アルファ147　MT専用スレ

1 ：10/10/02 〜 最終レス ：12/06/15

ここはアルファ147MT乗りのための専用スレです。
ただし、MT乗りはセレスピードのみなさまを排除するつもりはまったくありませんので、
セレスピード乗りのみなさまの書き込みも大歓迎です。
●関連スレ
アルファ147　Part36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278855031/
●公式サイト
http://www.alfaromeo-jp.com/

2 ：

あろん

3 ：

ｵｳｻﾏ ﾊﾀﾞｶ

4 ：

ｵｸｻﾏ ﾊﾀﾞｶ

5 ：

帰ってきました。
>>1
言い出したのに立てられず、お手数をかけました。
スレ立て乙でした。
じゃあMTのみんな、さようなら。
セレやMTの話じゃなければ、あっちのスレに書いても
特に不満が言いませんので、またそのうちよろしく。

6 ：

セレは本国では身障者の乗る車っていう扱い

7 ：

ここは身障者差別スレということですね

8 ：

差別というよりは区別ですね
身体障害者にも運転を楽しむ権利はあると思いますよ
がんばってATを乗りこなしていればいいと思います

9 ：

この車ってオートマとマニュアルで中古価格の違いってあります？

10 ：

>9
オートマ=priceless

11 ：

んんんん

12 ：

MTだと心配がへるからいいよねー

13 ：

そーでもないよ。3.4速のシンクロ逝かれて全とっかえ

14 ：

156TSのMTから147セレ→GTセレと乗り替えて147GTAのMTに流れつきました。
セレも楽しい部分はあるんだけど、部分的かなー。
せっかくエンジンが楽しいクルマなんで左足まで使って全身で操ると尚、楽しいっす。
家庭とか身体の都合がある人はしょうがない。
でもトルコンATよりかはセレ楽しいしアルファらしいかなと思う。
人それぞれと言われちゃしょうがないけど、MT乗れる人はやっぱセレ選ぶ理由ないっす。気持ち悪いもん。
とは147本スレじゃ言えないや。
すごーく過剰な反応されてしまうので…

15 ：

1.6TSに乗っているのですが、これクラッチペダルのストローク長いですよね
mitoも長かったし、アルファロメオのMTっていうのはそういう傾向なんですかね？それとも右ハンドルだったからでしょうか？
これを改善する方法ってなにかありますか？

16 ：

インプレッサに乗り換える

17 ：

>>15
クラッチが切れるポイントから先、
ペダルが奥まで行きすぎないように
ストッパーつけるくらいしか。
アルファも車種によっては奥まで踏み込んだところのストッパーの調整が出来たとは思うけど147はわかんない

18 ：

アルトワークスに乗り換える

19 ：

1.6はクラッチの有効ストロークも長いよね

20 ：

はて

21 ：

アルファ147の本流はMTなんだから、MTを本スレにして、セレスピードを隔離すべき。
セレ乗りなんてどうせセレの故障・修理の相談で終始するんだから。
ほんと、イタ車をMTで乗らないなんてどうかしている。
AT限定がアルファなんて10年早いよなww

22 ：

まぁそう思うが日本ではセレが多数だし、その他事情でしょうがなくセレの人もいる
本スレでまた荒れるのはめんどうだし、そうっとしとこうや
MT最高だよ
シフトストロークがもうちょい短ければと思うがFFだし、しゃぁないな

23 ：

オレもMTに乗ってるが、>>21みたいに狭量な選民意識持ってる奴の方がどうかしてると思う。
だいたいアルファごときで10年早いとか笑わせんなよ、オバカさんwwww

