
箱ごと何も言わず持って帰る→数が合わない！と印刷所困惑
って流れが一番マズいんだよね

19 ：

まあでも前日に開封してガサゴソしているところを印刷所に見られたとき
泥棒じゃなくてサークル主だと証明できる準備とかは必要だから
前日開封時の注意、みたいな記述は何かしらあった方が良いと思う

20 ：

>>19
サークル主だと証明できる準備は
サークル作業員証があるから大丈夫だと思う

21 ：

この件の論点は、開封は禁止されてないけど
印刷所には迷惑ってことじゃないか

22 ：

んじゃ隠しノンブルも迷惑だからやめるか

23 ：

なんでも極論に走るのは女の悪い癖

24 ：

このテンプレについては
どこかの印刷所が搬入のお願いとかを正式に書いてから検討すれば良くない？

25 ：

開封が迷惑なのではなくて
・身元を証明する物を所持していない
・別の箱に入れ換える
・箱数が増減
・開封後に封をしない
・開封することを発注時もしくは開封日より数日以上前に通知しない
という行為
盗難や異物混入等の事件沙汰もあるわけだし印刷所だけでなく
万が一何かあったらコミケ全体が困ることになる
早い話、発注者が開封した後に封をした
という事が解れば開封自体は構わない

26 ：

>・身元を証明する物を所持していない
これについては>>20も言ってるけど
サークル作業員証があるはず
見えるようにぶらさげてなきゃいけないし
事前申請してサークル名等明記してないと駄目

27 ：

前日搬入時の開封については、
作業中は全員がサークル作業員証を携行していて
サークル主orメンバーであることを証明できるはずだし、
荷物から離れて撤収する際には荷物に全て封をした上で
搬入物リストを付ける（＝サークル主が確認して封をしたと明記する）
ことが義務付けられているわけだから、それをきちんとやってれば
そのあたりが争点になるはずがないんだがな
ただ、箱の持ち帰りは論外として
箱数を減らすことについては盲点だったと思うので
そのあたりは注意喚起があっていいと思う

28 ：

ここに書いてもしょうがないとは思うけど
印刷所側からすると搬入完了の確認がとりづらいから困るわけで
完了したらメール一斉配信とか、ツイートするとかしてくれれば、
それ以降はサークルの自由にしていいってことにしたら解決するんでない？
搬入完了確認後は開封しようが持って帰ろうがかまわんと思うんだが

29 ：

>>28
印刷所の直接搬入みたことあるか？
搬入登録してる全印刷所が対応しなきゃ意味ないだろ
っていうか何千箱もの納品に対して物理的に対応できるわけねぇだろが

30 ：

開封して前日準備は必要なサークルある。
壁なんかでグッズセットで売る時、当日だけじゃ準備が間に合わない
なんて事があるからな。
当日頒布が追いつかず、16時になってもまだ列がたっぷり。
そのサークルに並んだ人は他のサークルを一切回れなかった
なんて事件が実際あったしな。

31 ：

事前搬入の日は納品日の前日なんだから
厳密に言えばまだ印刷所の物じゃないの？
だからせめて開封したり持って帰る時には印刷所に一言伝えとけ
それで向こうがそれは止めてくれって言ったら素直に諦めるべし

32 ：

開封は禁じられていないし、実は内心迷惑だろうとなんだろうと
スムーズな頒布のための準備の方が優先されるべきことだと思う
ただ、持ち帰りについては言語道断で、一言伝えるとかいうレベルの話ではない
許可とりにくるのをいちいち相手にしている場所も時間もないはず

33 ：

>>29
>>>28
>印刷所の直接搬入みたことあるか？
やったことあるよ
>搬入登録してる全印刷所が対応しなきゃ意味ないだろ
そのとおり　だからここに書いてもしょうがないなとは思った
>っていうか何千箱もの納品に対して物理的に対応できるわけねぇだろが
そりゃ個別には無理だよ
でも、搬入する側もどこかで区切りはつけてるわけで、
全部配置した→全部チェックした→問題なし！
となったらそこで作業終了でしょ
その時点で｢○○社全商品搬入完了しました｣
って言うのは出来るんじゃない？
どれだけ時間が残ってるかだけど

34 ：

とりあえず印刷所が困るってことを周知させて
それ以上の対応はサークルが印刷所に搬入日前日までに
問い合わせるんじゃ駄目だろうか
良いか悪いかはここで議論しなくとも、困る印刷所があるって事を
知っておけばいいんじゃないかな？

35 ：

これからもコミケが続いてほしいと思うのなら
前日搬入の荷物は持ち帰らないのは当然で
不振物を入れていくと勘違いされる可能性のある開封もしない
ぐらいの気持ちのほうがいいと思うけどね
自分は自分の事情よりもコミケの円満開催を優先する

