激論！東横線・副都心線直通は利便性向上？低下？

1 ：2013/02/26 〜 最終レス ：2013/04/04

このスレッドは、3月16日に控えている東急東横線・副都心線直通が
「利便性向上」なのか「利便性低下」なのかを徹底討論するスレッドです。
東急渋谷駅地下化で乗り換えが不便になる？
日比谷線直通廃止で不便になる？
副都心線直通開始で便利になる？
などなど、東急東横線・副都心線直通に関する「利便性向上」「利便性低下」について
とことん議論してください。
なお、このスレッドで扱う議論は、他所のスレッドで議論せず、このスレッドで行って下さい。
もし他所のスレッドで議論している人がいたら、このスレッドに誘導してください。

2 ：

2

3 ：

>>1
糞スレ立てるな蛆虫
こっちを先に埋めろよ
↓不便厨隔離スレ↓

東横線からの日比谷線直通廃止反対！！ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359226071/l50
東横線の副都心線直通断固反対！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347352277/l50

4 ：

>>3
ここは不便厨（と言われる人たち）を隔離するスレッドではありません。
不便VS便利の議論を徹底的にやってもらうスレッドです。
ただ不便を声高に叫ぶだけのスレッドとは趣旨が違います。

5 ：

早々に馬鹿は相変わらず馬鹿
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130226-00000342-playboyz-soci

6 ：

バスヲタいる？

7 ：

>>5
また川島冷蔵庫か

8 ：

　
東京メトロの副都心線と東急電鉄の東横線が直通運転を開始
　運賃　横浜−池袋　　170円の差
JR湘南新宿線　　　620円　37.8%高い
副都心線・東横線　450円　27.4%安い

9 ：

地下ホームってのがねぇ... 地上ホーム行きも残して欲しい
あとみなとみらいみたいに不正乗車増えるだろこれ
総武の東京地下ホームとかひどい 各駅停車も東京を見事にスルーして秋葉原いっちゃうもん
東海道で座るために地下深くのホームからエスカレーターだぞ

10 ：

京王線の新宿みたいに従来のホームと地下鉄直通用の新ホーム分けりゃよかったんだよ

11 ：

東急って山手線接続駅にターミナル駅を持たないどころか始発すらない大手私鉄になるんだな
もはや大手私鉄とは言えないな、地方鉄道だよな

12 ：

関連スレ
メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299162006/

13 ：

>>11
一応3両だけど五反田から出てますがな

14 ：

蒲田モナー

15 ：

>>6
いねーよ、タコ

16 ：

東武西武京王小田急京急京成…地下鉄直通しても旧来の地上ターミナルを残した
東急…

17 ：

五反野「あの」

18 ：

横浜駅から渋谷駅まで通勤してる純東横線ユーザーの俺は地下5階に潜って地下5階から這い上がってこなければならなくなる
パンフレットでは横浜、渋谷間2分速達とアピールしてるけど会社への到着時間は何分遅くなる事やら
状況次第では次の定期更新時に自腹で金額足して湘南新宿ラインへシフトだな

19 ：

数年後には渋谷の会社が倒産して無職になるから大丈夫だろ

20 ：

>>18
ＪＲの定期割引率はかなり高いから定期だったらそんなに変わらなくね？

21 ：

なんでここには不便厨がいないんだ？また本スレで荒らしているのかな？またＡＡ貼り付けてやる

22 ：

山手線ライダーとしては
副都心線の方に客が流れて
渋谷〜池袋間が空くことを期待している

23 ：

>>21
不便廚の意図を考えればわかる
奴らは本気で不便か便利か議論したいんじゃないんだよ
荒らすことに快感を覚える愉快犯

24 ：

所沢から横浜行くのに、
所沢→高田馬場（or池袋）→渋谷→横浜
と
所沢→（直通）→横浜
とで時間的にどっちが早いの？

25 ：

>>23
愉快犯にも満たない渋谷が大混雑のニュースを見て
鉄道会社と利用者馬鹿じゃねとネットに書き込みたいだけのアホでしょ

26 ：

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
不便になる事を不便になるってかいて何が愉快犯なんだよ
全員ひとまとめにするな
乗り換えじゃなくて「東横線を使って渋谷に通勤、通学」している人にとっては100％不便になる。
利便厨はそれにたいして個人の感覚より公共性を重視しろとか上記に該当する人がわずかだとか言ってるだけだろ
立場によって感じ方が違うんだからこんな所で結論が出るわけがない。