24 ：

セレスピード乗ってる奴が
AT限定って決めつけてるのも
意味わからんわな。
だからなに？って感じだ。
しょーもな。

25 ：

やっぱり一応はMT免許なんだ？

26 ：

カス共はコチラで隔離です

27 ：

なんでMTとセレはこんなに仲悪いんだろな
外から見ればエンブレムあるかないかの違いなのに
セレは故障の話しかないからしょうがないんだろうね

28 ：

仲が悪いというかMT派の差別意識が問題なんだな
まあ差別はコンプレックスの裏返し
MT乗れること位しか取り柄が無いんだろうな

29 ：

MT（に乗ってる俺）最高！
↓
このAT全盛の時代になにいっちゃってんの？価値観の多様性って知ってる？
↓
だまってMTに乗ってりゃセレトラブルも無いし車も楽しくなるよね！
↓
持病を指摘された上、MT運転できないことを馬鹿にされたと思いファビょる。
↓
以後、泥縄。
こんなとこじゃね？俺MT糊だがまあどっちもどっち。

30 ：

一部の人が煽ってて仲が悪い様に見えるだけじゃないの
気にしなくていいよ

31 ：

>>28はセレの人なんだろうけど、
なんか卑屈になってない？

32 ：

アルファ＝ＭＴ
と言ってる時点でＤＱＮ確定ｗｗｗ

33 ：

生きた化石だろ。

34 ：

ＭＴ専用スレを荒らすなよ。

35 ：

なんでMT専用スレにセレ乗りが紛れ込んでるの？
ここはMT専用なんだから、MTの優越性を堂々と語る場。
MTに乗れず、本物のアルファの味を知れない人は対象外だからw

36 ：

放置して落とすなよ。

37 ：

気になって仕方ないんだろ
本当はセレ乗ってる事にコンプレックスがあるんだろうね

38 ：

>>33
世界販売台数ではMTの方がはるかに多いだろ

39 ：

と言うよりも、TCTが出た今となっては、セレが既に生きた化石
ジュリエッタでもカタログ落ちしてるし
希少種なんだから、あまり虐めてあげないように

40 ：

まあセレ乗りが卑屈になるのも分からんでもない。
MTが運転できないが故にセレを選び、本当のアルファの楽しさを体験できないばかりか、
MT乗りには見下され、その上、セレの故障に悩まされてるんだから。
最後には当のアルファロメオからも見放されるというオマケ付きw
俺がセレ乗りだったら、間違いなく荒れるww

41 ：

セレスピードはアルファロメオの黒歴史になりそうだよね
全とっかえとか道路上で立ち往生したりとか
何年後かに『アルファでもセレスピードだけは中古で買うな』とか言われてそう
ところでアクセルとクラッチ遠くない？ブレーキが近すぎるともいえるけど・・・
ブレーキも初期からガツンと利かせてくるからヒールアンドなんとかとかやりにくいよね
クラッチは慣らすけどアクセルは安物のアルミペダルで嵩上げした
そしたらペダルがでかすぎて両方踏んじゃう

42 ：

ｱﾌｫども
155以前のｱﾙﾌｧはMTなのに常にお不動さんﾀﾞﾀのをﾜｼｭﾚﾙﾅ!!

43 ：

逆に言うと、セレ不動のイメージさえ無ければ、147の品質イメージは
もうちょっとマシだったってことか
でもセレが無かったら現状程すら売れていなかっただろうけれど
TCTの信頼性が高い事を祈ろう
次もきっと俺はＭＴを買うだろうけれど

44 ：

147は売れたから良いんじゃね? 俺の生活圏内に少なくとも5台は生息してるし。

45 ：

だけどアルファのＭＴって、あんまり出来良くないよね・・・
クラッチべダルの操作精度といい、シフトのストローク精度といい・・・
ＢＭＷやアウディと比べてそう思った

46 ：

>>45
感じ方が間違ってる、アルファはああいうもの

47 ：

>>46
ＢＭＷやアウディと比べて、アルファの方が出来の良い部分があるのだろうか
気にするかどうかはともかく、>>45の感じ方は間違っていないと思うが
あとは好みの問題じゃない？

48 ：

シフトのショートストローク加工している人はいないのか？

49 ：

>>35

＞ MTの優越性
＞ 本物のアルファの味
セレの俺にそのMTの優越性と本物のアルファの味ってやつを教えてくれよ。
MTがそこまですんばらしいならかみさんに免許取り直させるから。
しかしお前そんなこと言ってっとFR乗りにFFのアルファ乗りが何言ってんだって笑われんぞ。