36 ：

>>31
納品日の前日と言っても
コミケへの印刷所の直接搬入は参加日の前日にしか行われないんだから
たとえばコミケ１日目に参加する場合の納品日はその前日だと思う

37 ：

>>35
印刷所の荷物を開封しなくても
混ぜようと思えば自力搬入の方にいくらでも
不審物混ぜられるんだけど

38 ：

他人の荷物に不審物を入れる
という話じゃないのか

39 ：

グラフィックの限定1000名の特殊印刷ポストカードプレゼントに11日朝にポチったら
12日の夕方までにメール便速達で届いてた
こういう所に金使ってあの価格になってんだな

40 ：

通販印刷は対応策早いよ
チャートも宅急便で翌日届くし

41 ：

不審物を入れる程度でよければチラシに紛らせるのが一番手っ取り早いんだけどな
今回も変な政治ビラとか混じってたし…

42 ：

不審物言うのは
発火装置とかみたいなのだろ

43 ：

希望、頑張るなあ…

44 ：

箔押し無料とかさすがに凄いが１、２月に出るイベントがないわ…orz

45 ：

冬に活用しまくってやったわ
万単位で印刷費浮いた…

46 ：

箔押無料なら狂信でもやってるじゃないか

47 ：

冬コミで使ったなぁ箔押し無料フェア
黒地に赤の箔押しでタイトルばーんと押したら
「某ホラー映画のパンフと完全に一致」と友人に言われた（ﾉ∀｀）

48 ：

>>44
箔押無料につられて見に行ったがﾌﾙｶﾗｰ予定なんでPPないと意味ねぇええええ
でもここ箔押サイズが大きいから1色刷+箔なら前に使ったな

49 ：

冬の時とは条件変わったのかな
冬はセットとフェア（いくつでも）、それに早割も併用可だったからやりたい放題だったもんなー
実にありがたかった

50 ：

早割使いたいなぁせめて

51 ：

搬入スレで聞いてもスルーだったのでこちらで。
晴海→有明の頃からの久々の冬コミ参加。
ピコなので自力搬入、印刷所からの搬入経験はなしという前提で。
朝スペースに到着したら、別サークルの箱が誤搬入されていた。
おそらくスペースNo.のテンキー打ち間違いらしく
例えばうちが16だったら該当サークルは46だった
サークル名からNo.を調べ、自分が直接知らせに行って
無事該当サークルさんの元に渡ったんだけど
スペースNo.が合っててもサークル名の確認はしないんだろうか。
今は机にサークル名のシールはってあるので
きちんと確認してたらこんなミスは防げたのにと思った次第。

52 ：

>>51
きちんと確認してもミスは出る
出ないようにしていても出てしまうもんだ
前日搬入の限られた時間で何百って箱を搬入してチェックしてだからね
運がなかったね、お気の毒でした

53 ：

>>51
それを該当印刷所に報告はしたの？
搬入バイトのミスだろうけど言っといた方がいいよ

54 ：

>>51
スルーされたって、愚痴に乙って言って欲しいだけか？

55 ：

>>51
ヤバイ印刷所に書いてくれば？
ちゃんとしたとこは複数人でサークル名、スペースナンバー、誌名、箱数の読み上げ
してくよ

56 ：

搬入スレってどこの板のだろう
脳板の搬入スレにはそんなこと書かれてないんだけど

57 ：

その場合、サークル者の搬入指示の間違いか、（別サークルの委託品とかも考えられる）
印刷所の搬入指示書の間違いかわからないんだから
愚痴呟きに終わらせず、印刷所に連絡してハッキリさせた方がいいと思う。

58 ：

気づいて届けに行ってあげた51が親切だったから良かったものの
バタバタしてるサークルに誤搬入とかされると
運悪かったら開場後まで気づかないとかありえるから
印刷会社に概要メールしてあげたほうがいいと思うよ

59 ：

>>51
そんなに気になるなら印刷所詰所に行って話してみれば良かったのでは
折角赤豚にはない詰所があるんだからそういうときに使わないのは勿体ない

60 ：

BLGジャンルが痛いのは分かった

61 ：

詰め所に行くべきなのはその46に配置されてたサークル主の方だがな

62 ：

詰め所の存在自体知らぬ人とかいそうだな
自分も同人活動本格的に始めたのが昨年で最近まで知らなかった

63 ：

自分も詰所の存在は知らなかったw
数年知らずにスルーしてたな

64 ：

詰所の場所はアピールを隅々読んでたら知ってるはずなんだがw

65 ：

そんなの知ってるのは
全参加サークル3万5千のうちせいぜい6千くらいとみた

66 ：

詰め所の存在自体は知ってたけど特に大きなトラブルもなかったから
場所はチェックしたことないな…
何かあったら調べると思うけど

67 ：

そりゃ参加サークルのうち１〜２割ぐらいは
印刷所に発注したことないだろうし

68 ：

いきなり印刷所の詰所じゃなくて、
取りあえずスタッフに報告した方が良いんじゃいか?

