(東武)東上線 Part145

1 ：2013/02/23 〜 最終レス ：2013/03/08

東上業務部の所轄路線（東上本線：池袋〜寄居75.0km・越生線：坂戸〜越生10.9km）を語るスレです。
【このスレのお約束】
○長文書き込みをする際は、必ずコテハンを入れましょう。
○荒らしは徹底放置＆完全スルー::（学歴厨の書き込み禁止！）
○執拗な川越市以北分断厨の書き込みは理由の如何を問わず一切禁止！
○東武鉄道への要望は此処へ書き込んでも無駄。
○鉄道本体と直接関係のない話は程々にして、あまり引っ張らない。
○次スレは､>>970くらいを目処に宣言をしてから。
○みんな、東上本線をこよなく愛してるのだから仲良く。←これが一番大事。
※なお､まちBBS化を防ぐため、東武東上本線とは関係無い話題は以下のリンク先でお願いします。
東武東上線沿いについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26796/
越生線沿線について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145034/
▼まとめサイト
「(東武)東上線まとめサイト」
http://www23.atwiki.jp/tojo/pages/1.html
▼前スレ
(東武)東上線 Part144
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360373931/

2 ：

▼関連スレ
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part97
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360331058/
【東武】有楽町線・副都心線運用報告12【メトロ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1351075744/
東武東上線などの地上設備を改良しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339246087/
東武鉄道車両総合スレッド Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1361058504/
東武2013年ダイヤ改正を語る　３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1361057499/
東武8000系って、まだ走っているのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323112063/
本線スレ
東武伊勢崎・日光線/メトロ日比谷・半蔵門線 Part106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359005523/
東武伊勢崎･日光線/東京メトロ日比谷･半蔵門線 106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359084565/
東武日光/鬼怒川線・野岩鉄道・会津鉄道 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354025287/
東武特急スペーシア【SPACIA】 ２号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340784061/

3 ：

東横線の副都心線直通断固反対！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347352277/l50
副都心線と東急東横線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343738992/l50

4 ：

>>1
お前R
もっとしっかりしたもの立てろや
それと関連リンクは>>2-30ぐらい
実質part145までいってるとそれぐらいいる
これは野田線スレにもいえる
後永久に前スレ見つからないのならそのリンククリックしてみろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360373931/1-1000
これぐらいやってくれないとな
お前はもう二度とスレ立てるな

5 ：

久々にお約束来たな。
東上ネガティブで逝こうorz
東上□.orz
TOJO HURT
NO! TOJO HURT!
TOJO DUMPINGROUND
It is the TOJO Disaster

6 ：

東上にもっと\を
というのもあったな。

7 ：

前スレ終了 age

8 ：

>>1
乙
>>4-5
お約束乙

9 ：

前スレで練馬の利用人員がーと言ってるやつがいたので、都市交通年報の値を元に、
1日単位のを計算したものを書いておくか
東武練馬駅
　東上本線：59,320
練馬駅
　池袋線：64,692　※大江戸線-西武線乗換を定期に合わせて補正すると49,110
　豊島線：717
　西武有楽町線：11,711
　大江戸線：49,929　　　　※大江戸線-西武線乗換を定期に合わせて補正すると37,903
　→合計127,049　補正しても99,441
したがって、練馬駅のほうが利用が上であることは確実。
乗換客は計算しないようにしている（だから補正がある）。
これは、乗換客は駅施設は使っているが駅周辺の都市化等にはほとんど関係しないため、
カウントしない方が実態がよく見えるから。

東武練馬のあたりは練馬は練馬でも下練馬のあたりだし、駅名もそれにちなんで
いるのだから下練馬に改名すればいいのに　と昔思っていたことがある。

10 ：

偽練馬って偽厚木みたいでいいな

11 ：

志木も偽志木だな。他に志木ってつく駅ないけど

12 ：

西武新宿線も本川越の所は、単線だからな。川越線も単線だし。埼玉自体、宅地の区画整理がメチャクチャで鉄道の新設が出来ないのかも。

13 ：

>>12
東上線でいえば最寄り山手線駅から東松山あたりと同じぐらいの所要時間になる
西武新宿線や川越線の川越市内の駅と比べるのはいかがかと

14 ：

西武新宿線といえば、かつて田無以遠も通過運転していた快速急行を導入してたけど、
いつの間にかなくなったよね。東上線の快速は定着するんだろうか・・・。

15 ：

快急の劣化増発版だから定着するでしょ

16 ：

>>11
忘れ去られる柳瀬川駅の存在

17 ：

スマソ 、何でもなかった

18 ：

志木はともかく、東武練馬はない。
徳丸駅にすべきだ。
逆に、西武立川も立川市内にあるとはいえ少し歩けば昭島市内にも近い。
なので西武立川こそ「西武昭島駅」にしてもいい。
旧杉戸みたいに駅名と所在市区町村が違うのはあってもいい。
だが東武練馬だけはありえない

