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2012年3月メンタルヘルス174: 人気(ひとけ)がするトイレで小便できない男性 (797)
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人気(ひとけ)がするトイレで小便できない男性
- 1 :09/08/21
- 人気(ひとけ)がするトイレで小便できない男の続きです。
- 2 :09/08/21
- よろぴく
- 3 :09/08/21
- 3取りー
- 4 :09/08/21
- 何故、Part 2とかを付けない?
- 5 :09/08/21
- すみません
- 6 :09/08/21
- やっちまいましたね。
- 7 :09/08/21
- SEVEN 女人禁制か・・
- 8 :09/08/21
- 前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195911429/
- 9 :09/08/22
- 今スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250837481/
- 10 :09/08/23
- 初カキコです。
中学生ぐらいから人がいると小便が出来ない現象が生じているのですがこれは社会不安障害か対人恐怖症に
該当するのでしょうか?
自分はうつ病もあるのでうつ病がひと段落したら、出ない現象についても心療内科で相談しようと
思うのですが。薬物療法は確立されてるんですかね。
- 11 :09/08/23
- 一般的には排尿恐怖という社会不安障害です。
いろんなサイトに出てきます。薬物療法で治る
人もいるようですが、割合としては少ないのでは
ないでしょうか??自分は膀胱の病気と思って
います。というかそう思いたいだけ。
- 12 :09/08/23
- >>10
社会不安障害の一種なのですね。
排尿恐怖でググッたら色々サイトが出てきました。
社会不安障害の薬物療法は抗うつ剤や精神安定剤を使うみたいですが、すでにうつ病治療で薬を使っていながら
排尿できないとなると薬物療法はあまり期待できなさそうです。
中々人には言えないので困ったものです。
- 13 :09/08/24
- どうも今後ともよろしく・・・。
- 14 :09/08/24
- 俺は幼い頃から
義理母にチムポをつかんで貰って用をたしてたから
高校の頃からトイレの後はかならず
シコッてくれてたから結婚して一人でトイレ行くと不安になる
たまに実家に帰り義理母に訳を言うと
俺の嫁にヤキモチをやきながら俺の聖水を口で飲み干してくれる
- 15 :09/08/24
- やっぱ、小便器で小便するのは無理だわ・・・。
- 16 :09/08/24
- ほんと。薬飲んでも出る気がまったくしません。
どうなっちゃってるんだか。
- 17 :09/08/25
- 前スレおちちゃったよ!
保存していなかったのに・・・。
- 18 :09/08/25
- 数ヶ月前からは、行き慣れたトイレの個室ではおしっこ出る事が多くなったが、
特にはじめて訪れたトイレでは個室でも出ないと思う・・・。
(実際にためしてないから分からないけど・・・。
・・・って、ポラキスのおかげで、でかけてもおしっこしたくなる事
が少ないのでトイレに行かずに済んでいるけどね・・・)
ちなみに「ウプレチド」(だっけ?)、私も以前飲んでいたけど、
効果はありませんでした・・・。
- 19 :09/08/25
- フリバスも飲んでます。全く変化なし
- 20 :09/08/25
- ところで「患者」さんは排尿後に膀胱内に残尿があるとの事ですが、
それが原因で尿路感染を引き起こした事はないのでしょうか?
自己導尿で膀胱内の残尿をなくす方法がある云々の説明を受けた、
または自己導尿をすすめられた事はないのでしょうか?
ちなみに、
自己導尿による感染率 < 残尿による感染率
だそうです。
だから私の主治医は、残尿があってさらに尿路感染する患者には自己導尿
が良いやり方だと言っています。
「フリバス」ですか?はじめてきく薬ですね。後で調べてみます・・・。
- 21 :09/08/25
- それにしても、なんで最近の公衆トイレの小便器には仕切りがないんだ?
これじゃぁ、隣からRが丸見えじゃないかっ!!(怒)
散々言われている事だと思いますが、全てのトイレを個室にしてほしい!
あるいは、せめて仕切りを付けてほしい!