69 ：

詰め所の存在知ってても何の為に存在してるのか分からない、とかもありそう

70 ：

スタッフの手を煩わすのも申し訳ないが
不審物の可能性も無くはないだろうからな…

71 ：

ひよこって潰れてたのか
前に印刷頼んだら本と本の間にタバコの吸い殻入ってた事あったわ
一応連絡したけど、返答はなかった
あんな仕事＆対応してたら潰れるわ

72 ：

希望がTwitterフォロワー向けの割引企画するって宣伝したら
半日でフォロワー数業界１位になったらしい。
自分も今日フォローした口ｗ
部数やページ数その他の制限あるけど
FC表紙印刷代+PP+箔押し無料だって。

73 ：

300部までだとオンデマでオフは500部以上じゃないとだめとか
詐欺臭くてフォローする気になれん…
あそこのオンデマがグラ並みに綺麗ならアレだったんだけどさあ…

74 ：

>>71
後継の鶏もデビューして即ヤバイスレ行きだよW

75 ：

>>73
希望のオンデマカラーいまいちなんか…

76 ：

>>75
PPかけても一発でオンデマとわかるレベルに肌理が酷い
カラコピ感バリバリ

77 ：

今計算したら希望使うより他社で早割り+オプションしたほうが安かったｗ

78 ：

情弱だけだろあんな企画で喜ぶのw
希望は安くも高くも無いんだから

79 ：

箔の面積が広いのは魅力なんだがなあ

80 ：

希望はクレーム処理がｇｄｇｄだから選択肢には入っていないな
しかも印刷があんまり綺麗じゃないコンボでいいところがない

81 ：

希望なんてｇｋｂｒくらいしか見所のない印刷所

82 ：

希望の中の人が宣伝してるのか？
自分の中じゃ余裕入稿で表紙も本文もワースト１位という最悪の印刷所だが…

83 ：

表紙持ち込み割引あって締切遅め、いざというときはgkbrにもなれる
そういう意味で便利ではある

84 ：

希望、自分は絵柄と相性悪かったらしく線がやたら太ったので一度使ったきりだけど
毎回希望使ってる字書きの友人(データ入稿？)の本文は普通に綺麗だった

85 ：

ｇｋｂｒで刷ってもらうより発行延期したほうがマシなクオリティだと思うが

86 ：

直接入稿（アナログ）時代は地元って意味で世話にはなったなぁ＜希望
データになってからはそのアドバンテージがなくなっちゃた
データで入稿した時はアナログより良くはなってたけど
似たような印刷ならもっと安いところがあるし最終gkdrまで行くことがないので足遠のいちゃった
上で出てる通り、箔押の面積が広くて安いくらいかなぁ
基本とかカラーは安くはないよね

87 ：

希望レスにいちいち宣伝が入っててワロタ

88 ：

希望マジで全然安くないﾜﾛﾀｗ
鶏ってどこの印刷所の事？
使う気はないが避けたい

89 ：

>>88
マスコットキャラが鳥のところ

90 ：

>>88
旧ひよこ
まぁあそこは評価するにはもう少しの人柱が必要だ

91 ：

そこまでして評価しなくていいよ
どっかの乙じゃあるまいし

92 ：

希望が何かフェアやってると聞いてフォローしたけどツイートしすぎでウザすぎ
使ってみようかと思ったけどこれは切るレベルのウザさ
印刷も別に良くないみたいだしな

93 ：

ｇｋｂｒ用印刷所だしな
普通に印刷が汚いから使わない

94 ：

>>92
見てきたけど予想以上にうるさくてビビった
そして知人も何人かフォローしてたみたいで更にビビった

95 ：

触手触手連呼してる太陽のツイッターを先に知ったから
他の印刷会社のツイッターは内容とか頻度気にしたことなかった

96 ：

>>95
この時間まで非公式RT連発ツイートとか太陽とは違ったレベルで異常

97 ：

必要な時に必要な回数だけでいいのになぁ
>>96
なんかツイッターハマりたてのリアみたいなノリじゃね？ｗ

98 ：

>>97
実際ツイッターにハマりたてなんでそのうち収まるだろ

99 ：

フォロワーたくさん増えてはしゃいじゃってるお子様状態
うざすぎる

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1read 100read

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