50 ：

MTだろうがセレだろうが
FRだろうがFFだろうが
同じアルファだと思うのは俺だけ？
ただ時代や機構が違うだけで
産出してるのは同じアルファだと思う

51 ：

>>49
折角隔離してんだから出しゃばるなよ。

52 ：

セレ、MT両方所有しました。
アルファはデザインとかエンジンを楽しむ物と思っているので、ここまでミッションにこだわる必要もないかなと。
特別すごいミッションなわけじゃないし。
ただ、セレは特に街乗りでMTで自然にやるようなクラッチ切って惰性で走らせたり
スパっとつなげたりゆったりつなげたり場面で操作変えて行けないから不便な感じは消えなかった。
狭いとこの車庫入れも辛いしね。
でも、シティモードは逆に便利だったな
疲れてるときとか特にね。
だからプラマイゼロでセレでもいいってのが俺の結論。
でも、セレ「の方が」楽しいって事はないな。操ってる感が大きいMTのが普通にいいよ。
MT操作ヘタクソ過ぎる人はわからんけど。
結果、嫁専用の軽自動車買うハメになったが、上手く操作できる中古車人はMTのがいいよ

53 ：

>>52
間違えた。
誤 中古車人は
正 人は

54 ：

運転のうまい人はMTの方がいいよね

55 ：

セレは話のネタになってイイｗ

56 ：

>>51
だからここにMTの魅力を聞きに来た。
俺はMTも運転できるがそれがここで言うほどスゲーことかと。
というかMTなんてほとんどの人が操作できるし、慣れれば誰でもできる。そもそも昔はAT限定免許要なんてなかった。ただの運転するための道具のひとつとしか思えない。
ただ上手い下手はある。回転数は合わせられないわ、クラッチもうまく繋げない奴ならセレのシティモード方がよっぽどお利口さんだわ。

57 ：

>>52
レスありがとう。
＞クラッチ切って惰性で走らせたり
＞ スパっとつなげたりゆったりつなげたり
そうなんだよね。2ペダルはそこが不便ちゃ不便。
惰性で走りたいときはニュートラ入れられるけど速度が乗ってると制御が効いて無理だし。
あとクラッチ操作以外にMTの優越性と本物のアルファ味って何だろう。
上記だけではかみさんを説得する材料にならない。
＞ MT操作ヘタクソ過ぎる人はわからんけど。

下手な人ギクシャクしたMT操作よりかみさんのシティモードの方がよっぽど速くて快適。

58 ：

>>57
＞あとクラッチ操作以外にMTの優越性と本物のアルファ味って何だろう。
＞上記だけではかみさんを説得する材料にならない。
「優位性」なんて理屈で語ろうとおもったら「信頼性」くらいしかないんじゃない？
あとは「感覚的に楽しい」って事なんだから、そもそもMTの楽しさを知らないあなたの奥さんや、本スレに生息するセレオンリーの人々を説得しようって言う方が無理（笑）
「本物のアルファの味って何だろう」なんて理屈で考えるようなクルマじゃないでしょ。自分が好きだと思う部分がそうなんじゃないの？

59 ：

>>49
＞セレの俺にそのMTの優越性と本物のアルファの味ってやつを教えてくれよ。
よくいるんだよな。バカのくせにお客様気分で「俺を説得してみろ」って態度のやつが。
一体何様かとw　
別にお前＆バカ嫁にMTの良さを理解してもらわなくても誰も困らないんだが。
ガキじゃないんだから、本当にMTの味を知りたければ、自ら進んで試乗しているはず。
セレ乗りのくせにここで質問しているということは、煽りにしかみえない。
それにしても、２ちゃんで教えてもらった知識でかみさんを説得とは甲斐性無しは辛いなww
結論
大人なんだから、「教えてください」の前に自分で調べられることは調べましょう。
あなたの疑問は、試乗すればすぐに解決することです。