- 22 :09/08/25
- 残尿はありますけど、尿検査で引っかかったことはありません。
すべてのトイレを個室→自分の問題はすべて解決
- 23 :09/08/25
- 本日最後にトイレに行ったのが15時。
それ以降、まだ一度もトイレに行っていない。
ほんと、トイレが遠くなった。薬ってすごいですね。
- 24 :09/08/26
- 今トイレに行ったけど(限界じゃないけど寝るので)、
約240CCしかおしっこ出なかった。
尿量、少ね・・・。
さあて、薬飲んだし寝るか・・・。
- 25 :09/08/27
- 人工膀胱の場合でも尿路感染のリスクはあるようですね・・・。
- 26 :09/08/28
- このスレ、ほとんどレスが付かないし、書き込みもなくてつまらない・・・。
もうこのスレに書き込むのやめようかな?
私一人でしゃべっているのも、もう嫌になってきた・・・。
・・・というわけで、今後は(誰かが書き込まない限り)もう書き込みません。
- 27 :09/08/28
- では、書き込んじゃいます。
薬を飲んでらっしゃるようですが、何の系統の薬を飲んでるのですか?
改善傾向はあります?
- 28 :09/08/28
- 胃腸関係の薬数種(胃腸が弱いので)と、精神系の薬ジプレキサ、ベンザリン
と泌尿器系の薬ポラキス等を飲んでいます。
改善傾向は少しあるようです・・・。
数ヶ月前までは、個室でも出ませんでしたが、なんか悩んでいるうちに
悩んでいる事自体がばかばかしく思えるようになったら、
行き慣れたトイレの個室では出る確率が高くなってきました。
- 29 :09/08/28
- 私はフリバスとウプレチドを服用しています。
今のところ変化はありません。
悩んでいる事自体がばかばかしく思えるようになったら、
行き慣れたトイレの個室では出る確率が高くなってきました
→ある意味森田療法です。気づきましたか
- 30 :09/08/28
- 困った困った・・・。さんの処方されている薬は
尿が出にくくなるものばかりですね。
自分と逆だな。症状同じなのに。治療の考え方が
逆なのか。
- 31 :09/08/28
- >>29
>→ある意味森田療法です。気づきましたか
6割くらい
>>30
さぁ、どうなんでしょう?
- 32 :09/08/28
- >>28
結構な種類の薬を飲まれるんですね。
精神系の薬は緊張を抑える薬みたいですね。
ボクは抗うつ剤など飲んでるので、しばらくは手が出せそうにないです。
心療内科は排尿恐怖も対応してくれるのだろうか・・・
>>29
患者さんは泌尿器系の薬だけなんですね。
治療スタンスが色々みたいですね。
確実に治る薬でも治療法でもあるといいのですが。
少しずつ訓練していくしかないのかな。そう言って10年以上たつのですが。
- 33 :09/08/28
- ええ。現在は泌尿器科3つはしごして治療に専念していますから。
訓練では治る気がしません。膀胱の異常ならば手術で治るかもしれ
ないと泌尿器科の医師には言われています。3人とも
- 34 :09/08/28
- うわっ!!(驚)「泌尿器科3つはしご」とは!!
頑張っていますねぇ・・・。
その3つの中に大学病院が含まれているわけですね?
でも手術によって、小便器でおしっこがちゃんと出るようになる
までに改善できるのかなぁ?
私はこの症状(病気?)の原因は、ほとんどが精神面に
あると思っていますので・・・。
「患者」さんは『ご自分に関しては』器質的なところに原因があると
思われているわけですよね?
ちなみに、本日もトイレが遠かったです。
午後2時半にトイレ行ったっきりで、その後まだ一度もトイレ行っていないし。
でももう寝るので、そろそろトイレに行こうと思っています。
それではお休みなさい。
- 35 :09/08/29
- 三環系抗うつ剤の副作用で排尿困難になってて、
今度はそれが原因で尿意に対して強迫的になっちゃったんだけど、
医者には何て相談したらいいだろう?
- 36 :09/08/29
- ざわめきと衆人環視の中でしか脱糞できなくなった女↓
- 37 :09/08/29
- 器質的なところに原因があると思いたいんです。
しばらく様子見です。
- 38 :09/08/29
- なんで器質的なところに原因があると思いたいんですか?
