1read 100read
2012年6月バイク416: 【+】バッテリー総合スレ15【−】 (597)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
オフロードタイヤ総合17本目 (854)
☆長崎のバイク海苔@九州 part30☆ (810)
【おはようから】神奈川スレPart75【おやすみまで】 (486)
【梅雨だ!】 KDX総合 25台目 【小股もヌレヌレ】 (226)
【カムは】チョイノリ44台目【定期交換】 (384)
CRMってどうよ 27台目 (606)
【+】バッテリー総合スレ15【−】
- 1 :12/03/13 〜 最終レス :12/06/19
- 電圧あげずに熱く語れ。
前スレ
【+】バッテリー総合スレ14【−】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1325172386/
ぴたははのお部屋で『バッテリー』の検索結果
http://pita.paffy.ac/biketh/bs/1/_83o_83b_83e_83_8a_81_5b/
【二輪用バッテリー】
ジーエス・ユアサ
ttp://gyb.gs-yuasa.com/
古河電池
ttp://www.furukawadenchi.co.jp/
ACデルコ
ttp://www.acdelco-japan.jp/
日立バッテリー(新神戸電機)
ttp://www.shinkobe-denki.co.jp/
【二輪用充電器】
BAL 1734
ttp://www.bal-ohashi.com/charger_battery/1734.html
OPTIMATE4 バッテリーメンテナー
ttp://www.okada-corp.com/products/motorcycle/tecmate/batterymaintainer.html
オートクラフト トリクル充電器
ttp://www.bolt.co.jp/battery-charger/autocraft_battery-charger_products.asp
デイトナ 65928/68586
ttp://daytona-mc.jp/products/120/240/
- 2 :
- ■バッテリー交換方法
※外す時は−(マイナス)から、足す時は+(プラス)から
【MF】
1)バッテリー本体の液注入口シールを剥がす
2)電解液パックのプラキャップを外す←後で利用するから捨てるな
※電解液パック中蓋のアルミシールは絶対に剥がすな
3)バッテリー本体を水平で安定した場所に置き、
電解液パックを垂直に上から押し込む←斜めにしないように
4)電解液は勝手にコポコポと本体に流れていくが
落ち切らないようなら、軽くトントンと叩いてみる
5)完全に電解液が落ち切ったらパックを外し
電解液パックについていたプラキャップを軽くかぶせて1-2時間放置
※反応待ち。完全にプラキャップを押し込むな。ガスが逃げられなくなる
6)1-2時間経過したらプラキャップを完全に押し込んで密閉する
トリクル充電器を利用して初期充電を8-12時間やるとベスト
【開放型】
1)バッテリー本体のガス抜きキャップを外す←絶対に外せ!
2)電解液ボトルにチューブを付け、バッテリー本体に注入
まず、全てのセルのLOWERレベルに合わせる
次に残量を調節しながら全セルに均等に電解液を注ぐ
※メーカーによっては電解液がUPPERに足りない場合もある
3)バッテリー本体の蓋を閉め、1-2時間放置
※反応待ち。初期充電は放置後に。
4)ガス抜き穴にチューブを取り付け、車体からうまく外に逃がす
※コケた時、電解液が車体にかかるのを防ぐため
5)補水する時は蒸留水を使うこと
- 3 :
- 【ジャンピング(セルブースト)のやり方】
@救援車のエンジンはかけたまま。両車のライト類やオーデイオなどをOFFに。
(ただしハザードなどの必要灯火はその限りではない。)
補足:ものの本では安全のためにエンジン停止を指示してるが、危険性は変わらないし
むしろ停止すると「ミイラ取りがミイラ」になる恐れあり。
A救援車の+と被救援車の+を赤いケ−ブルでつなぐ。
B救援車の−に黒いケーブルをつなぐ。
C被救援車のエンジンブロック金属部に黒いケーブルのもう片方を繋ぐ。
注意:最後に接触させるワニ口は必ずバッテリーから離れた金属部にすること。
逆にはずすときは最初。これはスパークによるバッテリー引火を防ぐため。
D救援者のエンジンを吹かしながらしばし待つ。被救援車のバッテリーを充電する。