19 ：

志木は志木駅ができた経緯からすれば無くもないと思う

20 ：

>>14
西武新宿快急は98年改正以前(多摩湖・西武園直通)のように、ちょこっと出す方が良かった。
むしろ現在の通急と同一停車駅ならもっと定着しただろう。
それに比べれば東上線の快急の方がまだ丁度良い

21 ：

>>18-19
その手の話だと、品川駅や目黒駅の駅名をどうするかの議論で止まってしまい、
東武練馬駅の話題までなかなか手が回らないのだろう。

22 ：

東武練馬に志木はともかく目黒、品川ってなんだよ
東上民なら先に下板橋だろ

23 ：

東京23区の中では最も新しく誕生した区で、板橋区の一部だった
旧北豊島郡練馬町・上練馬村・中新井村・石神井村・大泉村の区域が

板橋区の一部だった

24 ：

今でこそAEONで賑やかだが、開業当時（というか昭和40年代くらい
まで）は駅北の徳丸側は人家まばらで大根畑しかない土地だったので、
「徳丸駅」と名付けられても誰もどこなのかわからん状況だった。
そのころ賑やかだったのは、駅南の下練馬宿（現在の駅南側の練馬区
北町）なので、練馬と付いてる方が当時の人びとの土地勘的には遥か
に分かりやすかった。
そういう歴史的経緯を理解せず現在の状況だけで駅名変えろと言って
いるから、鉄ヲタは馬鹿なんだよ。

25 ：

現況に合わせることも必要

26 ：

駅名変えるチャンスがあるとすれば、東武が東上線を手放すときだろうな。
そのときに「徳丸北町」みたいな名前にするのがいいだろう。
ただ、東武が経営している限り変えなくていい。
板橋区徳丸と練馬区北町のうち、駅周辺部を指す大雑把な地名として
「東武練馬」って名前を使っているから。
このスレでも、「板橋イオン」って書きこむ人いないでしょ？
「東武練馬のイオン」のほうが、地元住民も沿線民も納得いく呼び方な訳で。

27 ：

志木駅南口からちょっと歩いたところにある新座イオン(旧新座サティ)も大抵は
「志木のイオン」だな・・・

28 ：

でも板橋イオンは確か板橋区も出資してるので、東武練馬は名乗れないんだよな。

29 ：

大型店は基本的に駅の名前でなく所在市町村の名前を名乗るもんだよ
総合スーパーなら、イオン板橋（東武練馬駅）、イオン新座（志木駅）、イオン大井（ふじみ野駅）、イトーヨーカドー埼玉大井（上福岡駅）、イトーヨーカドー川越店（本川越駅）ete
大型SCなら、ピオニウォーク東松山（高坂駅）ete

30 ：

大型店が駅前にある駅は栄えるね。
商店街型のくせに栄えてんのって大山くらいか？それすら微妙だが・・・。

31 ：

今時の主婦はスーパーとかホームセンターでなんでも買っちゃうね
川越のクレアモールだって並んでる店はほとんどチェーン店ばかり

32 ：

中板橋に準急を停めたほうがいいのかな？
中板橋には何かある？

33 ：

あんな駅前に墓地がある陰惨な所に準急を止めるなどもっての外

34 ：

>>32
微妙な商店街しかないな。
止めるとしたら有名商店街とデカイ医療センターがある大山(区役所も近い)とか、
線路があってまだ栄えてる上板橋のほうがいい。
そういや大昔はときわ台に止まってなかったっけ？

35 ：

準急の急行運転区間と各駅区間の偏り是正のためには
柳瀬川・志木を通過して中板橋停車ってのも有りなのかも知れないが
下り普通を考えると遅い時間については
中板橋過ぎると
和光市で営団終着で捨てられた客を拾うまでは
ガラガラになってる事多いから
バランス悪いかも。
準急に客まわす効果はあっても、普通は北池〜大山民専用電車になりそう。
って思ったけど、違ってた、
常盤台〜東武練馬までの者は中板で普通に乗るから問題ないな。
普通の中板橋までの混雑緩和に良いって事か。

36 ：

準急の効果は川越まであったほうがいいな。というわけで
利用客的に考えた俺の理想の停車駅(>は通過駅)
池袋-＞-＞-大山-＞-ときわ台-上板橋-東武練馬->-成増-和光市-朝霞-朝霞台-志木->->->-ふじみ野-上福岡->-川越-各駅

