//// 鉄道路線・車両板 質問スレッドPart26////

1 ：2012/07/29 〜 最終レス ：2013/02/06

鉄道に詳しくない人向けの質問スレです。
質問される方は>>2-7付近の注意事項をよく読んでからご質問下さい。
マニアックな内容の場合はできるだけ専門のスレで。
☆★質問する人は、書き込む前に以下を一通り読んでください★☆
※まずは検索サイトhttp://www.google.com/やttp://www.yahoo.co.jp/）を使って自力で調べてみましょう。
※質問をする前にFAQサイトttp://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.htmlを読んで既出ではないか調べましょう。
※質問はわかりやすく簡潔に。原則として駅名や路線名など具体的に書いてください。
※すぐ答えが出るとは限らないのでせかさない。緊急かつ特段の事情が無い限り最低でも24時間は待つこと。
※回答を得られたら、感謝のひとことやその後の顛末の報告などがあると回答者はうれしいかも。
※不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。回答者の方も質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
※荒らし、粘着は放置。レスを付けると削除されなくなります！
※マニアックな内容の質問はできるだけ専門のスレを探してそちらでお願いします。
※回答者の方へ：「過去ログ読めや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」は控えましょう。既出の質問やFAQでも、簡潔に当該回答レスへ誘導しましょう。
前スレ
//// 鉄道路線・車両板 質問スレッドPart25////
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325303499/

2 ：

■路線・車両以外の鉄道に関する質問は鉄道総合板の質問スレへ
　//// 鉄道板・質問スレッドPart147////
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1337477420/
　///どんな質問にも全力で答えるすれ3 in鉄道板 ///
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1325715662/
■ルート・運賃・時刻などの質問は以下のスレへ
　 ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1339749778/
■定期券などの質問は以下のスレへ
　 定期券スレッド [通勤16箇月]
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1303586331/
■列車の運行情報については交通情報板へ
　 http://ikura.2ch.net/trafficinfo/
■路線バス・高速バスに関する質問は、バス・バス路線板 http://engawa.2ch.net/bus/ へ
　 バス板・質問スレッド　６号車
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1287930819/
■航空会社や飛行機に関する質問は、エアライン板http://awabi.2ch.net/airline/ へ
　 [エアライン板]総合質問スレッド
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1298085627/
■航空・船舶（フェリーなど）に関する質問は、航空・船舶板 http://toro.2ch.net/space/ へ
　 スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド4
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1286980321/
■宿泊その他国内旅行全般の質問は、国内旅行板 http://ikura.2ch.net/travel/ へ
　 国内旅行板　質問スレッド58
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1315964406/

3 ：

なぜ>>1はこのような次スレをたてたのでしょうか？

4 ：

【ＦＡＱ】（http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.htmlも読むべし）
Ｑ：A駅−−−B駅−−−C駅の順に駅があるとして、A駅→B駅の切符を持ってC駅まで行き、
　　C駅で改札を出ずにB駅まで戻ってきて改札を出ても大丈夫ですか？
Ａ：ダメです。それは不正乗車となります。
　　鉄道では一部の例外を除き、改札を入った駅から改札を出た駅までの切符ではなく、
　　実際に列車に乗った区間（この場合A駅→C駅とC駅→B駅）の切符が必要です
Ｑ：A駅−−−B駅−−−C駅の順に駅があるとして、A駅からC駅まで行く途中にB駅で
　　一度改札を出て用事を済ませたいです。この場合、どのような切符を買えばよいですか？
Ａ：A駅からC駅までの距離が100km未満の場合と、A駅からC駅までの経路が大都市近郊区間
　　（http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.htmlの地図の範囲内）に含まれている場合は、
　　A駅→B駅・B駅→C駅の切符を別々に購入しないといけません。
　　それ以外の場合（例：A駅＝東京・B駅＝名古屋・C駅＝大阪）は、A駅からC駅までの切符で
　　B駅でいったん改札を出る（途中下車する）ことができます。
　　ただし、新幹線の特急券などは途中で改札を出る（途中下車する）ことはできませんので、
　　A駅→B駅とB駅→C駅の分を別々に購入してください。
Ｑ：A駅−−−B駅−−−C駅の順に駅があるとして、A〜C駅間の定期券を持っています。
　　B駅では途中下車可能ですか？
Ａ：原則的にほとんどすべての定期券でB駅に限らず、定期券に記載されている経路上であればA〜C駅間
　　のすべての駅で乗り降りし放題です。ただし一部例外の定期券もありますので注意してください。
Ｑ：途中下車可能な乗車券を持っています。途中下車したいのですが自動改札に入れても大丈夫ですか？
Ａ：原則的にはJR各社の自動改札機は途中下車に対応しています。ただし、改札機によっては有人通路へ
　　回るよう音声案内やメッセージが表示されて止められる場合もあるので、その場合は有人通路へ行き
　　途中下車の旨を伝えてください。

