【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】23lap

1 ：

あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】21lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1316843910/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです
　他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
　スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/

2 ：

乙
次からは関連スレにコレも追加で
【F1】1976〜1986年のF1【鎖国〜開国】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/

3 ：

西野カナのの臭いや味を想像しながらーしてます

4 ：

>>2
1だけど忘れてたわ。すまない･･･
今度立てる機会があったら忘れないようにするよ。
というか前スレへのリンクも間違ってるし。
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】22lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321318840/

5 ：

BENIと西野カナ どっち派？

6 ：

エメラルドや！！

7 ：

アゲとこか

8 ：

地上波放映終了はひとつの時代の終わりを感じさせられますなぁ

9 ：

放映開始まで情報仕入れずにいようとしたのにNHK19時台ののニュースでネタバレされたこともあったな

10 ：

地上波終わりか
実況セナプロ世代常駐組としては
もうF1が遠いものになりそうだ
あの実況スレでかろうじて、関心を保っていたものを・・・w

11 ：

ネタバレはプロ野球ニュースが最もデンジャラスだった
リモコン片手にテレビ消す準備して見てた

12 ：

1000 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:42:21.50 ID:PgNfJReL0
10年くらい前まではイギリスじゃBBCとITVが奪い合ってたものが
今じゃどっちがババを引くかで押しつけ合ってるしね
あちらでも日本のプロ野球みたいな扱いなのか？
それとも大相撲？

13 ：

>>9
白黒写真の鈴木亜久里選手がw

14 ：

マジで！？、フジはF1の地上波を放送しないのか？

15 ：

視聴率取れないしスポンサー付かないんだろうな

16 ：

地上波はここ七年くらいみたことないから放送しなくていい

17 ：

もう今時、地上波であるかBSであるかなんて関係ないんじゃない？
殆どのTVやレコーダーにはチューナーが内蔵されていてボタン一つで切り替わるんだし
受信できない環境ってのは、個人的な問題でしかないわけで

18 ：

安いチューナーだとあるけどな。地デジだけのやつ。
というか地デジ放映を止める代わりにBSフジでやるっていう話なの？

19 ：

っていうのともうひとつ問題を思い出した。
集合住宅とかで大家がBS引くのを承知しないってケースもあってそれだとテレビ買い換えてもどうしようもない。
「それじゃ引っ越せ」てのは地上波難視聴地域の人とかまともなネット局のない地方の人に
「引っ越せば解決します」言うようなもんだし。世の中単純にテレビとアンテナ買ってくりゃ解決するって話だけじゃない。

20 ：

>>18
そう言う頭の悪い反論のために「殆ど」と書いておいたわけだが・・・

21 ：

>>20
頭悪いからスレに関係無い話しちゃってごめんなさい
まで読んだ

22 ：

ケータイで別人を装うのは楽しいですか？w

23 ：

まあ、あのアニメーションを入れたのが良く分からない展開にはなったよな
あと永井だっけ？それと背の高い女でバトンにやらせようとしてたら道端に取られた
琢磨の時にファンが少し増えたんだろうけどその後大した成績無しに墜落
そこからファンが去って行ったように感じる
何をどの様にしても日本という国民性と合わないんだろうな
ゴルフや野球は根付いてるけど

24 ：

車を純粋に道具として見ることが望ましいというのはとってもクールだとは思う

25 ：

>>18
そう。BSフジ。
CSは今まで通り。NEXTと月曜日のONEかな？

26 ：

>>25
なるほど趣味性の高いものは片っ端からBS向け、みたいな棲み分けになっていくのかねぇ。
それじゃ地上波キー局が万人向け仕様かというと何とも言い難いが…。

27 ：

>>26
それと、プロ野球の巨人戦を、パラボラアンテナ普及のキラーコンテンツとしてBSに移行させたように、F1中継もさらなるパラボラ普及のためのキラーコンテンツとしたのかもしれない。
フジは、「災い転じて福をなす」を狙ったか。

28 ：

災いだらけの地上波をなんとかせいと…

29 ：

キラーコンテンツなんてそんな…F1をかいかぶりすぎやで

30 ：

>>29
やっぱり、そうですかね。

31 ：

うん、残念ながら…

32 ：

地デジ化でBSCSアンテナ買って良かった
そのおかげで
トップギアという
「しょぼい」(ジェレミー談)番組に見られるようになったｗ
近々ベッテルがゲストのヤツ放送か？
スレチスマソ