- 39 :09/08/30
- 泌尿器かはしごですか。
相談すべきは泌尿器かなんでしょうかね。
心療内科でそのまま引き続きと思ったけど、一度大きな病院に相談しようかな・・・
>>35
薬の副作用でしたら、別の薬に切り替えれば治まるかもしれませんよ。
医者に「排尿困難になった」とストレートに相談すればいいかと。
ちなみにボクも三環系抗うつ剤使ってます。副作用は便秘とむくみ、食欲不振といったところです。
- 40 :09/08/31
- 俺、今日、勇気出して友達の家のトイレ使ったら皆の俺に対する態度が良くなった。控えめなあいつがやるなあみたいな目付きで‥普通に嬉しかった。
- 41 :09/08/31
- 初カキコです。自分は中学生ですがみなさんと同じ排尿恐怖症です。
心療内科で薬をもらっていますがあまり効果なし・・・・。
でも学校ではそれほど苦労していません、人気のないトイレがありますから・・。
でもやっぱり直ってほしいですよね・・
- 42 :09/08/31
- >>40
おめでとうございます。ボクは友達のトイレ借りて結局出なかったですorz
>>41
心療内科で相談されてるんですか。やはりボクもうつ病がひと段落したらそのまま心療内科で
相談しようかな。
ちなみに、心療内科ではどのような薬をもらってます?
学校って確かに人気の無いトイレありますよね。ボクも場所と時間を見計らって行ってました。
- 43 :09/08/31
- >>39
アドバイスありがとう
結局今の抗うつ剤(ノリトレン)でうつに対する効果が出てるので、
尿を出やすくするウブレチドを増量する、ということになりました。
問題解消できるといいなぁ
- 44 :09/09/01
- >>42
名前はドレドミンとソラナックス。朝晩一日一回服用してます。
今日は始業式だったのでトイレは問題なかったです。
- 45 :09/09/01
- ↑訂正ドレドミンではなくトレドミンでした・・申し訳ない
- 46 :09/09/01
- >>43
確かにうつ病のほうが重要度が高いので、効果がある抗うつ剤の方がいいですね。
>>44
トレドミンはうつ病で処方されましたよ。見事、動悸の副作用で使用中止になりましたが。
薬の処方は抗うつ剤に精神安定剤という組み合わせで社会不安障害らしい出し方のようですが。
困った困った・・・。さんは緊張を軽減する薬ですし、どうも医者によってどの薬が出るか
バラバラな感じですね。
始業式だけなら水を飲みすぎなければ余裕がありますね。
なにかイベントごとがあると人気の無いトイレがなくなるので、極力水分をとらないなど苦肉の策になりますからね。
- 47 :09/09/02
- 大問題が発生しました。
今週の日曜に五木という学力診断テストを受けなければならなくなりました。。。
もう中3なんで当然なんですが、人がすごそう・・・・しかも会場まで電車で往復2時間
これはピンチすぎる・・・・。だれかいい案ない?
でもインフルエンザ流行してるし中止になるかも・・・
- 48 :09/09/02
- ・人気のないトイレを探して会場を下見する。
・水分を極力おさえて電車に乗る直前にコンビニなどで用を足しておく
・人間600mlは膀胱に尿をためられます。尿の生産能力は1時間で60mlと
すれば理論的には10時間以上出さなくても問題ない。つらいけど。
トイレのたくさんある高校に入学できるといいですね。。見学して
みるといいですよ。いろいろつらいと思うけど、悩みをいえる人は
いますか?
- 49 :09/09/02
- >>48
あんまり溜めすぎると
大がしたくなってしまう。
- 50 :09/09/02
- 50
- 51 :09/09/02
- ・ポラキスやベシケアを飲む。
・水分を極力おさえる。
ポラキスやベシケアという薬は飲むとトイレが物凄く遠くなりますし、
さらに水分をおさえれば、テストに行って帰ってくる間は
一度もトイレに行かずに済むかもしれません・・・。
ただしこれは、私のようにこれらの薬が体質に合っている場合の話だと思います。
もし合っていないとしたら、水分を極力とらないことだと思います。
・・・と、これが一番手っ取り早い方法だと思います。
- 52 :09/09/03
- 大用の個室トイレでも出ませんかね?