E被救援車のエンジン起動を試みる。10秒以上セルをまわさないこと。かからなければ
しばし待つ。バッテリーに過剰負担をかけるうえ、セルが焼けたりする恐れがある
無理なら素直にあきらめる。
Fめでたく掛かったらA〜Cの逆手順でケーブルをはずす。
G被救援車のエンジンを吹かし、10分ほど充電する。再起動と走行のための電気を確保する。
特に出先ではすぐに出発してはいけない。
H工具・ケーブル・三角板などの忘れ物なきよう注意。
- 4 :
- 【容量と充電電流値の基礎知識】
二輪用のバッテリーの場合、容量は「10時間率」で表示するのが標準。
「10時間保たせられる負荷電流は何アンペアか」という意味になる。
それが1Aなら容量10Ah(=1A×10h)になる。
それが0.3Aなら容量3Ah(=0.3A×10h)になる。
※産業用鉛電池は20時間率で表示されることも多い。
秋月で買えるPORTALACシリーズなどもそうである。
10時間率だと、もっと小さな容量値になるから注意。
※四輪用鉛電池は5時間率が普通。
充電は、10時間率での電流値と同じかその2倍程度までが標準。
急速充電はそれ以上の範囲で上限値は10倍程度。
つまり10Ahのバッテリーなら1A〜2A程度が標準、2A〜10Aが急速。
3Ahなら0.3A〜0.6Aが標準で、0.6A〜3Aが急速。
MFバッテリーは、同じ10時間率容量の標準バッテリーと比較して、
セル始動時に瞬間的に流せる電流値が大きくなるように改良されている。
このためか、「セルを回す能力が同等な標準バッテリー」と同じ
型番数字がMFの型番にも付けられている。
この理由でか、MFは型式の数字と10時間率容量値とが一致しない。
例えばYTR4A-BSの場合、実際の10時間率容量は2.3Ah。
充電電流は標準で0.2A〜0.4A、急速は2.3Aが上限になる。
普通の充電器の急速充電モードでは2.3Aなど簡単に越えてしまうから
「急速厳禁」と表示されることになる。
YZ10Sの場合、実際の10時間率容量は8.6Ah。
充電電流は標準で0.8A〜1.7A、急速は8.6Aが上限になる。
- 5 :
- 中古車って納車時にバッテリー新品にしてくれないの?
- 6 :
- 店による
- 7 :
-
テンプレに地雷中華バッテリーと
非地雷バッテリーをのせようず
中華バッテリーに非地雷が有るのかどうかは不明だけどw
ここのスレ古参の常駐人だったら、色々情報持ってるっしょ?
- 8 :
- 同じ物でも個体差ありすぎて参考にならん
- 9 :
- 基本、中華は一時的な予備品、か使い捨て安価バッテリーとして見てる。
ツーリングや通勤、安心して使いたいなら国産。
- 10 :
- >>5
買うときに聞けば良い
- 11 :
- 先週弱ってると思って繋ぎっぱなしのバッテリーが
オプティメイトの表示で黄色+緑色から緑色になった
- 12 :
- >>1酸素
- 13 :
- 俺バイク屋知り合いなんだけど
中華も言ってから出してた
Q ○○さん原付のバッテリー幾らするん?
A 保障なしの外国のは4000円 国産は一万円
って言ってた。
原付のバッテリーの交換に一万円って言ったら普通の感覚では
高いと思うだろうね。何も知らない人は・・・
まぁ俺は2000円のバッテリー入れて満足してるけどw
- 14 :
- 原付用のバッテリーなんてネットで国産(正確には日本のメーカーで製造は日本じゃないけど)三千円なんだけどな。
中華より少しはまともであろう台湾も1300円とかで売ってるんだが。
そろそろテンプレにBATTERYWEBCOMと秋月いれたほうが良いんじゃない?
- 15 :
- 充電直後で13V以上あるバッテリーをたとえば1週間ほど放置しておいて
何Vくらいまでドロップしていれば寿命かなと判断できるだろうか?
- 16 :
- 電圧だけではアテにならん
特に充電直後電圧は基準にならん
1週間車載放置でセルが普通に回って始動可能ならおkとか
負荷が掛かった時に必要な電気量を取り出せるかどうかが寿命基準
- 17 :
- モトバットというのを見っけたけど、使ったことある人いる?
いなかったら、人柱としてリポートしてみる。
購入を考えているのはYB5L-B互換のMB5Uってやつです。
- 18 :
- チョコバットなら知ってるんだがなあ
- 19 :
- 2千円の安物充電器使ってるけど、充電完了ランプは当てにならん。
ランプ点いてもそのまま数時間放置すれば使えるけど、1日置いたままのほうがいい。
俺もオプティーメイトデビューしようかな、高いけどそれなりの価値はあるっぽいし。
- 20 :
- オプティメイト買う位ならCTEKの方が良くないか?