33 ：

今年の中継の話はどうでもいいよ
その話は総合スレにでも行ってやってくれよ
91年型フットワークFA12はシャシー性能的にはどうだったんだろ
エンジンがあまりにもアレだから評価むずかしい
仕方なくDFRにしてからは例のV12よかだいぶマシになったような
まぁ飛び抜けてよかったわけでもないだろうけど

34 ：

カスタマーチーム向けV12の平凡なところということで
例えばランボルギーニ辺り積んでたらどうなってたかとか？
あるいは最初からV12前提だったんならヤマハ積んでも相性は良かったのか…というか
さすがにポルシェかネオテックか「スバルの180度」以外なら何でもいいかw

35 ：

ポルシェのV12はこの時代最大のショックだったかも。
中学生ぐらいだったか962Cの余りの無敵ぶりを見て、もう刷り込まれちゃってたからね。
あり合わせのV6だか直6をくっ付けただけっだったっけ？
いやもうこんなもん載せてもまともに走らないって事は、
当のポルシェ自身だって分かってたろうに何であんなもん作ったんだろう。

36 ：

ランボV12はマクラーレンがセナのリクエスト通り実戦で使ってくれれば1勝くらい出来たんじゃないだろうか
http://collaverglas.files.wordpress.com/2011/12/senna-mclaren-lambo-11.jpg
http://collaverglas.files.wordpress.com/2011/12/senna-mclaren-lambo-21.jpg

37 ：

>>34
リジェランボみたいに本当に空気になりそう

38 ：

>>32
いつ放送で番組のチャンネルを教えて〜

39 ：

デニスが渋って銭ゲバ根性さらしたからプジョーなんてポンコツ載っけちゃたんだよな

40 ：

>>35
フットワークからせしめた開発費を耐久か何かにつぎこんだとか…

41 ：

ホントにそのつもりだったら流石にあれは目先の金よりイメージダウンのほうが大きかっただろw
仮にTAGターボ辺りを2連結したんだとしても結構な範囲の金型とか新造する必要があったんだろうし
それだったらまだDFVデッドコピーもしくはバンク角変え（ジャッドのEVみたいな）みたいなのを試作の出発点に
ある程度独自性を折り込んだ程度のV8にでもして「ゆくゆくマルチシリンダーもやるよ！」のほうが
仮にもポルシェの看板がついてるんだから何とかなっただろうと…。
今みたくピエヒがポルシェの経営にまでノリノリで噛んでくる状況なら「直5の縦合わせ」でV10もあるかもしれないが…。

42 ：

>>33
一応FA12とFA13は同一コンセプトのシャーシ
FA12のエンジンがアレすぎて評価不能だったから継続コンセプト
まぁエンジン決定が遅れて凝る時間もなかったのかもしれないけど
戦績見るとそう悪くも無い感じ？
>>35
フットワークの金使って耐久用V12のテストをF1シャーシで行った見たいなもんで
フットワークは被害者でポルシェは誤用的な意味で確信犯
F1では必要なさそうなセンサー満載でテストしてたんだよね
フットワークのエンジニアもセンサーの必要性が理解不能だったそうだし
>>39
マクラーレンがまともに開発協力してたらどう化けたか判らないかと
少なくとも97年のジョーダンに積まれてたエンジンは非常に良かった

43 ：

>>19
集合住宅ならそもそもBSCSCATVが準備工事済みだったりするがな

44 ：

って当時そういえばインディ・ポルシェ（頓挫して956に使い回した方じゃなくてファビが乗ったマーチ・ポルシェの方）
なんてのもあったはずだよな。
DFV/DFXファミリーの成功を意識してホンダがジャッドと組んで作ったエンジン
（ブラバムホンダジャッドだっけ？→後のジャッドAV）がF3000用のRA38x/387E系各種になり
ジャッドの方では最終的にF1にも転用する、なわけだから
ポルシェもインディ用に作った2.65リッターV8をベースにF1エンジン作るほうが
「低予算でそこそこ」なら現実的だったんじゃないかね…もしくはあのエンジンそんなに黒歴史だったかw