5 ：

【ＦＡＱ】（http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.htmlも読むべし）
Ｑ：首都圏のJRの駅にあるこの標識は何？
　　　 　／＼
　　　／ ○　＼
　　　＼ ┴　／
　　　 　＼／
Ａ：信号機設置位置表示
　　列車がオーバーランした際に最後尾がこれを過ぎてた場合、列車後方の信号が切り替わってしまっていて
　　勝手に後退すると危険なので、それをしないよう注意喚起するための標識

■過去ログは以下の検索で「鉄道路線・車両板 質問スレッド」と入力してください
http://find.2ch.net/
http://mimizun.com/

6 ：

〜　た　い　せ　つ　な　お　し　ら　せ　〜
教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように、
質問をして回答が得られた時は、
「　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た　」
と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう。
＜わからない五大理由＞
１．読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
５．人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
＜回答が無い理由＞
１．誰も知らない
２．質問文が意味不明
３．知ってるが、お前の態度が気に入らない
４．誰かは知っているが、今ここにはいない
５．不正乗車に関わるので知っていても答えない
脱！教えて君同盟
ttp://myu.daa.jp/osiete/

7 ：

>>3
暑さでいらいらして、よく考えずに立てた
テンプレのリンク先確認してるうちに大変なことをしてしまったと気づいた
反省したので過去スレ一覧を省略した

8 ：

過去スレ一覧って要らないから大丈夫
ってことで>>1Ｚ

9 ：

>>6
ありがとうとお礼を言うのは一般常識として分かるが、
ガセや間違った情報を提供した者にも、ありがとうと言わねばならんのか？

10 ：

いちもつ。

11 ：

質問です。グランクラスというのは東日本だけの商標やサービスなのでしょうか？
例えば九州の７８７系のデラックスグリーン車をグランクラスにするとか、東日本以外の新しい車両 でグランクラスを設定する事はできるのでしょうか？
それともグランクラスの名前は使えず、新しい名前をつけないといけないのでしょうか？
後東北新幹線以外にグランクラスがでる可能性はありますか？
最近のグリーン車はサービスレベルも落ちて、また割引制度 などが充実してきました。手軽に利用できる反面、本当にゆっくり
したい時や大事な時はしんどい時もあります。

12 ：

>>11
「グランクラス」というのは、
上級旅客車による輸送，その他の鉄道による輸送，上級旅客車による輸送、その他の鉄道による輸送に関する情報の提供，
車両による輸送，主催旅行の実施，旅行者の案内，主催旅行の実施に関する情報の提供，旅行者の案内に関する情報の提供，
旅行に関する契約（宿泊に関するものを除く。）の代理・媒介又は取次ぎ，旅行に関する契約（宿泊に関するものを除く。）の代理・媒介
又は取り次ぎに関する情報の提供，列車又はバスの座席券の予約及び発券の代理・媒介又は取次ぎ，列車又はバスの座席券の
予約及び発券の代理・媒介又は取次ぎに関する情報の提供，自動車の貸与
などの分野について東日本旅客鉄道株式会社の登録した商標ですので、
他社が「JR東日本の承諾なく」使用することはできません。
JRグループ各社が従来のグリーン車より上級のサービスを提供することにして、
それを「グランクラス」という共通の名称で売り出すことに将来なることがあるかもしれませんし、ないかもしれません。

13 ：

>>12
長い
そんなもん「JR束の登録商標だから九州では使えない」の一行でいい

14 ：

酒田とか熊本行くと電化区間なのに気動車が走っているけど、あれはなんで？
酒田なんか常磐線で使ってた415系のお古を改造すれはいいのに、E120系新車なんての導入してるし。
電車じゃなくて気動車を走らせるメリットって何でしょうか？