- 21 :
- おk、それもググってみます。
- 22 :
- >>17
ウェビック以上に安い店があれば報告してくれ。
- 23 :
- >>22
webike安いなあ。
発送が早そうだから、さきほど4620円(定価)でGM-MOTOにWEB発注してしまったよ。
- 24 :
- A:中華バッテリーの人気がイマイチなんだが
B:アメリカ発で売ればいいじゃん
A:藻前、天才
- 25 :
- モトバットは
1)黄色がラッキーカラーだ
2)横倒し・縦倒し仕様だが、安物GELでは液漏れが心配、とにかく安いAGMバッテリーが欲しい
http://www.lifelinebattery.jp/main_type.htm
とかの理由を抱えた一部のひとには、選択肢のひとつ。ダレもUSA製だとかは
おもっていないよ。もうすこし予算が出せてUSA製AGMが欲しいなら、安心な
ウエストコでも買うし。横倒しの必要がないなら台湾製GELでも買うし。
- 26 :
- >>23
先週買ったw
端子が変わってるから着かない車種もあるかもね。
おれのバイクの場合フツーに使えてるが、長期的な動向はまた解からん
容量が大きいので期待している。
- 27 :
- 17です。皆さんコメントさんくすこ。
オフ車なので、縦だろうと横だろうと気にしないAGMタイプが気持ち的にラクだと思って
捜してたら、たまたま見っけたんだ>モトバット 派手な色は気にしないw
純正の電解液タイプは、補水の頻度が高くてね...ユアサは安心できるメーカーだが
正直、面倒くさかったぽ。
さっき代理店から発送したという連絡が来ました。明日の午後には到着する。楽しみだ。
- 28 :
- 17です。たびたびす。
モトバットのバッテリーが到着したよ! イエローが予想外に派手w
「充電した状態で出荷するから、そのまま取り付けられる」とあった。
箱から出した状態で電圧を図ったら12.74Vでした。こんなもんか?
端子は後付けするタイプで、取り付け穴が+端子と−端子が2個ずつ
あるから(左)+(右)−の配置でも(左)−(右)+の配置でもOKなのね。
たぶん自分のバイクには問題なく取り付けられそうな模様。
こちらはこれから雨が降りそうな気配なので、春分の日か来週末に
ゆっくり取り付けます。
- 29 :
- >あるから(左)+(右)−の配置でも(左)−(右)+の配置でもOKなのね。
そんなわけないだろ。どれ買ったのか知らんけど、赤色部分がプラスじゃないの?
端子が2個づつあるのは、配線取り回しの都合でしょ。普通に上から配線を付けてボルトを止めるか、横から止めるかの違いでは??
- 30 :
- 説明不足ですまん。もちろんモトバットでも、赤色が+で、黒色が−です。
購入したのは、>>17にも書いたとおりMB5Uという型番のやつです。
うまく文字ズレしないでくれるだろうか....上から見た図
一般的なバッテリーの端子穴の配置...+、−とも端子は1つずつ
┏━━━━━━┓
┃ ┃
┃+ −┃
┗━━━━━━┛
モトバットの端子穴の配置(端子穴はシールで塞いである)
┏━━━━━━┓
┃+ −┃
┃+ −┃
┗━━━━━━┛
くるっとひっくり返すと
┏━━━━━━┓
┃− +┃
┃− +┃
┗━━━━━━┛
になるので、それぞれ手前の端子穴のシールをはがして、付属の
端子の金具をとりつければ(左)+(右)−の配置でも(左)−(右)+の
配置でもOKとなるわけです。
クルマのバッテリーでいう75D23Lと75D23Rを1種類で済ませられる
かんじ。
- 31 :
- 大自工業のPC100っての使ってる
これって充電完了ランプ点いても実質充電されてないな。
そのまま1日置いて初めて完全に充電されるわ。
- 32 :
- >>30
モトバットすげぇ
しかしゲル(ジェル?)ってのが引っかかる
- 33 :
- Velocityっつーバッテリー買ってみた。
初の激安バッテリーだけど、とりあえず補充電して保管してある
メインじゃなくていざって時の一時的な予備として使う、
- 34 :
- 透明バッテリーケースの奴使ってみたいな
プチプチ鳴ってるとことか鉛落ちたとかわかるもんな
- 35 :
- オプティメイトの6とかいいうのが売ってたんでポチッたんだけど
バイクバッテリーもしかして容量大きすぎてだめなの??大型バイク可能って書いてあったんでけど容量15Aもないんだよな。
- 36 :
- >「オプティメート6」の最大電流は5Aへと大幅に性能アップしています。
15〜240AHあたりの四輪など大きいバッテリー向けらしい
15AH未満だと過充電気味になるかも
- 37 :
- いや、過充電ではなく急速充電になる。急速充電対応のバッテリーなら僅かに
寿命に影響する程度だろうけど・・・入力電流の大きさにもよるが
まずは、自分のバッテリーの充電入力電流を調べてみよう。
- 38 :
- MFだと、妊娠出産ってなこともあるから、気をつけてね!