60 ：

バイクと同じだな
MTの世界をわかってるやつは超楽しいし、セレなんて見向きもしない
ようこそ、こちら側へ、ってやつだ

61 ：

そもそもMTの楽しさを人に聞かなくちゃわからないやつはMTに乗る必要なし。
あそこのラーメンは旨い、本物って聞いたけど大したことなかった、ってやつに説明は無理。
身障者用セレに乗ってればいいじゃん。

62 ：

>>59
＞煽りにしかみえない。 そりゃそうだろ。文面見て解らなかったか？
バカはお前だ。MT乗ってるだけでどうせ質問には答えられないんだろ。お前のへっぽこ操作よりセレのが上手いさ。
まぁ煽るというか問うてみた。その気になれば誰にでも操作できるMTごときでよくまぁそんな上から目線で物事を言えたもんだなと。かみさんなんてどうでもいい話。
試乗なんてしなくてもMT、セレどっちも乗ったさ。60(こちら側にようこそなんてもしかしてキリンの読者か)にもあるがバイクも空冷4発のリッターバイクも持ってる。過去には原付も2ストレプリカもオフ車なども乗ってきた。
その経験から言わせてもらえば全ての乗り物はそれぞれに楽しい。2輪、4輪、2スト、4スト、MT、AT関係なく。
ましてやMTとセレなんてクラッチ操作が自分でできるかどうかの違いだけで状況に応じたギアを選んでエンジンをいかに楽しむって意味では変わらないだろって思う。
それなのにわざわざスレを隔離してまで主張する優越性と味とやらを教えろと言っている。
挑発的な文章はおいといて俺の言っていることおかしいか？

63 ：

１４７海苔ではなくＭＴ海苔にｷﾃｨｶﾞｲがいるということが判明ｗｗｗ

64 ：

>>62
グダグダくだらない事書いてないで、
バカ嫁とセレ乗って出掛けろよw
バーカww

65 ：

>>62
わざわざ隔離病棟にまで来て煽ンなよ。

66 ：

そもそも隔離したのはセレ乗りでしょ
もうほっとけよお互い
どうでもいいじゃん

67 ：

ナゼＭＴ海苔ってイタいんだろう？
恥ずかしいなｗｗｗ
セレでもティプトロでもＭＴでもたのすぃのに

68 ：

MTの優位性や味というのは>>52も言ってるけど、操ってる感が大きいということだと思いますよ

69 ：

優位と言う程でもないが、壊れる部分が少ない事と、半クラで微妙な調整ができる事くらいが
俺がMT選んだ理由。
俺的には、思ったタイミングできちんとシフトチェンジさえできれば、左足でペダル踏もうが
パドルをコツコツ叩こうが一緒なのでは、と。
左足の介在を「操ってる感が大きい」と捉えるのは、ちょっと大袈裟な気もするが、パドル操作は
確かに少しゲーム的な感じがしたので、実操作感とか、そういう事を言いたいのか？と思って
書き込みを読んでいる。
せっかく煽り屋や釣師に免疫の無い奴が、わざわざここを隔離スレとして作ってくれたのだから、
本スレではなくここが荒れるのは、俺的には本望なのだが。

70 ：

ＭＴ・・・巧く操れている奴なんて殆ど居ないしな・・・
２ｃｈの中だけだから、どうとでも言えるｗ

71 ：

クラッチ切って惰性でとか、半クラで微妙な調整ってどういう場面でやるの？
そんなに有り難がる程、頻繁に使うもん？

72 ：

ここは隔離されたスレなんだからいいじゃん。MTかセレかで荒れるのも楽しいよ。
本スレはなんだか「セレが壊れた」ばっかりでつまらないしね。
ちなみに俺はMTのが好きだけど>>59みたいな、はなっからけなすしかないような書き込みは見てて嫌だね。
>>62の言ってる事、まともなんだからちゃんと返そうよ。