45 ：

>>43
世の中には昭和建築のボロアパートというものもあってな…。

46 ：

>>42
耐久用ったって200kgでセンターテイクオフなものをどう改良するんだよw
個々のヘッド＆シリンダー周りの構成だけ先に仕上げておいて
次のメジャーバージョンアップ（もしくは翌年型）で通常の後出力に手直しする予定で
そうなればクランクやブロックも中央部の邪魔者が無くなって短く軽くなる…とかいう目論見だったんだろうか。

47 ：

アルボレートは90年のシーズン前の東京での体制発表会の場で
初めて翌年からのポルシェエンジン搭載を知り、
大橋オーナーに喜びのあまり抱き付いたとF1大百科に
書いてあったほどだったのに、現実は・・・でしたなｗ
92年は最後の一花という感じだったかな

48 ：

>>46
参戦中のポルシェの動き見てる限りF1やる気なかったのは間違いないんじゃないかと思うんだなぁ
で、上で書いたセンサー類も耐久レーステストなら有りって感じな物&数だったらしいし
フットワーク側が幾ら払ったのか判らないけどそれがF1エンジン開発に使われたとはちょっと信じがたい・・・
マクラーレンと組んでいた時も開発費はTAG持ちだったしフットワークとの契約もそうだった様に思う
DFRに積み替えられた時のポルシェ側のインタビューでは
開発費自腹持ち出しでも継続開発するとは言ってたけど・・・

49 ：

>>45
窓の外にパラボラアンテナを設置する強度も無いような？

50 ：

>>49
パラボラ向けるべき方向が都合よく開いてる建物ばっかりあると思ってか？
そっちに窓があったところで思いっきり隣のアパートの壁がそびえてるとか
蹴ったら腐って落ちそうなぐらいのバルコニーもどきでも付いてりゃマシな方とか…。

51 ：

中継の話はよそでやれっての

52 ：

興味のある人はこちらへ
BSアンテナをDIYで取り付ける方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1231587061/l50
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信20kW
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bs/1304754465/l50
室内アンテナでBSデジタル放送が見たい TS4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bs/1312635485/l50

オレはアンテナ室内設置
これでも設置出来ない
BS見られない人は
引っ越すか
あきらめて下さい

53 ：

友人（フィギアとかミニカーとかの収集癖がある）から「セナのマシンといえば？」
と聞かれてます。
ロータス99TとMP4/4、MP4/5BとFW16Cあたりをすすめてますが、いかがでしょう？

54 ：

ネクスト見ればいいのに、懐古スレ民が高齢低所得だとは思わなかった。

55 ：

>53
TG184かロータス97T

56 ：

>>41
おれもかなりのイメージダウンだったと思う。
いや俺みたいに刷り込まれてる世代はともかく、今の35歳以下ぐらいはポルシェって言われてもピンと来ないかな。
ただの高い車って感じ？どうだろ。

57 ：

>>53
ロータスはJPSとキャメル両方欲しいね。

58 ：

オレなら97TかMP4/4かな

59 ：

当時のドイツ勢は12気筒のセンター出力好きだったな
スポーツカーだけどベンツもやってた

60 ：

セナのマシンと言ったらＭＰ-４/６

61 ：

おれはMP4/8を。あの年がベストだった
5Bはモンツァ以降の後期がいいな

62 ：

プロストのベストマシンって言ったらＭＰ4-2Ｃだな
かっこいいんだよなんと言っても

63 ：

>>53
FW16Cじゃなく、FW16
個人的にはロスマンズ・ウィリアムズは記憶から消してないものにしてるが
プロスト先生は641/2かな　まああれに乗れば誰でもカッコイイだろうが

64 ：

ルノーRE40・・・

65 ：

>>63
以外や以外15Dだ

66 ：

シーズン前のテストカーやプレシーズンカラーってけっこう好きなんだけど
4/3Bや4/4Bに4/5C、ジョーダン黒やホンダのカラス、020PIAA
15Dだけはなんか騙されてる気がする

67 ：

91年てピレリユーザー少なかったな
ユーザー内でこの年一番金なさそうだったのはブラバムか
AGSとかコローニとかもっと金なさそうなチームが使うかとも思ったけど
GYよか契約金が安いって触れ込みだったが、それほど大きな差ではなかったのかな?