27 ：

新宿は西側にオフォスが集中している　よって糞

28 ：

>>26
100%不便と断言する知障さん、いらねーっす

29 ：

これまで不要だった地下5階から地上に出てくる手間を便利だと思う真性マゾヒストがいるかもしれないのになあ
100%不便と断言するのは間違ってる

30 ：

>>28
人格攻撃しか書けないなら出てくるな
人を卑しめる発言しかできない奴はふだん他人からこう思われてるんじゃないかってビクビクしてるから言わずにいられないんだってよ
>>29
この書き方なら納得できる。
100%は言い過ぎた、スマン

31 ：

バス利用者から見たらどうなんだろ？

32 ：

>>30
まず稚拙な書き込みが無意味なこと認めろ
>>29に納得するとかｗ攻撃されたとか短絡的な思い込みが出てる時点でおかしいんだよ

33 ：

>>32
自分の発言見返してみな
卑しい言葉が含まれていませんか？
稚拙な文章だと仮定して、文章や表現じゃなく内容について語ってよ。
他人を否定できるほどの高尚な文章力をお持ちなんでしょう。

34 ：

くだらん

35 ：

西武は乗り入れ車両は全車10両だけど東武とメトロは8両10両混在なの？

36 ：

>>35
本スレ行った方が良いと思います

37 ：

>>8
運賃　横浜−池袋
東横線・JR線　420円
新宿等含むと現状多数と思うこのルートが不便になる
メトロの運賃体系が短距離はJRより割高なんで
渋谷ー池袋程度の距離だと普通運賃でもJRのほうが安い。
渋谷からだと西早稲田=高田馬場が同額になる位
定期だとJRの高割引率とメトロの低割引率でかなりの差額になる
このご時勢、定期切り替えが認められない人も多いと思う

38 ：

直通のお陰で、日比谷線の小伝馬町〜上野までの運賃が40円安くなるから嬉しい

39 ：

ほら、半日待っても理論的な反論できないじゃん。
やっぱ表層の言葉じりだけとらえて煽ってるだけ。

40 ：

>>32　は敗走確定って事で。

41 ：

↓でやれ
激論！東横線・副都心線直通は利便性向上？低下？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1361876469/

42 ：

>>41
誤爆した…

43 ：

おれの会社は、メトロ経由の切り替え不可の通達きてるw渋谷で乗り換えろとw

44 ：

東横線レトロトランプげっっっーーーーーとっっっっ！

45 ：

渋谷は地下の方が人が少ないし移動しやすいよ？
東横線の地下ホームが始まったらどうなるかわからんけどね。

46 ：

急行がほとんど8連のままなのは納得いかない、
各停以外オール10連にすべき！

47 ：

Ｑ．東横線・副都心線直通は利便性向上？低下？
Ａ．結論から言うなら、自社／他社問わず（有楽町線含む）、トラブルや事故発生時におけるＫＱばりの臨機応変運行ができるかどうか次第。
国鉄みたく、関係無い側で馬鹿みたいに全線長時間足止めダイヤに化けるなら不便になるだけ。
直通後で例えるなら、北参道でのトラブル発生時に、「横浜方面⇔渋谷」「有楽町線／副都心線池袋」⇔小竹向原方面」
の折返し運転として即刻再開するなら問題無いだろうが、他路線で発生しただけで長時間の全線運転停止に化けるなら話にならん。
まあ、慣れないこともあるだろうから、直通してから半年後で判断する内容ではあるが………

48 ：

京王線みたいに本線（新宿止まり）と新線（地下鉄直通）を分けるのが一番賢いやり方

49 ：

日々駅を利用している人(副都心線に乗り換えている、ヒカリエ、メトロビルに勤務先がある人を除く)は不便になるんだってば。
渋谷で降りてる人にはその先の直通の事なんて関係無い。
問答無用で地下深くに連れて行かれ今まで1本見送ればほぼ座れていた電車に座れなくなる。
自分の不便化の上で他人の利便性が向上しても面白いわけ無い

50 ：

京王線みたいに本線（新宿止まり）と新線（地下鉄直通）を分けるのが一番莫迦なやり方

51 ：

>>49
たとえば、今まで渋谷で山手線に乗り換えて池袋に行ってた人なんてのも
確実に便利になると思うが？
勤務先が四谷で、これまで銀座線赤坂見附乗換か、山手線代々木経由かで
悩んでた人とかもね。新宿三丁目経由になるわけで。

52 ：

だからなんで反論に渋谷以遠利用者の話が出てくるんだよ
単純に>>49で挙げられた条件以外の渋谷駅のみの利用者にとっては不便だろ

53 ：

新渋谷駅のホームは地上ホームに比べて狭いみたいだから
将来的にもターミナル駅としての役割は終えるつもりだろう
降車ホームもないしな
別に地下に留置線あってもよかったけどそんなのもないみたいだし
だから副都心線と東横線でトラぶった時にどういう運用するのかが興味あるわ
新渋谷で横浜方面と池袋方面をやりくりするのか、あの4線で

