【唯物論】心の哲学総合スレ■５【二元論】

1 ：2013/03/01 〜 最終レス ：Over

唯心論、唯物論、表象主義、コネクショニズム、機能主義、消去主義
フレーム問題、中国人の部屋、マリーの部屋
…なんでも語りやがれ！

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361551117/

2 ：

哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな

さてさて
リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？
識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する

3 ：

>>2
哲学的ゾンビの思考実験が全くわかっていない。
チャーマーズはクオリアの変化を識別して報告できる。
哲学的ゾンビはクオリアが識別できないにも関わらす、クオリアの変化を報告できる。
ゾンビはクオリがなくても機能的意識は持っているから、クオリアを持つ人間と同じ言動（機能）ができるんだよ。
これがチャーマーズの機能主義批判。
Wikipediaもまともに読めないような文盲は小学校からやり直せ。

4 ：

チャーマーズの本たけーよ。図書館にも入ってないし(´；ω；｀)
あとさ、哲学的ゾンビの議論って二次元意味論とか分かってないと説得力増さないよね？テクニカルな面も扱ってる解説書ない？

5 ：

現象判断のパラドックスってチャーマーズがクオリアがないって
白旗あげてるようなもんじゃないの？

6 ：

>>4
http://philpapers.org/s/zombies

7 ：

>>3
チャーマーズが違いを報告可能ならば哲学的ゾンビとやらも報告可能
なぜならチャーマーズはクオリアスイッチオフを検出出来るんだろ？
ならば哲学的ゾンビもクオリアとやらの無さを検出出来る
だから哲学的ゾンビなる概念自体が背理法により棄却される
お疲れちゃーん

8 ：

>>7
に〜と乙

9 ：

ゾンビ論法って意識があるのが前提になってるでしょ
機能主義じゃ人間とゾンビを区別できないからダメだって話だよね？

10 ：

>>6
ありがとう
ふえぇでもこれ英語だよー
…頑張って読むわ

11 ：

>>2
お前、何言ってんの？
哲学的ゾンビって
クオリアのない人間という意味じゃないぞ
クオリアのスイッチて何なんだよ
哲学的ゾンビの話じゃないじゃんか

12 ：

>>9
俺は意識体験なんてもんは存在しないという立場だがな

13 ：

>>11
＞クオリアのない人間という意味じゃないぞ
そんな事を言ってるのはお前だけだな

14 ：

>>12
に〜と

15 ：

あとな
ブラくん
昨日の続きだけど
人間の脳の機械的な部分では錯覚は起きない
キミも、最後には
「機械は錯覚しない」と理解できてたよね
錯覚というのは
情報を「認識」した時に起きるんだよ
すなわち
錯覚は意識なくしては起きえない
だから
キミが主張してきた「錯覚や妄想は存在するが
意識は存在しない」
というのは間違いだ
オッケー？

16 ：

>>15
機械が錯覚するなどと言ってるのは終始お前だけ
俺は一文節たりともそんな事を書いたことは無い

17 ：

錯覚は視覚野の中で完結してる
アホ過ぎ

18 ：

>>13
アホや(苦笑
>>17
視覚野が機械的に情報処理するだけなら
それは錯覚とは言わない
「見る」という「認識作業」(意識)をしてるなら
錯覚と呼べる
オッケー？

19 ：

>>18
機械的に錯覚が生成される
全て視覚野で完結する
これは脳計測から既に判明してる

20 ：

認識モジュールは視覚野にある
意識なる妄想はそこには登場しない

21 ：

知能指数があまりにも低すぎるな
錯覚なる単語に覚なんてもんが入ってるのは日本語だけ
訳語が悪いだけの話

22 ：

>>20
に〜と乙

23 ：

>>19
コンピュータも錯覚するんだ？

24 ：

>>23
視覚が無いから無理だね

25 ：

サルの視覚野で測定済み
錯視は視覚野で完結している

26 ：

http://physiology.elte.hu/gyakorlat/cikkek/Visual%20illusions%20and%20neurobiology.pdf
サルの視覚野に電極刺して測ってるからな
バカの内省はデータにより死ぬwww

27 ：

実験知ってるのに内省させるの超楽しいんですけどwwwwww
バカ哲が死ぬ瞬間を確実に見られるからなぁ

28 ：

>>24
コンピュータに錯覚はないんだ？
錯覚はどこにあるの？

29 ：

>>28
>>26

30 ：

>>27
基地外

31 ：

>>29
コンピュータにあるんだね？

32 ：

>>31
>>24

33 ：

「錯覚」というのは「意識」が事実を誤認識することである。

上の文章だけでも猿を300回くらい論破してる。w

34 ：

>>33
0点
illusionもperceptionも視覚野のみで完結することが測定からわかっている

35 ：

>>19
機械は錯覚しないんだから
機械的に錯覚が完結する事はない

36 ：

>>34
基地外

37 ：

バカは自覚して報告してくるまで錯覚を察知できないが
科学者はそんな事をする前に脳に電極刺して錯覚の発生時刻と脳の位置を確定してる
だから自覚だとか報告だとか一切不要で
サルで実験できてるわけ
マカク猿のV1・V2野の時間・空間分解電位測定はもはや必須ツール