15 ：

>>14
周辺路線が非電化だと車両や乗務員の共通化が図れてコストダウンに繋がる。
そういう場所で電化施設を残しているのはたいてい貨物のため。

16 ：

関門トンネルを走行する電気機関車について。
現状がどうなのかは知らないのですが、10年くらい前に「はやぶさ」に乗車した時、
下関で直流機から交直両用機（ステンレスのヤツ）へ、さらに門司で交流機へと
機関車を交換していました。
素人考えですが、それならばいっそのこと出発地から到着地までずーっと
交直両用機で牽引すれば良さそうな気がするのですが、それをしないのは
どういった理由なんでしょうか？

17 ：

>>16
関門トンネル境に会社がちゃうやん

18 ：

あと貨物について言えば、交直両用機は高いので、ずっと直流の本州内まで交直両用機にしたら経費がかかる。

19 ：

>>17,18
会社が違うのは理解できるのですが、この機関車交換って
国鉄時代はやってなかったんでしたっけ？
あと、コストの面については納得しました。
ありがとうございました。

20 ：

>>19
国鉄時代からやってたよ。鹿児島本線の電化が完了するまでは、直流電機で門司まで行けたけどね。
で、>>18にあるように、コストの問題があって、値段の高い交直機を本州まで運用していたらもったいない。
それと、初期の交直機は「交流区間も走れないことはない直流機」、次の機関車も「交流区間でも走れるEF65」
といった性能で、ようやくEH500が登場して、幡生から福岡まで直通で引っ張れるようになった。

21 ：

>>20
門司以西への直通はJR化後を中心にEF81でも実施されてた

22 ：

素人質問ですまんが、ダイヤグラムのみで停車駅って分からないよな？

23 ：

客の乗降に絡む停車駅という意味であれば、ダイヤグラム上では判らない。

24 ：

以下のリンクにある東急の先頭車両（8500系）の行先板の上にあるグレーの
ブーメランのような物って何ですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tokyu-8500-2.jpg

25 ：

>>24
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E8%BB%8A%E7%84%A1%E7%B7%9A%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A

26 ：

>>24
これを「ブーメラン」と表現するか…w

27 ：

え

28 ：

車内で運変がどうとか何系が走ってるとか
見合わせのアナウンスがあったら
あそこで見合わせはきつい、
２時間停まったら払い戻しだろとか実際２時間停まる分けないのだが
抑止がかかってるとか笑いながらはなしてたが完全に
鉄道関係者ではなかった。オタがなぜこんなに知ってるのか？
どっからしいれてくるのか

29 ：

ブーメランﾄﾞｺｰ？ｗ

30 ：

八王子駅で見たのですが、竜王行の電車があって、座席は向かい合う形のでした。
この電車の名称と運行タイプ(夜間列車等)を教えてください。

31 ：

>>25
ありがとう。

32 ：

軌道照査について詳しく教えて下さい

33 ：

287系の先頭車と中間車の動力台車はそれぞれ福知山寄り京都新大阪寄り
どちらにあるんでしょうか？

34 ：

上越新幹線の並行在来線(？)の上越線は何故｢本線｣じゃないんですか？
てか、当時の角栄さんは新幹線開通と同時に大宮〜宮内間を、高崎線と併せて｢上越本線｣に改称しようとは思わなかったんでしょうかね？
最後、この線の本線は何線でしょうか？w

35 ：

>>34
建設時には大宮〜宮内or新潟を上越本線にする前提で
キロポストを高崎線の続きの大宮起点の距離で設置したが、
なぜか変更されずに現在に至っている
国鉄時代は信越本線の支線扱いだったかと

36 ：

>>35
なるほど。�dです。
あくまで憶測ですが、
高崎線：東北本線の支線
上越線：信越本線の支線
で、管轄が違ったのかも知れませんね。
で、当時の管理局間の縄張り争いで云々w

37 ：

むしろ複数の管理局にまたがらないようなセコい本線があるのか、と。

38 ：

関越本線

39 ：

ディーゼル車通行禁止のはずの青函トンネルで、北斗星やはまなすなどの客車（ディーゼル発電機積んでますよね？）が走行できるのはなぜですか？
それともコンテナみたいに青函トンネル内では発電機停止で通過してるんでしょうか。

40 ：

>>39
ディーゼル発電機は青函トンネル内での使用は禁止されていない。
ただし、消火装置などは青函トンネルに対応して強化されている。
ちなみに、冷凍コンテナは消火装置などの対策をするよりも、止めてしまった方が簡単に対応できるので
青函トンネル内ではディーゼルエンジンを止めている。

41 ：

>>39
自動消火装置つきで定速回転のエンジン（電源用など）であれば
稼動したまま通行可能となってる

42 ：

何故南海6200系にはスカートが設置されていないのか教えて下さい。

43 ：

最近の車両はシングルアームパンタが多いが、その理由とメリットはなぜですか？

44 ：

中央東線に入る211系はボックスシートに改造されるのですか?