73 ：

>>71
普通に街乗りでやるでしょ。
無意識に…

74 ：

アクセルやブレーキのペダルをONOFF的な踏み方してる頓珍漢なんでしょうね　それかAT限定か

75 ：

アクセルやブレーキの踏み加減が付けられればクラッチで調整つけることなんてそうそう無いと思うけどなあ

76 ：

セレオンリーの人はびっくりするくらいMT操作に対しての認識が薄い。
でもね、セレは中身がMTと一緒なんだよ？MTに準じた操作した方がいいよ？
特に、赤信号停止とかでわざわざ1速まで落としたりしてない？
セレは油圧で無理矢理ギアぶち込むから
入っちゃうけど、MTならシフトに嫌な感触が伝わってくるからやらない。
ニュートラルにして惰性で進みながらスーっとブレーキあてるだけ。
シティモードでしか乗らない奥様達の方が
セレには優しくて、ヘタにいじくるセレ乗り達が勢いあまって壊してる感があるよ

77 ：

>>76
なんでそこでニュートラルに入れるんですか？

78 ：

>>77
市街地なんかじゃシフトダウンでのエンブレなんて必要ないからです。
めんどくさいし、細かく言えばクラッチ減るし。ブレーキで止まるんだから。
ってかそれも感覚的にわからないレベルっすか？

79 ：

すいません。煽りとかじゃなく気になっただけなんです。
でも、別にシフトダウンせずにアクセル抜くだけでエンブレは掛かるし、そこからブレーキ踏んだらいいんじゃないかな、って思ったんです。
燃費も悪くなると聞きましたし、ギア抜いたら不安定じゃないですか？

80 ：

>>79
クラッチ切って100m滑走みたいなイメージしてる？普通にあなたが書いたようにアクセルから足を離して最後にクラッチ切って止まるだけでしょ。そこでギア入れっぱなしだろうがニュートラルにしようがどっちでもいいけど。
峠や首都高じゃないんだし不安定になる事ないです。街乗りなんだから。
燃費悪くなる理屈は無いし。
アクセル踏んでなきゃエンジンなんてエアポンプみたいになってるだけなんだから。
なんか教習所で説明してるみたいだ。

81 ：

はい、そういうイメージをしてましたが私の解釈が間違っていたようですね。
教習所で説明してるような気分にさせてしまって申し訳ありませんでした。

82 ：

MTじゃないとサーキット走れないw

83 ：

>>62
ちょっと突いたら一気に馬脚を露わしたなww
>＞煽りにしかみえない。 そりゃそうだろ。文面見て解らなかったか？
だから文面を見て「煽りにしか見えない」と断言しているのだが。
>バカはお前だ。MT乗ってるだけでどうせ質問には答えられないんだろ。
感覚的なものを文字で教えろ、というお前の前提が狂ってる。
俺の答えた「試乗して来い」以上の回答がどこにある？
>お前のへっぽこ操作よりセレのが上手いさ。
まずはそういった理由を示せ。
嫁を説得できるような理由をなww

>まぁ煽るというか問うてみた。
>その気になれば誰にでも操作できるMTごときでよくまぁそんな上から目線で物事を言えたもんだなと。
>かみさんなんてどうでもいい話。
ここにお前のすべてが凝縮されている。
だれもMTを乗れない人をバカにしているわけではないのに、一方的な被害妄想で
くだらん煽りを入れている。

>試乗なんてしなくてもMT、セレどっちも乗ったさ。
ホントかね？
もし乗ったことがあるなら、「セレの俺にそのMTの優越性と本物のアルファの味ってやつを教えてくれよ。」
なんて質問の仕方にならならず、もしMTを否定したかったとしても、>>52のように比較で反論するはずだが。
どうせ、AT限定の嫁のためにセレ一択で、MTは試乗すらしてないんだろw