開放型だと寿命が縮まるだけで済むけど。
- 39 :
- 尼とかで安く売ってる台湾ユアサとかってどうなの?
GSユアサに比べて余りにも安すぎて逆に怖いわ
- 40 :
- 中華よりは耐久あるよ
- 41 :
- 台湾製ヤマハのバイクにはデフォで台湾ユアサ積んでるから
中華よりは遙かにマシ。GSユアサがボリ過ぎ。
- 42 :
- スマホとかだったら日本製より圧倒的に台湾製のほうが不具合少ないからな
バッテリーはしらんが日本より下手すりゃ技術力あるんじゃないかな
- 43 :
- 長年お付き合いのあるバイク屋のメカニックによると
日本ユアサを100点とすれば台湾ユアサは90点くらいだって
- 44 :
- 日本と台湾逆じゃね?
- 45 :
- >>36 37 38 さんありがとうございました。
自分のバイクのバッテリーは12AHでした。オプティメイトも明日届くけど返品するのもあれなんでちょっと使ってみます。
急速充電しなければいいっすよね。
オプティメイト名前紛らわしいよ。6って書いてあったんで4と完全互換と思って買ったのに・・・
- 46 :
- GSユアサを日本とか国産とか言ってる奴はバッテリー知らないだろ
- 47 :
- >>46
無知な俺らに教えてくれ
- 48 :
- オプ6でも使えないことはない、
けれど過剰装備だと言われればそれまでか。
- 49 :
- >>45
ちょっとネット検索すればすぐ出てくるのに
- 50 :
- ふと思ったけど原スクで使う程度のバッテリーフル充電で電気代どんくらいなんだろ?
- 51 :
- 100wだと10時間で二十数円ぐらいかな
- 52 :
- 倉庫に3年放置してたバッテリーの電圧計ったら0.6Vしかなくてワロタ
- 53 :
- >>46
俺も教えてほしい
- 54 :
- 今日秋月LONGのYT4Lサイズの奴買ってみた。ユアサのYT4Lより重いんだけど・・・期待できそう
- 55 :
- >>46
次はお前の番だ、答えろ!
- 56 :
- >>54
半年前にLONGの5LBS買って交換したけど、購入時も今も端子間電圧は12.9V
で安定しているし、セルも元気良く回るし、今のところ良い感じです。
何と言っても安いのが◎ですが。
- 57 :
- >>46
お前のターンだ!
- 58 :
- オーガニック(中華)が、半年で御臨終した。
素直に台湾ユアサにしとけば良かったよ。・°°・(>_<)・°°・。
- 59 :
- 冬眠から起こしてみたら中華バッテリーが4.8Vまで落ちてたw
入れたの2年前だしまぁ仕方ないのか・・・どれだけ回復するかだな・・
- 60 :
- 同型でもLONGは台湾ユアサより何故か少しだけ重いよね。
両方新品買って、じっくり満充電後に定電流放電テストしたら
当然、両方とも定格はクリアして実容量も同じだったけど。
- 61 :
- 原付によく使われている小さいサイズのバッテリーのワンタッチカプラ
みたいのはなんて言う規格なんだろう。
NT4A-5
NT4B-5
- 62 :
- 死んでる中華を一日掛けて充電中だがどこまで回復するかな・・・まぁすぐに下がるだろうけどw
でも二個目の中華を少し充電してみたら13Vまで回復したのは良かった。
これは今年も使えそうだし。
- 63 :
- 正直、バッテリーの寿命の判断基準がよくわかっていない・・・・
補充電してテスターでは13V以上は出ていても、バイクに搭載しEGをかけた状態で
アクセルの開け締めでヘッドライトの光量が変動するようになれば、そろそろ寿命かな
と諦めることにしているが、これで正解なのかな?