37 ：

やっぱり準急が池袋を出てから成増まで通過するのはだめだよな。

38 ：

>>37
それもだし、そっから各停ってのも問題。完全に埼玉民専用状態。
よく考えたら常盤台は通過でいいかも。

39 ：

>>36
池袋で1、2番線に向かうのが早いのか、3,4番線に向かうべきか悩むから止めてｗ

40 ：

でもトラブった時脱出できずに疲れた時は
なるべく早いとこ下車して外の空気吸いたいって事あるじゃん。
下板で一時間監禁されて窒息しそうな時
復旧しても下車は成増までなりませぬ、
よりも中板か上板で一度休みたいって事あるよ。
>>36
和光〜志木まで各停するなら成増も通過で良いよ。
そこまで停めたら成増→池袋は営団使えば良いし。
朝霞台以遠〜成増なら朝霞台で普通に乗り換えれるし。

41 ：

>>39
なら以前の位置に戻した上で、３番線準急、４番線普通乗車にするとか。
急行との選択っていうなら降車用に開けた２番線も少しの間開けとくとか？
まあフルーツバスケット乱闘が起こりそうだが(笑)

42 ：

>>40
そもそも成増→池袋は急行使えばよくね？
成増は急行停車なんだぞ・・・。

43 ：

>>36
それだと上りの急行が混むだけなので都内民は普通に乗ってください

44 ：

上位互換みたいな配慮じゃなくて現急行を準急A、にして
従来の準急を通急のあいのこ的に
鶴瀬や水子停車、志木・朝霞通過で都内一つ停車して普通接続な準急B
にすれば安心。
もちろん成増通過も検討。

45 ：

つか快速が成増通過でよかったんじゃない？

46 ：

ぼくたちのかんがえるさいきょうのとうぶてつどう

47 ：

快速の仕様も知らない情弱なんです。
実は今までの発言は志木発着が亡くなると聞いて自暴自棄になった
ダイビング予備軍です(泣)

48 ：

成増は､
各停･準急停車のみで十分｡しかし条件は準急の本数を少し増やす事だね｡

49 ：

>>45
快速は川越から先は快速急行と同じで停車駅は志木と和光市だけでいいと思う。

50 ：

東武は副都心線に危機感抱いているならスペーシアを東上に転属させて
毎時1本100系使用のTJライナー走らせればいいんじゃねえか？

51 ：

>>50
多分編成短杉とか言われるんだろうな。
でも利用客数考えれば・・・？まず値下げだな。

52 ：

スペーシアだと座席数少ないから、東上線用なら200系のほうがいいんじゃないのという気もする

53 ：

確かにビジネス特急仕様の200系の方が東上には向いてるな

54 ：

>>48
これ以上成増を不便にしたら地下鉄成増がパンクする。

55 ：

東急・都心の方から川越方面の観光列車&東上民のライナー的存在として地下直特急列車が走ったらそれなりに需要あると思うけど…

56 ：

>>55
それはいいなぁ。
停車駅は渋谷〜副都心線急行停車駅〜和光市〜川越-川越市だな。

57 ：

明日、JRの時刻表が発売なので、新ダイヤの発表は明日と予想しちゃう。
外れても知らん。

58 ：

明日はアクセス版時刻表発売一週間前記念日

59 ：

渋谷のハンズに、通急のサボが売ってる。
鉄道部品市みたいなのを時々、やってんだが、
前回だか前々回は、野田線の券売機パネル部分が売ってたｗ

このまま、グモない平和な日々が続くといいですね。

60 ：

そういえば、かつての本線の準急Aと準急B、ぱっと見で停車駅わからなかっただろうな…

61 ：

>>52
200系だとインパクトに欠けるからやっぱり100系だと思う
本線でも浅草･北千住から春日部までの利用客も多い事から
料金設定も同一でも十分座席は埋まると思う
そして6連なのは寄居直通も秩父鉄道直通も可能になるのがメリットかな

62 ：

以南民は今回に限らずダイヤに関しては以北ほど興味ないんだろうな。
乗車時間も短いだろうし

63 ：

快速は以南と関係ないし、目新しい情報がないから静観してるだけだろ
地下直が和光市で急行と接続しないならそりゃもう大騒ぎさww

64 ：

F直をよく使う俺にとっては結構気になる。

65 ：

川越市13分発の渋谷行きみたいな途中の長時間停車がない元町中華街行きは毎時1本欲しい

66 ：

>>50
あれは通勤ライナーだから意味があるんであって
日中やったら小江戸号状態になるのは明白だろ

67 ：

　
準急を森林公園まで走らせないところが汚い。
　
ふじみ野以降は、確実に座れるやろ。

68 ：

普通を小川町行きにして急行を川越市行きにして川越市で接続させれば乗客の分離が
出来そうだな
池袋で並んで急行に座るより普通に乗っても変わらないとなれば普通を使うだろう