84 ：

一字一句に反論したら文章が長すぎて投稿できなかっただろうがww
>60(こちら側にようこそなんてもしかしてキリンの読者か)にもあるがバイクも空冷4発のリッターバイクも持ってる。
>過去には原付も2ストレプリカもオフ車なども乗ってきた。
>その経験から言わせてもらえば全ての乗り物はそれぞれに楽しい。2輪、4輪、2スト、4スト、MT、AT関係なく。
至極当然の感想を長々とありがとうw
>ましてやMTとセレなんてクラッチ操作が自分でできるかどうかの違いだけで状況に応じたギアを選んで
>エンジンをいかに楽しむって意味では変わらないだろって思う。
いかにもMTに乗れないセレ乗りの主張だな。
ここを見ても本当にMTに乗ったことがあるのか疑問に思わざるを得ない。
>それなのにわざわざスレを隔離してまで主張する優越性と味とやらを教えろと言っている。
まだ言ってんのか、上目線の教えて君w
だれもお前に理解してもらわなくても困らないって言ってんだろ。
MT乗ったことあるんだろ？そこで何も感じなかったの？
スレを隔離した理由は、お前のように被害妄想バリバリのセレ乗りが原因でスレが荒れるからだ。
わざわざ隔離したのに、お前のようなセレ乗りがMT専用スレに来て荒らすこと自体狂ってる。

>挑発的な文章はおいといて俺の言っていることおかしいか？
上に書いたように、お前の言っていることはすべておかしいwww

85 ：

>>83
夜中に長文ありがとう。ただお前は批判のみで質問には答えられないのでスルー。
72
62です。理解を示してくれてありがとう。
決しておもしろがって煽ってるわけではなく何を持ってMT上位論を説いているのか本気で知りたくて質問しています。
俺は自分では一応MT、セレどちらも理解しているつもりだがそこまでセレを卑下する理由が見当たらない。だからあえてこのスレで質問してディベートしてみたいと思った。
そういう意味では63,64,65辺りは議論の余地もないただMT車に乗っているだけの奴なのでレスはいらないよ。
俺の意見は上にも出ているようにクラッチを操作することによる操ってる感はMTに分があるものの、だからといってセレではエンジンの楽しさがスポイルされるかというとそんなことはないと思ってる。
余談だけど操ってる感では車よりバイクの方が上だね。クラッチ操作だけでなくブレーキング、タイヤの接地感、全てにシビアだし。

86 ：

セレでもそれなりにエンジンは楽しめる上に、MTならさらに操る充実感も得られるってことでしょ？最高じゃないか
何気に147はシフトフィールも良いし(ペダルレイアウトはアレだけど)、気持ち良くチェンジ入れながらクルクル走ってるとMTで良かったなと思うよ

87 ：

へたくそのほうがMT乗ったほうがいいよ。
セレだと無茶な変速操作も自動できちゃうから、それを繰り返してると壊れちゃう。

88 ：

これは感情的な部分なのでスルーしてください
155、145の時はホントにマイナーな車種で街ですれ違うアルファ乗り同士で
連帯感みたいなのを感じた。
セレ出てから普通の人々が増えて寂しくなったな…
まぁ、売れてくれた方がいいんだけどさ

89 ：

１５５とかの時代も、似たような対立はあったよ
ＦＲ　ｖｓ　ＦＦ
当時はセレが無かったので、ネタが無かっただけで
あと、ネットも今みたいに普及してなかったしね

90 ：

確かにフロントミッドFRのMTに乗ってると、
FFでMTとセレなんてどっちでも良いじゃん、て気にはなるわな。

91 ：

どうでもいいけど、奥さん説得しなきゃならんっていうのが理解できん。
おいらは結婚前に有無も言わさずＭＴ免許取りに行かせた。
そんなおいらはＧＴＡ。
それとサーキットではセレも結構走っている。人によってはセレの方が
かなり速く走れるだろう。

92 ：

前に猿人があるだけでＭＴだろうがＡＴだろうがいっしょ
後ろに猿人なきゃクソｗｗｗ

93 ：

>>92
レーシングカートですね
わかります

94 ：

後ろにエンジンなんてシフトフィール最悪じゃん。
だからリアミッドはどんどん2ペダル化するんだよ。

95 ：

>>94
ＦＦと一緒ｗｗｗｗ

96 ：

>>62
概ね同意だ。
お前自身が言ってるようにセレ・ＭＴ、ＦＦ、ＦＲ、どれにも同じように楽しさはある。
せっかくそれを分かっていながら、こんな低レベルなところに来て
顔を真っ赤にして煽ってるのはひたすらバカに見えるが、どうか。
ここはＭＴ原理主義の馬鹿が集まるところ。
お前の来るところじゃない。