- 64 :
- MFはそう 実際はそのまま半年くらい使えるが突然死する
開放式は液が段減りや激しく減る様になった頃
- 65 :
- 一年前に買ったマキシマバッテリー、冬眠明けに充電して見たんだが
「ボコ、ボコ」となんか爆ぜる様な音がした…
密閉式でまずいかな、これ?
- 66 :
- 中華であろうバッテリーを激安で買ったけど普通に動く。
液を入れてから充電するタイプを予備で買おうかと思う。
なにせバイク屋であ〜これ二万だね!だけは簡便してほしい
- 67 :
- >>63
搭載するバイクによってエンジン回転数の変動に伴うヘッドライトの光量変化の
仕方も違うので、一概には言えないと思います。小排気量のバイクのバッテリーなら
エンジン回転の変化しよってが新品でも光量が変化するのは割と普通ですし。
オレは数日以上乗らなかったバイクのバッテリーの電圧が12.5V以上あって、セルの
回り方が元気な雰囲気ならOK、としています。
逆に言うと、特に問題なくエンジン始動は可能だが、上記電圧が12.5Vを下回って
きた状態を、そろそろ交換?のサインに見立てています。
- 68 :
- >>67
訂正レスです。
(誤)
>小排気量のバイクのバッテリーなら、 エンジン回転の変化しよってが新品でも光量が変化するのは割と普通ですし。
(正)
>小排気量のバイクなら、バッテリーが新品でもエンジン回転の変化によって光量が変化するのは割と普通ですし。
失礼しました。
- 69 :
- 充電直後は大丈夫でも、いざ出発となるとエンジン掛からなくてなって
涙目になりながらホムセンで15000円も出してユアサバッテリー買ってきた事があったw
しかも中国製だったしw
- 70 :
- >>61
規格はわからないけど、コネクタが欲しいならYG50(JOG-Z)の純正部品を注文すれば買えるよ
詳しくはこれ http://funajun.blog.so-net.ne.jp/2008-06-26
- 71 :
- SHORAI
モーサイショーのブース
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1332657128133.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1332657159326.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1332657196156.jpg
- 72 :
- ANOYOでもよかったかもな
- 73 :
- >>46
お前の番だ
- 74 :
- 最前線君?w
- 75 :
- 獲物を狙うような気迫が全くないから別人だなw
- 76 :
- モーターサイクルショーで聞いてきたが、
来月発売の充電器がとりあえず、9800円位だそうだ
- 77 :
- 米国で売ってるのは約7500円だからそんなもんだね
- 78 :
- >>70
ありがとう
ホンダなのに、ヤマハを買ってしまったんですよ。
- 79 :
- SHORAI微妙。
BMSの設計も本体の設計もしょぼすぎ。
なんだよ、中身の糞みたいな配線は。
小学生の工作かってレベル。
生産も中国だし、ASSY工場非公開なのもねぇ。
これ買うんだったら台湾のRCEの方がいいよ。
セルはA123だし。
難点は、国内に正規代理店がないから入手しずらい。
http://www.rce168.com.tw/images/rce/JAPAN_YAHOO_4.6B_Final.html
- 80 :
- 何でこんなに業者が多いのこのスレ
- 81 :
- 液減りが激しいんですが、液減りの原因はサルフェーションなんでしょうか?
1ヶ月もするとUpperとLowerの中間くらいまで減ってしまいます。
バッテリーは古川のFB9ーBで、購入して2年たったところです。
購入後すぐに一度完全放電させてしまいました。
その時レギュレターが故障してたのですが、そうとは知らずにこのバッテリーを装着して走行、
2週間ほどで完全放電、動かなくなりました。
- 82 :
- ☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < >>46まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
- 83 :
- 液減りの原因は過充電
- 84 :
- >>82
>>46じゃないけど前に買った純正ユアサはMade in Chinaだったよ
- 85 :
- >>83
ありがとうございます。
実は、レギュレター故障時使用していたユアサ製バッテリー(YB9-B、今年6年目)も使用していて、こちらは全く液減りしないのです。
このユアサ製バッテリーは、レギュレーター故障時、完全放電しましたが、その後充電して復活、正常に使用できています。
古河製(FB9-B)バッテリーは、レギュレーター故障時、バッテリーが死んだものと判断し、新品で購入したものです。
液減りする古河製の電圧は、満充電時12.9Vありました。また比重も比重計のグリーン領域に入っています。
与えたダメージ(完全放電)は、ユアサも古河も同じようなものなのですが、、、。
やはり過充電なのでしょうか? だとするとバッテリーがどのような状態になっているのでしょうか?