45 ：

>>43
部品点数が少ない。

46 ：

広島地区で走っている103系や113系の前面方向幕を使わない理由を教えて下さい。

47 ：

>>46
使わなくても済むものは使わない。
てか、113系は前面に方向幕ないぞ。

48 ：

>>45
ただそれだけのこと？

49 ：

>>48
初期の在来線車両は軽量化と部品数削減を目指して（主にコスト面）
新幹線など高速車両は低騒音化を目指して（これは環境面）、
シングルアームの実現まで時間がかかったのは
部材の強度と材料費とメンテナンスにかかわる費用の問題。
首都圏の通勤車を換装したり、新製車がシングルアームで登場したのは、
たまにある湿った降雪にも効果があると認められてナドナド。

50 ：

ヨーロッパでは日本より何十年も前からシングルアームが採用されていたので
単なる好みの問題ではないかという説も濃厚

51 ：

>>47
あるじゃん

52 ：

TGVとういう喫茶店に本物の
クロスシートがあったんですが
あれは買えるものなんですか？

53 ：

>>50
学生くん、
マジレスするが会社組織では部品などの仕様変更する時は上長の決済がいる。
その時の理由が「好み」では印をもらえない。

54 ：

>>50
それは日本の国策からです。
国内の産業を保護するため、
昔は外国製品を取り入れる事に消極的でした。
日本の貿易収支はどんどん黒字になり、
欧米から日本の市場は閉鎖的と非難された。
その結果、おフランス製のバッテリーや、スイス製の高速度遮断機も日本製に代わって使われるようになった。
ちなみに欧米のみならず旧ソ連から戦闘機を輸入しているインドなんかでは、
窓カラスの代わりに鉄格子の客車を引っ張ってるオンボロ電気機関車でも、
シングルアームパンタが多いw

55 ：

ゆりかもめ、東京モノレール、りんかい線はなぜ
ばらばらに駅があるんですか？まとまってないかんじが
それぞれを乗り継げるフリー切符はないんですか？

56 ：

ゆりかもめはAGTの特長を活かして施設毎にこまめに駅を設けた
りんかい線は1駅で広い範囲をカバーした
一切接続しないのもアレだから有明・国際展示場でつなげた
って事かと。
質問の日本語が？なので趣旨に合ってるかは分からない

57 ：

>>55
都市計画に基づいて建設されたゆりかもめと違い、りんかい線は元々京葉線から東京貨物ターミナルへの貨物線で、
国鉄時代にトンネルが掘られたところで計画中止となり、それを旅客転用したものなので、都市計画と無関係に路線が出来ている。
この2つはお台場地区へのアクセスが目的なので、羽田空港へのアクセスを目的とした東京モノレールと交点が少ないのは当然。
それぞれを乗り継げるフリー切符としては、ゆりかもめとりんかい線は「お台場・有明ぐるりきっぷ」があるが今年9月末で販売終了。
りんかい線と東京モノレールは「休日おでかけパス」や「都区内・りんかいフリーきっぷ（東モノは一部）」などがある。
3事業者を全てカバーするフリー切符はない。

58 ：

>54
じゃなんでシングルアームパンタが国産化できなかったんでしょ？

59 ：

>>58
シングルアームパンタ以外にも、特許の関係で国内生産が出来ない部品は有るが。

60 ：

国鉄時代の駅名標見てると
隣の駅が括弧書きになってたり
全くかかれてない駅とか地方にはあるんですが
なぜなんですか？

61 ：

括弧書きのほうは、普通列車でさえ通過する駅の場合

62 ：

次の方どうぞ

63 ：

酉や束の駅名票に駅の所在地が記載されてないのは何故？
(例：国鉄時代の大阪、おおさか、ＯＳＡＫＡ、「大阪市北区」)

64 ：

「酉や束」ってのが何のことだか意味不明で、
質問スレで人にもの聞こう、ってときにｵﾚｻﾏ語を使うのはどうかとも思うところですが、
JR西日本やJR東日本は駅名票は駅名がわかれば十分で、所在地を表示する必要がないと思うから書いてないんでしょう。