ボクは騒がしくないかつ密閉度の高い個室トイレなら出るので、テストの様なイベントごとが
あるときは個室トイレを使っていました。
あとは出来るだけ水分をとらなかったです。
ちなみに、ボクの体験では水分をとらなければ15時間はトイレに行かなくてもすみます。
- 53 :09/09/03
- 15時間我慢とは恐れ入りました。
今日は我慢したの4時間くらいかな。。
我慢のレベルではないか。
- 54 :09/09/03
- >>48
レスありがとうございます。
とりあえず人気のないトイレ探して見ます、あと水分も極力取らないように
工夫しますね。
ちなみに排尿恐怖症のことは友人などにはいってません
- 55 :09/09/04
- 前に書いてたらごめんな。
以前、医学論文をひたすら読んで処理(翻訳ではないよ)する仕事をしていた。
すごい便秘の報告があって、Mgでもダメ、蠕動運動を起こすセンノシド系(漢方を含む)でもダメ、
あらゆる医薬品・方策を試したが手の打ちようがなくて、大腸全摘予定だ、というのがあった。
それを見て、週に一度出れば御の字かなあ、と思った。
- 56 :09/09/05
- 小便は週に1度というわけにはいかない。
でも一日一回ですめばいいのに
- 57 :09/09/05
- >>56
そうですよねw
朝一回トイレしたらもうしなくていい・・・・
これほどいいことはない・・・。
明日テスト当日、できるだけ水分をとらないようにしなければ・・
- 58 :09/09/05
- >>48
600mlなんだ?てことは1リットルの空きペットボトルを身近に置いとけば結構イケるな
- 59 :09/09/06
- 0430さんは無事テストを終えられたのでしょうか。
トイレの事で気が散ってテストに集中できなかったら切ないですからね。
- 60 :09/09/06
- 無事テスト終了しました・・・。
水分を極力とらないようにしてがんばりました、そしたら驚くことに
朝おきた時にトイレして以来ぜんぜん尿意が感じられなくなった・・・。
そのあとトイレにいきたくなったのはなんと、10時間後の4時・・・
自分でもとても驚いてます・・・。
まあなにより何事もなく終えられてよかったです。
- 61 :09/09/06
- 無事にテスト終了できてよかったですね。
しかし理論的に10時間はいけると以前書き込みした
ものの、実践したのはすごいです。自分はできるかどうか。。
とにかく、充分に水分を取って休んでください。
- 62 :09/09/07
- とりあえず、自分たちがなぜ排尿恐怖症になったか語り合いませんか?
ちなみに自分は小6のとき虐めにあったのが原因だと思います。
転校生だったからかな・・・クラス全員に無視されるしもうそれは散々でした。
仲のよかった友人にも裏切られましたし、暴力も沢山受けました。
これが原因で対人恐怖症になってしまいました、このころから同じ学年のトイレで
小をすることができなくなってしまいました、でも低学年の階ではできるんですよね・・。
ちなみに今は転校して、昔住んでいた所にもどってきています(´・ω・`)
文才なくてわかりにくいですがご了承・・・
- 63 :09/09/07
- テスト無事に終了してよかったですね。
10時間とは中々の耐久レースですよ。
ボクは原因が分からないのですよね。
中学生の時には確実に排尿恐怖になっていたので、恐らく小学校高学年ぐらいの時だと
推測できるのですが・・・
ほぼ同一の時期にはっきりと対人緊張が現れ、視線恐怖や醜形恐怖も出てきました。
排尿恐怖とそれらに何らかの関連性がありそうなのですが、一応今は視線恐怖などはなくなったようです。
っが、排尿恐怖だけはしぶとく残っています。
- 64 :09/09/09
- 金曜日に体育祭・・まぁ汗だらだらでトイレ行く気なくなるからいいか・・
- 65 :09/09/10
- 精神状態が不安定で不安になると
かならず、見る夢がトイレに行けない夢なんだよ
駈けずり回ってトイレ探すんだけど、個室のドアがなかったり
下の隙間が以上に外から丸見えとか
さっき寝てて見たのは個室がスケルトンだったよ
あと、便器にが溢れていたり
個室が異常に狭くて便器に座れない状態だったりさー。
- 66 :09/09/10
- 芸能人抜き打ち尿検査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252590221/
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090910-541811.html
- 67 :09/09/12
- 今日2時ごろから心療内科いってきます・・・
薬変えてもらおうかな・・
- 68 :09/09/12
- ↑訂正3時ごろから
- 69 :09/09/13
- 薬の変更はされました?