38 ：

>>35
機械と機械的は全く無関係
バカすぎる

39 ：

>>32←錯覚が視覚だけだと思ってるバカ(爆笑

40 ：

>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない

答えられないんだろ？

41 ：

>>34
それは猿のだろ
人間のは違うんだよ

42 ：

>>39
どの感覚でも同じ
それぞれの感覚野で処理が完結する
錯覚はそこで起こる
そこには意識なる妄想は登場しない

43 ：

>>38
全く無関係
とは、どういう事かね？

44 ：

>>41
人間と同じであることが証明済み

45 ：

>>43
>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない

答えられないんだろ？

46 ：

必要条件と十分条件の違い
相関と因果の違い
これがわかってないヤツはだいたいブンケーのアホだな

47 ：

>>44
さすがに猿だけに猿と会話できるんだなw

48 ：

〜的って、ただの形容詞変換じゃないの？

49 ：

>>46
基地外

50 ：

>>45
お前は、全く無関係だと言うわけだが
その中にあると思ってるバカ？

51 ：

>>48
全く違う
答えてみろ
>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない

答えられないんだろ？

52 ：

>>51
基地外

53 ：

>>50
お前の主張が正当化されるには以下のうちあるものでなければならないが、実際には違う
だからお前の主張には無関係となる

問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
一つ選べよ

54 ：

過疎スレにsageで正解書いておいてやるよwwwww

55 ：

自信がないからスレ内で答えかけないんだよねw

56 ：

>>51
1.no
2.yes
3.no
4.no
「あの画家は写実主義じゃないけど、写実主義的だ」
って表現が可能だからね

57 ：

ま、こんな文法みたいな話しを延々と書いてる奴はキチガイであることに異論はないけどね

58 ：

>>55
正解書いておいたよん
既に答えが出されてるものを正解できないアホを長時間晒すのが目的

59 ：

で、形容詞だから意味が違うから、俺が言ってることは違うんでい
なんて幼稚園児レベルな奴は？

60 ：

4

61 ：

ちなみに、機械に限らず名詞と形容詞変換全部に言える
まぁ、話のすり替えと見る奴は正しい
だって機械関係ないからね

62 ：

ある時刻でトリップ付き正解を書いておけば
後から正解決めたんだろみたいな負け惜しみを潰すことも出来るwww

63 ：

>>61
バカコテがすり替えてるな
機械的と機械は無関係
機械に対して何か言っても機械的への言及になってない

64 ：

>>62
大丈夫、君が大学行ったこともないキチガイだってことは皆分かってる

65 ：

バカコテ晒しておきますね〜
35 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/02(土) 01:29:27.16 O
>>19
機械は錯覚しないんだから
機械的に錯覚が完結する事はない

66 ：

>>63
ただの形容詞変換だけどね

67 ：

>>66
ただの？
全く意味変わるよ
論理学としてはね

68 ：

>>67
名詞が形容詞になるだけ

69 ：

>>68
だから意味が決定的に変わる

70 ：

ちなみに、論理学ではこんなことで意味が変わるからどうこうとかやらん

71 ：

>>65
基地外

72 ：

>>70
集合の定義から自明だからなぁ
集合がわからないヤツが混乱を招く

73 ：

>>68
生物的なロボットは生物ではない
生物的と生物は全く異なる集合

74 ：

>>73
その「生物」と「ロボット」が反意語として使われてるなら、明らかな形容矛盾
論理学勉強してこい

75 ：

>>74
生物的なロボットであって
生物では形容などしてない
アホか？

76 ：

バカコテ晒しておきますね〜
35 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/02(土) 01:29:27.16 O
>>19
機械は錯覚しないんだから
機械的に錯覚が完結する事はない

77 ：

>>75
基地外

78 ：

>>77
負けて悔しかった？

79 ：

>>78
基地外

80 ：

>>79
答えられないの悔しかった？

81 ：

>>80
基地外

82 ：

>>81
バカに生まれてバカのまま死ぬこと悔しかった？

83 ：

>>82
基地外

84 ：

>>83
世界の叡智に触れられず
進歩を理解できず
泣き濡れて死んで行くのがわかって悔しかった？

85 ：

>>84
基地外

86 ：

>>85
お前が知の果実に触れる資格を与えられずに門前払いされてるのは
偶発的で不運な出来事でもなく
理不尽な偶然でもなく
どれだけ繰り返そうとも必ず再現する必然であることがわかってしまって悔しかった？

87 ：

>>76
何をそんなに嬉しがってんのかねぇ
自分の低脳さを晒してるのと同じなんだけどなあ
言葉の意味というのは
画一的な意味で固定されてるものじゃないんだよ
その場その場でニュアンスが変わるし
話の流れなんかで意味を考えなきゃならんわけ
文の中で、細かい説明を省略したりもするしね
だから言葉は、数式みたいに扱えるほど単純ではない
性質が違うんだよ
そんな事もわかってないとは
ちょっと想像を絶するアホだとしか考えられんわな

88 ：

>>86
指原莉乃のどこがいいの基地外

89 ：

>>86
基地外

90 ：

>>86
基地外

91 ：

>>86
基地外

92 ：

>>86
受精卵の段階から失敗作



笑

93 ：

>>86
受精卵

　　　　　
　　　　　　　　　笑

94 ：

>>89
お前が何も出来ないのはお前が生まれつき無能だからだよ
それがわかってしまったんだろ？
悔しかった？

95 ：

>>86
受　　精　　卵　　（　）

96 ：

>>87
問いに答えられない=門前払い
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
選べ
選べないものは無能

97 ：

正解書いてあんのになぁwww

98 ：

>>86
(;´д｀)
あんたニートﾀﾞｼﾞｮ♪

99 ：

>>86
(;´д｀)っ【求人誌】
プレゼントﾀﾞｼﾞｮ♪

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