54 ：

>>52
>>49では、わざわざ副都心線に乗り換えている人を除く、と言及してる
ことから、副都心線以外に乗り換えている人はすべからく不便になると
主張していると読めるでしょ？
そりゃ、渋谷が目的地という人のことは、>>49に反論するつもりはあまりない。
しいていえば、宮益坂方面と、246以南へは不便になるとは思えないかな。

55 ：

>>52
大勢の利用者のことが考えられてるんだよ
それもわからんのw

56 ：

>>55
わかったそういう人にとっては便利だと認めよう
でも渋谷単体の利用者にとっては不便でしょ？
今まで不要だった地下5階から地上に出てくる手間を快感だと思う奇特な方ならともかく

57 ：

>>56
上にも書いたように、宮益坂方面や首都高から南方面が目的地の人には
かえって便利になるかもしれない。
なぜなら地上へ出るまでの間に
道路も知らぬ間に必然的に横断するから。
特に南側はこれまでオンボロ歩道橋しかなかったのが、雨露しのげる地下通路
が新規開通する。

58 ：

>>56
一方道玄坂方面の利用者にとっては、便利になるとは言い難いのは
事実だね。
まあ、地下でつながってはいるから、雨の日にはそれなりにありがたいかも
しれないが、移動距離はかなり長くなってしまう。

59 ：

>>50
意欲まんまんで複々線化を始めたけど
倒産寸前にまで追い込まれて笹塚以西の複々線化をあきらめたから

60 ：

ケチ王なんてパッとしない会社を持ち出されてもね〜
沿線とは無関係の練馬ナンバー新宿区中落合西落合(実質中野区)の住民があーだこーだ言ってもね〜
埒が明かない

61 ：

直通の利便性を維持しつつ、直通先のトラブルによる影響等のデメリットを抑えるには
渋谷始発の既存駅と直通用の新渋谷駅を分けちゃうのがいいと思うけどね

62 ：

そんな金使いたくないんでしょ。
耐震補強もして、直通もやる。そうじゃなくて、地下駅新設するけど地上駅はJR売るの。JRは、建て替え込みでも取得したかったと。
東急は、多少乗客が減っても不動産と百貨店で減少分確保できるし、人口減少で沿線乗客が減っても、渋谷を魅力的な街にすることで
周りから人を呼びたいんだと。
それを、考えたら直通のメリットは大きい。凄いスケールが大きい事業だと思う。

63 ：

>>61
こんな事業どうやってマネジメント判断するのか
今後が興味深い
JALつぶれちゃって多少影響でているかもしれませんが

64 ：

詰める箱作ってから線路敷くのは強盗グループの常套手段

65 ：

東急は恥ずかしい会社だからな
だいたいなんだあのパンツマークはw

66 ：

犯罪を目的とした悪質なスレ。
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67 ：

朝のラッシュ時に渋谷始発なくなったら横浜まで立ちっぱなしで辛い

68 ：

↓不便厨隔離スレ↓

東横線からの日比谷線直通廃止反対！！ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359226071/l50
東横線の副都心線直通断固反対！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347352277/l50
メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299162006/l50

69 ：

直通先まで乗る分には利便性向上するのはわかるけど
ダイヤ乱れや直通とりやめになった時、渋谷新駅は不便になった駅でしかなくなるのか
4社直通って京急・都営・京成・成田新高速って例が既にあるけど
こっちの直通は駅そのものが大移動して直通した訳じゃないんだよな
ネガティブ要素が簡単に思い浮かぶんで、はやく動いてみせてほしいわ

70 ：

>>69
そのNKTH系統の現場からダイヤ乱れ時の対応のノウハウ位は勉強してるでしょ

71 ：

>>69
改軌して直通したんだぜ。駅移転なんてもんじゃねぇ。

72 ：

>>71
利用客にとっては駅の場所は重要だけど線路の幅なんてどうでもいい。

73 ：

東京方面には新宿三丁目から丸の内線で補完できるけど
中央線三鷹方面や銀座線、原宿新大久保大崎品川とかの利用者には駅離れてマイナスだよな
池袋やさいたま()利用者と天秤かけて正直どうなのよと思う