68 ：

>>67
ベネトンとティレルは、ピレリからスポンサーマネーまで入ってきていた。

69 ：

前年あたりから、明らかにベネトンに合わせた開発にシフトしてたから
テストも自主規制せざるを得ない下位チームにしてみればGYの方が使いやすかったのかも知れない

70 ：

ピレリタイヤは写真見ただけで磨耗が早そうなぐらいにﾃｶﾃｶしてたな
９１年のティレルが履いた時はもう”なんで？”と思ったよ
ホンダエンジンの馬力に耐えられる訳が無いだろと

71 ：

ピレリは名前からして
乾燥肌がボロボロ剥けるかんじ

72 ：

タイヤの話に便乗して
予備予選用のタイヤってCコンパウンドとか使ってたの？
ここでQタイヤ使うとか考えられないしなぁ
突破に余裕のあるチームは硬めのタイヤを使って、
柔らかいのを温存したりしてたんだろうか

73 ：

つか、この時代にタイヤの使用本数の制限なんてあったっけか？

74 ：

無いよ
どのコンパウンドを何本使おうが自由
左にBコンパウンド、右にCコンパウンド履いたってOK
>>72は当時見てなかったんだろう

75 ：

>>72
89年のブラバムなんかはPQはタイヤテストの時間だったから
いろんなコンパウンドを試してたよ

76 ：

PQセッションはタイヤ本数使いたい放題だったのか？

77 ：

PQも予選も周回数制限なんてないから、色々試してラスト5分でQタイヤでアタックすればいいからな。

78 ：

89年から見始めたオレは
当時予選セッションは
新品タイヤ２セットしか使えなかったような記憶が…
種類はQタイヤでもCタイヤでも選べたような記憶がある

79 ：

やっぱ、自分が見始めた時の状況が基準になっちゃうんだろうね
知ってる？この頃って優勝しても9点しか貰えなかったんだよ。って言ってみたりw

80 ：

覚えてるよ
有効ポイント制とかｗ

81 ：

予選が2日間あったこと

82 ：

暫定ポール

83 ：

日曜日の朝が地獄だったのは覚えてるよ〜

84 ：

予選は2セットだったろ
ピレリが皮剥きしてたの忘れたのか

85 ：

予選8位のマシンが朝のウォームアップセッションでトップタイム
ポールシッターｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

86 ：

>>83
PQのこと？だったら金曜朝だが

87 ：

>>86
それも地獄だけどな。日曜の朝まで早起きしないといけないのが苦痛だった

88 ：

あとトップチーム以外はタイヤ有料だからバンバン使うって訳にはいかない様な・・・

89 ：

>>78
確か正解だったと思う。

90 ：

89年の前半の予備予選
ブラバム2台とダラーラのカフィが殆ど上位を占めてて実質1つしか枠が無かったよね

91 ：

>>38
遅れましたが
http://www.bsfuji.tv/topgear/
ベッテルの次はミスタービーンだったような

92 ：

>>88
アメスポなら逆でもおかしくないのにな

93 ：

予選でタイヤ制限があったが、ピレリは皮むきしたら、再度タイムアタック出来てうんたら、かんたら

94 ：

「新品が2セット」てのは予選で使えるタイヤの総数が2セットではなくて
フリープラクティスとかで使ったタイヤを引っ張り出してまた使うのはOKって意味で？
…まあ、もしそれが認められてたら抜け目のないベネトンとかは
フリープラクティスで一皮剥いただけのタイヤとか出してきそうだけどw

95 ：

>>94
いや、本当に「一皮剥いちゃうぞサービス」を行ってたメーカーがいてだな

96 ：

中嶋がうちのタイヤは皮むきできるので4回アタックできるって言ってたのを思い出す

97 ：

そもそもQタイヤに事前の皮むき必要ないし
そういえば中嶋がDコンパウンドで予選出たことがあったな

98 ：

グッドイヤーのタイヤ表面に付いてた紙がいつ剥がれるのかハラハラドキドキしながら見守ったもんだな

99 ：

>>97
Qタイヤが1周もたないからだったっけ？

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