97 ：

>>62
連投ごめん。62読んで即脊髄反射で書き込んじゃった。
ＭＴがセレより優れているポイントをご所望なようなのでひとつだけ。
というよりこれ以外にはないと思うが。
故障の可能性が少ない
これ。これだけだろ。セレはオートマじゃなくてペダルレスマニュアルなんだから。
ただこのポイントひとつでＭＴ派がセレを全否定する気もワカランでもない。
実際には大してというかほとんど故障しない147だけど、アルファといえばぶっ壊れるというイメージでみんな買ってる。
セレなんて飛び道具、アルファがまともに作れるわけがない。絶対に壊れるに決まってると
そう思ったわけだ。で、実際壊れるよな。それを見て、セレに乗るやつはバカだなぁ、とこう言ってるだけだよ。
フィーリングがどうこうとか、操ってる感覚がどうこうとかこのスレでもいってるバカがいるけど、
それはＭＴもセレも一緒でしょ。能動的にギアチェンジをするという点では同じなんだから。
おれは最初の試乗でセレに乗って、こりゃ面白いなと思ったけど
恐ろしくてセレは買わなかった。カミさん説得してＭＴ買ったよ。まあセレ買ってお前が満足ならそれでいいんじゃね?

98 ：

まあそういう事だよな
セレで満足できるやつは黙ってセレに乗ってればいいんだよ
わざわざこんなとこ来て喚かずに

99 ：

セレ乗りってMTに対して劣等感感じてるのか、卑屈なやつが多いよな
まるで日本人に対する韓国人かっつーのw w
お互い別もんなんだから気にしなきゃいいじゃん
そんなにセレであろことが恥ずかしいのかw w

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【E65/E66】BMW7ｼﾘｰｽﾞ PART8【F01/F02】 (406)
【トヨタ】FJクルーザー　Part19 (428)
　「分かっている人」はトヨタを選ぶ　 (200)
【W212】メルセデス・ベンツＥクラス 13【S212】 (663)
【MAZDA】 3代目アテンザ Vol.3 【TAKERI】 (524)
日産JUKE/ジュークの4WDは16GT FOURだょ (865)
--log9.info------------------
ドラクエXベータテスターって何人くらいいるの？ 11 (628)
SONY過去最大の5200億円赤字！ゲーム部門が重荷★6 (909)
　　世　　　界　　　最　　　下　　　位　　ＰＳ３ (623)
ソニー戦士の酒場 19杯目 (694)
モンハン４情報が来週ある (290)
スレ立て代行スレ (369)
今のPSって完全にPCエンジン路線だよな (714)
株主「ｺﾝｼｭｰﾏ事業の業績が長年低迷。具体例見せろ」 (327)
復活！モナーとギコのゲームショップ　開店4週目 (257)
任天堂＆桜井がバンナムをスマブラ開発に選んだ理由 (919)
RPGラッシュで箱○を買っちゃった馬鹿へ (647)
Xbox360ユーザーは果たしてどこへ消えたのか？ (589)
3DSLL、3DSi、3DSLite発売を待望するスレ2 (459)
PSP総合 1114 (521)
まけかっちーが勝ち続けるスレ (722)
VITAの大失敗を確信したのはいつ？2 (531)
--log55.com------------------
【CONCERTO】コンサートムーン14【MOON】
過大評価.過小評価なアルバムを語ろう.Part3
【有島博志のラジオ番組】GrindHouse fm
メタラーの痛い発言を晒すスレ
【こっちで】ロックバー メタルバー【語れ】
ぬるぽで3時間以内にｶﾞｯされなければMetal God 58
Djent(ジェント)スレその11
MEGADETH.[ザ.ファイナル.キル]