74 ：

暗転したステージに「ヴァイブのためならエンヤーコーラー」と、
振り絞るような声が響く。民族音楽を思わせる太鼓が続く。
明かりがともると、シンプルなヴァイブを持った芳恵さんが浮かび上がった。
芳恵さんは身ぶり手ぶりで「貧しい西成の親子」の物語を繰り広げる。
演出はスポットライトのみ。歌というより、一つの舞台のようで、
水をうったように会場は静まりかえった。
圧巻の歌唱は、６分にわたってお茶の間に届けられた。
終演後、芳恵さんは「私のコンサートと同じで、一人一人の観客の人生に、
ヴァイブがしみこんでいくのが分かった」と語った。
さらに「親御さんのいないヴァイブはない。今、親がヴァイブを捨て、
ヴァイブレータが親を挿すことがよく起きている。
一人でも、そういう人がいなくなるように、起こらなくなるようにという曲です」と、
目に涙を浮かべながら語った。

75 ：

横浜だが、あんまり埼玉と直結したくない件

76 ：

駄スレageるなよカッペ

77 ：

横浜方面からの酔っ払いに告ぐ
絶対に寝るな
地獄に連れてかれるぞ

78 ：

>>77
起きたら森林公園or飯能...
飯能はいいが森林公園はメシウマ確定w

79 ：

>>73
銀座線は半蔵門で表参道乗換
原宿は明治神宮前
大崎、品川は田園調布以南は目黒線
新大久保()
てか、東横線〜中央線の需要なんて多くないだろ（）

80 ：

>>77
平日ダイヤの元町・中華街2213発、横浜2222発の通勤特急。
この電車で上福岡までに降りたなら和光市経由で元住吉まで戻れる。
新河岸で降りた場合、池袋経由で元住吉まで戻れる。（急がないと無理）
そこから先は地獄。

81 ：

以前、徹夜仕事連チャン帰りで寝落ち、東横間２往復したことあるが、これからはgkbr…

82 ：

地下5階は、やっぱり深いよな〜
軌道の床面は、一体地下何mなんだか
3月16日東横線・副都心線 相互直通運転開始！東横線ご利用案内
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/souchoku/index.html
渋谷駅構内図（立体図）
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/souchoku/common/pdf/shibuyaeki_konaizu.pdf

83 ：

電車に向って「ありがとー」と叫ぶバカ
まだぁ。

84 ：

電車のサヨナラと液のサヨナラの区別すらできないバカ　>>83

85 ：

>>79
明治神宮前は歩く距離が長すぎる。
池袋もＪＲ・丸の内線の池袋から遠すぎるし、
もっと歩く距離の最短化をめざして設計して欲しいな。
池袋は丸の内線を３００ｍほど延長してくれたらよかったのに。

86 ：

>>85
原宿のどこに行くのか知らんが、ラフォーレやプラザならすぐだろ

87 ：

>>86
原宿なかに用はない。
ＪＲ・千代田線への乗換えが不便、という話。

88 ：

渋谷で銀座線に乗り換えるのに比べりゃ明治神宮前の千代田線乗換は楽
千代田線も混んでるかもしれないけど半蔵門線に比べりゃマシ

89 ：

そりゃ東横ブランドを有り難がってる沿線民からしたら迷惑な話だろうよ

90 ：

>>87
オレがレスした>>73は原宿が目的地の話だが
いつの間に乗換の話に変わった？

91 ：

東横線完全敗北だなwww
自線のターミナル駅が地下5階のクソ不便でクソ狭いホームwwただの通過駅www

92 ：

4面4線の便利で広い地上駅をJRに乗っ取られて地下5階wwwに追いやられてバカじゃねーのwww腹痛いww

93 ：

必死だな

94 ：

井の頭線沿線住民だが、横浜に遊びに行くのに
地下５階まで潜らされ、かつ、始発に乗れないなど、
不便化極まりない

95 ：

東急の地下への執着は銀座線を新橋まで作った五島慶太からの伝統的なもの。
玉電を早い時期に新玉川線として地下路線化させたし、
支線(五反田、蒲田、大井町)を除いてターミナルは全て地下化された。
渋谷、横浜、中央林間、目黒、日吉、多摩川(多摩川線)

96 ：

恵比寿まで東急線の切符で行かれるようにする、
なぞの対応がほしい。
我々が哀れである。
渋谷、原宿なぞの乗り換えは足腰にこたえる。

97 ：

デブだからな

98 ：

>>95
それもあるかもしれんが
特例法で鉄道の都心部を地下化すれば
固定資産税かからなくなることが大きい。

99 ：

>>95
へんな所を地下化するのも東急だよな。道路拡張で高架にせずに潜らす風潮が多い。
大岡山 荏原中延 旗の台など。

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