69 ：

地下直から東上内も急行運転川越市行き、川越市で越生行きに接続ｗ

70 ：

本線の状況を見れば以北分断は時間の問題。
日中は川越市〜越生ワンマン4両×3と川越市〜寄居・小川町・森林公園ワンマン4両×各1が妥当。
民間企業なんだから不採算部門はどんなに虐げられても文句は言えない。

71 ：

のったことないだろおまえ。どれだけ混むのしらないだろ。

72 ：

東上線は利用客数において極端な段落ちが森林公園までないから、そこまでの分断はあり得ませんよ
その割に列車本数が川越市で段落ちしてるから不満が高まるんだよね

73 ：

川越市と森林公園の間が空き過ぎなんだよ
中間の坂戸駅を生かしていないのが全ての元凶
橋上駅舎改造の際に、ホームや配線も改良して東上ホームを
２面３線とかにすれば日中の折り返しも設定できたし退避にも使えた

74 ：

>>72
それ各駅の乗降客数だろ?
通過人員で比較しないとな

75 ：

専門家ずら乙

76 ：

>>70
それなら先に館林〜太田、南栗橋〜新栃木間のワンマン運転をやってくれよ

77 ：

快00
急02
普03
準08
普09
(１５分サイクル)
田舎エネルギーを放出する以北民は、快速で都会からコンマ１秒でも早く立ち去って下さいｗｗ
快速のみ川越市始発普通越生行きに川越市で接続。霞ヶ関までは以北のくせに混むから、
毎時４０両→５６両にして以北増発厨を黙らせる。

78 ：

>>75
ここは静鉄スレじゃありませんよ

79 ：

１０点

80 ：

>>73
東上線坂戸駅は2面4線+引き込み線が良かったんだろうが､土地が足らない｡
2面3線なら出来そうでは良いね｡

81 ：

>>80
側線もどきを全部潰せば越生線1面2線、東上線2面3線は余裕で出来るのにな

82 ：

実際の所、坂戸で折り返すぐらいなら森林公園に持っていってた方が何かと都合いいからなぁ
折り返しが必要なら、とっくに高坂あたりの引き上げ線活用して実現してるだろうよ

83 ：

坂戸発着を設定しようにも、その先の高坂、東松山の乗降数が多いから、結局森林公園になるんだと思う
森林公園止まりでも結構高坂あたりまで乗ってるから
ただ昔は、森林公園から出庫して森林公園駅は通過で回送、東松山から始発って運用もあったらしい

84 ：

日中の越生線を川越市行きにし始発準急池袋行きに接続すべき
森林公園出入ワンマン8000系を森林公園始発寄居行きにすべき

85 ：

>>70
これなら良いな
日中は川越市〜越生ツーマン4両×4と川越市〜寄居・小川町6両×各2

86 ：

川越から大宮まで東上線新線が延伸すればいいのにな。

87 ：

日中は10両でも高坂あたりまで時間帯によっては立ち客が出るって言うのにおまいらはw

88 ：

川越市以北が不採算って何だw

89 ：

(山手線に比べたら)不採算

90 ：

埼玉の以南民はマジ黒川先生マンセー

91 ：

>>86
それなら
大師線下板橋大師前〜下板橋
野田線大宮〜ふじみ野〜東村山〜西武国分寺線と相互乗り入れ
上毛電気鉄道買収
桐生線複線化
小泉線複線化と西小泉〜森林公園延伸
秩父鉄道買収のが有難い

92 ：

>>88
館林以北や宇都宮線はどうなるんだ？

93 ：

>>91
西小泉〜森林公園は熊谷も通るの？

94 ：

森林公園〜篭原〜西大泉なら安上がりだろうな

95 ：

>>43
こういうのは中板橋にも上板橋にも退避しない各停を設けてから言え。
次の改正で消えるのは残念でならない。
もし準急停車駅追加するなら中板橋だけでいい。
現在の準急は「通勤準急」として日中以外の平日限定で走らせればいい。
また東上線の普通は「各停」に変えるべきだ。
南海だって普通と各停を両方使っているし、おかしくはない

96 ：

中板橋に準急を停めるべきかな。

97 ：

伊勢崎や太田の高架化に無駄なカネかけるなら東上をもう少しどうにかすれば良いのにね。
あんな田舎毎時数本なんだから踏み切りのままで良いよな。

98 ：

>>97
立体交差化はその自治体のやる気次第で、鉄道はお金をあまり使わないからなぁ
板橋区にやる気があれば東上線の立体化も進められようが・・・

99 ：

不採算でも無いが無駄な設備は多い印象
復線は東松山までで十分なのに更に奥地までしていたり
都内区間のカントなど線形改良は依然としてやらなかったり
ちぐはぐな印象

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