結果教えてくださいな。
- 70 :09/09/15
- 特に変更はありません・・・・
だいぶ良い方向に向かっているし変える必要は無いとのこと・・
あとは自分の努力しだいですかね。
- 71 :09/09/15
- 良い方向にいっているのならなによりですね。
努力次第ですか・・・中々どう訓練していいのかが難しいところですよね。
出ないのを承知で人がいるところで出そうと試みるか・・・あとはイメージトレーニングですかね。
しかし、0430さんは前向きなのが関心ですよ。ボクも見習わないと。
- 72 :09/09/17
- 土曜日からシルバーウィーク・・・
この機会にいろんなデパートのトイレ使って必ず克服してみせます!
- 73 :09/09/17
- いい結果を期待してますよ。
そういえば、過去に人がいるトイレで尿が出たことあるんですよね。
講義に遅れそうで、でもトイレ行きたくてバタバタ走って息が上がってる状態で
トイレにいったら出ました。
- 74 :09/09/20
- 友達同士でトイレする時、自分だけジョジョジョーって音がしないのは恥ずかしい。
(#`ω´)出ないんだもん。
がんばれば10時間以上我慢できるようになったけど……。健康にわるい。でも出ない。
出る出る暗示かけてトイレ入って出ないと落ち込みが半端ないので、もうトライすらもしなくなったよ……(T-T)
- 75 :09/09/22
- >>74
諦めて長時間トイレにいればいつか誰もいなくなる時間が来るから、
それまで平気で立っていられる度胸を身につけると良いと
41のおぢさんは思うよ。
- 76 :09/09/25
- 大学病院での検査結果でました。
膀胱鏡で内部を見てもらいましたが、異常なしでした。
ちなみにから内視鏡を入れます。とっても痛い。
やはり精神的な問題なのかもしれません。がっくり。
- 77 :09/09/25
- 滝川に挨拶したら治るらしい(大大笑)ケケケ
- 78 :09/09/25
- 今日ある実験をしてみました
それは薬を服用しないで学校へ行くことです
結果は逆に緊張してトイレしやすくなりましたwww
しかし授業中などで発表するとき、薬服用時なら余裕でいけたのに
震えがとまらなかった・・これはすごい違いです。
- 79 :09/09/25
- >>76
元気出してくださいね・・・。
- 80 :09/09/25
- 高校の時から学校のトイレで小便しなくなったよ;
ただ駅とか知らない人ばかりの所だとしちゃうし、立ションも出来ちゃう
これも不安障害かな。
- 81 :09/09/25
- >>76
残尿が100CCくらいもあったのに、器質的には異常がない、
というのはどういうことなのでしょうか???
- 82 :09/09/26
- どうなんすかね。残尿も精神的なものということなのかな。
わかりません。でもそれだけ難しい症状ですよ。専門家でも
意見が分かれるくらいですから。
- 83 :09/09/27
- 私も他人のいるトイレで小用は足せないのでいつも公衆トイレや会社のトイレ
では殆ど個室で用を足します。もし同僚や友人に「なんでいつも個室に入るの
?」って聞かれたらこの事をカミングアウトするつもりでいます。
そんな感じで気楽に受け止めてこの障害を直す訓練とか考えずに一生付き合っ
ていくつもりでいます。又>>65さんと同じような夢は私も良く見ますが
「又か」という感じで深刻に受け止めないようにしてます。
- 84 :09/09/27
- 74です。
子どもの頃、とズボンを膝くらいまで下ろして用を足してました(*>ω<*)
それを思い出して家のトイレでやってみたら、すごくスムーズに用が足せました!
公衆トイレだとそれが出来ないので、今までうまく用が足せなかったのだとハッと気付きました!
多分これ気付いただけで、もう普通の恰好でも、普通の人と同じように出来るような気がしました(*~∇~*)
実際今ショッピングセンターのトイレで成功しました(^ー^)
また出来なくなる可能性もあるので怖いですが……(ーー;)
ちょっと、嬉しいです(^O^)v
75さんアドバイスありがとうございました!