過充電以外の原因はありますか?
- 86 :
- 保線
- 87 :
- >>85
あなたの家では皿を落とすと毎回必ず同じ割れ方をするんですか?
たまたまユアサの方が軽傷ですんだだけとは考えられない?
- 88 :
- >>85には充電器とバッテリー延命器を常時接続してもらって、その結果を
報告してもらいたい。
- 89 :
- トラブル解消スキルが乏しいようだから、余計なことは言わずに
「バイク屋持ってけ」ってアドバイスがベターかと
この手の人は問題の切り分けができないことが多く
問題が現れてる部分しか見えてないから話が抽象的で埒が明かないし
質問者回答者双方ともに時間を無駄にするだけになりがち
- 90 :
- 結局、問題に直面してる本人にもある程度の知識がなきゃどうにもならないんだけど
本人にはそれすら理解できないからホイホイ質問を投げる
それに突っ込みを入れて気づかせるのも回答者の責任なのかもしれんね
- 91 :
- たしかに、あまり知識のない状態でいろいろいじった挙句に「致命的なトラブルを起こしちゃった」になるよりも、
今回は素直にバイク屋に持ってって直してもらうほうがいいかもねえ。お金がかかるのはしょうがない。
直ってから、いろいろメンテとか学んでいけばいいさ。バイク板にも、たしか初心者向けメンテのスレあるし。
(Ctrl+Fで検索してみてね)
- 92 :
- SP武川 「T-SPIRIT」って使われてる方います??
ヤフオクのよくわからんやつよりはいいかとおもうんですけど。
- 93 :
- us3300を米アマで注文しようと思ったら日本へ配送できなくなったの?
先月買えばよかった(;;)
- 94 :
- hoshu
- 95 :
- >>84
それなら台湾ユアサの方が全然よさそうに見えるのは俺だけ?
- 96 :
- ヤフオクでYTZ7Sの互換バッテリーが1280円で売ってるけど
こんなんで大丈夫なんやろか・・・。
- 97 :
- むしろ純正ユアサのほうが高すぎるのだとはおもわないのかな。
鉛製品は、環境対策費にコストをとられる先進国で製造するほうが
不自然な時代のよ。
- 98 :
- 環境対策にコストを費やしたバッテリーのほうが、使う側としては
気持ちよいけどな。免罪符的に。
もちろん、コストに見合わない性能のバッテリーは論外だ。
- 99 :
- 免罪符が欲しければ、もうガソリンバイクには乗らないほうが良いかもね。
とくにキャブ車なんて論外だ。
現実、そういうひともいるよ、自転車に乗り換えたりとか。心正しきひとびとだわなw
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
ガンバレっ!無職のバイク乗り第16種 (201)
道の駅に集まれ!in大阪 Ver.17 (208)
国産クルーザー総合 その8 (452)
FTR223/250 part35 (993)
【750】油冷GSX-R part21【1100】 (284)
【無印】グラストラッカー10台目【BB】 (951)
--log9.info------------------
♪♯☆ IRCnet相談室 part2 ♪♯☆ (618)
ミニウサギっぽいカワイイ顔文字 (514)
エキサイトチャット (255)
焚火を囲んで語り合うチャットソフト「タキビ」 (324)
どれが好き?ICQ/MSN/Ogigo/Yahoo (220)
▼雑談スレッド (595)
苛められます (318)
モモの何でも相談室 (238)
ポスペでも受け取れるフリーメールってありますか? (315)
【ポストペット】PostPet 4you 2匹目【ポスペ】 (721)
あのさあ (306)
madoka (929)
Yahoo!Messengerを語ろう (611)
まーまーでのいじめについて (320)
【Room】webメールdeポストペット【レーダー】 (202)
ICQつながらねぇ! (265)
--log55.com------------------
30代のアニメ好きスレ
恐るべし 2ちゃんのプロ 40になるのが怖いよキュムキュム
嫌いな、消えて欲しい有名人Part-3
創価学会の仄めかし集団ストーカーを訴える? その3
【ファミコン】40代になってもゲーム好き 10
警備員やってる人11
40代男女の性欲31
友達がいない40代・・・独身者専用★6