65 ：

次の方どうぞ

66 ：

東京駅あたりから電車で江ノ島に行って観光したいと思っているのですが、
どの駅の路線を利用すれば良いでしょうか？

67 ：

小田急がいいんじゃないかな

68 ：

>>67
小田急ですか！利用してみようかと思います。ありがとうございます。

69 ：

特急の一部区間を普通として運用してるのは
千葉以外にありますか？

70 ：

>>66
JRの江ノ島鎌倉フリーパスは湘南モノレールもフリー区間

71 ：

最近のJRの通勤型、近郊型車両についてお尋ねします。
なぜ最近の車両は昔と違って窓が開かない構造のものが多いのですか？
事故防止のため？

72 ：

>>71
・戸袋を廃して腐食防止
・空調効率が上がって窓をあける必要がなくなった
・窓枠を組むよりもシーリングの方がコストが安い
などなど。

73 ：

>>72
分かりやすい解説ありがとうございました。
逆にデメリットとしては、電車が停電や災害で止まってしまうとやたらと急病人が出るわけですね。

74 ：

>>73
209系の時にそれが大問題になったので、一部を開閉出来るよう改造したり、
製造時から一部は開閉出来るように設計しなおしされるようになっている。

75 ：

京王柴崎駅 - 西調布駅・京王多摩川駅の旧地上線はどうなりますか？

76 ：

>>75
周辺土地を含めた再開発構想があり、鉄道会社と周辺自治体から今年度中に公式発表があるでしょう。
２０１４年度までは既存設備撤去作業や駅舎建設、２０１４年度中に再開発着工予定。

77 ：

今度、始発で人を見送るのですが
窓口が開く前なので入場券が買えません
この場合、隣の駅までの切符を買って構内に入ればいいですか？

78 ：

>>76
どうもありがとうございました。

79 ：

>>77
有人窓口に行って事情を話せばその場で入場券を売ってくれるかもしれない。
その様な扱いをしてくれない場合は隣駅までの切符を買って構内に入り出るときは事情を説明し、
それでも納得しないキチガイ駅員の場合は「旅行を中止します」と言えば出られる。

80 ：

>>79
基準規程だと、初乗り乗車券で入場するときに、改札の駅員に入場券で使う旨を伝えればＯＫ

81 ：

その「初乗り」って意味がわかんねえんだよな。

82 ：

>>77関連ですが、入場券の前売りってしてないのでしょうか？

83 ：

そもそも改札に駅員がいるのかもわからないよね
>>80
初乗り運賃が入場料金と異なる場合に救済方法はあるのかな？

84 ：

その「初乗り運賃」ってのがなんのこったかまったくわかんねえんだよな

85 ：

入場券買えないのに隣駅までの切符は買えるの?

86 ：

大阪環状線とかは初乗りも入場券も120円だよ

87 ：

その「初乗り」ってのがなんのこったかまったくわかんねえんだよな。
1日に2回目の乗車からは高くなるのか？

88 ：

仮に0.1km隣に駅があったと仮定してその駅までの運賃
という意味だ

89 ：

>>88
その「初乗り」ってのは0.1kmを超えたところには行けない運賃なの？

90 ：

>>88
同じように考えたが、89みたいなバカが湧くからよろしくないようだ。
「その駅を発着する路線が使用する運賃表のうちもっとも安価な運賃」
ではどうだろうか。

91 ：

「バカが湧く」っていうか、突っ込まれて粗が出るような貧弱な定義しかできないのがバカなんだろ。

92 ：

「お湯を沸かしてくれ」と言われて、
「沸かすのはお湯で無くて水からだろ、正しくは水を沸かしてくれだ」
と言うのが初乗りバカ風な屁理屈w

93 ：

で、
「初乗り」ってのは結局なんなんだよ

94 ：

>>93
ググれカス 。
ここは2ちゃんねるだ？

95 ：

タクシーでもバスでも普通に使う言葉だよな

96 ：

なぜ箱根登山鉄道は箱根湯本
で完全に分割したんですか？
湯本までの運賃は小田急
にいくということですか？

97 ：

関西の東海道線はどうして快速がないのに新快速があるのですか？

98 ：

>97
快速あるよ。

99 ：

>>98
西大路とかを通過する普通列車が走ってるのに気がつきましたが、快速の表示はついてないようですが

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