- 85 :09/09/27
- >>83 あなたの考え方は
とても常識的で素晴らしいと思います。
人に迷惑かける症状でもないですし。
- 86 :09/09/28
- 一生付き合っていくつもりの方が良さそうですね。
人に聞かれたらカミングアウトするつもりでいればそれで済みますからね。
>>78
精神安定剤があると緊張の度合いが違いますからね。
ただ、(恐らく量は少ないと思いますが)トレドミンなどの抗うつ剤は急に飲むのを
止めると頭痛や倦怠感といった離脱症状という現象が起きるので注意して下さいね。
- 87 :09/09/30
- 今日泌尿器科に行ったんだけど、主治医のあまりの無知っぷりに(怒)
見損なってしまった。病院(ドクター)変えようかな?
○漏の相談をしたら、「分からない」と言われてしまったから・・・。
早○は泌尿器科の分野じゃないのか???(怒)
皆さん、どう思われます?
スレ違いですみません・・・。
ちなみに相変わらず小便器では小便できません。
- 88 :09/09/30
- 何度、おしっこしなくても良いロボット(機械の体)
になりたいと思ったことか・・・。
※「銀河鉄道999」じゃないけどw
- 89 :09/10/04
- >>87
○漏はやっぱり泌尿器科でしょうね。
あっさり、「分からない」って言われたら不信感感じますよね。
困った困った…。さんは人気がなくても小便器で排尿できないんですか?
- 90 :09/10/04
- >>89
うぅ・・・・。レス有難うございます(涙)
>○漏はやっぱり泌尿器科でしょうね。
やっぱそうですか。
>あっさり、「分からない」って言われたら不信感感じますよね。
やっと私の気持ちを分かってくれる人が・・・(涙)
>困った困った…。さんは人気がなくても小便器で排尿できないんですか?
はい、できません・・・。
さらに、旅行先などだと、個室でも出ない事が多いです。
- 91 :09/10/09
- >>90
人気がない小便器どころか個室でも出ないとは、まさに困った困ったですね。
うーむ、薬も飲まれててですからね。どうしたものか・・・
- 92 :09/10/10
- でもこのスレには、私以外にも個室でも出ないという人が
沢山いるようですが、違うのでしょうか?
- 93 :09/10/11
- ボクは個室ならなんとか人気があっても出ますね。
グアムのトイレは個室でもやたらと開放的で友人がわざと脚を入れてきたりしましたが
その時は出ませんでした。
- 94 :09/10/12
- 人気のない山奥で野グソしたら正常に出ました。
- 95 :09/10/14
- 久々のカキコです。
最近薬をやめることにチャレンジしてみました、一週間がんばってみましたが
不眠症になったり(ひどい時は2時間しか寝られず)他人の目線がとても気になるようになったり他人が信用できなくなったりと
それはもう散々でした、これからこの薬を一生服用していかなければならないのか・・。
- 96 :09/10/15
- >>95
不眠症はきついですよね。そんなボクも不眠症状ありです。
0430さんは排尿恐怖以外にメンタル系の病気はお持ちなのですか?
薬を一生涯飲み続けるかは病気によりけりですよ。
薬を失くすには徐々に減らして様子を見るのがいいです。薬を急に止めると反動がきますからね。
- 97 :09/10/15
- 残念なことに最近登校拒否気味です。。。薬が切れたことでほかの対人恐怖症が
恐ろしいほど強くなってきました、寝てる時には(3時間ぐらいしかねれません)いじめられた時の
記憶が・・・・もういや死にたい
- 98 :09/10/16
- どうもお久しぶりです。
やはり対人恐怖の症状なんすかね。
いじめられて小便がでなくなる。。
0430さんは以前はこの症状
なかったということなのでしょうか??
- 99 :09/10/16
- 0430氏が入学した底辺大学は、印象では、理事長の独善が強く、
実際には、寄せ集めの非常勤講師で講義を埋めているような印象だが、
最初に学問をする場所として適切であるのだろうか?
墨化的な小泉政権の元凶は、英米への留学体験にありそうである。
本人達には侵略の意図は無く、明白な運命として、そうなるのが
当然だ、という恐ろしい独善が、その洗脳の原理である。
東京大学では、独特の授業方法が採用されていたので、卒業単位に国際
標準を導入するとして、実際には、私立大学の侵略に身を委ねること
になったということもある。
0430氏には基礎的な的な学問知識などは無いようだから、独自に研究形態を確立
するのが良いのだろう。
- 100read 1read
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